¿Qué opináis del independentismo?

Pues si igual te "internacionalizaras" un poco más, y consultases información que esta disponible en este foro, podras comprobar por ti mismo lo que le va a pasar a Bildu en cuanto gane el PP en las proximas elecciones en un mes.


Si leyeses los argumentos que aún no se han rebatido de este hilo, el dia que me enseñes como se va a conseguir el derecho de autodeterminación dentro de un estado Imperialista como el español, nos avisas.

Análisis marxistas es lo que hace falta. Lo de comparar a la falange con el movimiento abertzale es ya ridículo.

Saludos.

Yo no e comparado a falange con la IA.Simplemente digo que visto desde fuera algunos partidos nacionalista.Yo personalmente les encuentro parecidos.

SS-18 escribió:

Pues si igual te "internacionalizaras" un poco más, y consultases información que esta disponible en este foro, podras comprobar por ti mismo lo que le va a pasar a Bildu en cuanto gane el PP en las proximas elecciones en un mes.


.

Aparte de parecerme siempre un prepotente en tus respuestas, esten dirigidas a quien sea, y con un aire bastante chulesco por otra parte, tengo que decirte que por mas veces que repitas lo de la ilegalizacion no se va a convertir en realidad.


Estas deseandolo, y eso se nota , pero ya te digo, ocurrira o no, pero no a fuerza de repetirlo los deseos se convierten en realidad.

Me la suda, nos la suda olimpicamente que ganen los fascistas españoles del PP, o que ganen los fascitas españoles del PSOE, por que para la mayoria de los vascos son la misma mierda, son iguales cuando se trata de negar los derechos del Pueblo Vasco, en eso coinciden plenamente como buenos españoles, y por lo que veo, con la mayoria de este foro.

La mejor prueba de que son lo mismo esta en el pacto que tienen en vascongadas, el PP y el PSE, asi como en Navarra el PSN y UPN, porque cuando se trata de defender a España no hay colores que valgan. Pero eso mismo es señal de debilidad, asi como el tener que retorcer sus leyes y su Estado de Derecho, para intentar, al menos intentar, aplastar al independentismo vasco...

Yo a diferencia de MartinArtola, en mi zona las alcaldias no son de BILDu, sino del PNV, como siempre vamos, pero por primera vez BILDU ha tenido representacion en todos los ayuntamientos de la comarca, en todos sin excepcion, por primera vez se ha hecho con un par de alcaldias, y por primera vez ha disputado otras dos...

El derecho de autodeterminacion esta mas cerca de lo que nos auguran lo cuervos negros que pululan en este foro, autenticos agoreros de desgracias, creo que se palpa y dentro de no mucho tiempo se daran las circunstancias objetivas para poder preguntar a la ciudadania qué es lo que quieren, asi de simple.

Y los otros, tb asi de simple, pues estaran impidiendolo, nada nuevo...


Pero que se va a ejercer dicho dcho, que nadie lo dude, con acuerdo o sin acuerdo, con "permiso" o sin permiso, pero se hara.

Particularmente, como ex-comunista (militante, por tanto, en su día) y actual simpatizante del Comunismo Científico que soy, el asunto lo veo más o menos así:

La lucha suprema es la de liberación de toda la Humanidad de toda explotación y opresión, es decir, es la lucha por el Comunismo erigido a partir de la Dictadura del Proletariado, en el territorio que sea. Toda lucha debe estar supeditada estratégica y tácticamente a este objetivo para que yo simpatice con ella o me implique de manera activa en ella.

A mí, un burgués vasco, catalán o armenio (por poner tres ejemplos), oprimido por un burgués norteamericano, español o turco (otros tres ejemplos tan solo) no me da pena ni me incita mover un solo dedo por él. Carezco por completo de sentimiento "patriótico" o "nacionalista" ante la clase enemiga de la mía y de mis intereses objetivos como proletario. Que le den mucho por todas partes, si la cosa queda entre burgueses que se despellejan mutuamente, por más que grite: "¡Compatriotas! Nuestra nación está en peligro y oprimida. ¡Acudid al llamamiento de la nación, que clama por su libertad!"

Muy otra es mi actitud si la lucha por la Liberación Nacional facilita o acerca la victoria del Socialismo, o aumenta de manera evidente y clara el poder popular de las masas trabajadoras, o saca a la nación de un atraso evidente que afecta gravemente a la vida y posibilidades de liberación de la Clase Trabajadora "nacional" o debilita de manera clara la cadena imperialista mundial y refuerza a su vez la lucha internacional por el Socialismo. Esa lucha de Liberación Nacional la apoyaré sin reservas, por ser parte inseparable de la lucha por la liberación de toda la Clase y, por tanto -con el tiempo y la victoria del Comunismo como formación social mundial- de toda la Humanidad.

Si no se dan esas condiciones, que le den a esa lucha de "liberación" de la burguesía "nacional", por más que en un análisis superficial y a lo metafísico, a lo burgués (considerando a la "nación" como una entidad autoexistente, eterna y trascendente de lo individual, en vez de una formación sociohistórica con fecha de caducidad) aparente ser una lucha de liberación "de todo el pueblo". En realidad será sólo una lucha para cambiar a los burgueses que detentarán el poder de explotar a los proletarios de ese pueblo o nación. Y como Comunista, es que ni me acercaré a esa lucha. es más la denunciaré como un error garrafal para los intereses objetivos del proletariado y, por ende, de la Humanidad.

Por supuesto, en una lucha de Liberación Nacional liderada por el Proletariado consciente y organizado, el sector de la burguesía que se sabe o siente oprimido por la nación opresora enemiga será un aliado inestable y provisional. Pero para nada habrá de dársele el mando en la lucha de Liberación Nacional, que ha de corresponder al Proletariado apoyado por sus aliados. Y siempre teniendo en cuenta que entre ellos habrá aliados que, una vez ganada la Liberación Nacional, se convertirán en enemigos de la Clase y que la Lucha de Clases se deberá agudizar hasta la victoria, ya esta vez dentro de las fronteras nacionales, que ha de adoptar entonces sin reservas la lucha por el Socialismo como segunda etapa a completar.

Así veo el asunto de los "nacionalismos" y los "independentismos". Os ruego me corrijáis, camaradas, en los errores que pueda albergar al respecto, desde el punto de vista del Comunismo Científico, por favor, que quiero erradicarlos por completo en mi caso.

Respecto a la lucha de Liberación Nacional en Euskal Herria, pues veo un defecto o una carencia muy grande para que apoye sin más la que está en marcha bajo el liderazgo de la actual Izquierda Abertzale y es el componente interclasista y ecléctico de la misma, donde conviven orgánicamente marxistas-leninistas, trotskistas, anarquistas, pacifistas, etarras, ecologistas permaculturistas, pequeños burgueses vascos, etc. Lo que, en definitiva, equivale a estar mucho más avanzados que en "España" en la conformación de un Frente de Izquierdas, pero en donde carecen también, como en "España" del Partido Leninista como tal que podría asegurar la lucha por el Comunismo Científico, por la Dictadura del Proletariado en Euskadi. Y eso traerá como consecuencia inevitable, sino se corrige, el entregar en bandeja de plata, el Euskadi "libre" a la burguesía nacionalista.

Ese panorama tiende a ocultar o velar el hecho innegable de esa ausencia del Partido Comunista de Euskadi como tal en Euskal Herria y el empecinamiento de los abertzales en no emprender la labor ingrata y dura de su construcción, urgidos por un sentimiento nacionalista interclasista y carente de la hegemonía Marxista-leninista, que hace utópico pensar que, tras conseguir la independencia de "España", en Euskal Herria se dé paso a la construcción del Socialismo Cientíifco como única vía verdadera de liberación de la explotación y la opresión de las masas populares trabajadoras en Euskadi.

Y quieren hacernos perder de vista a las y los comunistas del resto de los Pueblos y Naciones Ibéricos el hecho innegable de que carecen del Partido del Proletariado en Euskadi y que pasan de momento de esa labor, que dicen que emprenderan "cuando sean libres de España". Y encima, nos regañan por no querer apoyar su lucha sin reservas y por insistirles en que esa tarea está pendiente en cada pueblo y nación de "España", como muy bien señala, entre otros Partidillos Comunistas (por el tamaño, no por su naturaleza) el PCPE. Se molestan con las y los comunistas que no somos de Euskadi porque nos negamos a reconocer que ellos sí pueden empezar la casa por el tejado, en vez de por los cimientos.

Camaradas vascos y vascas: la labor prioritaria vuestra y nuestra (a este otro lado de afuera de las fronteras de Euskadi) es la construcción del Partido de Nuevo Tipo. No os escaqueéis ni nos miréis por encima del hombro, que en eso, la tarea fundamental, estamos igualicos, igualicos. La prioridad, de cara a la Liberación del Proletariado mediante la construcción del Socialismo, es esa y no otra.

Con una victoria abertzale o netamente independentista, frenaréis la represión política antinacionalista (que no está nada mal, pero no es Socialismo ni de coña), pero nada más. Al día siguiente, seguiremos ambos con los deberes sin hacer.

Sinceramente JoseKRK, aun no compartiendo tus opiniones, tengo que reconocer que tus analisis son totalmente acertados, describen perfectamente la realidad, el cómo son las cosas, al menos respecto de la cuestion vasca.

Luego cada cual que opine lo que le de la gana o saque sus conclusiones, pero las cosas son asi.

Cuasiharto escribió:Sinceramente JoseKRK, aun no compartiendo tus opiniones, tengo que reconocer que tus analisis son totalmente acertados, describen perfectamente la realidad, el cómo son las cosas, al menos respecto de la cuestion vasca.

Luego cada cual que opine lo que le de la gana o saque sus conclusiones, pero las cosas son asi.

Bueno, Cuasiharto, pues si consideras que estoy acertado en mis análisis, ya sabes qué estás defendiendo: un nuevo intento fallado de antemano que, de triunfar, sólo conseguiría pasar el poder en Euskadi de las manos de la burguesía "españolista" a la burguesía vasca.

No es ningún avance si es que eres proletario.

Pero es que ni eso os será posible alcanzar mientras perdure el Estado monárquico e imperalista Español.

Tú mismo si quieres defender lo indefendible e inalcanzable, compañero.

Eso es, yo mismo, pero ni es inalcanzable ni vamos a fracasar, y sí sera un avance, un pasito como proletario que soy

El unico fracaso seria seguir como hasta ahora, y me importa un bledo que perdure o no España, o el Estado monarquico, o la forma de organizacion politica que loes españoles os querais dar. Cuando deseeis otra cosa sabeis que en el camino nos encontraremos, pero para sustentar a la monarquia, a los terratenientes y a la miseria moral en que se ha convertido España, desde luego, cuanto mas lejos mejor, pues sois como un virus, acabais contagiando todo lo que tocais, y aqui ya no nos queda mas antidoto para soportaros.

Cuasiharto escribió:...pues sois como un virus, acabais contagiando todo lo que tocais...

Niñato.

Buenas, dejo el siguiente texto de Carmelo Suárez (secretario general del PCPE). Aclaro -para que no haya malentendidos- que es anterior al IX Congreso del PCPE y en la actualidad no se corresponde con la línea política de este partido, pero lo posteo ya que muchos/as no lo conocerán y personalmente creo que es un gran texto y que contribuye a entender algunas polémicas que se han generado en otros posts.

Salud
_________________

Dialéctica de la lucha de liberación nacional.
Carmelo Suárez

1. España es una construcción histórica, producto de un sistema de dominación concreto.

En la etapa de la globalización neoliberal mal haríamos en considerar que las cosas no cambian, y que las realidades políticas “son” y que hemos de aceptarlas como tales. Para cualquier persona que se sitúe en un proyecto de revolución ha de resultar de lo más absurdo considerar que hay realidades inmutables. Ello es antidialéctico y le quita sentido al mismo proyecto de la revolución.

Las cosas son hoy así, pero, mañana serán distintas. Toda realidad se mueve, cambia.

Para quienes estamos en un compromiso de revolución, la cuestión importante es el descifrar las leyes internas de estos cambios, las fuerzas que los protagonizan y las contradicciones que operan en el sistema empujando hacia la nueva construcción social y política.

Quien esté en una organización revolucionaria y se aferre a las certezas actuales del sistema de dominación está invalidado/a para protagonizar ningún cambio social, por pequeño que éste sea. Pero, desgraciadamente, resulta frecuente este tipo de situaciones en las que la falta de perspectiva, la debilidad de la elaboración política, llevan a situaciones de organizaciones que se reclaman revolucionarias y que terminan operando como reproductoras del pensamiento hegemónico.

Lo que hoy conocemos como España es la expresión histórica de la hegemonía de unas clases sociales, que han mantenido su poder reproduciendo y desarrollando, en sus distintas fases, el sistema de dominación capitalista. Son los intereses de clase los que han dado lugar al sistema de valores que sustentan esa estructura de poder.

Puede resultar muy claro el ejemplo del periodo de la dictadura franquista, en el cual la conjunción formada por el aparato militar, el capital financiero, la burguesía terrateniente, la Iglesia y otros sectores próximos a ellos, optó por una estrategia de exaltación de lo español. Se fomentó todo un prototipo de lo español en torno a una artificiosa construcción social y cultural. El objetivo no era otro que dar cohesión a un sistema de dominación que, en ese periodo, tomó formas particularmente violentas y limitadoras de las libertades y derechos conquistados anteriormente en el periodo republicano.

Hoy nos resulta ridículo todo ese modelo estereotipado de “lo español”, pero lo cierto es que ante determinada base social ello dio sus resultados, e incluso, ganó un entusiasmo de masas. La estabilidad de la dictadura se apoyó en ello en buena medida, junto a la mano de hierro del dictador.

Visto desde una perspectiva histórica más larga, la construcción del Estado español fue una necesidad histórica de un incipiente proceso de acumulación capitalista, que pasó por encima de las realidades de los distintos pueblos sobre los cuales se realizó.

Factores históricos diversos plantearon a las emergentes clases dominantes la necesidad de dotarse de un ámbito “nacional” lo más amplio posible. Construir un mercado con la mayor abundancia potencial de materias primas, con mano de obra suficiente, con unas fronteras claras y militarmente defendibles fueron elementos que determinaron, en buena medida, los límites geográficos de la España que hoy conocemos. Si ciertas circunstancias históricas lo hubieran permitido, esta España incluiría también Portugal, y ciertamente que habría sido un resultado aún más contundente. Toda la Península Ibérica una sola “nación”.

Las situaciones de Baleares y Canarias son, también, expresiones sujetas a avatares históricos concretos, que las colocaron donde están hoy.
El resultado de este proceso histórico es que luchamos en un Estado que es éste, que comprende a pueblos distintos, que sufren una opresión nacional como producto de la misma lógica del sistema de dominación que se ha consolidado.

Ahora que el capitalismo ha dado saltos de gigante en el proceso de acumulación, las clases dominantes nos llevan a un proceso de integración europea, que implica la destrucción de muchos de los valores sobre los cuales se sustentó su hegemonía en el periodo anterior. Patria, cultura nacional española, soberanía, etc. son términos y categorías que ya no forman parte del sistema de dominación. Ahora esos valores se han cambio por: participación en Europa, seguridad de todos sin fronteras, Europol, Ecofin, etc. Van arrinconando su bandera roja y gualda y nos colocan una azul llena de estrellitas. Como el ejército ya “no defiende a la patria”, pues no hay problema en formar un ejército mercenario con la carne de cañón producto del neocolonialismo. Pasamos del “Todo por la Patria” al “Todo por la Pasta”: se dicen las cosas con más claridad, pues siempre fue el segundo eslogan, encubierto por el primero.

Por tanto, España es un producto histórico que lleva en sus entrañas la opresión de los derechos nacionales de los distintos pueblos y nacionales que han estado incluidos en él.

Las diferencias culturales, económicas e históricas de esos distintos pueblos han sido una dificultad para la construcción del capitalismo español. Para las clases hegemónicas habría sido preferible que el estereotipo franquista de “lo español” fuera verdad y que, en torno a una única identidad de pueblo, se hubiera dado la construcción histórica de España. Pero esos pueblos existen, y, en buena medida, explican muchos de los conflictos internos del Estado español a lo largo de su historia.

Y, habiendo llegado a este punto, es posible plantear una pregunta ¿Ha pretendido la izquierda revolucionaria española construir su idea de estado socialista siguiendo las mismas pautas del periodo capitalista, sin asumir consecuentemente la realidad plurinacional?


2. Contradicciones y responsabilidades de la izquierda española en la lucha de liberación nacional.

La cuestión nacional ha sido motivo de multiplicidad de debates en la historia del pensamiento revolucionario. La misma existencia de la URSS fue una experiencia histórica preñada de la cuestión nacional; también fue el caso del debate sobre Polonia, y, por otra parte, podemos mencionar las experiencias de Yugoslavia o Checoslovaquia, con desarrollos recientes.

No es ésta una cuestión fácil, ni podemos considerar que esté resuelta en ningún manual. En un extremo se podrían situar las posiciones del nacionalismo más sentimental; el “yo soy de este pueblo”, y se pretenden que eso define toda la situación de opresión contra la que hay que luchar. Y, en el extremo contrario, el “la clase obrera es una única clase universal”, y, con ello también se pretende tenerlo todo resuelto desde el punto de vista revolucionario.

Frecuentemente, en el campo revolucionario, ha habido una tendencia a menospreciar la cuestión nacional. Más o menos se ha venido a argumentar la cuestión nacional como una cuestión de oportunidad, una cierta sensibilidad que hay que tener en cuenta para acercarse a la gente con más facilidad. Pero, en última instancia, se consideraba esta preocupación como expresión de conciencias poco desarrolladas que, ante la dificultad de elaborar un pensamiento consecuentemente revolucionario, encontraban refugio en la cuestión nacional para expresar una cierta rebeldía. Rebeldía que se consideraba de menos importancia por parte de las vanguardias de turno.

Quizás la formación de los primeros destacamentos revolucionarios organizados en el Estado Español, su proceso histórico concreto, pueda explicar, en cierta medida, por qué esto ha sido así. Diversos factores, entre ellos el triunfo de la revolución rusa, pueden haber implementado una concepción de que la revolución socialista era algo que se resolvía en la más pura y simple confrontación entre clases. Algo tan sencillo como decir que “muerto el perro, se acabó la rabia”. Destruida la burguesía, destruidos todos los males que originaba esa clase social. Y, por tanto, en esa lógica, también ha de quedar resuelta la opresión nacional de los pueblos, o , llevadas las cosas a otro terreno, resueltos, por ejemplo, los problemas de género.

Esa simplicidad de pensamiento caracterizó en buena medida a las organizaciones revolucionarias españolas, y a las de otros estados. No fue una orientación exclusivamente española.

Pero, para el caso español, fue una cuestión que ha tenido consecuencias nefastas. En las realidades nacionales más dinámicas, el divorcio, cuando no el enfrentamiento entre organizaciones revolucionarias –tachadas frecuentemente de españolistas- y las organizaciones nacionalistas ha sido un motivo permanente de debilitamiento de la capacidad de confrontación de los pueblos con las fuerzas hegemónicas del sistema.

Son numerosos los documentos de las organizaciones históricas de la clase obrera española en los que la cuestión nacional se despacha como una coletilla final, algo añadido al informe, pero no algo que forma parte del informe. Se llega, incluso, a hacer un pronunciamiento por el derecho de autodeterminación, pero para insistir, a renglón seguido, en que ello, ni remotamente, significa un reconocimiento de una realidad distinta de la del actual Estado Español.

Pero, fundamentalmente, lo que ha fallado en este pensamiento con voluntad transformadora es la capacidad de analizar la opresión nacional como parte de la opresión de clase. Ahí, las elaboraciones son mínimas, si hacemos la salvedad de la realidad de Euskadi, donde hay una abundancia de textos con orientaciones muy diversas.

Esta falta de elaboración ha dado como resultado organizaciones políticas que, reivindicándose como progresistas, se han confrontado desde hace años con una esterilidad desastrosa.
Una posición es la del nacionalismo puro y duro que, reivindicándose de la izquierda, niega relación entre problema nacional y lucha de clases. Desde este sector se viene a plantear que , primero, hay que unir a todas las fuerzas posibles para conseguir la liberación nacional, y que después, será el momento de hablar de emancipación social.

A esta línea de pensamiento, y sin entrar en mayores profundidades, que no es de lo que se trata ahora, objetamos que la lucha política no se aborda por etapas al gusto, ahora esto y después aquello: es un poco difícil pensar que es posible aparcar la lucha de clases por un periodo –de duración desconocida, pero posiblemente largo- para luego retomarla cuando convenga. Algo así como, primero, la independencia y, luego, la revolución.

La otra posición, que ha caracterizado a la izquierda “más clásica”, si se me permite la expresión, ha sido la mencionada más arriba, que es la de considerar la lucha nacional como algo que hay que añadir a la lucha revolucionaria, Pero que la revolución puede avanzar prescindiendo de la lucha por la emancipación nacional.

En este panorama de debilidad política aparece una situación, la de Euskal Herría, que expresa de manera dramática las responsabilidades de la izquierda española por su falta de elaboración ideológica.

La derecha social y política, el bloque del poder, de una manera más concreta, puede moverse a sus anchas en la medida que el grado de confrontación que se da en Euskadi no tiene ningún tipo de respuesta progresista en el resto del Estado. Quien no esté de acuerdo con esta afirmación que ponga un ejemplo de acción concreta de apoyo a la lucha por los derechos nacionales vascos; y no digo de apoyo a esta o aquella opción política vasca, sino a la causa de la lucha contra la opresión nacional en Euskadi, fuera de periodos electorales o coyunturas similares.

Hoy es tal el grado de subordinación del pensamiento de la izquierda española al pensamiento hegemónico en esta cuestión, que no es imaginable ninguna iniciativa de apoyo solidario a quienes luchan en ese pueblo. Ni tan siquiera las denuncias por el terrorismo de estado, que ha tenido una larga lista de víctimas y de presos/as políticos, han tenido en estos últimos años una expresión digna de mención.

El sufrimiento del pueblo vasco es mayor por la falta de compromiso de la izquierda estatal en esta lucha. La prepotencia del llamado “bloque constitucionalista” es mayor por esta misma razón.

Y choca esto aún más cuando sí podemos mencionar toda una serie de luchas y campañas políticas a las causas de otros pueblos. Es una cuestión a reflexionar el por qué, con la mayor naturalidad, se dedica un tiempo y unas energías estimables al apoyo de las luchas del pueblo kurdo, de los zapatistas, de los presos de La Tablada o de los saharauis. Y no trato con ello de hacer ningún paralelismo entre los ejemplos citados y la situación vasca. Sencillamente, que en la izquierda a nadie extraña ese tipo de iniciativas de complicidad solidaria. Al contrario, hay una enorme receptividad; y no aparece la extrañeza que ante un pueblo tan cercano no exista pronunciamiento alguno sobre su lucha. Hay que plantearse preguntas de este tipo, las cuales, por elementales, pueden poner más en evidencia la incongruencia e inconsecuencia de las prácticas políticas.

¿Cómo es posible que el PCE de la primera transición aceptara en la Constitución que el ejército es el garante de la unidad de la patria?. Pues, porque es cierto lo que aquí se dice: que se tenía y se tiene en muchas organizaciones, una concepción instrumental de la cuestión nacional.


3. Hacia una propuesta dialéctica de la lucha de liberación nacional.

En la organización de los comunistas españoles estamos emplazados a dar una respuesta a esta cuestión, en términos que suponga un revulsivo en el panorama político de la izquierda.

La última experiencia negativa se puede mencionar con motivo del Congreso de Unificación Comunista (PCOE-PCPE), en octubre de 2000, donde, en la discusión de los Estatutos, se puso de manifiesto que hay cosas sobre la cuestión nacional que están escritas en los materiales del partido pero que no están en la conciencia de la militancia. Avances que parecerían importantes en ocasiones anteriores, demuestran su enorme debilidad y su nula operatividad política.

Para empezar a definir la propuesta en positivo, aceptemos que el proceso hacia la revolución no se construye de una manera lineal, en simple y pura confrontación de clase contra clase. El proceso de formación de la conciencia revolucionaria y de la construcción de la unidad de la clase se realiza en un proceso complejo, multidisciplinar, podríamos decir; en el que intervienen factores económicos, culturales, históricos, etc, etc. Y, digamos a continuación, que la revolución socialista no lo resuelve todo, como por arte de magia. En todo caso, sienta las bases para construir una sociedad nueva donde se resuelvan problemas intrínsecos de la formación capitalista, que perviven después del episodio de la revolución.
Si aceptamos la parte inicial de este artículo – España es una construcción histórica de un sistema de dominación concreto- aceptaremos, a continuación, que el estado que ha de construir la revolución no ha de estar sujeto a los límites y normas del periodo histórico y de la formación socio-económico anterior. En función del nuevo periodo histórico, y de la nueva hegemonía, ha de construir el estado que corresponda a sus intereses clasistas.

Pero, además, el estado del capitalismo español, por razones intrínsecas –dominación violenta de la burguesía en la definición de un mercado-, hace imposible el ejercicio del derecho de autodeterminación de los pueblos. La burguesía española puede participar en una iniciativa para imponer a golpe de misiles la autodeterminación de determinados pueblos balcánicos, pero está imposibilitada –tampoco quiere- para el ejercicio del derecho de autodeterminación de los pueblos del Estado.

Si el proceso histórico ha sido así, no habrá autodeterminación con la monarquía borbónica “constitucional”, es un compromiso del proyecto revolucionario enfrentar el ejercicio del derecho de autodeterminación de los pueblos y naciones del estado, entendiendo que ello, en nuestro proyecto, ha de tener la capacidad de desarrollar una inmensa energía liberadora que ha de permitir incorporar a la causa de la revolución a sectores amplísimos del pueblo, facilitando así, la formación del bloque social y político que se comprometa con la causa de la construcción del socialismo.

Un elemento central de la cuestión nacional, en la perspectiva de la revolución, es que la clase obrera de cada pueblo ha de marcarse el objetivo de constituirse en clase nacional en el proceso de toma del poder. Y ello significa dotarse de un proyecto de revolución, y de ejercicio del poder, ajustado a las características más concretas de la lucha de clases en la realidad nacional concreta. No es igual la lucha de clases en Canarias que en Catalunya, Andalucía o Euskadi. Hay elementos comunes, y por ello, tenemos un proyecto de revolución para el Estado Español, pero hay también realidades específicas, y, por ello, reconocemos el hecho nacional como elemento esencial e inseparable de la lucha de clases.

Mientras esta cuestión se aborde con complejos absurdos, mientras dejemos este tema libre al nacionalismo tribal, nuestra situación para ganar a amplias capas para nuestro proyecto será enormemente débil.

En el socialismo, cada pueblo ha de construir la nueva sociedad participando de un proyecto internacionalista, que aportará enormes energías para enfrentar las dificultades inmensas de la construcción de la nueva sociedad; pero también desarrollando todas sus propias peculiaridades, interviniendo de forma concreta en sus contradicciones más específicas, en su formación de clases más particular. Si estos aspectos son ignorados o considerados de menor importancia, tenemos numerosos ejemplos de lo mal que las cosas pueden ir para la sociedad socialista.

Revolución socialista y construcción nacional han de ser propuestas que se entiendan como dialécticamente unidas.

No podemos jugar a predecir cómo será el futuro. El PCPE plantea hoy una propuesta confederal para el proceso hacia la toma del poder por parte de la clase obrera española, porque entendemos que con ello se construirá un estado revolucionario más fuerte, y por ese objetivo luchamos. Pero también hay que decir que los procesos no están predeterminados en esta cuestión, y que la barbarie de la burguesía española contra los derechos nacionales de los pueblos puede llevar a situaciones que no tengan otro desenlace que el camino de la independencia. También en ello interviene la actitud de las fuerzas revolucionarias españolas que, si no desarrollan una propuesta que dé respuesta a las condiciones actuales de la opresión nacional, puede cortar las vías que han de unir las luchas de los distintos pueblos en el proceso de construcción del estado de carácter confederal.

Por ello, no hay que estar cerrado a lo que ha de ser un desarrollo dialéctico del estado plurinacional español. La vanguardia se demuestra andando y, en la cuestión nacional, con más razón todavía.

Rodimtsev escribió:

Cuasiharto escribió:...pues sois como un virus, acabais contagiando todo lo que tocais...

Niñato.

Osea que como Español, soy como un virus, que contagio todo lo que toco.

Para flipar. ¡ Viva el internacionalismo !

Cuasiharto, una pregunta que si tienes la ambilidad de contestar me ayudará a entenderte mejor, así como tus argumentaciones (y creo que nos ayudarán a todas y todos en el foro):

¿Tú, como te defines "políticamente": como Comunista; como Socialista; como Socialdemócrata; como Demócrata en general o como Nacionalista Vasco simplemente, por poner unos ejemplos que creo pertinentes al caso?

Gracias de antemano por tu atención y muchas más gracias aún si decides contestarme la pregunta

Cuasiharto escribió:Eso es, yo mismo, pero ni es inalcanzable ni vamos a fracasar, y sí sera un avance, un pasito como proletario que soy

El unico fracaso seria seguir como hasta ahora, y me importa un bledo que perdure o no España, o el Estado monarquico, o la forma de organizacion politica que loes españoles os querais dar. Cuando deseeis otra cosa sabeis que en el camino nos encontraremos, pero para sustentar a la monarquia, a los terratenientes y a la miseria moral en que se ha convertido España, desde luego, cuanto mas lejos mejor, pues sois como un virus, acabais contagiando todo lo que tocais, y aqui ya no nos queda mas antidoto para soportaros.

Te lo he dicho , palurdo provocador, que t emetas tus paletadas provocadoras nacionalistas por tu culo.

Baneado dos semanas.

El tercer baneo será definitivo.

Es flipante lo de este paleto, es INCAPAZ de mantenr un debate respetuoso sin faltar el respeto a lo no vasco.

4.12.- No se recomienda la publicación de mensajes con contenidos absurdos, que contradigan informes técnicos o históricos, sin el apoyo de fuentes documentales o gráficas, que sean posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro. Dicha actividad podrá ser considerada como labor de "troll o trolling"

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[quote="SS-18"]

Cuasiharto escribió:Eso es, yo mismo, pero ni es inalcanzable ni vamos a fracasar, y sí sera un avance, un pasito como proletario que soy

Te lo he dicho , palurdo provocador, que t emetas tus paletadas provocadoras nacionalistas por tu culo.

Baneado dos semanas.

El tercer baneo será definitivo.

Es flipante lo de este paleto, es INCAPAZ de mantenr un debate respetuoso sin faltar el respeto a lo no vasco.

4

Mira puto payaso, eres un puto fascista, como el 80 % de los que estais por aqui, unos putos marginados de mierda, unos putos fracasados a todos los niveles.

Y estoy hasta los cojones de tus putos insultos, si ya me hartaste, y ahora baneame gilipollas.

Mi mensaje anterior y supuesto motivo de baneo no entra en ninguno de las tres normas del foro.

Y al impresentable ese que ma llemo niñato, que te den mucho por el culo. Cuanto mas os leo mas nauseais me dais, putos anormales marginados.

vivis anclados en el siglo XIX con toda la zaborra que escribio el puto anormal aquel de MArx, que mejor hubiera hecho en trabajar y follarse menos a la criada mientras se morian sus hijos de puto hambre, un puto vago como todos vosotros, que me dais que no sois mas que unos quinceañeros, que habeis leido 4 ladrillazos y repetis como papagayos.

No me extraña que no os vote ni cristo, por que es que da hasta por el culo leeros. PUTOS ESPAÑOLES DE MIERDA, que vais de rojos y sois unos putos fascistas.

Mejor hariais en estudiar y poneros a trabajar, vagos, maleantes.

revolucion decis, empezad a revolucionar vuestras vidas


Y este foro da autentica grima, es autenticamente nauseabundo, aqui no hay libertad para nada, ese es el autentico ejemplo de lo que sois y hariais. media docena de baneos llevo, hijos de puta, uno por escribir en euskera en sub forod e Euskal Herria, hijos de puta no me canso de repetirlo


Hacer con vosotros "pueblos de España" el que?? si sois una puta escoria todos, no os queremos ni en pintura y nos teneis hasta los huevos con vuestros cantos de sirena, putos cobrades, que perdisteis una puta guerra y nos llevasteis al pozo a los vascos, nos dividisteis por vuestra mierda anticlerical y vuestras disputas internas, por ello perdimos Nafarroa y Araba, por vendernos vuestra puta mierda.

Que sois un puto full, una puta mentira. con vosotros iriamos a la ruina en 4 dias y estariamos dandonos de tortas entre nosotros a ver quien es el mas comunista o el mas socialista.

no os habeis adaptado, estais anticuados y oleis a naftalina. Analizais las relaciones laborales y hablais de la clase trabajadora como hace 100 años, no os enterais de nada, del momento actual, por que no os interesa, porque sois incapaces de salir de la marginalidad y fracasos mas absolutos.

Clase trabajadora vasca, pero de que hablais?? si no sabeis ni por donde os da el viento !!!

Por suerte creo que hemos abierto los ojos y ya sabemos que con vosotros, españoles por los 4 costados no vamos ni a la vuelta de la esquina, sois un puto lastre, un puto peso muerto fuente y roigen de problemas y de ninguna solucion...

pero acaso creeis que aparte de 4 crios a los que engañais por aqui pensais que alguno de los vascos que pululamos por aqui nos tragamos eso de que antes tengamos que hacer lo que vosotros quereis para luego poder ejercer con vuestra gracia y permiso el derecho de autodeterminacion?? pero acaso os creeis que somos gilipollas??? acaso creeis que vamos a tragar con mas condiciones vengan de la dcha o la izda??? Seremos lo que queramos ser, y os vamos a saltar por encima, no pagaremos mas peajes por hacer aquello que creemos justo, sea la independencia y el socialismo, o sea aquello que podamos hacer... por no compartir nada con vosotros algunos hasta pagariamos.

Los 4 pobres vascos que no se atreven casi ni a opinar, que los teneis acongojados por que sino son baneados ipso facto, parecen que tiene casi que escribir con vuestro permiso, putos fascistas españoles, y se andan con pies de plomo y sumo cuidado con lo que escriben... o creeis que no lo se y que no me lo ha dicho alguno de ellos???

Hasta por escribir en euskera son baneados y ya saben de qué pueden hablar y de qué no, con la venia del gilipollas mayor del lugar, que no es otro que el payaso este que se ha hinchado a insultarme...

El otro me preguntaba (uno de los pocos minimamente presentables del lugar JOSERKR) que qué era yo...

Mira la respuesta es muy sencilla: TODO LO QUE NO SOIS VOSOTROS eso es lo que soy...

vaya antro, uno se espera encontrar un lugar de libertad y no se encuentra mas que con unos fascistas que incluso interpretan sus normas al antojo para amenazar con baneos y banear cuando les sale de los huevos.

Y ala baneame de por vida, puto anormal, que no debes tener ni 17 años y si fuera tu padre te daria dos sopapos por leer tantas memeces y tener el koko tan comido por tanta chorrada.

Y ala borra tb este mensaje, o mejor permite que lo lean los manguis que pululan por aqui, asi ya sereis felices por haberme provocado y tocado los cojones y tener que escribir este mensaje, total todo sea por haceros felices


Jamas he visto lo que he visto en este foro, la arbitrariedad en la aplicacion de normas, injusticia tras otra, amenaza, insultos, miedo, en definitva falta de libertad en un lugar que se supone muy distinto. Pero si no parais de insultar a todo el mundo que no piensa como vosotros!!!!!!!!

esto sois, y en esto convertis todo aquello que tocais, uns tiranos y dictadores es lo que sois, amparados en unos supuestos trabajadores por los que no haceis nada y a los que no representais

Y pensar que hasta iba a donar dinero al foro, mas que el euro que soleis dar, miserables tacaños. que hasta para eso tiene que venir un vasco, putos racanos, que sois lamentables. SOlo leer el hilo ese de donaciones escribiendo el administrador que es menor de edad y no puede ser titular de una cuenta por que sino lo saben sus papis y le dan un guantazo, es ya para partirse de risa...

y luego leer al resto de revolucionarios de pacotilla hablando de sus donaciones de un euro, que no pueden donar mas, es que ya es para echarse a llorar, de verdad que como entre cualquiera de derechas, o cualquier fascista es que copia el hilo, lo pega por ahi y sois el hazmerreir de Internet.

Bueno, ahora que lo pienso ya sois el hazmerreir... con copiar cualquier otra cosa cuando hablais como sacados de un tunel del tiempo ya es bastante irrisorio

Yo entre aqui y dije, pero que es esto?? estos son los comunistas españoles?? jajajajajaja madre mia....

Todavia hay alguno por aqui por Euskal HErria, los mas mayores aun que yo, que habla con cierta nostalgia... les recomendare que entren y os lean, es el mejor antidoto para que definitivamente os den la espalda y os manden tb a tomar por el culo sino lo han hecho ya.

Dios mio, menos mal que la historia esta de vuestra mierda de socialismo a la española lo hemos tirado al cubo de la basura y de la historia. por que de verdad, no creo que salgais de donde estais, y cuanto mas lejos de vosotros mejor, porque sois incluso peores y mas fanaticos que aquellos que seran nuestros enemigos.

por que vuestro problema es ese, el tufo a españolidad que desprendis por mas que os vistais con el color que sea, sois la misma cosa para un vasco desde luego, sois lo mismo, no habeis superado aun ese lastre que marca vuestras relaciones con nosotros.

Prefieor mil veces a uno del PP que se que lo tendre enfrente, y que se claramente lo que piensa, que a uno de vosotros que adornais con palabreria barata viniendo a ser lo mismo, viniendo a la misma negacion.

ya nos dejasteis en la estacada una vez, y lo volveriais a hacer...

No sois de fiar desde luego...


pena me dan los pocos españoles que aun merecen la pena, esos si, no los manguis de este foro. Desde luego, sois la tumba de todo sueño, propio y ajeno, aun no habeis superado vuestra derrota, y en ello andais.

Cuando recorrais el camino que os queda, alla, al final del mismo, nos encontrareis.

yo mientras tanto, seguire a lo mio, que no es otra cosa que la cosntruccion de Euskal Herria, y dentro de mis posibilidades, dentro del grupo abertzale de mi comarca, abriendo los ojos a los camaradas que por aqui pululan, para que vean qué sois, en que os habeis convertido, y diciendo no a culquier colaboracion con fascistas como vosotros...


Ala un saludo y ya teneis lo que querias.

espero que seais felices de haber echado a un vasco de este foro, que incluso os podia tener cierta simpatia y que ahora no siente mas que un asco profundo

GORA EUSKAL HERRIA ASKATUTA !!! GORA GU TA GUTARRAK !!!!

jejeje


Aqui te queria ver , escoria palurda subdesarrollada nacionalista.


Que quede bien el ejemplo de la escoria que sois, paletos.


Espera sentado, tonto del culo tu independencia cuando gane el PP las proximas elecciones, escoria subdesarrollada nacionalista que más retrasado no podrias ser. Una pagina tras otra explicando a este defecado mental lo que es un puto estado Imperialista y lo que le va a pasar en las proximas elecciones a Bildu y el inepto palurdo sigue en las mismas, no solo por sus posicionamientos, que me importan bien poco si no que aprovecha cada linea el retrasado para soltar alguna puya o alguna provocación.


El energumeno cada vez que abre la bocaza es para soltar alguna puya, es que eres gilipollas, un inutil mental, eres tan paleto tan impedido que no eres ni minimamente capaz de defender una mierda de tus planteamientos sin faltar el respeto a alguien o algo y sin provocar reacciones.


Entiendo que un paleto como tu no entiende lo que es faltar el respeto a otros camaradas, por que de tus cuatro montañas no pasas más allá, tonto del bote, a partir piedras con la cabeza.

El único virus que hay, palurdo retrasado mental son las alimañas degeneradas y sacdas de las entrañas de la burguesia y sus ideologias perturbadas de la que tu eres ejemplo.

Palurdo que ya nos quedo claro lo que piensas de españa, que nos importa una mierda, abres la bocaza en este foro con respeto y sin provocar reacciones. Que jodido COÑAZO de paleto, si es que sois todos iguales.

No te suelto las mismas que tu sueltas a españoles por no entrar en juego de retrasados nacionalistas que suplen sus complejos de inferioridad con desprecios y insultos a otros.

¿ Que los vascos tienen miedo a hablar en este foro ?

Energumeno charlatan, si das pena por no dar asco, acomplejado palurdo, el virus de toda sociedad. Vete a llorar a algun sitio que den razón a tus palurdeces.


Que tenga HUEVOS a demostrar o enfretarse PUBLICAMENTE a uno solo uno de estos gilipollas que lloriquean por privado en este foro acusando de que se les reprime. A ver si teneis huevos a defender algo así. Como este energumeno palurdo que no es capaz de desarrollar un JODIDO SIMPLE ANALISIS EN UN DEBATE SUPERFICIAL sobre la cuestio nacional sin faltar el respeto en algun lado, jodido palurdo por que no le cuadran los argumentos y no es caapz de defender sus posturas de otra forma nada más que provocando.


Ya has dicho todo lo que querias palurdo, no sirveas más al foro, tullido mental.

Solo un bruto paleto como tu, un animal de corral no es caapz de ver tu infraccion y provocación continua en el reglamento, llamando a los Españoles, virus en este caso.


Respondes con una provocacion al camarada despues de una argumentación intachable ? Obvio que de las paletadas no eres capaz de salir por que es el único consuelo que tienes para creerte las gilipolleces que dices una detras de otra.

El tonto del culo ni sabia antes de entrar en este foro lo que le iba a suceder a Bildu en unos meses cuando gane el PP y el personaje sigue con sus pajas mentales de independencia y votos para la autodetetrminación, DENTRO DE UN ESTADO IMPERIALISTA!!!! Eres un chiste paleto, y demasiado osado para atreverte siquiera a despreciar o insultar a alguien en este foro.

O.K. Cuasiharto, gracias por responder, a pesar del cabreo tan monumental.

Lamento enormemente cómo se ha desarrollado todo esto y cómo parece terminar. Es un tema tan difícil y sensible, que no es infrecuente que acabe así, desgraciadamente. Nos queda mucho que aprender y avanzar en el tema de la Liberación Nacional a todos y a todos en esta "españa" tan llena de heridas profundas infligidas al pueblo. La dominación de las oligarquías nos ha hecho un daño que espero no sea "permanente".

Agur y Salud.

Cuasiharto escribió:Sinceramente JoseKRK, aun no compartiendo tus opiniones, tengo que reconocer que tus analisis son totalmente acertados, describen perfectamente la realidad, el cómo son las cosas, al menos respecto de la cuestion vasca.

Luego cada cual que opine lo que le de la gana o saque sus conclusiones, pero las cosas son asi.

Bueno, Cuasiharto, pues si consideras que estoy acertado en mis análisis, ya sabes qué estás defendiendo: un nuevo intento fallado de antemano que, de triunfar, sólo conseguiría pasar el poder en Euskadi de las manos de la burguesía "españolista" a la burguesía vasca.

No es ningún avance si es que eres proletario.

Pero es que ni eso os será posible alcanzar mientras perdure el Estado monárquico e imperalista Español.

Tú mismo si quieres defender lo indefendible e inalcanzable, compañero.

Eso es, yo mismo, pero ni es inalcanzable ni vamos a fracasar, y sí sera un avance, un pasito como proletario que soy

El unico fracaso seria seguir como hasta ahora, y me importa un bledo que perdure o no España, o el Estado monarquico, o la forma de organizacion politica que loes españoles os querais dar. Cuando deseeis otra cosa sabeis que en el camino nos encontraremos, pero para sustentar a la monarquia, a los terratenientes y a la miseria moral en que se ha convertido España, desde luego, cuanto mas lejos mejor, pues sois como un virus, acabais contagiando todo lo que tocais, y aqui ya no nos queda mas antidoto para soportaros.

Es incapaz el tipejo este palurdo de responder o entrar en un debate con respeto. Siempre tiene que soltar alguna de forma racista , supremacista y nacionalista.

Se ve que su nick "Cuasiharto" define muy bien su estado de ánimo respecto al tema de Euskadi; realmente está a punto de estallar y creo que ha de tener motivos personales sobrados para ello, pues no se llega a esos estados tan sensibles sin causas muy contundentes. No quiero ni mucho menos justificar sus faltas de respeto, sólo quiero comprender sus causas, pues son pertinentes al tema de este hilo.

El sufrimiento del pueblo vasco, como el del andaluz, el gallego, el catalán, el castellano, etc. ha sido muy grande, pero el del pueblo vasco es más profundo aún pues ha sido el que más lejos ha ido en la Lucha de Liberación Nacional (errada tácticamente o no, eso es otra cuestión) y en la Lucha Obrera interna, por lo que la represión ha sido mucho más feroz y descarada allí y tengo la impresión de que Cuasiharto ha sufrido mucho en sus propias carnes las consecuencias de este antiguo conflicto de dominación doble: de Clase y Nacional. Y eso, nubla la capacidad de análisis racional en no pocas situaciones, pues creo que está "cuasiquemado", más que "Cuasiharto".

Y hay que reconocer que desde la Izquierda Revolucionaria "española" no les hemos sabido (o querido a menudo) ayudar, actuar solidariamente con hermanos proletarios en una lucha justa, dura y desigual. En demasiadas ocasiones, quizás, no hemos estado a la altura exigible a unos Comunistas, solidarizándonos más con luchas de Liberación Nacional Saharui, Argelina, Kurda o tantas otras que con la emprendida por Vascos, Gallegos, Canarios o Catalanes, por ejemplo. Es lógico que recelen, que nos miren con desconfianza (lo de Cuasiharto va mucho más allá, porque se trata de odio hasta racial).

Debemos abordar el tema, las y los comunistas, con mucho tacto, con valentía, autocrítica y profunda dialéctica. Y debemos hacerlo sin demora, comprendiendo que ambas luchas estan conectadas dialécticamente, más que subordinada una a la otra.

Este tema no se va a resolver en un foro como este. Necesita de la inteligencia colectiva de las y los Comunistas de todos los Pueblos y Naciones del actual Estado Español, sometidos en diversos grados y condiciones a una misma dominación común y a otra particular de cada uno de ellos. Hacen falta encuentros conjuntos, acciones conjuntas, acercamientos progresivos para entender cómo abordar este enorme rompecabezas, en el que la Clase Obrera de toda Nación y Pueblo de "Iberia" nos estamos rompiendo insistentmente la crisma entre una enorme impotencia, mientras nuestros opresores se parten de risa y llenan sus asquerosos bolsillos y sus crueles prisiones a nuestra costa.

[quote="Txapelpunk"]

SS-18 escribió:

Cuasiharto escribió:Eso es, yo mismo, pero ni es inalcanzable ni vamos a fracasar, y sí sera un avance, un pasito como proletario que soy

Te lo he dicho , palurdo provocador, que t emetas tus paletadas provocadoras nacionalistas por tu culo.

Baneado dos semanas.

El tercer baneo será definitivo.

Es flipante lo de este paleto, es INCAPAZ de mantenr un debate respetuoso sin faltar el respeto a lo no vasco.

4

Mira puto payaso, eres un puto fascista, como el 80 % de los que estais por aqui, unos putos marginados de mierda, unos putos fracasados a todos los niveles.

Y estoy hasta los cojones de tus putos insultos, si ya me hartaste, y ahora baneame gilipollas.

Mi mensaje anterior y supuesto motivo de baneo no entra en ninguno de las tres normas del foro.

Y al impresentable ese que ma llemo niñato, que te den mucho por el culo. Cuanto mas os leo mas nauseais me dais, putos anormales marginados.

vivis anclados en el siglo XIX con toda la zaborra que escribio el puto anormal aquel de MArx, que mejor hubiera hecho en trabajar y follarse menos a la criada mientras se morian sus hijos de puto hambre, un puto vago como todos vosotros, que me dais que no sois mas que unos quinceañeros, que habeis leido 4 ladrillazos y repetis como papagayos.

No me extraña que no os vote ni cristo, por que es que da hasta por el culo leeros. PUTOS ESPAÑOLES DE MIERDA, que vais de rojos y sois unos putos fascistas.

Mejor hariais en estudiar y poneros a trabajar, vagos, maleantes.

revolucion decis, empezad a revolucionar vuestras vidas


Y este foro da autentica grima, es autenticamente nauseabundo, aqui no hay libertad para nada, ese es el autentico ejemplo de lo que sois y hariais. media docena de baneos llevo, hijos de puta, uno por escribir en euskera en sub forod e Euskal Herria, hijos de puta no me canso de repetirlo


Hacer con vosotros "pueblos de España" el que?? si sois una puta escoria todos, no os queremos ni en pintura y nos teneis hasta los huevos con vuestros cantos de sirena, putos cobrades, que perdisteis una puta guerra y nos llevasteis al pozo a los vascos, nos dividisteis por vuestra mierda anticlerical y vuestras disputas internas, por ello perdimos Nafarroa y Araba, por vendernos vuestra puta mierda.

Que sois un puto full, una puta mentira. con vosotros iriamos a la ruina en 4 dias y estariamos dandonos de tortas entre nosotros a ver quien es el mas comunista o el mas socialista.

no os habeis adaptado, estais anticuados y oleis a naftalina. Analizais las relaciones laborales y hablais de la clase trabajadora como hace 100 años, no os enterais de nada, del momento actual, por que no os interesa, porque sois incapaces de salir de la marginalidad y fracasos mas absolutos.

Clase trabajadora vasca, pero de que hablais?? si no sabeis ni por donde os da el viento !!!

Por suerte creo que hemos abierto los ojos y ya sabemos que con vosotros, españoles por los 4 costados no vamos ni a la vuelta de la esquina, sois un puto lastre, un puto peso muerto fuente y roigen de problemas y de ninguna solucion...

pero acaso creeis que aparte de 4 crios a los que engañais por aqui pensais que alguno de los vascos que pululamos por aqui nos tragamos eso de que antes tengamos que hacer lo que vosotros quereis para luego poder ejercer con vuestra gracia y permiso el derecho de autodeterminacion?? pero acaso os creeis que somos gilipollas??? acaso creeis que vamos a tragar con mas condiciones vengan de la dcha o la izda??? Seremos lo que queramos ser, y os vamos a saltar por encima, no pagaremos mas peajes por hacer aquello que creemos justo, sea la independencia y el socialismo, o sea aquello que podamos hacer... por no compartir nada con vosotros algunos hasta pagariamos.

Los 4 pobres vascos que no se atreven casi ni a opinar, que los teneis acongojados por que sino son baneados ipso facto, parecen que tiene casi que escribir con vuestro permiso, putos fascistas españoles, y se andan con pies de plomo y sumo cuidado con lo que escriben... o creeis que no lo se y que no me lo ha dicho alguno de ellos???

Hasta por escribir en euskera son baneados y ya saben de qué pueden hablar y de qué no, con la venia del gilipollas mayor del lugar, que no es otro que el payaso este que se ha hinchado a insultarme...

El otro me preguntaba (uno de los pocos minimamente presentables del lugar JOSERKR) que qué era yo...

Mira la respuesta es muy sencilla: TODO LO QUE NO SOIS VOSOTROS eso es lo que soy...

vaya antro, uno se espera encontrar un lugar de libertad y no se encuentra mas que con unos fascistas que incluso interpretan sus normas al antojo para amenazar con baneos y banear cuando les sale de los huevos.

Y ala baneame de por vida, puto anormal, que no debes tener ni 17 años y si fuera tu padre te daria dos sopapos por leer tantas memeces y tener el koko tan comido por tanta chorrada.

Y ala borra tb este mensaje, o mejor permite que lo lean los manguis que pululan por aqui, asi ya sereis felices por haberme provocado y tocado los cojones y tener que escribir este mensaje, total todo sea por haceros felices


Jamas he visto lo que he visto en este foro, la arbitrariedad en la aplicacion de normas, injusticia tras otra, amenaza, insultos, miedo, en definitva falta de libertad en un lugar que se supone muy distinto. Pero si no parais de insultar a todo el mundo que no piensa como vosotros!!!!!!!!

esto sois, y en esto convertis todo aquello que tocais, uns tiranos y dictadores es lo que sois, amparados en unos supuestos trabajadores por los que no haceis nada y a los que no representais

Y pensar que hasta iba a donar dinero al foro, mas que el euro que soleis dar, miserables tacaños. que hasta para eso tiene que venir un vasco, putos racanos, que sois lamentables. SOlo leer el hilo ese de donaciones escribiendo el administrador que es menor de edad y no puede ser titular de una cuenta por que sino lo saben sus papis y le dan un guantazo, es ya para partirse de risa...

y luego leer al resto de revolucionarios de pacotilla hablando de sus donaciones de un euro, que no pueden donar mas, es que ya es para echarse a llorar, de verdad que como entre cualquiera de derechas, o cualquier fascista es que copia el hilo, lo pega por ahi y sois el hazmerreir de Internet.

Bueno, ahora que lo pienso ya sois el hazmerreir... con copiar cualquier otra cosa cuando hablais como sacados de un tunel del tiempo ya es bastante irrisorio

Yo entre aqui y dije, pero que es esto?? estos son los comunistas españoles?? jajajajajaja madre mia....

Todavia hay alguno por aqui por Euskal HErria, los mas mayores aun que yo, que habla con cierta nostalgia... les recomendare que entren y os lean, es el mejor antidoto para que definitivamente os den la espalda y os manden tb a tomar por el culo sino lo han hecho ya.

Dios mio, menos mal que la historia esta de vuestra mierda de socialismo a la española lo hemos tirado al cubo de la basura y de la historia. por que de verdad, no creo que salgais de donde estais, y cuanto mas lejos de vosotros mejor, porque sois incluso peores y mas fanaticos que aquellos que seran nuestros enemigos.

por que vuestro problema es ese, el tufo a españolidad que desprendis por mas que os vistais con el color que sea, sois la misma cosa para un vasco desde luego, sois lo mismo, no habeis superado aun ese lastre que marca vuestras relaciones con nosotros.

Prefieor mil veces a uno del PP que se que lo tendre enfrente, y que se claramente lo que piensa, que a uno de vosotros que adornais con palabreria barata viniendo a ser lo mismo, viniendo a la misma negacion.

ya nos dejasteis en la estacada una vez, y lo volveriais a hacer...

No sois de fiar desde luego...


pena me dan los pocos españoles que aun merecen la pena, esos si, no los manguis de este foro. Desde luego, sois la tumba de todo sueño, propio y ajeno, aun no habeis superado vuestra derrota, y en ello andais.

Cuando recorrais el camino que os queda, alla, al final del mismo, nos encontrareis.

yo mientras tanto, seguire a lo mio, que no es otra cosa que la cosntruccion de Euskal Herria, y dentro de mis posibilidades, dentro del grupo abertzale de mi comarca, abriendo los ojos a los camaradas que por aqui pululan, para que vean qué sois, en que os habeis convertido, y diciendo no a culquier colaboracion con fascistas como vosotros...


Ala un saludo y ya teneis lo que querias.

espero que seais felices de haber echado a un vasco de este foro, que incluso os podia tener cierta simpatia y que ahora no siente mas que un asco profundo

GORA EUSKAL HERRIA ASKATUTA !!! GORA GU TA GUTARRAK !!!!

Gauza bat, zer ostia uste huan hik "virus" moduko komentario iraingarriak bota ondoren? Hau da zuk, euskaldun bezala, espainiarrak gutxietsi ahal dituzu baina Espainiako komunistek ezin dute Euskal Herriaz iritzirik ere izan?

Ez noiz konturatzen zaren espainiar komuinistak ez direla etsaiaren parte. Zure akatsa da Komunistak eta "komunistak" bereizi ez izana (buigarren hauek etsaiaren parte dira, baina ez espainiarrak izatearren, baizik eta espainiarkeriarekin bat egitearren. Baina zuk espainiarra izatea eta espainiarkeriarekin bat egitea uztarri berean jartzen dituzu. Eurak (benetako komunistek) ez dute barkamenik eskatu behar espainiar izatearren, hori ez bait da aukeratzen, konturatu hadi!). Halako komentarioekin herri oso bat (espainiarra) iraindu duzu eta hori komunistentzat ez da onargarria.

Beste alde batetik eztabaidagune marxista batean Marx iraintzea, ez da ideia oso ona...

Hemen asko gaude abertzaleak eta marxista-leninistak garenak. Eta gure ideiak aurrera atera ditugunak, baten bati guri buruz izan duen iritzia aldatu araziz baita ere (adibidez, zurekin eztabaida dagoen horri, eta ez da espainiarra ukrainiarra baizik). Arauak gaizki daudela eta abertzaleon aurkako halako "txera" bat dagoela? Ados. eta horregatik komuniskmo osoa iraintzera iristen al zara? Motel, hire ideiak oso sendoak ez direnaren seinale, foro batetako auskalo nork ez dakit zer diolako.

Bestalde, marxismoa irainduz Ezker Abertzalea ere iraindu duzu. Ezker Abertzaleak marxismoaren iturritik edan bait du (Txabi Etxebarrieta, Argala, Pertur, Idigoras, Ziluaga, Muguruza...). Eta edaten jarraitzen du (Arnaldo Otegik bere burua marxistatzat dauka). Zuk ez al duzu imajinatu ere ezta egiten komunista abertzaleak zer gaiziki utzi gaituzun hor esandako zabor horrekin?

Saludos estimado camarada JoseKRK.


Si entiendo perfectamente todo lo que planteas. Un NAZI de las SS que ejecuta a niños judios con un tiro en la nuca puede tambien estar muy quemado con lo que hacian los judios en su pueblo natal con los autoctonos alemanes, pero pese a ser entendible, no es justificable la actitud de este personaje.

No tiene ni la más minima formación politica o cientifica lo unico que hace son soltar proclamas nacionalistas y incluso racistas por todo lado. No da para más.

Es que encima se cree el personaje que nos puede dar lecciones de algo cuando es incapaz en su tullidez mental de demostrar un simple argumento de los suyos, o simpelmente demostrar esos posicionamientos de los que habla.


Tiene un discurso altamente racista y eso se percibe a todas luces. Obviamente es un nacionalismo que esta gestando el odio entre naciones y trabajadores, y el el precursor de todo fascismo.

Fijemonos el embrutecimiento mental al que llega que dice ahora que se le banea de forma injusta, por hablar en Vasco dice que es la razón y ahora no entiende el por que se le banea por segunda vez después de su respuesta claramente provocadora y sin venir a cuento.


Fijate como cuando se desboca suelta todo tipo de insultos RACISTAS, y todo tipo de generalidades y mitos de todo tipo. Es claramente la gestación del nacionalismo, que da de comer a mentes pobres por que son incaapces de encontrat otra explicación a los problemas que encuentran.

Yo por ejemplo, desprecio a Polonia como estado Burgues, deprecio a sus elites politicas, nacionalistas y ultracatolicistas, pero jamás se me ocurriria despreciar a un trabajador polaco socialista. Es igual que desprecio a las oligarquias Rusas y sus nacionalistas y igual que desprecio a los nacionalistas Ukranianos y sus elites politicas fascistas.

Jamás he insultado a un pueblo solo por su nacionalidad, y mira que puedo joder hasta la saciedad a los alemanes y a los polacos. Puedo criticar, puede no gustarme algo, pero sé que igual que hay palurdos nacionalistas en todos lados que son TODOS IGUALES entre ellos y se insultan unos a otros por sus condicion nacional, se tambien que hay trbajadores con cerebro que pueden ser patrioticos per jamás los nubla la ideologia nacionalista Burguesa para esgrimir ese odio visceral y retrograda.

Ese tipo sin embargo es un chiste, decenas de avisos par que DIJE DE ABRIR LA BOCAZA para soltar necesades que sean precursoras de reacciones ante una provocación y es INCAPAZ de construir un analisis cientifico, SOLO recreaciones viciaas racistas palurdas.


Su nacionalismo lo nubla a tal nivel que si te fijas , no ha sido capaz de responder ni una sola vez el como pretende la independencia dentro de une stado imperialista, y sigue con sus tonterias de trabajar el solo. Este tipo no entiende que esta abocado al fracaso si o si, de una forma y otra y su único futuro para acercarse minimamente a lo que quiere es en base a conseguir un Socialismo en el estado Español por medio el cual se fomente el derecho de autodeterminación.

Exactamente, cuantas veces han insultado a este energumeno por su condicion de Vasco ? Es te no puede debatir ni siquiera CUATRO LINEAS SIN SOLTAR ALGUNA BRUTALIDAD de animal de corral.

¿ Se mete a reirse de las donaciones al foro ? Es que es ridiculo el tipo este ni sabe siquiera que nos dedicamos o de que vivimos.

Es un palurdo , es igual que un nacionalista español, pero en este caso acomplejado por que es producto del nacionalismo victima, el perdedor que fue sometido por otro nacionalismo más fuerte.

¿ Cuando ha visto alguien dentro del comunismo semejante actitud ? Es el ejemplo de la degeneración más retrograda de la sociedades humanas, ese nacionalismo casposo.


Y que va a ser este victima de algo, igual su único problema es que no le dejan ir a los mundiales con una badera de EH.


A mi me alucina lo que son las pajas mentales que se monta la gente. Que unos ven troskotrolls por todos lados, revisionistas, ahora este que ve una opresión desmedida , genocida y dictadorial en este foro sobre el pueblo vasco donde no dejamos hablarlos y los reprimimos a todos los niveles.

El reglamento es facil de entender creo que yo incluso parar un bruto semejante. " El idioma oficial del foro es el castellano " Es simple ¿ verdad ? hasta que no promovamos la itnernacionalización del foro en un futuro las cosas son asi, por control y orden.

Este foro es para proyectar información a las masas, para ser una herramienta didactica de lucha contrapropagandistica, para formar y acercar a los jovenes y no tan jovenes, para sacar a elementos como este embrutecido de su palurdez mental que solo ve opresiones por todos lados.


Se le banedo obviamente, NO POR HABLAR VASCO por que no fueron por ahi los avisos ni las sanciones, si no por meterse en offtopic y desprecios con otro usuario que fue tambien sancionado por lo mismo.

Se le banea ahora por no poder siquiera mentener un minimo debate serio y por su tullidez a la hora de poder esgrimir un minima opinion respetuosa.

Siempre como buena paletada tiene que recrearse en algun supremacismo, racismo o desprecio sobre los españoles. Es el claro sintoma del complejo de inferioridad de un nacionalista, complejo enfermizo que alimenta con odio al no poderse explicar el funcionamiento de una sociedad y que es lo que producen sus injusticias.


Si pensais que el baneo es injusto o que he moderado de forma injusta podeis quejaros en el sitio indicado para ello, y no tengo problema en retractarme y pedir disculpas.


Pero esto para que veáis la cerrazón mental de los NAcionalistas, es que son todos iguales en todos lados, y son las propias victimas de sus palurdeces, los que acaban jodiendo a la propai nación más de lo que podia estar jodida antes por que son el medio rapido para llenarle los bolsillos a la oligarquia nacional , y saquear el trabajo de los ciudadanos.


En todo su jodido argumento no le queda siquiera ni una sola minima pizca de caapcidad para contraargumentar algo. Solo se escuda en criticas pueriles , infantiles y payasas de la recaudación economica del foro , haciendose el herido por no asumir su culpa por tener una bocaza nacionalista semejante que si tubiese que darle el real trato que se merece por parte de otro nacionalista de su calaña pero español igual se reía tambien.


Va de confiado haciendo desprecio a los españoles en un foro comunista donde sabe que no le pueden insultar de la misma forma que el lo hace por que va en contra de nuestro entendimiento del mundo, pero que no duraba ni un asalto el paleto.


Esa enfermedad, ese virus, esa degeneración que es el nacionalismo, es la mayor peste de la humanidad. Solo existe el intenracionalismo Socialista como UNICO MEDIO para la autodeerminación y la colaboración hermanada entre los pueblos, siendo la forma óptima para el desarrollo de una sociedad sana y sostenible.


Estos catetos solo sirven para cagar las sociedades propias y saquear a los intereses de la oligarquia local la riqueza del pueblo. No tienen otra razón de ser. Estoy seguro que este es el primero que una vez consiga asentarse el nacionalismo en EH defenderia y foemntaria un ataque a las "tierras patrias" pertenecientes al pais vasco en el antaño para justificar asi politicas Imperialistas. Si es que siempre son las mismas historias.


Aún asi pido disculpas a todo camarada Vasco, que tengo amigos que ellos mismos desprecian a palurdos como este.

palurdo significa eso, cateto, ignorante, subdesarrollado , neardental, primitivo cavernicola, ese que no es caapz de entender perceptos fuera del entendimiento primitivo de naciones y sociedades. Esos que dividen y se escudan en la nación en la que viven SOLO por el color de la bandera sin ningun motivo más.


Lo único que nos podemos alegrar es que estos nacionalistas , a grades rasgos acentuarian las contradicciones de la Burguesia y harian que se partiesen la cara entre ellos llevando a guerras y conflictos armados por sus intereses economicos, como siempre. La parte mala es que otravez sacrificarian en esas luchas la sangre del proletariado y sus hijos. Esas brechas, tortuosas para el proletariado, son por donde se colara la revolución y la conciencia de clase , esas brechas son intrinsecas a la barbarie capitalista asentada en esas columnas de palurdismo , primitivismo y por ende, nacionalismo.


Espero que la boca de este nacionalista sea igual a sus ganas de defender al PRECIO QUE SEA sus "pasitos" a esa independencia suya y que sea algo productivo para el movimiento comunista internacional y no sirva apra hacer una carniceria en un dia dejando a HE descabezada de todos sus grandes comunistas por culpa de la pamplina de estos tipos.

Es imposible, la autodeterminación y la independencia en un estado Imperialista como el Español amparado en la legalidad que le da la OTAN para inervenir incluso TODA LA ALIANZA en caso de que algo o alguien ponga en peligro la integridad territorial del pais en si.

A ver con que como o cuando se va a defender escasas centenas de miles de personas que esten dispuestas a luchar, o ni eso, frente a algun simples batallon de marines.

No solo eso, si no que si ya militarmente es IMPOSIBLE , lo es más aún por la via parlamentaria donde Bildu desaparecera cuando gane el PP.


Lo que les queda es esperar a que otra potencia Imperialista les sirva de apoyo, o que tiunfe un saocialismo en España y que la OTAn se vea obligada a financiar los nacionalismos oprimidos para balcanizar el pais y debilitarlo.

Camarada SS-18, no, por favor, que no dudo ni he presentado dudas sobre tu forma de moderar.

Para mí es claro como el agua que Cuasiharto ha vulnerado las normas del foro reiteradamente y que sus proclamas son nacionalistas, racistas y xenófobas. No me queda duda al respecto. Hay poco rescatable en sus discursos y argumentaciones, aunque siempre algo así hay en cada una, pero tan contaminada de odio nacionalista que la invalida en su mayor parte.

De todas maneras, quizás por mi edad y por mi Síndrome de Asperger (es una variedad de autismo de Alto Funcionamiento) suelo rechazar las ideas más que a las personas que las sustentan, lo que me ha causado no pocos problemas en la vida, por no encontrar jamás enemigos de carne y hueso que eran reales y estaban frente a mis narices dañándome activamente ante mi pasividad, centrado en combatir sólo sus ideas .

Lo que sí es cierto es que su postura, junto con la de otras y otros comunistas y activistas de los diferentes Pueblos y Naciones oprimidos, me sirve para tratar de entender este complejísimo problema que tenemos planteado en la actual sociedad española, que queremos transformar en Pueblos Libres en manos de sus diferentes Clases Obreras construyendo el Socialismo en todos y cada uno de ellos.

Creo que Cuasiharto, con su actitud extrema e irracional en lo básico, muestra indirectamente unos aspectos de cómo hemos abordado hasta ahora la Cuestión Nacional, que ha presentado unos resultados nefastos, por decirlo suavemente.

Como Comunista quiero comprender bien la realidad que he de transformar llegado el momento y la oportunidad de hacerlo, simplemente.

Respecto a la moderación de este foro, hasta el día de hoy no tengo la más mínima queja. Además yo soy un recién llegado aquí y creo que mi opinión sería siempre superficial e incompleta. Mi comentario no iba ni de lejos en esa dirección.

Todo mi apoyo al camarada moderador SS-18, que puede ser un poco duro en ocasiones, pero lo hace todo con buenos motivos. Es para echarse las manos a la cabeza lo del NAZIONALISTA este.

JoseKRK escribió:Camarada SS-18, no, por favor, que no dudo ni he presentado dudas sobre tu forma de moderar.

Para mí es claro como el agua que Cuasiharto ha vulnerado las normas del foro reiteradamente y que sus proclamas son nacionalistas, racistas y xenófobas. No me queda duda al respecto. Hay poco rescatable en sus discursos y argumentaciones, aunque siempre algo así hay en cada una, pero tan contaminada de odio nacionalista que la invalida en su mayor parte.

De todas maneras, quizás por mi edad y por mi Síndrome de Asperger (es una variedad de autismo de Alto Funcionamiento) suelo rechazar las ideas más que a las personas que las sustentan, lo que me ha causado no pocos problemas en la vida, por no encontrar jamás enemigos de carne y hueso que eran reales y estaban frente a mis narices dañándome activamente ante mi pasividad, centrado en combatir sólo sus ideas .

Lo que sí es cierto es que su postura, junto con la de otras y otros comunistas y activistas de los diferentes Pueblos y Naciones oprimidos, me sirve para tratar de entender este complejísimo problema que tenemos planteado en la actual sociedad española, que queremos transformar en Pueblos Libres en manos de sus diferentes Clases Obreras construyendo el Socialismo en todos y cada uno de ellos.

Creo que Cuasiharto, con su actitud extrema e irracional en lo básico, muestra indirectamente unos aspectos de cómo hemos abordado hasta ahora la Cuestión Nacional, que ha presentado unos resultados nefastos, por decirlo suavemente.

Como Comunista quiero comprender bien la realidad que he de transformar llegado el momento y la oportunidad de hacerlo, simplemente.

Respecto a la moderación de este foro, hasta el día de hoy no tengo la más mínima queja. Además yo soy un recién llegado aquí y creo que mi opinión sería siempre superficial e incompleta. Mi comentario no iba ni de lejos en esa dirección.

Te entiendo en este sentido, tengo algo similar.

Un Saludo.

JoseKRK escribió:Camarada SS-18, no, por favor, que no dudo ni he presentado dudas sobre tu forma de moderar.

Para mí es claro como el agua que Cuasiharto ha vulnerado las normas del foro reiteradamente y que sus proclamas son nacionalistas, racistas y xenófobas. No me queda duda al respecto. Hay poco rescatable en sus discursos y argumentaciones, aunque siempre algo así hay en cada una, pero tan contaminada de odio nacionalista que la invalida en su mayor parte.

De todas maneras, quizás por mi edad y por mi Síndrome de Asperger (es una variedad de autismo de Alto Funcionamiento) suelo rechazar las ideas más que a las personas que las sustentan, lo que me ha causado no pocos problemas en la vida, por no encontrar jamás enemigos de carne y hueso que eran reales y estaban frente a mis narices dañándome activamente ante mi pasividad, centrado en combatir sólo sus ideas .

Lo que sí es cierto es que su postura, junto con la de otras y otros comunistas y activistas de los diferentes Pueblos y Naciones oprimidos, me sirve para tratar de entender este complejísimo problema que tenemos planteado en la actual sociedad española, que queremos transformar en Pueblos Libres en manos de sus diferentes Clases Obreras construyendo el Socialismo en todos y cada uno de ellos.

Creo que Cuasiharto, con su actitud extrema e irracional en lo básico, muestra indirectamente unos aspectos de cómo hemos abordado hasta ahora la Cuestión Nacional, que ha presentado unos resultados nefastos, por decirlo suavemente.

Como Comunista quiero comprender bien la realidad que he de transformar llegado el momento y la oportunidad de hacerlo, simplemente.

Respecto a la moderación de este foro, hasta el día de hoy no tengo la más mínima queja. Además yo soy un recién llegado aquí y creo que mi opinión sería siempre superficial e incompleta. Mi comentario no iba ni de lejos en esa dirección.

Estimado camarada!!

No te preocupes es que tampoco escribo muy bien. Mi post en parte te contesta a ti y en otra parte alude a los demás. No he supuesto que tengas ningun problema conmigo solo comente lo de las quejas por moderar a todo el que tenga problemas con ello, por que no es la primera ni ultima. No iba por ti ni mucho menos, solo aproveche la contestación para soltar eso.

Pues creo que yo tambien debo de tener algo de ese sindrome por como lo explicas de hecho le pregunte a una amiga sobre el tema que es psicologa y me dijo que no lo tenia por que tengo 28 años y no presento los casos que ella trata en niños adolecentes etc.!!jejej

No te preocupes por lo demás.