Francia dice que intervendra en horas... empieza la ocupacion
[Libia] Disturbios y actividad politica
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APOYARIAS A GHADAFI?, PORQUE
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skinet42- Camarada
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- Mensaje n°351
Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
http://www.lavanguardia.es/internacional/20110318/54128891363/francia-participara-en-los-ataques-contra-gadafi-en-las-proximas-horas.html
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Kiibakun- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°352
Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
Nada, como hablar con las paredes..
Voy a hacer un experimento, cogemos una frase de esa noticia:
Y cambiamos unas pocas palabras...
Vaya, no se por qué, pero creo que jamás veremos nada parecido a la segunda frase, será porque no interesa manipular al personal con las palabras adecuadas... ¿no?
Voy a hacer un experimento, cogemos una frase de esa noticia:
Rebeldes libios huyen mientras las fuerzas leales al régimen del líder libio Gadafi...
Y cambiamos unas pocas palabras...
Rebeldes vascos huyen mientras las fuerzas leales al régimen del líder español Zapatero...
Vaya, no se por qué, pero creo que jamás veremos nada parecido a la segunda frase, será porque no interesa manipular al personal con las palabras adecuadas... ¿no?
Pyongyang- Revolucionario/a
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- Mensaje n°353
Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
El Comité Ejecutivo del PCPE, ante la aprobación por parte del Consejo de Seguridad de la ONU de la zona de exclusión aérea sobre Libia, quiere manifestar lo siguiente:
Denunciamos el papel del Consejo de Seguridad, una vez más la ONU actúa como instrumento de legitimación de las políticas imperialistas, aprobando la adopción de medidas que supondrán un verdadero genocidio del pueblo libio. Igual que ocurrió en la antigua Yugoslavia, en Irak o en Afganistán, los peones de las potencias imperialistas se escudan, previa una campaña brutal de intoxicación informativa, en supuestas “misiones humanitarias” para proceder a la invasión de países y eliminación de gobiernos que, por diversas circunstancias consideran molestos, incluso, como es el caso de Libia, habiendo sido éste hasta hace bien poco aliado imprescindible del imperialismo europeo y sus multinacionales en la zona.
Detrás de la creación de un espacio de exclusión aérea se esconde la voluntad de destruir las capacidades militares, pero sobre todo productivas, de Libia, con el objetivo de condenar a la población del país a un período de escasez, hambre y miseria que facilite la ulterior entrada de fuerzas de ocupación extranjeras, tal como ocurrió en Irak en el período entre las dos guerras que sufrió el país árabe.
Denunciamos específicamente el papel jugado por las antiguas potencias coloniales en África y Oriente Medio, con Francia a la cabeza, que no dudan en maniobrar con tal de garantizar sus intereses geoestratégicos, aunque ello suponga la muerte y el genocidio de poblaciones enteras, tal como ocurrió en Ruanda en su día.
Denunciamos igualmente el papel de Rusia China, Brasil e India en el Consejo de Seguridad. Su abstención a la hora de votar una intervención militar imperialista revela su verdadero carácter de aliados de las potencias imperialistas occidentales.
Esta intervención es la expresión extrema de la violencia estructural con que, un sistema senil como el imperialismo, responde ante cualquier conflicto. La guerra y la violencia estatal sin límites puesta a disposición de las clases dominantes para asegurarles la explotación de la clase trabajadora y el expolio de los recursos naturales
El PCPE considera que no existen posiciones intermedias en momentos como éste en el que el imperialismo despliega sus garras impunemente y condena a la muerte y a la miseria al pueblo libio. Al mismo tiempo, denunciamos sin paliativos el papel de la izquierda reformista que sigue dando ejemplos de su falta de discurso, de su servilismo y su sometimiento a los planes del imperialismo cuando no denuncia sin fisuras la intervención militar imperialista, en Libia o en cualquier otro país. Lamentamos que la incapacidad de articulación de un pensamiento autónomo por parte de las organizaciones autodenominadas de izquierda acabe sirviendo para justificar el genocidio y compartir objetivos con las potencias imperialistas.
¡ALTO A LA INTERVENCIÓN IMPERIALISTA EN LIBIA!
Comité Ejecutivo del PCPE
Madrid, 18 de marzo de 2011
Denunciamos el papel del Consejo de Seguridad, una vez más la ONU actúa como instrumento de legitimación de las políticas imperialistas, aprobando la adopción de medidas que supondrán un verdadero genocidio del pueblo libio. Igual que ocurrió en la antigua Yugoslavia, en Irak o en Afganistán, los peones de las potencias imperialistas se escudan, previa una campaña brutal de intoxicación informativa, en supuestas “misiones humanitarias” para proceder a la invasión de países y eliminación de gobiernos que, por diversas circunstancias consideran molestos, incluso, como es el caso de Libia, habiendo sido éste hasta hace bien poco aliado imprescindible del imperialismo europeo y sus multinacionales en la zona.
Detrás de la creación de un espacio de exclusión aérea se esconde la voluntad de destruir las capacidades militares, pero sobre todo productivas, de Libia, con el objetivo de condenar a la población del país a un período de escasez, hambre y miseria que facilite la ulterior entrada de fuerzas de ocupación extranjeras, tal como ocurrió en Irak en el período entre las dos guerras que sufrió el país árabe.
Denunciamos específicamente el papel jugado por las antiguas potencias coloniales en África y Oriente Medio, con Francia a la cabeza, que no dudan en maniobrar con tal de garantizar sus intereses geoestratégicos, aunque ello suponga la muerte y el genocidio de poblaciones enteras, tal como ocurrió en Ruanda en su día.
Denunciamos igualmente el papel de Rusia China, Brasil e India en el Consejo de Seguridad. Su abstención a la hora de votar una intervención militar imperialista revela su verdadero carácter de aliados de las potencias imperialistas occidentales.
Esta intervención es la expresión extrema de la violencia estructural con que, un sistema senil como el imperialismo, responde ante cualquier conflicto. La guerra y la violencia estatal sin límites puesta a disposición de las clases dominantes para asegurarles la explotación de la clase trabajadora y el expolio de los recursos naturales
El PCPE considera que no existen posiciones intermedias en momentos como éste en el que el imperialismo despliega sus garras impunemente y condena a la muerte y a la miseria al pueblo libio. Al mismo tiempo, denunciamos sin paliativos el papel de la izquierda reformista que sigue dando ejemplos de su falta de discurso, de su servilismo y su sometimiento a los planes del imperialismo cuando no denuncia sin fisuras la intervención militar imperialista, en Libia o en cualquier otro país. Lamentamos que la incapacidad de articulación de un pensamiento autónomo por parte de las organizaciones autodenominadas de izquierda acabe sirviendo para justificar el genocidio y compartir objetivos con las potencias imperialistas.
¡ALTO A LA INTERVENCIÓN IMPERIALISTA EN LIBIA!
Comité Ejecutivo del PCPE
Madrid, 18 de marzo de 2011
proleinternacionalista- Comunista
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- Mensaje n°354
Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
No hay que desesperarse, y caer en el inmediatismo, que es el barranco del oportunismo.
Pero eso no significa que el aislamiento en que nos encontramos sea un escollo para hacer dentro de la posibilidades reales un aporte, habráse de repetir que la ola contrarevolucionaria nos arrincono a un agujero del que sigue siendo difícil salir, son casi mas de 8 decadas.
Ud. Tovaritx, ¿Tiene la posibilidad realmente de hacer algo por el proletariado Libio?
La tarea es , no traicionar, impulsar l desarrollo de el partido, que gane influencia entre las masas, y poder dirigir las acciones hacia un medio proletario.
Todo ello implica mojarse.
Pero eso no significa que el aislamiento en que nos encontramos sea un escollo para hacer dentro de la posibilidades reales un aporte, habráse de repetir que la ola contrarevolucionaria nos arrincono a un agujero del que sigue siendo difícil salir, son casi mas de 8 decadas.
Ud. Tovaritx, ¿Tiene la posibilidad realmente de hacer algo por el proletariado Libio?
La tarea es , no traicionar, impulsar l desarrollo de el partido, que gane influencia entre las masas, y poder dirigir las acciones hacia un medio proletario.
Todo ello implica mojarse.
sorge- Colaborador estrella
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- Mensaje n°355
Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
vamos que rechazas los principios leninistas:la actitud despótica burguesa de los "antimperialistas", ha quedado al descubierto,
Año 2007: GADAFI RECHAZA REALIZAR LOS CAMBIOS SEGÚN LE DICTE EL IMPERIALISMO
http://www.marx2mao.com/M2M(SP)/Lenin(SP)/SRSD16s.html
El marxismo deduce la aceptación de la defensa de la patria en las guerras, por ejemplo, en las de la Gran Revolución Francesa, o en las guerras de Garibaldi en Europa, y también la negación de la defensa de la patria en la guerra imperialista de 1914-1916, del análisis de las concretas particularidades históricas de cada guerra, y de ningún modo de algún "principio general", o de un punto cualquiera del programa.
La Gran Yamahiría Libia, los avatares de la Transición
Lo que busca el líder es evitar las consecuencias desastrosas de un neoliberalismo salvaje
el líder libio Moammar Al'Gaddafi confirmó que la economía libre, aplicada en Occidente y basada plenamente en la competencia, "se asemeja más al juego de apuestas que a otra cosa",
También el líder insinuó sobre la necesaria inversión del dinero del país de una mejor forma siempre en el marco de la economía "dirigida y racional", donde el estado no debiera cargarse con todo el peso, pero sin descuidar su rol como tal y su misión de "planificar, proveer y redactar las leyes flexibles en apoyo a la inversión interna y externa", además de "incentivar a los libios a participar en el sector privado y a no depender tanto del sector del empleo público".
Esto explica quizás la insistencia del líder en su discurso en el sentido de hacer participar al pueblo en las acciones de los bienes producidos por el estado, empezando por el petróleo.
En definitiva, lo que busca el líder es evitar las consecuencias desastrosas de un neoliberalismo salvaje y garantizar en cambio que "la apertura económica vaya acompañada de una visión y de una estrategia que aseguren a los sector sociales de menor ingreso una mejor vida lejos de la marginación y el desamparo".
Por otro lado, se desprende del discurso también que el Coronel Gaddafi no concibe una armonía posible entre la economía de mercado occidental con su estructura globalizadora y un sistema político económico y social de masas como es el aplicado en la Yamahiría Libia,
sorge- Colaborador estrella
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- Mensaje n°356
Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
De verdad piensas que llevar banderas monarquicas es simbolo de revolución?
caos-emergente.blogspot- Gran camarada
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- Mensaje n°357
Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
Tovaritx escribió:La vuelves a cagar.
Te atribuyo eso, debido a que dices "estar contra Gaddaffi y contra el imperialismo; a favor del pueblo libio", como si hubiese un "Pueblo unido lilbio" en su "revuelta democrática anti-gaddaffista y su justa lucha y el imperialismo desde fuera, ajeno a él quiseiera vampirizar la situación y quisiera aprovechrse de eso. Como si Libia fuese otra Tunez u otro Egipto. Idealizas la revuelta sin saber de qué va y eso te lleva a igualar agresor (la "comunidad internacional") y el agredido (el Estado libio).
Eso corrobora tu segunda frase: "tampoco estoy con que Gaddafi mate a todo el pueblo libio. Ni una cosa ni la otra". ¿A ti quien te ha dicho que "Todo el pueblo" eestá en contra de Gaddaffi? ¿Quien te ha hablado de los ataques contra el pueblo civil?
Repito una vez más. El pueblo libio no es uniforme, ni todos están con Gadafi noi todos están contra él. Obvio. No sé de dónde te sacas que idealizo la revuelta libia ni que la compare con Tunez o Egipto.No me atribuyas palabras o ideas que no son mias. Cuando dices que el agredido es el Estao Libio, creo que te equivocas, el agredido va a ser el puebo libio ¿o equiparas Estado a pueblo? ¿crees que el Estado libio representa al pueblo libio? ¿defiende sus intereses o los de una oligarquía petrolifera creada entorno a Gadafi?
Cuando he dicho que ""pues que Gadafi mate a todo el pueblo", creo que era claro que era una respuesta a tu manipulación. Demostrando que lo que tu inferías de mi oposición a Gadafi (infieres que yo apoyo que le maten y colonicen Libia) es una deducción torticera al igual que la que podía hacer yo de tí al decirme que estás en contra de la intervención. Trataba de demostrar que tu deducción era tan falaz como falaz podía se mi respuesta. Por si no quedaba clara mi intención y para que no te lleva a equívocos.
si estoy en contra de la intervención, ¿por qué me atribuyes el deseo de que "pongan la zona de exclusión, lo maten y que colonicen Libia"?
Por qué no dices lo contrario: como estoy en contra de la intervención, "pues que Gadafi mate a todo el pueblo libio...".
Repito, ni una cosa ni otra.
caos-emergente.blogspot- Gran camarada
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- Mensaje n°358
Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
Revolución sí. aunque no sea socialista. Mira la revolución de jomeini, de la mano del islamismo más rancio e involucionista.
Agitación- Camarada Comisario
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- Mensaje n°359
Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
Que asco me dais los ni-nis, siempre en la posición cómoda.
Lo triste es que ante la intervención imperialista tenemos 2 resultados posibles:
a) La coalición antiimperialista vence, se expulsa a los imperialistas y se juzga a los traidores.
En este caso los ni-nis, seguirán dando por culo, hablando de la tiranía y criticando a toda fuerza revolucionaria.
b) Ganan los imperialistas e imponen régimen amigo. Se ejecutan a todos los dirigentes gadafistas y revolucionarios.
En este caso los ni-nis cambian de tercio, ponen su punto de vista en otro país y se acabó hablar de Libia.
Así ha ocurrido desde que tengo usao de razón en todas las agresiones imperialistas con los ni-nis.
Lo triste es que ante la intervención imperialista tenemos 2 resultados posibles:
a) La coalición antiimperialista vence, se expulsa a los imperialistas y se juzga a los traidores.
En este caso los ni-nis, seguirán dando por culo, hablando de la tiranía y criticando a toda fuerza revolucionaria.
b) Ganan los imperialistas e imponen régimen amigo. Se ejecutan a todos los dirigentes gadafistas y revolucionarios.
En este caso los ni-nis cambian de tercio, ponen su punto de vista en otro país y se acabó hablar de Libia.
Así ha ocurrido desde que tengo usao de razón en todas las agresiones imperialistas con los ni-nis.
Kiibakun- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°360
Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
Agitación escribió:Así ha ocurrido desde que tengo usao de razón en todas las agresiones imperialistas con los ni-nis.
Aún recuerdo cuando en cierta página nos acusaban de "estalinistas" a los que no apoyábamos esa "rebelión".
Ni-nis y troskos, son los tontos útiles del capitalismo.
MiguelSoviet- Novato/a rojo/a
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- Mensaje n°361
Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
La tirania de Gadafi ante una ocupación imperialista de tal calibre deberia de pasar a un 2º plano.
Agitación- Camarada Comisario
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Ante la inminente intervención militar en Libia: Manifestación hoy 18hs. Cibeles x Asamblea Contra la Globalización Capitalista y la Guerra
También ahora, con el mismo cinismo que en guerras anteriores, se recurre desde los grandes medios de comunicación, al discurso de los “Derechos Humanos”
Ante la inminente intervención militar en Libia
En respuesta a la ofensiva política y mediática a favor de la llamada “Operación Libia” que aboga por una invasión militar noroccidental en ese país, y una vez conocida la aprobación por la ONU de una zona de exclusión aérea en Libia, consideramos urgente puntualizar:
1º.- Cualquier intervención militar sobre Libia -y entendemos por tal el bombardeo dirigido a crear una zona de exclusión aérea- ya sea ejecutada por la OTAN, o por EE.UU. y algunos de sus aliados, constituye una violación flagrante del Derecho Internacional y un acto de guerra imperialista que merece el rechazo más absoluto por parte de los pueblos del mundo y la realización de todas las movilizaciones posibles para detener esta nueva guerra.
2º.- El ataque a Libia responde a un doble objetivo: por un lado, el saqueo de sus riquezas naturales, sobre todo gas y petróleo, y por otro, el control directo de los procesos en curso en Túnez y Egipto, si éstos no se someten a los designios occidentales, así como de los levantamientos populares contra las petromonarquías del Golfo Pérsico, aliadas privilegiadas de EE.UU, la UE e Israel. La ocupación de Bahrein por tropas de Arabia Saudí, a petición de su gobierno, con la aquiescencia de EE. UU. y sin que ningún país – salvo Irán – haya expresado rechazo alguno, es suficientemente significativa.
3º.- También ahora, con el mismo cinismo que en guerras anteriores, se recurre desde los grandes medios de comunicación, al discurso de los “Derechos Humanos”. Pero nadie con un nivel mínimo de información debería creer a gobiernos que en tantas ocasiones han provocado masacres sobre millones de personas y depuesto a gobernantes que no se plegaban dócilmente a los intereses de sus multinacionales. El terrible sufrimiento que vienen provocando en Iraq y Afganistán – con el pretexto del burka o las armas de destrucción masiva – nos debe recordar que siempre que hablan de “intervención humanitaria” están preparando un gigantesco robo a mano armada.
4º.- Si el Gobierno Zapatero apoya y/o participa en una intervención de la OTAN, con o sin el acuerdo del Consejo de Seguridad de la ONU–, tal y como reclama la ministra guerrera Trinidad Jiménez, debe ser considerado cómplice de un Crimen de Guerra.
Esa participación militar del Estado español será responsabilidad del gobierno del PSOE, y constituirá la enésima muestra de sometimiento de un Ejecutivo español al imperialismo euro-estadounidense y de su apoyo a los intereses privados de grandes multinacionales españolas como REPSOL, SACIR, ABENGOA, GAS NATURAL…etc. Y lo mismo habrá que decir de los Grupos Parlamentarios que apoyen la participación en esta nueva acción de guerra.
5º.- En momentos en que millones de trabajadoras y trabajadores atraviesan situaciones dramáticas de supervivencia y se recortan por todos lados derechos y prestaciones sociales, el dispendio económico de una nueva guerra resulta INTOLERABLE. Hoy, más que nunca, hay que gritar bien alto: ¡Ni un euro para la guerra!
Por todo ello, LLAMAMOS a todos los ciudadanos a manifestar su rechazo frontal, si se consuma la intervención militar extranjera, el mismo día en que ésta se produzca, concentrándonos todos a las 20.00 horas en la Puerta del Sol.
De igual modo, invitamos a todos a sumarse al bloque antiimperialista que formaremos en la Manifestación de solidaridad con el pueblo libio convocada para el próximo sábado día 26, a las 18.00 h., de Cibeles a Sol.
¡No a la guerra imperialista!
¡Por la soberanía de los pueblos!
¡OTAN no, Bases fuera!
También ahora, con el mismo cinismo que en guerras anteriores, se recurre desde los grandes medios de comunicación, al discurso de los “Derechos Humanos”
Ante la inminente intervención militar en Libia
En respuesta a la ofensiva política y mediática a favor de la llamada “Operación Libia” que aboga por una invasión militar noroccidental en ese país, y una vez conocida la aprobación por la ONU de una zona de exclusión aérea en Libia, consideramos urgente puntualizar:
1º.- Cualquier intervención militar sobre Libia -y entendemos por tal el bombardeo dirigido a crear una zona de exclusión aérea- ya sea ejecutada por la OTAN, o por EE.UU. y algunos de sus aliados, constituye una violación flagrante del Derecho Internacional y un acto de guerra imperialista que merece el rechazo más absoluto por parte de los pueblos del mundo y la realización de todas las movilizaciones posibles para detener esta nueva guerra.
2º.- El ataque a Libia responde a un doble objetivo: por un lado, el saqueo de sus riquezas naturales, sobre todo gas y petróleo, y por otro, el control directo de los procesos en curso en Túnez y Egipto, si éstos no se someten a los designios occidentales, así como de los levantamientos populares contra las petromonarquías del Golfo Pérsico, aliadas privilegiadas de EE.UU, la UE e Israel. La ocupación de Bahrein por tropas de Arabia Saudí, a petición de su gobierno, con la aquiescencia de EE. UU. y sin que ningún país – salvo Irán – haya expresado rechazo alguno, es suficientemente significativa.
3º.- También ahora, con el mismo cinismo que en guerras anteriores, se recurre desde los grandes medios de comunicación, al discurso de los “Derechos Humanos”. Pero nadie con un nivel mínimo de información debería creer a gobiernos que en tantas ocasiones han provocado masacres sobre millones de personas y depuesto a gobernantes que no se plegaban dócilmente a los intereses de sus multinacionales. El terrible sufrimiento que vienen provocando en Iraq y Afganistán – con el pretexto del burka o las armas de destrucción masiva – nos debe recordar que siempre que hablan de “intervención humanitaria” están preparando un gigantesco robo a mano armada.
4º.- Si el Gobierno Zapatero apoya y/o participa en una intervención de la OTAN, con o sin el acuerdo del Consejo de Seguridad de la ONU–, tal y como reclama la ministra guerrera Trinidad Jiménez, debe ser considerado cómplice de un Crimen de Guerra.
Esa participación militar del Estado español será responsabilidad del gobierno del PSOE, y constituirá la enésima muestra de sometimiento de un Ejecutivo español al imperialismo euro-estadounidense y de su apoyo a los intereses privados de grandes multinacionales españolas como REPSOL, SACIR, ABENGOA, GAS NATURAL…etc. Y lo mismo habrá que decir de los Grupos Parlamentarios que apoyen la participación en esta nueva acción de guerra.
5º.- En momentos en que millones de trabajadoras y trabajadores atraviesan situaciones dramáticas de supervivencia y se recortan por todos lados derechos y prestaciones sociales, el dispendio económico de una nueva guerra resulta INTOLERABLE. Hoy, más que nunca, hay que gritar bien alto: ¡Ni un euro para la guerra!
Por todo ello, LLAMAMOS a todos los ciudadanos a manifestar su rechazo frontal, si se consuma la intervención militar extranjera, el mismo día en que ésta se produzca, concentrándonos todos a las 20.00 horas en la Puerta del Sol.
De igual modo, invitamos a todos a sumarse al bloque antiimperialista que formaremos en la Manifestación de solidaridad con el pueblo libio convocada para el próximo sábado día 26, a las 18.00 h., de Cibeles a Sol.
¡No a la guerra imperialista!
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Tovaritx- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°363
Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
No, yo no he manipulado nada. Los que manipuláis son los que ahora decís que "ni con el imperialismo, nicon la dictadura de Gaddaffi; con el pueblo libio". Se sobreentiende entonces, que al establecer que Gaddaffi es "dictador" (esto es, "malo"), entonces los gaddaffistas están excluídos de ese concepto del "publo libio".
es que decir eso de "no estoy con unos ni con otros, yo estoy con el pueblo" es decir algo para no decir nada. Yo también estoy con "el pueblo". Y el otro forero de ahí. Y el de enfrente. ¿Quien no está cn el pueblo? El tema es que ponéis el concepto del "pueblo" como los rebeldes anti-Gaddaffi, esos mismos que han aplaudido la intervención.
Dices que no eres cómplice ni de unos ni de otros, pero pones al mismo nivel a los agredidos y a los agresores, porque, atención, los primeros "No son antiimperialistas consecuentes". Yo yo pregunto ¿los ninis sí lo sois? Los revolucionarios ninis europeos, que vivís y conribuís con impuestos al Estado imperialista hacés algo en esta guerra? Porque claro, tirarnos a la bartola y esquivar la responsabilidad está muy bien, y si ya además dictamos al pueblo libio cual debe ser su política pues ya, cojonudo. Eso sí, nosotros hasta la fecha no hemos hecho nada contra los imperialistas (¿esto no es dictadura? ¿por qué no nos rebelamos?)
En fin, neutralidad cínica.
es que decir eso de "no estoy con unos ni con otros, yo estoy con el pueblo" es decir algo para no decir nada. Yo también estoy con "el pueblo". Y el otro forero de ahí. Y el de enfrente. ¿Quien no está cn el pueblo? El tema es que ponéis el concepto del "pueblo" como los rebeldes anti-Gaddaffi, esos mismos que han aplaudido la intervención.
Dices que no eres cómplice ni de unos ni de otros, pero pones al mismo nivel a los agredidos y a los agresores, porque, atención, los primeros "No son antiimperialistas consecuentes". Yo yo pregunto ¿los ninis sí lo sois? Los revolucionarios ninis europeos, que vivís y conribuís con impuestos al Estado imperialista hacés algo en esta guerra? Porque claro, tirarnos a la bartola y esquivar la responsabilidad está muy bien, y si ya además dictamos al pueblo libio cual debe ser su política pues ya, cojonudo. Eso sí, nosotros hasta la fecha no hemos hecho nada contra los imperialistas (¿esto no es dictadura? ¿por qué no nos rebelamos?)
En fin, neutralidad cínica.
Tovaritx- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°364
Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
Artículo de GARA.
La intervención agrieta la izquierda tunecina
La decisión de la ONU de avalar una intervención militar en Libia ha tenido su efecto inmediato en Túnez. La primera consecuencia ha sido agrietar las posiciones de los partidos de izquierda y nacionalistas árabes, un sector donde no existe unanimidad sobre qué postura adoptar ante la inminente operación extranjera.
Alberto PRADILLA Enviado especial a Túnez
Mientras algunos partidos se oponen frontalmente a los bombardeos e insisten en que sólo los rebeldes libios tienen legitimidad para derrocar a Gadafi, otros apelana la grave situación en la que se encuentran los sublevados y al miedo a la represión como argumentos para apoyar el despegue de los aviones occidentales. Esta división podría llegar a afectar al Frente 14 de Enero, el paraguas que unifica a todas las fuerzas progresistas y nacionalistas tunecinas y que también afronta sus propias contradicciones internas en relación al proceso revolucionario que ha seguido a la marcha del dictador Zine El-Abidine ben Ali. «Estamos en contra de cualquier tipo de intervención militar», sentencia Hama Hamami, portavoz del Partido Comunista Obrero de Túnez (PCOT), la principal fuerza de izquierda en el país africano, que insiste en que una acción armada solo serviría para apuntalar «los intereses norteamericanos en la zona». En la misma línea se manifiesta Krichi Khaled, del Movimiento del Pueblo, un partido nasserista que también rechaza la «injerencia extranjera». «La cuestión libia la deberá resolver el propio pueblo libio. No podemos permitir que potencias como Francia o EEUU se involucren en nuestros asuntos» señala Khaled, que realiza el símil con la invasión estadounidense de Irak iniciada en 2003. «Desde entonces, el país está colonizado con el beneplácito de la ONU», denuncia.
El rechazo a la acción de la OTAN parece mayoritario entre los sectores progresistas tunecinos, que tienen claro que la presencia militar extranjera podría poner en peligro los avances logrados en su propio país. Porque lo que ocurre en Libia influye al otro lado de Ras Jdir (frontera con Túnez). No se puede olvidar que este país se ha convertido en el principal receptor de los miles de refugiados que huyen desde Trípoli. Además, antes de que las revueltas estallasen en su propio territorio, Gadafi fue uno de los líderes que más aplaudió al depuesto dictador, llegando incluso a proteger a miembros del antiguo RCD y de las milicias fieles a Ben Ali. A pesar de ello, el Gobierno tunecino anunció ayer que no tomaría parte en la operación militar.
Sin embargo, no toda la izquierda comparte el rechazo a la intervención militar, al que también se han sumado los islamistas. Otras personalidades relevantes, como Sihem Bensedrine, portavoz del Consejo Nacional por las Libertades en Túnez, aplaude el aval de la ONU al inicio de los bombardeos. «Estamos contentos con la decisión de la zona de exclusión aérea», señala Bensedrine, quien asegura que apoya la medida aunque ésta suponga el ataque directo contra Libia. «Hasta ayer (por el jueves) teníamos mucho miedo por nuestros compañeros en Libia. Iba a ser una masacre», señala, tras admitir que, inicialmente, ella también se oponía a la operación.
Esta misma evolución también la han experimentado los propios rebeldes, que han pasado de oponerse a la operación militar a aplaudirla. Una posición que se repite entre los libios exiliados en Túnez. El jueves, cuando se conoció el resultado de la votación en la ONU, decenas de personas se concentraron frente a la embajada libia para celebrarlo. «Todos los libios en Túnez estamos a favor de la zona de exclusión aérea», señalaba Karim, de Trípoli. No tiene miedo a que la presencia de EEUU se eternice, ya que considera que la declaración aprobada, que descarta la invasión terrestre, es suficiente garantía.
Protestas pacifistas en Londres y Madrid
La organización pacifista Stop The War convocó ayer una manifestación en Londres, ante el 10 de Downing Street, para denunciar la operación militar internacional en Libia.
«Atacar a Libia al tiempo que se apoya la invasión de Bahrein por las oligarquías del Golfo para sostener a la amenazada monarquía de ese país bajo las narices mismas de la Quinta Flota estadounidense es todo uno», denuncia Stop The War, que denuncia que el objetivo de David Cameron es el mismo que tuvieron sus predecesores Tony Blair y Gordon Brown al abrazar a Gadafi, controlar el petróleo libio.
Una manifestación contra la guerra partirá hoy a las 18.00 de Cibeles, en Madrid.GARA
Principales puntos de la resolución de la ONU para Libia
Protección de civiles
«Autoriza a los estados miembros a tomar todas las medidas necesarias para proteger a los civiles y las zonas habitadas por civiles de las amenazas de ataques, incluida Bengasi, excluyendo una fuerza extranjera de ocupación sea de la manera que sea en territorio libio».
Zona de exclusión aérea
«Decide establecer una prohibición de todos los vuelos en el espacio aéreo de Libia para proteger a los civiles. Decide que esta prohibición (...) no afecte a los vuelos cuyo único objetivo sea humanitario. Autoriza a tomar las medidas para hacer respetar la prohibición de vuelos».
Embargo de armas
«Decide (...) para asegurar la estricta aplicación del embargo de armas [contenido en una resolución precedente del 26 de febrero sobre Libia], inspeccionar su territorio, incluyendo los puertos y los aeropuertos o en alta mar, los barcos y aviones que vienen de Libia».
Congelación de bienes
«Decide congelar los bienes (...) afectará a todos los fondos, los bienes financieros y los recursos económicos (...) que son propiedad o están controlados directa o indirectamente por las autoridades libias».
http://www.gara.net/paperezkoa/20110319/254641/es/La-intervencion-agrieta-izquierda-tunecina-
La intervención agrieta la izquierda tunecina
La decisión de la ONU de avalar una intervención militar en Libia ha tenido su efecto inmediato en Túnez. La primera consecuencia ha sido agrietar las posiciones de los partidos de izquierda y nacionalistas árabes, un sector donde no existe unanimidad sobre qué postura adoptar ante la inminente operación extranjera.
Alberto PRADILLA Enviado especial a Túnez
Mientras algunos partidos se oponen frontalmente a los bombardeos e insisten en que sólo los rebeldes libios tienen legitimidad para derrocar a Gadafi, otros apelana la grave situación en la que se encuentran los sublevados y al miedo a la represión como argumentos para apoyar el despegue de los aviones occidentales. Esta división podría llegar a afectar al Frente 14 de Enero, el paraguas que unifica a todas las fuerzas progresistas y nacionalistas tunecinas y que también afronta sus propias contradicciones internas en relación al proceso revolucionario que ha seguido a la marcha del dictador Zine El-Abidine ben Ali. «Estamos en contra de cualquier tipo de intervención militar», sentencia Hama Hamami, portavoz del Partido Comunista Obrero de Túnez (PCOT), la principal fuerza de izquierda en el país africano, que insiste en que una acción armada solo serviría para apuntalar «los intereses norteamericanos en la zona». En la misma línea se manifiesta Krichi Khaled, del Movimiento del Pueblo, un partido nasserista que también rechaza la «injerencia extranjera». «La cuestión libia la deberá resolver el propio pueblo libio. No podemos permitir que potencias como Francia o EEUU se involucren en nuestros asuntos» señala Khaled, que realiza el símil con la invasión estadounidense de Irak iniciada en 2003. «Desde entonces, el país está colonizado con el beneplácito de la ONU», denuncia.
El rechazo a la acción de la OTAN parece mayoritario entre los sectores progresistas tunecinos, que tienen claro que la presencia militar extranjera podría poner en peligro los avances logrados en su propio país. Porque lo que ocurre en Libia influye al otro lado de Ras Jdir (frontera con Túnez). No se puede olvidar que este país se ha convertido en el principal receptor de los miles de refugiados que huyen desde Trípoli. Además, antes de que las revueltas estallasen en su propio territorio, Gadafi fue uno de los líderes que más aplaudió al depuesto dictador, llegando incluso a proteger a miembros del antiguo RCD y de las milicias fieles a Ben Ali. A pesar de ello, el Gobierno tunecino anunció ayer que no tomaría parte en la operación militar.
Sin embargo, no toda la izquierda comparte el rechazo a la intervención militar, al que también se han sumado los islamistas. Otras personalidades relevantes, como Sihem Bensedrine, portavoz del Consejo Nacional por las Libertades en Túnez, aplaude el aval de la ONU al inicio de los bombardeos. «Estamos contentos con la decisión de la zona de exclusión aérea», señala Bensedrine, quien asegura que apoya la medida aunque ésta suponga el ataque directo contra Libia. «Hasta ayer (por el jueves) teníamos mucho miedo por nuestros compañeros en Libia. Iba a ser una masacre», señala, tras admitir que, inicialmente, ella también se oponía a la operación.
Esta misma evolución también la han experimentado los propios rebeldes, que han pasado de oponerse a la operación militar a aplaudirla. Una posición que se repite entre los libios exiliados en Túnez. El jueves, cuando se conoció el resultado de la votación en la ONU, decenas de personas se concentraron frente a la embajada libia para celebrarlo. «Todos los libios en Túnez estamos a favor de la zona de exclusión aérea», señalaba Karim, de Trípoli. No tiene miedo a que la presencia de EEUU se eternice, ya que considera que la declaración aprobada, que descarta la invasión terrestre, es suficiente garantía.
Protestas pacifistas en Londres y Madrid
La organización pacifista Stop The War convocó ayer una manifestación en Londres, ante el 10 de Downing Street, para denunciar la operación militar internacional en Libia.
«Atacar a Libia al tiempo que se apoya la invasión de Bahrein por las oligarquías del Golfo para sostener a la amenazada monarquía de ese país bajo las narices mismas de la Quinta Flota estadounidense es todo uno», denuncia Stop The War, que denuncia que el objetivo de David Cameron es el mismo que tuvieron sus predecesores Tony Blair y Gordon Brown al abrazar a Gadafi, controlar el petróleo libio.
Una manifestación contra la guerra partirá hoy a las 18.00 de Cibeles, en Madrid.GARA
Principales puntos de la resolución de la ONU para Libia
Protección de civiles
«Autoriza a los estados miembros a tomar todas las medidas necesarias para proteger a los civiles y las zonas habitadas por civiles de las amenazas de ataques, incluida Bengasi, excluyendo una fuerza extranjera de ocupación sea de la manera que sea en territorio libio».
Zona de exclusión aérea
«Decide establecer una prohibición de todos los vuelos en el espacio aéreo de Libia para proteger a los civiles. Decide que esta prohibición (...) no afecte a los vuelos cuyo único objetivo sea humanitario. Autoriza a tomar las medidas para hacer respetar la prohibición de vuelos».
Embargo de armas
«Decide (...) para asegurar la estricta aplicación del embargo de armas [contenido en una resolución precedente del 26 de febrero sobre Libia], inspeccionar su territorio, incluyendo los puertos y los aeropuertos o en alta mar, los barcos y aviones que vienen de Libia».
Congelación de bienes
«Decide congelar los bienes (...) afectará a todos los fondos, los bienes financieros y los recursos económicos (...) que son propiedad o están controlados directa o indirectamente por las autoridades libias».
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magoya- Revolucionario/a
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- Mensaje n°365
Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
Tovaritx escribió:...Eso sí, nosotros hasta la fecha no hemos hecho nada contra los imperialistas (¿esto no es dictadura? ¿por qué no nos rebelamos?)
En fin, neutralidad cínica.
Por favor,Tovaritx, esto es un foro; simplemente.
Quien más quien menos, todos onanistas 2.0.
Eso si,algunos con mayor habilidad manual que otros.
Tomalo con calma.
Te contesto acá lo de la "grieta Tunecina":
¿Vos eras el que recomendaba ser Dialécticos?
Bien, con tu lógica las invasiones a Irak y Afganistán tendrían que haber sido una solución para el Imperialismo y sus aliados Sionistas.
Un grieta involutiva en la Lucha de Clases mundial.
Y, sin embargo...
Por mi parte, además de reafirmar mi posición inicial, siempre me referí (si lo hice) al concepto burgués de Pueblo en sentido figurado.
Me referí, concreta y objetivamente, a los Comités Autoconvocados que surgieron en las rebeliones tempranas.
Si luego fueron ahogados, cooptados o defeccionarón por la relación de fuerzas; es otro cantar.
O, quizás siguen funcionando y no lo sabemos.
Pero me referí a eso y está en el otro hilo paralelo que discute el mismo tema.
Saludos.
che2guevara- Gran camarada
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- Mensaje n°366
Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
deverian de llamarla como deve ser,extrema derecha nazista tambien,porque no suelo encontrar mucha la diferencia
ajuan- Administrador
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- Mensaje n°367
Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
Guerra en Libia: Francia inició intervención militar contra Gadafi
La invacion imperialista ¿ha empezado?
Pd:La informacion fue sacada de http://www.rpp.com.pe . No pude verificar con cubadebate ni otra web cubana no me admite la entrada y me tira error.
Si alguien puede acceder por favor confirmar o agregar datos
El primer ataque contra Libia ha sido lanzado por un avión francés, que ha disparado contra un vehículo militar de las fuerzas del líder libio Muamar el Gadafi.
Así lo informó el Ministerio de Defensa de Francia y oficiales del ejército, en cumplimiento a la resolución de la ONU, informa El Mundo en su portal de internet.
Indicaron que 20 cazas franceses sobrevuelan Libia, tras haberse aprobado en la reunión de París la intervención militar.
La invacion imperialista ¿ha empezado?
Pd:La informacion fue sacada de http://www.rpp.com.pe . No pude verificar con cubadebate ni otra web cubana no me admite la entrada y me tira error.
Si alguien puede acceder por favor confirmar o agregar datos
ajuan- Administrador
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Es una noticia importante.Luego fusionen con el post correspondiente a libia:
http://www.cubadebate.cu/noticias/2011/03/19/el-despliegue-militar-de-la-coalicion-invasora-en-libia-pais-a-pais/
Fuente:
Ésta es, con la información disponible hasta el momento, las fuerzas que los países aliados están desplegando en su intervención militar en Libia.
Francia. Por parte del país que ha asumido el liderazgo de la intervención militar en Libia ha comenzado a intervenir «una veintena de aparatos», según ha comunicado el Estado Mayor galo. Francia dispone de un centenar de Rafale y Mirage 2000, además de aviones de vigilancia Awacs y un portahelicópteros de tipo Mistral. También están preparados aviones cisterna de reabastecimiento en Istres, cerca de Marsella. El portaaviones Charles de Gaulle, actualmente en Toulon, puede desplegarse este domingo y tardaría un día y medio en alcanzar las costas libias, con 15 aviones de combate a bordo.
Reino Unido. El primer ministro, David Cameron, ha anunciado el envío de aviones de combate Tornado y Eurofighter hacia bases próximas a Libia, lo que podría incluir Chipre, donde se encuentran estacionados tres aviones radar Awacs. Londres dispone también de bases en Malta, si bien La Valeta ha rechazado que se puedan utilizar en las operaciones. Reino Unido cuenta con aviones Sentinel, Nimrod y Awacs, de reconocimiento y vigilancia. Dos fragatas británicas están en la actualidad en el Mediterráneo, el Westminster y el Cumberland, si bien el ministro de Defensa ha advertido de queno está claro que vayan a ser empleadas en ninguna operación. También podrían añadirse destructores.
Estados Unidos. La secretaria deEstado, Hillary Clinton, ha avanzado que aportará «capacidades únicas», es decir, medios militares de los que no dispongan sus aliados, sin más precisiones. Según la agencia Reuters, la U.S. Navy tiene cinco buques de guerra en el Mediterráneo, incluyendo al menos un destructor de misiles guiados. La agencia Afp indica, por su parte, que el portahelicópteros Bataan y dos buques de apoyo serán enviados a partir del miércoles hacia el Mediterráneo. Señala, asimismo, que EE.UU. tiene dos destructores lanzamisiles en el Mediterráneo oriental, el Barry y el Stout, equipados con misiles Tomahawk. En cambio, no tiene ningún portaaviones enla zona, ya que el USS Enterprise, que se encontraba hasta hace poco en el Mar Rojo, se ha desplazado hacia el este para apoyar las operaciones en Afganistán. Por el momento, este país cuenta con aviones F-15 y F-16 en la base de Sigonela, en Sicilia, si bien también con distintas bases en Italia, España, Grecia y Turquía.
Canadá. Los canadienses han comprometido siete cazabombarderos CF-18 que deberían estar en bases italianas.
Italia. Este país, históricamente muy vinculado a Libia, ofrece «por el momento» sus bases militares para establecer la zona de exclusión aérea, aunque no excluye una participación mayor en una segunda fase.
OTAN. La Alianza Atlántica va a quedarse en segundo plano, por ahora, si bien sus aviones radar Awacs están ya en el Mediterráneo y vuelan las 24 horas.
Dinamarca. Copenhague ha aprobado seis F-16 y un avión de transporte.
Noruega. Ha comprometido seis cazas F-16.
Bélgica. Este país podría participar con cuatro o seis F-16, así como un barco cazaminas.
Países árabes. Qatar se ha comprometido a participar, pero sin mayor precisión, mientras que un diplomático de la ONU ha anunciado que se sumará Emiratos Árabes Unidos, pero no se ha confirmado.
Países Bajos. Ha anunciado su participación, sin más precisión
Grecia. Atenas pondrá a disposición de la coalición bases griegas, sin precisar cuáles.
España. El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ha anunciado que España contribuirá a la operación internacional con un avión cisterna, cuatro aviones de combate F-18, una fragata F-100, un submarino y un avión de vigilancia marina. A ello se suman las bases de Morón de la Frontera (Sevilla) y Rota (Cádiz).
http://www.cubadebate.cu/noticias/2011/03/19/el-despliegue-militar-de-la-coalicion-invasora-en-libia-pais-a-pais/
Última edición por ajuan el Sáb Mar 19, 2011 9:50 pm, editado 2 veces
ajuan- Administrador
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- Mensaje n°369
Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
Rusia se opone a la intervención de la Coalición Internacional en Libia
Alexander Lukashevic, portavoz del ministerio ruso de Relaciones Exteriores, aseguró que su país "lamenta la intervención armada" al considerarla "apresurada". Hizo un llamado al alto el fuego
Rusia lamenta la intervención militar extranjera en Libia, afirmó el sábado Alexander Lukashevich, portavoz del ministerio ruso de Relaciones Exteriores, en un comunicado.
"En Moscú lamentamos esta intervención armada, efectuada en el marco de la resolución 1973 de la ONU, adoptada apresuradamente", afirmó.La diplomacia rusa llama en su comunicado a un alto el fuego lo más rápidamente posible en Libia.
"Seguimos convencidos de que para solucionar de manera estable el conflicto interno en Libia (...) hay que parar rápidamente las efusiones de sangre y que los libios emprendan el diálogo", agregó.
Rusia se expresó de esta manera tras conocerse la noticia de que un avión de combate francés efectuó su primer ataque aéreo en Libia contra un vehículo de las fuerzas de Muammar Khadafi.
yiyxrojo- Gran camarada
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- Mensaje n°370
Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
imagenes de victimas de la invasion imperialista a Libia.
proleinternacionalista- Comunista
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- Mensaje n°371
Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
Sr. Sorge, yo no soy "leninista". Nuestras tomas de posiciones surgen del analisis de la condicion particular, blandiendo nuestra arma teórica, nuestra guía de la acción, el socialismo científico. No hay nada abstracto en ello, no existe un derecho a la autodeterminacion absoluto, metafísico, un derecho iusnaturalista.
Creo que se ha malinterpretado, "pueblo" y proletariado no son lo mismo, los comunistas estan del lado de los proletarios.
Ademas, los comunistas no pueden permanecer neutrales ante acontecimientos de esta índole.
Los comunistas tratamos que la lucha imperialista se transforme al terreno de clase, la lucha de clases. Y esto se aplica a esta situación, donde se da esta lucha entre pseudo antimperialistas vs la democracia imperialista, y su consorcio de séquitos.
Y una victoria de la lucha de clases en este terreno sólo puede ser alcanzada mediante la colaboración del proletariado internacional en su conjunto, su solidaridad de clase, y su predisposición a la lucha unitaria.
Lamentablemente hoy las cosas no estan de la mejor manera en Europa, America, etc. ¿Hay un mal menor?, toda derrota americana es un mal menor.
Creo que se ha malinterpretado, "pueblo" y proletariado no son lo mismo, los comunistas estan del lado de los proletarios.
Ademas, los comunistas no pueden permanecer neutrales ante acontecimientos de esta índole.
Los comunistas tratamos que la lucha imperialista se transforme al terreno de clase, la lucha de clases. Y esto se aplica a esta situación, donde se da esta lucha entre pseudo antimperialistas vs la democracia imperialista, y su consorcio de séquitos.
Y una victoria de la lucha de clases en este terreno sólo puede ser alcanzada mediante la colaboración del proletariado internacional en su conjunto, su solidaridad de clase, y su predisposición a la lucha unitaria.
Lamentablemente hoy las cosas no estan de la mejor manera en Europa, America, etc. ¿Hay un mal menor?, toda derrota americana es un mal menor.
magoya- Revolucionario/a
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- Mensaje n°372
Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
yiyxrojo escribió:...imagenes de victimas de la invasion imperialista a Libia.
Que Alemania, Rusia y China se pronuncien ACTIVAMENTE frente a este nuevo genocidio de la población civil Libia.
Todos socios Imperialistas.
Saludos.
Alekz- Camarada
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- Mensaje n°373
Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
Camaradas, espero equivocarme pero viendo el panorama actual y que "supuestamente" China apoya a Gadaffi ¿No hay posibilidad de que China tambien intervenga militarmente pero a favor de Gadaffi?. De ser así ¿Esto no supondría una amenaza para una próxima Guerra Mundial o me estoy apresurando?
KZ- Gran camarada
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- Mensaje n°374
Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
Quizás nos apresuremos aún pero no se puede descartar la opción de tercera mundial. He leido algo de que Rusia, Cuba, Venezuela y Bolivia se alinean para condenar estos ataques, y si a Rusia le da por atacar en favor de Gadafi y a China también pues ya sí que sería mundial. Y seguramente también entrarían ya en el marrón Corea del Norte, Irán... que los meterá USA quizás... ya veremos qué pasa...
Rodimtsev- Revolucionario/a
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- Mensaje n°375
Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
Tovaritx escribió:Pues eso es un error del Gobierno Libio, y una muestra de que en los últimos años ha andado zabu-zabuka y con el norte ideológico un poco perdido. Pero no es un caso exclusivo de Libia.
Aún así esos fondos siguen siendo del Estado libio, no del "caln Gaddafi".
Otra cosa, yo no apoyo a Gaddafi "porque sea un referente antiimperialista consecuente mundial", ni necesito invocar ningún "carácter revolucionario" para ello. Lo apoyo porque está siendo agredido por el imperialismo en este momento y porque defiende a Libia de la colonización a la que le quieren someter. Y también porque el que tuvo retuvo, y un dirigente que ha sido antiimperialista no abandona esas convicciones así por así. Si somos dialécticos debemos de entender que las cosas son más complejas que todo eso. Este conflicto puede cambiar la tendencia de Libia desde el aproximamiento hacia el imperialismo a situarse otra vez de pleno en el campo antiimperialista.
Más claro, agua. Suscribo cada palabra.