[Libia] Disturbios y actividad politica

19:17h. del Sábado, 12 de marzo

El 23 de febrero se hizo público un video de hombres maniatados y ejecutados con un disparo en la cabeza, algo que fue reproducido por los medios de comunicación como soldados libios que no habían querido disparar contra los suyos. La información ha resultado ser falsa.

Las protestas habían comenzado en el Este de Libia y el diario español ABC daba cuenta el 18 de febrero de 20 muertos en Bengasi y 7 en Derna, cerca de la frontera con Egipto.

El 24 de febrero, los medios contaban fusilamientos de soldados que se negaban a disparar, 10.000 muertos, 4000 mercenarios africanos, fosas masivas...

El día 23 los medios contaban que a Gadafi ya sólo le quedaba el sur de Tripoli y que el resto del país estaba controlado por los opositores.

Sin embargo, estos días ha salido a la luz la historia completa de los supuestos soldados libios asesinados por no querer disparar contra los rebeldes. En el video aparecen soldados del ejercito regular capturados por los opositores rebeldes en Derna. Los soldados fueron mostrados por los rebeldes como trofeos y la prensa lo resaltaba en sus titulares.

A los hombres capturados se les ve nerviosos pero no imaginan lo que les espera.

Los rebeldes les ataron las manos a la espalda, les ataron los pies y fueron ejecutados de un tiro en la cabeza.

El 23 de febrero estos asesinatos fueron contados desde los grandes medios de comunicación como "soldados ejecutados por oficiales de Gadafi por no querer disparar contra los manifestantes pacíficos"
http://www.larepublica.es/spip.php?article23515

Plaza escribió:Vaya tela. Es increible como la mayoría de vosotros apoya a un sátrapa como Gadafi, cuando el que está vertiendo su sangre es el pueblo. La mayoría de vosotros poneis verde a trotsky (un heroe de la Rev.Rusa) y defendeis a Gadafi, de verdad que no entiendo porque. Hay que estar con el pueblo libio, ni con el intervencionismo imperialista ni con los sátrapas dictadores que viven envueltos en pomposidad mientras su pueblo se muere de hambre.

¿Que opinaría Lenin de Gadafi si viviera hoy? Paraos a pensarlo.

¿Qué opinaría el Che de estos supuestos revolucionarios?
Unos "rebeldes" que levantan la bandera de la monarquía anterior en Libia, unos rebeldes que cuelgan a un militar de un puente como trofeo...

Si de verdad quieres estar junto al PUEBLO LIBIO deja de basarte en lo que dicen los putos medios para creer lo que piensan la mayoría de ellos, es que todos los troskos con la misma cantinela, TODAS sus criticas están basadas en datos de fuentes capitalistas, así son...

A ti te dicen en un libro de texto que Stalin mató a millones y tu te lo crees sin rechistat, a pesar de que este libro no aporte ni una sola prueba de ello. ¿Qué se puede esperar entonces de tu opinión sobre Gadafi? Es normal que concuerde PUNTO POR PUNTO con los de los medios masivos, controlados por los intereses de la oligarquía estadounidense.

Gadafi no mató a 200 manifestantes en su día y tú te lo creíste. Ahora que se ha demostrado que no es así, ¿Por qué no te paras a analizar la situación y dejas de echar espuma por la boca?

Plaza escribió:Hay que estar con el pueblo libio, ni con el intervencionismo imperialista ni con los sátrapas dictadores que viven envueltos en pomposidad mientras su pueblo se muere de hambre.

Y me pregunto de donde habrás sacado esa idea...

La intervención imperialista ya ha comenzado: la ONU ha votado la zona de exclusión.

A ver qué dicen ahora los de "ni Gaddaffi, ni OTAN: yo con el pueblo libio".

Sí, lo ha hecho.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/ONU/da/luz/verde/atacar/Libia/elpepuint/20110317elpepuint_3/Tes

El Consejo de Seguridad de Naciones Unidas ha aprobado a las once de la noche (hora española) una resolución que permite el uso de la fuerza para imponer una zona de exclusión aérea sobre Libia y para proveer asistencia y protección a la población civil de ese país. El texto aceptado por la mayoría del máximo órgano ejecutivo de la ONU sirve de base para un ataque militar sobre el territorio controlado por Muamar Gadafi y sobre las fuerzas que le apoyan y sus medios de defensa, lo que podría ocurrir de forma inminente. En Bengasi, la ciudad cercada por las tropas de Gadafi y a la espera de ser salvada por la comunidad internacional, se ha celebrado la votación con vítores de centenares de libios que se han reunido frente a la sede del Consejo Nacional de Transición libio.
La resolución, que "autoriza a los estados miembros a tomar todas las medidas necesarias" para impedir el vuelo de los aviones de Gadafi y asistir a los civiles, ha sido respaldado por 10 votos a favor y cinco abstenciones, las de dos países con derecho de veto, Rusia y China, más las de Alemania, India y Brasil.

Yo creo que mejor que se quede Gaddaffi, que no que entre uno que le de todo el petroleo a EEUU, ademas, hoy ha salido un rebelde diciendo que los recursos economicos se loa han dado millonarios de Libia y de Emiratos Arabes -.-'', vaya, una revolucion totalmente del pueblo

Una pregunta: ¿Pueden derribar a los aviones de Gaddaffi?

Aguante Libia, gaddafi eres casi tan ruin como lo fué saddam hussein, pero como árabe deberás morir como valiente, tal como murió saddam hussein.

Quizá no bajo la humillación y ofensa como castigo final, como lo padecio saddam pero igual deberás morir defendiendo tu tierra.

Los yanquis cumplen matemáticamente su regla de guerra, solo agreden a pueblos divididos y débiles o con muy poca fuerza.

Espero sea el momento de Irán y que ataque en Barhein a los saudíes, el perro rabioso pequeño del imperialismo, ya que el perro rabioso mayor es la entidad sionista.

¿que hará Argelia? también están débiles y tienen petróleo, estamos casi a 97 años de la 1° gm, una chispa en sarajevo encendio la pira europea, será la chispa libia la que se requiere para encender una gran pira en Africa y el MO.

Espero así sea.


Saludos Revolucionarios

Tovaritx escribió:La intervención imperialista ya ha comenzado: la ONU ha votado la zona de exclusión.

A ver qué dicen ahora los de "ni Gaddaffi, ni OTAN: yo con el pueblo libio".

Y....Tovaritx, cual es la CONTRADICCION de este planteo:

magoya escribió:¡VIVA, LAS INSURRECCIONES POPULARES DEL MAGREB!

¡FUERA LA OTAN Y EL RESTO DEL IMPERIALISMO DE LA ZONA.!

Mensaje nº 123

¿Cual es, Tovaritx?


Y...por qué en la votación, China y Rusia se abstuvieron, Y NO HICIERON USO DE SU PODER DE VETO:

http://eleconomista.com.mx/internacional/2011/03/17/onu-aprueba-ataques-aereos-libia


¿Por qué, Tovaritx?


Saludos.

magoya escribió:¿Por qué, Tovaritx?

Tal vez porque el pueblo libio no quiere en su mayoría lo que tú piensas, que es precisamente lo que la prensa te ha dicho que quieren. Curiosos revolucionarios financiados por la burguesía con misiles anti-aéreos, que se quiten los palestinos, que a mi no me engañan.

Los rebeldes son 4 gatos entrenados y armados por el imperialismo. No hay maś que ver todas las fotos de prensa, nunca salen más de 4 tios y la maquinaria que tienen no deben ni saber casi usarla.

Ahora los países imperialistas van a intervenir bajo el eufemismo de "zona de exclusión aérea" lo que significa que ellos van a controlar los cielos, van a derribar a la flota Libia y van a decir que se bombardea.

La abstención de China y Rusia muestran su carácter enemigo de la solidaridad internacional y dejar hacer al imperialismo.

En cualquier caso ahora los "ni nis" no teneis más remedio que pronunciaros ante la invasión imperialista, parece que ya hay alguien que dice que le parece bien.

yo admito que al prinmcpio me dejçé llevar, más que por los medios de comunicación por una interpretación del FPLP y por las de otras organizaciones del magreb, que apra mi que fueron engañadas por la propaganda imperialista. Ahora lo veo clarísimo.

La contradicción principal para Libia no es Gadaffi, más bien es el imperialismo.

Eso de que el pueblo libio quiere la intervención de las potencias occidentales o que el pueblo libio está con Gadafi son afirmaciones carentes de sentido. La una y la otra. La población está dividida, quizá unos sean mayoría sobre otros pero ni en este foro, ni en ningún medio de comunicación tenemos datos que nos digan quién son mayoría a día de hoy. Por tanto no podemos hablar de la voluntad del pueblo como algo unánime, nadie puede apropiarse de su voz, ni Gadafi ni los asquerosos mass media occidentales.
Yo no creo que exista contradicción en oponerse a Gadafi y oponerse a la intervención imperialista. Si quiero sol, ¿por qué tener que elegir entre nieve o granizo? Acaso Gadafi es un antimperialista? Curioso antiimperialista árabe que financia a la derecha francesa (como ha reconocido el propio hijo de Gadafi), Francia, la principal potencia imperialista en el Magreb. Perro de presa de Berlusconi en la cuestión migratoria, íntimo de Aznar, surtidor de petróleo al imperio a cambio de armas.
Eso de "los enemigos de mis enemigos son mis amigos" es una falacia que no se sustenta.
Esperemos que la intervención militar, en el caso de llegar a producirse, deje el menor número posible de víctimas civiles. Al final, la población civil, como siempre, los trabajadores, serán los que aporten la sangre. La sangre que aporten militares y rebeldes... ya sabían a lo que se exponían. Y si la OTAN aporta la suya, pues igual, va en el sueldo de los militares.

Ah bueno, como no es un antiimperialista consecuente y como financió la campaña de Sarkozy, entonces que pongan la zona de exclusión esa, que lo maten y que colonicen Libia, total se lo tiene merecido por no ser un antiimperialista consecuente. Y nosotros lo veremos por television después de comer.

Me recordáis a la hipócrita postura de los progres respecto a Euskal Herria, "total, como no son ML 100%, nos da igual lo que haga Garzón y la pikolada con esos boronos vascos".

Magoya, la contradicción está que los mismo que decíais "ni OTAN ni Gaddaffi; sólo el pueblo libio", ahora os encontráis que el "Pueblo libio" que defendíais (esto es, la minoría anti-Gaddaffi, ya que para vosotros la mayorái del pueblo libio que apoya la Jamahiriya no existe) es la misma que ha pedido la intervención imperialista. O Gaddaffi u OTAN, no hay más.

eso quiere decir que criticas a rebelión y su famosa foto, de todas maneras me sorprende que desconozca la historia de la revolución libia.

Ni con la burguesía petrolera libia, Gaddafi y sus "amigos" Berlusconi, Sarkozy, etc. en contra de la intervención del imperialismo estadounidense y sus aliados, con el proletariado libio, con su justa lucha, contra las ilusiones democratas, por los intereses del proletariado mundial y por el partido de clase.



Salu2 internacionalistas.

alo llamando desde el planeta tiera a proletario internacionalista, que los rebeldes han celebrado la aprobación de la zona de exclusión area con manifestación, ¿sabes lo que le estoy diciendo? a lo mejor es que la televisión no se coge bien en la Luna . Los ni-ni se han quedado como el gallo de Morón: si pluma y cacareando.

Sobre porque China no ha vetado, segun la normativa de la ONU para aprobar una resolución se requiere 9 votos afirmativos, creo que esta resolución habian tenido 10 miembros del consejo votando a favor, la postura de China la veo que esta en relación con su politica internacional tradicional al menos en las ultimas decadas: intenta siempre utilizar el veto o otros mecanismos de apoyo a los aliados dentro de una determinada circunstancias, pero nunca hasta un fin extremo que le haga entrar en confrontación total con imperialismo como yankis o franceses en este caso. Por eso siempre digo que dentro de la realidad internacional no esta mal de todo lo que hace, pero claro no es internacionalismo proletario como creo entendemos nosotros deberia tener una potencia socialista.

¡¡LIBIA SERA EL NUEVO VIETNAM!!

Tovaritx escribió:Ah bueno, como no es un antiimperialista consecuente y como financió la campaña de Sarkozy, entonces que pongan la zona de exclusión esa, que lo maten y que colonicen Libia, total se lo tiene merecido por no ser un antiimperialista consecuente. Y nosotros lo veremos por television después de comer.

si estoy en contra de la intervención, ¿por qué me atribuyes el deseo de que "pongan la zona de exclusión, lo maten y que colonicen Libia"?
Por qué no dices lo contrario: como estoy en contra de la intervención, "pues que Gadafi mate a todo el pueblo libio...".
Repito, ni una cosa ni otra.

sorge escribió:alo llamando desde el planeta tiera a proletario internacionalista, que los rebeldes han celebrado la aprobación de la zona de exclusión area con manifestación, ¿sabes lo que le estoy diciendo? a lo mejor es que la televisión no se coge bien en la Luna . Los ni-ni se han quedado como el gallo de Morón: si pluma y cacareando.

Sobre porque China no ha vetado, segun la normativa de la ONU para aprobar una resolución se requiere 9 votos afirmativos, creo que esta resolución habian tenido 10 miembros del consejo votando a favor, la postura de China la veo que esta en relación con su politica internacional tradicional al menos en las ultimas decadas: intenta siempre utilizar el veto o otros mecanismos de apoyo a los aliados dentro de una determinada circunstancias, pero nunca hasta un fin extremo que le haga entrar en confrontación total con imperialismo como yankis o franceses en este caso. Por eso siempre digo que dentro de la realidad internacional no esta mal de todo lo que hace, pero claro no es internacionalismo proletario como creo entendemos nosotros deberia tener una potencia socialista.

¡¡LIBIA SERA EL NUEVO VIETNAM!!

Vietnam era comunista.Todo el pueblo defendía al tio Ho. Con Gadafi parece que no es así. Como mucho será, desgraciadamente, un nuevo Irak. Ojalá fuera un Vietnam, pero no hay que confundir deseos con realidad.

sorge escribió:eso quiere decir que criticas a rebelión y su famosa foto, de todas maneras me sorprende que desconozca la historia de la revolución libia.

Qué revolución la de Gadafi hace décadas o la anti Gadafi actual?

Gadafi entrará en Bengasi como Franco en Madrid, 'sin piedad'


Amenaza, además, con atacar barcos y aviones civiles en el Mediterráneo si sufre una acción militar

agencias. argel - 18-03-2011

El dirigente libio, Muamar Gadafi, apeló ayer en un discurso a los ciudadanos de Benghazsi para 'liberar' la ciudad de los rebeldes y declaró que, al igual que las tropas de Franco lograron tomar Madrid, él también se servirá de la 'quinta columna', como calificó a la población. Gadafi, que ofreció en un discurso a través de la radio una amnistía a los rebeldes que depongan las armas, citó el ejemplo de las tropas de Francisco Franco en España, que entraron en Madrid y lograron la victoria con el apoyo 'del pueblo de la ciudad', al que denominó la 'quinta columna'.


El líder libio anunció además que la ofensiva sobre la ciudad rebelde de Benghazi comenzará 'anoche y que 'no habrá piedad', al tiempo que pidió a todos los ciudadanos de esta localidad que permanezcan en sus casas, les dijo que no tienen nada que temer, pero que todas las casas serán registradas.

El líder libio, Muamar el Gadafi, amenazó con atacar barcos y aviones civiles en el Mediterráneo si se produce 'cualquier acto militar' contra Libia como los que podría autorizar la ONU.

En un día cargado de amenazas por parte del régimen libio mientras el Consejo de Seguridad negocia el establecimiento de una zona de exclusión aérea en el país, Gadafi anunció también, sin embargo, un alto el fuego de sus fuerzas a partir de la noche del próximo sábado para 'permitir la rendición' de los rebeldes.

Poco antes, el comité general de defensa libio, equivalente al Ministerio de Defensa, advirtió de que 'cualquier acto militar' contra Libia 'pondrá en peligro las actividades aéreas y marítimas en el Mediterráneo'. Los barcos o aviones que crucen este mar, 'sean civiles o militares, serán objeto de ataque defensivo', amenazó el régimen y 'toda la cuenca del Mediterráneo estará expuesta a un grave peligro no sólo a corto plazo sino también a largo', advirtió a través de un comunicado.


http://www.laregion.es/noticia/146904/gadafi/entrara/bengasi/franco/madrid/piedad/

Libia acaba de decretar un alto el fuego y suspende todas las actividades militares

http://www.publico.es/internacional/366803/en-directo-libia-anuncia-un-alto-el-fuego

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Libia/suspende/todas/operaciones/militares/proteger/civiles/elpepuint/20110318elpepuint_7/Tes

La vuelves a cagar.

Te atribuyo eso, debido a que dices "estar contra Gaddaffi y contra el imperialismo; a favor del pueblo libio", como si hubiese un "Pueblo unido lilbio" en su "revuelta democrática anti-gaddaffista y su justa lucha y el imperialismo desde fuera, ajeno a él quiseiera vampirizar la situación y quisiera aprovechrse de eso. Como si Libia fuese otra Tunez u otro Egipto. Idealizas la revuelta sin saber de qué va y eso te lleva a igualar agresor (la "comunidad internacional") y el agredido (el Estado libio).

Eso corrobora tu segunda frase: "tampoco estoy con que Gaddafi mate a todo el pueblo libio. Ni una cosa ni la otra". ¿A ti quien te ha dicho que "Todo el pueblo" eestá en contra de Gaddaffi? ¿Quien te ha hablado de los ataques contra el pueblo civil?

No es desde la luna quien te habla, sino desde una posicion proletaria sr. Sorge.


Los "ni ni", hemos quedado otra vez en el olvido, bien, OK. Otra vez estamos ante un enfrentamiento por las ilusiones democráticas, de una guerra interburguesa.

Eso no nos quita que saludemos el levantamiento del letargo del proletariado mundial, y defendamos sus luchas por reinvindicaciones económicas y alegremos de su toma de consciencia de la necesidad de cambios políticos. Siempre en un plano obrero, de reinvindicaciones clasistas. Sin tomar partido por la burguesía, y denunciar sus intrigas.

En libia hemos caído en la trampa demócratica una vez más, la conciencia de clase destruida por el oportunismo durante casi 80 años de contrarevolución es pesada, ellos ya se andan alistando tomando parte por alguna de las burguesías en conflicto.

Los intereses proletarios no han sido puestos en primer plano, la lucha de clases proletaria es reemplaza por la democracia y por el antimperialismo hipócrita, pero !rayos!, la actitud despótica burguesa de los "antimperialistas", ha quedado al descubierto, como ya ha quedado al descubierto hace bastante tiempo la "democracia" del imperialismo estadounidense, y que se desvelara de nuevo en esta situación.

Como el título de alguna obra, nos encontramos sobre un nuevo curso histórico. El curso a seguir, la necesidad del partido internacional y de clase, se hace cada vez más perentoria. Y será su formación, es decir la toma de consciencia de clase del proletariado internacional la que determine el triunfo de la revolución.

Salu2 internacionalistas

caos-emergente.blogspot escribió:Eso de que el pueblo libio quiere la intervención de las potencias occidentales o que el pueblo libio está con Gadafi son afirmaciones carentes de sentido. La una y la otra. La población está dividida, quizá unos sean mayoría sobre otros pero ni en este foro, ni en ningún medio de comunicación tenemos datos que nos digan quién son mayoría a día de hoy. Por tanto no podemos hablar de la voluntad del pueblo como algo unánime, nadie puede apropiarse de su voz, ni Gaddafi ni los asquerosos mass media occidentales.
Yo no creo que exista contradicción en oponerse a Gaddafi y oponerse a la intervención imperialista. Si quiero sol, ¿por qué tener que elegir entre nieve o granizo? Acaso Gaddafi es un antimperialista? Curioso antiimperialista árabe que financia a la derecha francesa (como ha reconocido el propio hijo de Gadafi), Francia, la principal potencia imperialista en el Magreb. Perro de presa de Berlusconi en la cuestión migratoria, íntimo de Aznar, surtidor de petróleo al imperio a cambio de armas.
Eso de "los enemigos de mis enemigos son mis amigos" es una falacia que no se sustenta.
Esperemos que la intervención militar, en el caso de llegar a producirse, deje el menor número posible de víctimas civiles. Al final, la población civil, como siempre, los trabajadores, serán los que aporten la sangre. La sangre que aporten militares y rebeldes... ya sabían a lo que se exponían. Y si la OTAN aporta la suya, pues igual, va en el sueldo de los militares.

Toda esa argumentación es la que darían muchos en el golpe de estado de Franco, no me gusta Franco, pero tampoco la república porque no es obligadamente de izquierdas, así que vamos a hacer la revolución por nuestro lado...

Y así es como le entregas un país a los fascistas en bandeja de plata.

¿Cuándo vais a aprender? Libya financió al gobierno de Sarkozy, pero no porque compartan ideas, sino porque a cambio quería un trato de favor para Libya, vamos, que era una inversión. Lo de que Gaddafi sea íntimo de Aznar... Pues no se, igual hasta se dicen cosas guarras al oído y resulta que tú te has dado cuenta...

Aquí nadie está debatiendo si Gadaffi es M-L o comunista si quiera, eso a los anti-imperialistas consecuentes nos la suda en este momento.

Decidme, ¿qué pasó con los 200 manifestantes que supuestamente mató gaddafi los primeros días? Ah! Tiramos la piedra y escondemos la mano.

Aún espero que contestéis a esto, que es una de las principales razones por las que "estalló" la revolución, una revolución que se parece más a la de MediaMarkt que a la cubana.

Ni con la burguesía petrolera libia, Gaddafi y sus "amigos" Berlusconi, Sarkozy, etc. en contra de la intervención del imperialismo estadounidense y sus aliados, con el proletariado libio, con su justa lucha, contra las ilusiones democratas, por los intereses del proletariado mundial y por el partido de clase.

Salu2 internacionalistas.

Bai, ta hi sagardotegitikan aterata, bapo jan-edan eginda, hor bazkalostin trikitixa gustora jotzen, eta kriston murga ematen....

Jooooder, "ni con unos ni con otros", "guerra interburguesa", por la "auténtica revolución proletaria libia", "contra las ilusiones" y la ostia, cmo se puede decir tan poco sobre la situación actual con tanta pompa. En fin, no se cómo os lo montáis los "consejistas", los "luxemburguistas" y demás peñas futbiolís... perdón políticas para no moharos nunca y además parecer que tenéis razón. La puta, yo también quiero ser de la "izqueirda comunista", se debe vivir tan bien con la conciencia tan tranquila!!!

caos-emergente.blogspot escribió:http://www.elpais.com/articulo/internacional/Libia/suspende/todas/operaciones/militares/proteger/civiles/elpepuint/20110318elpepuint_7/Tes

"...El responsable de la política exterior libia, Mousa Kousa, ha asegurado en una rueda de prensa que su país protegerá a todos los extranjeros y a sus posesiones. En sus declaraciones ha ofrecido también "abrir todas las vías de diálogo con quienes estén interesados en la unidad territorial de Libia".


No hacer olas, que Occidente necesita del petróleo.

Se reconcilió el matrimonio, y aquí no ha pasado nada.

Salvo, claro, que "las generaciones muertas oprimen como una pesadilla la cabeza de los vivos”.

La clase trabajadora de Libia volverá, más temprano que tarde, a pedir rendición de cuentas a estos papagayos empetrolados de la burguesía libia.

Saludos.