¿Qué opináis del independentismo?

Sobre el tema de la territorialidad en el caso del País Valencià i Mallorca i les petiuses es diferente. Pues historicamente les illes tienen casi consciencia llena de su catalinidad, por llamarlo de alguna manera, existen movimientos secesionistas, pero no tienen importancia, no han calado en la sociedad. Pero en el País Valencià, si que ha calado este tema diferenciado, digamos que no es que no exista este sentimiento, però està en una fase más embrionaria. Yo por ejemplo soy partidario de que antes de la supuesta independència, ha de existir una federación o unión entre las tres autonomias espanyolas i la parte francesa. Seria una manera de no romper con un proyecto de confederación con las otras naciones oprimidas por el estado español.

espurna1917 escribió:Sobre el tema de la territorialidad en el caso del País Valencià i Mallorca i les petiuses es diferente. Pues historicamente les illes tienen casi consciencia llena de su catalinidad, por llamarlo de alguna manera, existen movimientos secesionistas, pero no tienen importancia, no han calado en la sociedad. Pero en el País Valencià, si que ha calado este tema diferenciado, digamos que no es que no exista este sentimiento, però està en una fase más embrionaria. Yo por ejemplo soy partidario de que antes de la supuesta independència, ha de existir una federación o unión entre las tres autonomias espanyolas i la parte francesa. Seria una manera de no romper con un proyecto de confederación con las otras naciones oprimidas por el estado español.

No sé si en esa frase que he subrayado se contiene implícitamente la afirmación de que hay alguna Nación o Pueblo en el territorio de dominación del estado español que no esté oprimido por dicho Estado.

Si consideras eso ¿Podrías por favor aclarar cuáles Pueblos y Naciones consideras que no están oprimidos por el Estado español? ¿Consideras que el Estado español emerge de algún territorio en concreto? ¿O es sólo que he entendido mal esa frase?

Salud.

Me referia a todos los pueblos, al no ser nacionalista no entiendo a Castilla cono culpable de nuestra situación de opresión. Se que es un tema que molesta mucho a los castellanos

espurna1917 escribió:Me referia a todos los pueblos, al no ser nacionalista no entiendo a Castilla cono culpable de nuestra situación de opresión. Se que es un tema que molesta mucho a los castellanos

Entendido.

Muchas gracias por la aclaración y por la rapidez, camarada.

Aqui teneis el articulo:

El fraude empresarial catalán multiplica seis veces los recortes del Ejecutivo neocon-convergente · Los nombres de los 1.600 grandes evasores, blindados y protegidos por el mismo Estado defraudado · La saga Carulla, el padre de Artur Mas, Carceller de DAMM SA, el futbolista Luis Enrique, el empresario químico Bas Puig, el directivo de RBA Ricardo Rodrigo, el arquitecto Alfredo Arribas, Alejandro Sanz o Emilio Botin, entre los defraudadores

Los datos están ahí. El fraude fiscal empresarial catalán, vía paraísos fiscales, blanqueo de capitales e ingeniería contable, sixtuplica las peores recortes antisociales aprobadas por el Parlamento de Cataluña desde el final de la dictadura. Fuentes sindicales elevan a 16.000 millones de euros el fraude fiscal catalán anual, frente a los 2.700 millones de euros de tissorada del primer presupuesto de Artur Mas. La cifra, en plena obsesión electoral por el 'pacto fiscal', se acerca al volumen del expolio fiscal del Estado que acumularían las finanzas públicas catalanas, estimado en cerca de 20.000 millones de euros para diversos estudios soberanistas. Doble moral convergente: exigen nueva fiscalidad puertas afuera y encubren el fraude fiscal dentro de casa.

La comparativa merece similar resultado en el caso del Estado español. Las organizaciones profesionales de inspectores de Hacienda cifran la economía sumergida en en 240.000 millones de euros, exactamente 5 veces los recortes aprobados por Rodríguez Zapatero -50.000 millones-para el período 2010-2013. Esta realidad supone un mínimo de un fraude fiscal anual donde se dejan de ingresar exactamente 25.000 milones de euros anuales. Según GESTHA, organismo de los técnicos e inspectores de Hacienda, sólo durante 2010 las grandes fortunas y grandes empresas españolas evadieron un mínimo de 42.771 millones de euros, la pequeña y mediana empresa habría defraudado 16.261 millones, mientras el fraude de particulares se limitaría a 1.543 millones de euros. El otro gran bolsa de fraude, el fraude laboral con la Seguridad Social vinculado a la economía sumergida, ascendería a 30.000 millones de euros.

El fraude no es nuevo, sino cronificado: GESTHA denuncia "que se está perdiendo la batalla contra el fraude fiscal con una estrategia claramente equivocada", con una legislación laxa y una política gubernamental que hace años que pone la lupa "sobre las rentas del trabajo, los autónomos y de las microempresas en lugar de perseguir las grandes bolsas de fraude "bocanadas por las grandes fortunas y las grandes empresas, principales responsables de un fraude masivo del que hay síntomas relevantes. Según datos oficiales, en España hay 3.299 personas que disponen de un patrimonio superior a los 10 millones de euros. Sólo 729 personas declararon tener un patrimonio superior a esa cifra.

De empresarios a deportistas
De los casos de fraude fiscal más recientes, se podrían citar el del piloto de motos Sete Gibernau -2,8 millones evadidos en Suiza-, el del directivo de RBA Ricardo Rodrigo -2,3 millones, enviados también en el país helvético-o el de la saga Carulla. La saga propietaria de Agroalimen, el primera industria alimentaria catalana, estpà siendo investigada por la evasión continua, a través de sociedades instrumentales, durante los últimos cinco años. El fraude podría alcanzar los 180 millones de euros, que fueron enviados a las Antillas Holandesas para constituyen dos sociedades que fueron recompradas por dos mercantiles con sede en Costa Rica y Uruguay y vinculadas a los seis hermanos Carulla.

No son los únicos. Demetrio Carceller, propietario indiscutido de Cervezas Damm SA, también está imputado por un fraude fiscal continuado durante los últimos 15 años y por un valor que ascendería a los 500 millones de euros. Carceller habría empadronado falsamente a Portugal para beneficiarse de una política fiscal que grava menos las grandes fortunas, pero la legislación española obliga a demostrar que se reside al menos 183 días al año para elegir bajo qué administración declaró .
Los paraísos fiscales-más de 100 en todo el mundo-son pieza clave en la evasión fiscal y, en el caso catalán, Andorra juega un papel primordial manteniendo aún el secreto bancario. El principado tiene depositados entre 2.700 y 3.500 millones de euros de súbditos españoles. El año pasado, experimentando un crecimiento del 3.000%, la Guardia Civil decomisó hasta 2'5 millones de euros saliendo del país.

El recurso al paraíso fiscal acompañado de la particular proliferación de nacionalistas repentinas. De hecho, la tenista Arancha Sánchez Vicario es fiscalmente andorrana, como Montserrat Caballé. El piloto catalán de F1 Pedro Martínez de la Rosa, como el español Fernando Alonso o el tenista Carlos Moya, son fiscalmente suizos. De nacionalidad monaguesa es Àlex Crivillé. Y siendo jugador del FC Barcelona, ​​Luis Enrique-fiscalmente nacionalizado suizo. también-fue expedientado en 2003 por no haber declarado 600.000 euros. El dinero correspondían a pagos realizados por Nike Europe en la sociedad Fullforce Sport Limites, controlada por el jugador y con sede en las Antillas holandesas, y había evadido 270.000 euros en impuestos.

Anecdótica mención aparte merece el caso de Sánchez Vicario. Empeñada en que José María Aznar asistiera a su boda, comunicó a Hacienda en 2003 que regularizaba su situación para garantizar la asistencia del ex presidente. Aznar acudió, pero Sánchez Vicario no pasó cuentas-una deuda de 3,4 millones de euros-hasta 2009, cuando el Tribunal Supremo dictaminó ello. La anécdota está escrito en el libro "Estado fiscal y democracia" de quien fue director de la Agencia Tributaria con el gabinete Aznar, Ignacio Ruiz-Jarabo. En el libro describe también como Florentino Pérez, presidente del Real Madrid, presionó Enrique Giménez Reyna-el entonces secretario de Estado de Hacienda del PP y posteriormente imputado como cerebro de la trama 'Gescartera'-para que parara, bajo la amenaza de parar la Liga profesional, las investigaciones sobre futbolistas de élite. El último episodio de este tipo se escribió en el Mundial de Sudáfrica, cuando los jugadores de la selección española recibieron una prima personal de 600.000 euros que decidieron declarar a Sudáfrica. Allí tributaban al 23% mientras en el Estado al 43%, lo que supuso para cada jugador un ahorro de 132.000 euros.

De Lienchenstein en Suiza, del HSBC en LGT: 1.600 defraudadores descubiertos
Fraudes masivos que caen rápidamente los titulares, estafas que nunca se sabe como acaban y que acaban a menudo en impunidad y corrupción sobre las que se fuerza un rápido olvido. Doble moral, doble economía y doble fiscalidad y una única impunidad sobre elites multirreincidentes-Lienchenstein y Suiza en 2009 y 2010 son las dos claros paradigmáticas del cuarto oscuro del fraude fiscal. Dos filtraciones-no cabe investigación oficial-dejaron al descubierto 1.600 defrauadadors descubiertos. Delincuencia de altos vuelos fiscal y cuello blanco. Desde entonces, se ha blindado siempre su identidad y se les ha ofrecido discrecionalmente la posibilidad de solucionarlo amistosamente con una 'segunda oportunidad' (con declaraciones complementarias exentas de sanción penal o administrativa). Y todavía hoy no está resuelto el enigma de cómo ha acabado todo. Fortunas que han incurrido en delitos fiscales millonarios y que, según los inspectores de Hacienda reunidos en GEHTSA, han tenido un escandaloso "tratamiento privilegiado" y "condescendiente". Más aún, señalan, en un momento de crisis, recortes y nuevas cargas impositivas a través del aumento del IVA y el IRPF, es decir de recarga fiscal sobre las rentas del trabajo y el consumo.

En el caso suizo, que estalló en junio del año pasado, se descubrieron 3.000 cuentas opacas propiedades de ciudadanos del Estado español, depositados en el HSBC por un valor de 8.000 millones de euros y que afectaban directamente 1.500 personas. Hacienda, sin embargo, centrarse en 659 casos. La primera carta que remitió una invitación a regularizar la situación sin costes penales, no respondió ninguno de los afectados. Sólo cuando se incoó expediente sancionador, empezaron a llegar las respuestas. A día de hoy, se han recuperado 220 millones de euros defraudados. A pesar del silencio férreo, fuentes cercanas a la investigación han aclarado que el listado "están todas las grandes fortunas que se puedan imaginar". Hay numerosos políticos, empresarios y financieros implicados, entre ellos el padre de Emilio Botin, presidente del Banco Santander. Y hasta todo han flotado detalles de cómo se llegó a extender el pánico en el seno del establishment: un empresario madrileño cerró su mansión y se marchó al extranjero, remitiendo a Hacienda los billetes de vuelo como prueba de que ya no vivía en el Estado.

Sólo un año antes, habían sido descubiertas 200 cuentas opacas de ciudadanos españoles en Lienchtenstein Global Trust Group (LGT). Hacienda instó a regularizar la situación a 67, de los cuales sólo un 20% lo han hecho. Entre los atrapados destacaban 7 ciudadanos catalanes con depósitos no declarados en el paraíso fiscal. Se trata de José Bas Puig, empresario catalán del sector químico (fraude de 4,2 millones); Luis Gari Sentmenat, administradores de una empresa náutica en Barcelona (fraude de 7'98 millones), el arquitecto barcelonés Alfredo Arribas (fraude de 311.471 euros); Enrique Clapers Alegre, de la alta sociedad catalana (fraude de 296.905 euros); el empresario del sector de la decoración Jaume Graells (fraude de 1,2 millones de euros) o el auditor vinculado al sector editorial Jorge Sierra Murtra (fraude de 313.442 euros). El séptimo de los catalanes pillados no es otro que Artur Mas Barnet, padre del actual presidente de la Generalitat, Artur Mas, por un fraude de 823.262 euros. De la cuenta era beneficiario, en 2002, el mismo Artur Mas hijo, entonces consejero de Economía y Finanzas de la Generalitat. De la misma operación también resultarán expedientados el cantautor Alejandro Sanz-paladín de la lucha contra la piratería informática-, el industrial vasco Alenadro Legarda (director de la todopoderosa CAF) o Carlos Meier (ex directivo de Segundamano y fundador del Instituto de Empresa).

El acantilado de la impunidad efectiva
Ambos casos certifican, sin embargo, que contra el fraude fiscal masivo continuado no hay utensilios adecuados para erradicarlo. Los dos asuntos demuestran claramente la debilidad y la falta de medios: el descubrimiento no fue pan fruto de investigaciones propias sino de filtraciones, compraventas de disquetes y casualidades. En el caso de las cuentas en el LGT de Lienchenstein, el origen es la venta de los datos de 5.828 evasores (con un patrimonio total de 5.000 millones de euros) realizada por un ex trabajador de la entidad, Heinrich Kieber, los servicios secretos alemanes. Entre ellos, constaban el 67 ciudadanos del Estado español expedientados. Alemania en facilitó los datos. El caso suizo de HSBC es idéntico: en aquel caso es un ex trabajador que vende los datos en el Estado francés, que traspasa la hacienda española.

Una dinámica similar se ha vivido en los casos más sonados de corrupción de los Países Catalanes. En la trama Gürtel, el hecho de que toda la contabilidad tahúres estaba en un disco duro extraíble, en el caso del saqueo de Millet en el Palau de la Música, por una denuncia inicial hecha desde dentro. Y por último, no hay que menospreciar que los expedientes finalmente incoados se caracterizan después por largas dilaciones judiciales, eficazmente gestionadas por buffets de abogados de lujo. La última muestra fehaciente es el caso Hacienda, "ejemplo de codicia y suciedad" según el fiscal anticorrupción Emilio Sánchez Ulled de una trama que subornaba inspectores a cambio de liquidaciones favorables. El juicio tardó 12 años en celebrarse verdad este verano se ha hecho pública la sentencia. Doce procesados ​​han sido condenados a elevadas penas de prisión de entre 6 y 13 años, entre ellos Josep Lluís Núñez, el abogado Juan José Folchi o el ex jefe de Inspección de Hacienda en Cataluña en Cataluña Josep Maria Huguet. Todos los condenados, sin embargo, están en la calle.

Es el punto sobre la i. De la y de impunidad. Hannah Arendt lo teorizaba en 'Los orígenes del totalitarismo': desde la Edad Media, los códigos de conducta, de castigo y represión que se aplican al resto de la sociedad nunca afectan a los delitos de las elites. Protegidas siempre por un circuito de poder que conduce indefectiblemente a su impunidad. En el siglo XXI, las puertas giratorias que doblan poder estatal y poder económico siguen bien abiertas y operativas. Y mientras la crisis se abona por la multitud de abajo, los pocos de arriba siguen acumulando riqueza y evadiendo la misma. Delinquiendo en los ingles ciegos del capitalismo opaco.

Vaya mierda de sociedad. Esto es vomitivo.

Camarada Espurna1917:

magnífica colección de datos para despertar a todo el que defiende la Autodeterminación en genral "porque es un derecho 'democrático'" sin conquistar de manera inseparable, como una unidad daléctica, liberación Clasista y Nacional, tal como defiende desde siemrpe el Marxismo-leninismo desde su irrebatible posición y análisis científico.

Como si las burguesías "nacionales" fueran nacionales de veras y no pretendieran otra cosa que expoliar su "nación" desde una posición de dominio particular.

Como para reprocharnos a los "estalinistas" que no apoyemos reivindicaciones "de Autodeterminación" en general y sin concretar las condiciones para la Clase Trabajadora.

Salud y gracias por traerlo al foro.

Sobre este tema, no sé que pensais, pero la política de ERC me parece muy peligrosa cuando se centran en que si España les roba...?
Dicen que pagan muchos impuestos que se lleva madrid y que luego no vuelven. Que eso es una injusticia y que preferirían administralos ellos...
creo que es peligroso este planteamiento y muy poco de izquierdas.

En principio no veo mal la independencia dels Països Catalans, pero el planteamiento de ERC me parece peligroso.

Copio las propuestas de ERC pa las elecciones

Veis lo que os digo...


Les propostes
Per avançar a cap a la República Catalana, al Congrés defensarem:


1 - La independència fiscal, el concert econòmic

La independència fiscal, el concert econòmic: recaptar i gestionar tots els nostres impostos. No acceptarem un altre pacte fiscal i seguir perdent el 10% de la riquesa cada any.

2 - Fer infraestructures que creïn llocs de treball

Fer infraestructures que creïn llocs de treball i ens obrin al món, com el corredor mediterrani, i no les que van de Madrid a enlloc.

3 - L’estat de benestar

L’estat de benestar. En salut, gastem 300 euros per persona i any menys que la mitjana estatal, prou de retallar-la. Amb els nostres impostos tindrem una educació d’èxit per a tothom, totes les pensions de jubilació per damunt del salari mínim i habitatge pel jovent.

4 - Reduir les cotitzacions de les petites i mitjanes empreses

Reduir les cotitzacions de les petites i mitjanes empreses que contractin persones aturades. 5 anys sense impostos per a les persones joves i en atur que es facin autònomes, com a Holanda. Pujar els impostos a les grans fortunes.

5 - Els bancs al servei de les persones i de les empreses

Els bancs al servei de les persones i de les empreses: qui torni l’habitatge, no ha de pagar hipoteca.

6 - Promoure referèndums vinculants

Promoure referèndums vinculants, i apropar així la política a la ciutadania.

7 - Eliminar els ministeris inútils, el Senat i les diputacions

Eliminar els ministeris inútils, el Senat i les diputacions. Fer una gestió austera dels recursos públics.

8 - Retallar la despesa militar

Retallar la despesa militar, com ja han fet, per exemple, a Alemanya en un 40%.

9 - El català

El català, eina de cohesió social. Vetllar per l’aplicació dels programes d’immersió lingüística i la consideració del català com a la llengua vehicular de l’ensenyament.

Hombre ERC todo el mundo sabe como son unos burgeses, que hace años que quieren destruir el independentismo de classe. Te cito una frase de Carod-Rovira de los noventa:"Tot el que estiga a l'esquerra d'ERC, es problema de la Guardia Civil". A mi me sabe mal que les pegasen un 11 de setembre, pero mira al final se lo merecen.

Yo no soy independentista, en un referéndum de autodeterminación (del cual estoy a favor) votaría que no, pero si que estoy totalmente de acuerdo que una República Confederal Española seria lo mejor, en este actual sistema se impone una cultura muy “españolista” propio de las actuales comunidades del sur de España (preciosa cultura, por cierto) y que fue potenciada durante el franquismo. No se puede imponer una cultura única en todo un estado, precisamente lo que hace que España sea un país tan bonito es su tradicional diversidad cultural, cuando fui a Galicia me emocioné al ver gaiteros, pero maldita sea, en este país se vende el tópico de: paella, toros y sevillanas cuando España es eso y muchísimo más. No soporto que los extranjeros tengan ese falso concepto de nosotros, de hecho, si hay más diversidad cultural seguro que se ponen las bases para un incremento del turismo a nivel estatal.

Gagarin117 escribió:Yo no soy independentista, en un referéndum de autodeterminación (del cual estoy a favor) votaría que no, pero si que estoy totalmente de acuerdo que una República Confederal Española seria lo mejor, en este actual sistema se impone una cultura muy “españolista” propio de las actuales comunidades del sur de España (preciosa cultura, por cierto) y que fue potenciada durante el franquismo. No se puede imponer una cultura única en todo un estado, precisamente lo que hace que España sea un país tan bonito es su tradicional diversidad cultural, cuando fui a Galicia me emocioné al ver gaiteros, pero maldita sea, en este país se vende el tópico de: paella, toros y sevillanas cuando España es eso y muchísimo más. No soporto que los extranjeros tengan ese falso concepto de nosotros, de hecho, si hay más diversidad cultural seguro que se ponen las bases para un incremento del turismo a nivel estatal.

Error garrafal es decir que la "cultura españolista" es propia del Sur. La cultura burguesa es una INVENCIÓN. Déjate las chorradas culturales enfrentistas. Que gaiteros también tocan para el Príncipe de Asturias... Saludos.

Rodimtsev escribió:

Gagarin117 escribió:Yo no soy independentista, en un referéndum de autodeterminación (del cual estoy a favor) votaría que no, pero si que estoy totalmente de acuerdo que una República Confederal Española seria lo mejor, en este actual sistema se impone una cultura muy “españolista” propio de las actuales comunidades del sur de España (preciosa cultura, por cierto) y que fue potenciada durante el franquismo. No se puede imponer una cultura única en todo un estado, precisamente lo que hace que España sea un país tan bonito es su tradicional diversidad cultural, cuando fui a Galicia me emocioné al ver gaiteros, pero maldita sea, en este país se vende el tópico de: paella, toros y sevillanas cuando España es eso y muchísimo más. No soporto que los extranjeros tengan ese falso concepto de nosotros, de hecho, si hay más diversidad cultural seguro que se ponen las bases para un incremento del turismo a nivel estatal.

Error garrafal es decir que la "cultura españolista" es propia del Sur. La cultura burguesa es una INVENCIÓN. Déjate las chorradas culturales enfrentistas. Que gaiteros también tocan para el Príncipe de Asturias... Saludos.

+1

Efectivamente.
El Estado Español es algo artificial, el resultado de una ecuación imperialista: no puede tener cultura propia sino que tiene que tomar "trozos" de cada nación que ha expoliado. El idioma de los castellanos, parte del folclore andaluz (que es andaluz, llánamente, y no español) y así sucesivamente.

yo soy malagueño,y no soy nacionalista castellano(español), yo no entiendo el nacionalismo pero si hay nacionalistas castellanos el mismo derecho tienen las demas personas de sentirse nacionalistas de lo que quieran de euskal-herria o del parque de al lado, lo que no tolero es ese odio hacia las naciones perifericas, y creo que deberian tener derecho a la autodeterminacion , aunque desde mi punto de vista un estado federal seria mejor, para contentar a los nacionalistas y que siga existiendo una union, no sentimental pero si en otros aspectos(republica socialista plurinacional iberica) de la que tambien podria formar parte portugal en este congunto de naciones peninsulares unidas,por que es mejor cooperar que competir no niego el nacionalismo pero no es el separatismo la unica solucion

yo soy malagueño,y no soy nacionalista castellano(español)

Ehmmm está todo muy bien pero andas errado en una cosa, un detalle.
El castellanismo no tiene nada que ver con España. Es decir, el movimiento Castellanista no persigue la defensa de España, sino la constitución de la nación castellana como un estado independiente. De igual modo en tu país el movimiento de la izquierda andalucista, en Castilla existe un movimiento idéntico al andaluz, el vasco o el catalán claro, pero nada tiene que ver con España.

Creo que ha habido una confusión, él ha confundido castellanismo con pan-castellanismo españolista.

nunca escribió:Creo que ha habido una confusión, él ha confundido castellanismo con pan-castellanismo españolista.

Sí, es muy posible, pero de todas formas era por aclarar jejeje

no sabia que habia un movimiento castellanista, yo me queria referir al nacionalismo pan-castellanista que quiere imponer a castilla en toda españa, como unica forma posible de ser español , dando a entender que por ejemplo el que habla catalan no es tan español como el que habla castellano

camarada 17 escribió:no sabia que habia un movimiento castellanista, yo me queria referir al nacionalismo pan-castellanista que quiere imponer a castilla en toda españa, como unica forma posible de ser español , dando a entender que por ejemplo el que habla catalan no es tan español como el que habla castellano

Sí, sé a lo que te refieres.
De todas formas simplemente comentar que sí existe un movimiento castellanista de la izquierda revolucionaria.

Todo pueblo debe tener derecho a su autodeterminación.
GALIZA CEIVE, PODER POPULAR!!

Irmandinho escribió:Todo pueblo debe tener derecho a su autodeterminación.
GALIZA CEIVE, PODER POPULAR!!

¿Qué significa ceive?

Significa libre

Efectivamente, ya te lo ha contestado el compañero.

Libertad para los pueblos oprimidos. Y, por supuesto, socialismo.

Legionense escribió:Libertad para los pueblos oprimidos. Y, por supuesto, socialismo.

Un independentista leonés? De esos sí hay pocos, pero no por eso tienen menos motivos.