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    ¿Qué opináis del independentismo?

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    ¿Qué CCAA del Estado Español deberían de independizarse?

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    Mensaje por igitaiaetamailua Sáb Dic 03, 2011 10:05 pm

    ermm escribió:
    Legionense escribió:Libertad para los pueblos oprimidos. Y, por supuesto, socialismo.

    Un independentista leonés? De esos sí hay pocos, pero no por eso tienen menos motivos.

    Que yo sepa buena parte de los Leoneses quieren ser independientes de castilla león.
    Lo que no se es si existe algún tipo de movimiento independentista leonés que pida ser independiente de España. Si me lo pudieseis aclarar os lo agradecería.
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    Mensaje por SovietML Mar Dic 06, 2011 3:55 pm

    Impresionante que en un foro comunista la opción "Ninguna de ellas" sea la que más votos tenga, en fin...
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    ¿Qué opináis del independentismo? - Página 20 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Legionense Mar Dic 06, 2011 6:00 pm

    Bueno, existe el soberanismo de izquierda leonés.

    Es cierto que la mayoría de leoneses quiere la independiencia de Castilla y León más que de España. Pero es que la cc.aa de Castilla y León es una cc.aa más del estado de las autonomías, y esta cc.aa se impuso por razones de estado e intereses de partido. Es decir, que Martín Villa y Peces Barba supervisaron el proceso autonómico que llevó a la creación de CyL.

    No creo que influyan diferentes factores en la opresión al Pueblo Trabajador Leonés por parte del monopolio españolista con su proyecto nacional-burgués españolista. Y más aún cuando si hacemos una retrospectiva vemos la existencia del regionalismo sano que era un tentáculo más del nacionalismo español con el pretexto de crear una gran Castilla por España.

    Yo estoy a favor de la autodeterminación de los pueblos y la supresión del proyecto nacionalista español que implica la opresión a los pueblos trabajadores por parte de un nacionalismo burgués.
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    ¿Qué opináis del independentismo? - Página 20 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por kARLnAVAS Jue Dic 08, 2011 12:18 am

    Impresionante que en un foro comunista la opción "Ninguna de ellas" sea la que más votos tenga, en fin...

    ¿que tiene que ver el independentismo nacionalista con el socialismo/comunismo?
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    ¿Qué opináis del independentismo? - Página 20 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Manifiesto Jue Dic 08, 2011 12:48 am

    La verdad es que está planteada mal esta pregunta, yo creo que esta pregunta se puede partir en 2. O independencia de las naciones que forman el Estado español como resolución de la cuestión nacional después del socialismo, dejando cabida a federaciones o confederaciones. Y la segunda opción debería ser si se considera que en la actualidad, por ejemplo, en Galiza, la contradicción más importante es la de Galiza-España o la de Proletariado-burguesía, no es descabellado, hay grupos "comunistas" que primero reclaman la independencia y luego ya se mirará la revolución, hay otros que primero reclaman la revolución y luego ya se mirará como repartimos los cachos, yo estoy por lo segundo.
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    ¿Qué opináis del independentismo? - Página 20 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por SovietML Jue Dic 08, 2011 3:51 pm

    kARLnAVAS escribió:
    Impresionante que en un foro comunista la opción "Ninguna de ellas" sea la que más votos tenga, en fin...

    ¿que tiene que ver el independentismo nacionalista con el socialismo/comunismo?

    ¿Que tiene que ver el derecho de autodeterminación de los pueblos desde una perspectiva clasista de liberación nacional y social con el socialismo?

    Nada hombre nada, nada...

    La verdad es que está planteada mal esta pregunta, yo creo que esta pregunta se puede partir en 2. O independencia de las naciones que forman el Estado español como resolución de la cuestión nacional después del socialismo, dejando cabida a federaciones o confederaciones. Y la segunda opción debería ser si se considera que en la actualidad, por ejemplo, en Galiza, la contradicción más importante es la de Galiza-España o la de Proletariado-burguesía, no es descabellado, hay grupos "comunistas" que primero reclaman la independencia y luego ya se mirará la revolución, hay otros que primero reclaman la revolución y luego ya se mirará como repartimos los cachos, yo estoy por lo segundo.

    Y hay otro que directamente NIEGAN el derecho de autodeterminación imponiendonos nacionalidades españolas absurdas, como podemos apreciar ahí arriba.
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    Mensaje por kARLnAVAS Jue Dic 08, 2011 8:17 pm

    SovietML escribió:Y hay otro que directamente NIEGAN el derecho de autodeterminación imponiendonos nacionalidades españolas absurdas, como podemos apreciar ahí arriba.

    Espero que no te refieras a mi, puesto que yo estoy en contra de todo tipo de imposición nacionalista, ya sea españolista, vasquista, galicista, europeísta o jilipollista,
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    ¿Qué opináis del independentismo? - Página 20 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Irmandinho Vie Dic 09, 2011 9:44 am

    Manifiesto escribió:La verdad es que está planteada mal esta pregunta, yo creo que esta pregunta se puede partir en 2. O independencia de las naciones que forman el Estado español como resolución de la cuestión nacional después del socialismo, dejando cabida a federaciones o confederaciones. Y la segunda opción debería ser si se considera que en la actualidad, por ejemplo, en Galiza, la contradicción más importante es la de Galiza-España o la de Proletariado-burguesía, no es descabellado, hay grupos "comunistas" que primero reclaman la independencia y luego ya se mirará la revolución, hay otros que primero reclaman la revolución y luego ya se mirará como repartimos los cachos, yo estoy por lo segundo.
    La inmensa mayoría de comunistas en Galiza preferiría lo 2º, yo entre ellos.
    Pero también te digo, que en una supuesta revolución en Galiza, el tema de la autodeterminación iría de la mano con dicha revolución.
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    Mensaje por Stalin5 Vie Dic 09, 2011 12:32 pm

    Ninguna debe ser independiente para empezar por el colapso de la economía y lo mas importante eso es nacionalismo exagerado y no son colonias producto de una guerra colonial.


    Última edición por Stalin5 el Vie Dic 09, 2011 3:19 pm, editado 1 vez
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    ¿Qué opináis del independentismo? - Página 20 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por AskeTaLibre Vie Dic 09, 2011 3:00 pm

    Amen, da gusto leeros la verdad.

    No sabeis de cuánta utilidad nos son a algunos vuestras opiniones, de verdad... Rolling Eyes


    PD: nueva categoria de nacionalismo "el exagerau"
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    ¿Qué opináis del independentismo? - Página 20 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Legionense Dom Dic 11, 2011 12:55 am

    ¿Por el colapso de la economía?.

    ¿?

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    ¿Qué opináis del independentismo? - Página 20 Empty Efectivamente

    Mensaje por katugorria Dom Dic 11, 2011 6:38 am

    Proletario-salamantino escribió:en mi opinión lo mejor es una república federal, nada de naciones separadas, las fronteras solo sirven para dividir a los hombres

    Efectivamente tienes toda la razon.
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    ¿Qué opináis del independentismo? - Página 20 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Paroxysm Dom Dic 11, 2011 2:00 pm

    Nosotros como comunistas debemos apoyar la independencia de los pueblos que componen el estado español si esta va ligada a la instauración del socialismo en esos nuevos estados. Si no, de poco sirve independizarse de los grilletes impuestos por la burguesía española para encadenarse los tobillos a una burguesía local. Este es lo que propone partidos como el PNV( y parece que también Amaiur aunque habrá que verlo) o ERC, lo cual no termino de ver en qué beneficiará al obrero vasco o catalán.
    Para mi lo ideal sería una revolución integral en todo el territorio y después de permitir el derecho de autodeterminación de todos los pueblos que lo componen la formación de una unión de repúblicas socialistas de libre adhesión. Yo creo que si se da el caso, sería mejor esto ya que la ofensiva del imperialismo será feroz. Y si se uniera Portugal y demás países ya sería la repanocha. Nada desearía más que la formación de una URSI (Unión de Repúblicas Socialistas Ibéricas) lo cual seguro que supondría un efecto dominó en el resto del mundo. Pero bueno, hay que ser realistas y ahora mismo todos estos episodios están muy lejos de producirse y por ello hay que seguir luchando.
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    Mensaje por nunca Dom Dic 11, 2011 2:04 pm

    Lo tengo claro, se debe conceder el derecho de autodeterminación.
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    Mensaje por Valentina_ Dom Dic 11, 2011 6:08 pm

    ""Los trabajadores, no tienen patria. Mal se les puede quitar lo que no tienen. Puesto que el proletariado, debe conquistar primero el poder político, antes de elevarse hasta constituir la primera clase nacional, constituyéndose a sí mismo como nación; resulta evidente, que también en él reside un sentido nacional, aunque esa concepción, no coincide ni mucho menos, con la que tiene la burguesía."

    Creo que Marx defiendo el nacionalismo, siempre que sea el progresista
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    Mensaje por JoseKRK Dom Dic 11, 2011 6:41 pm

    Valentina_ escribió:""Los trabajadores, no tienen patria. Mal se les puede quitar lo que no tienen. Puesto que el proletariado, debe conquistar primero el poder político, antes de elevarse hasta constituir la primera clase nacional, constituyéndose a sí mismo como nación; resulta evidente, que también en él reside un sentido nacional, aunque esa concepción, no coincide ni mucho menos, con la que tiene la burguesía."

    Creo que Marx defiendo el nacionalismo, siempre que sea el progresista

    Eso es completamente cierto y así sigue siendo para los comunistas.

    El progreso se mide por el avance en las condiciones de vida, el poder y los derechos de los trabajadores, así como por el desarrollo material de la sociedad. Si una lucha de Liberación Nacional trae progreso para las masas de una nación, debe ser en principio apoyada por el proletariado mundial.

    El Partido debe siempre tratar de influir al máximo en ella para hacerla avanzar hacia el Socialismo y, si puede lograrlo, liderarla para asegurar el triunfo revolucionario junto con la Liberación Nacional. No tiene ninguna obligación de apoyar luchas nacionales regresivas, por mucho que estas caigan dentro del ámbito del derecho general a la autodeterminación de esa nación. Es más, no debe apoyarlas sino luchar para cambiar su carácter regresivo a uno progresivo.
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    Mensaje por katugorria Dom Dic 11, 2011 11:56 pm

    Yo creo que el derecho de autodeterminacion deberia ser democratico.Si asi lo deciden los españoles.
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    Mensaje por Ace B. Lun Dic 12, 2011 1:56 am

    El derecho de autodeterminación como cual no es compatible con ninguna de las comunidades históricas de España por mucho que os empeñéis, aquí no hay colonias ni metrópolis ya que Cataluña y Euskadi dos de las comunidades más desarrolladas de españa, quien dude de que estas regiones son colonias tiene un cierto problema de comprensión geopolítica. Estas regiones no cumplen con los requisitos que se piden para el derecho de autodeterminación, la única opción que les quedaría es demostrar que se les priva de derechos fundamentales a esa zona concreta, que se les margina, y esto no es así ya que si se priva de derechos fundamentales en Euskadi, que no lo niego, también se priva en Murcia y en toda España por general. Osea que esa pamplina del derecho de autodeterminación a otro lado porque en España no existe.

    Efectivamente como han dicho la solución es un estado federal pero nunca la secesión de territorios.
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    Mensaje por katugorria Lun Dic 12, 2011 1:59 am

    Ace B. escribió:El derecho de autodeterminación como cual no es compatible con ninguna de las comunidades históricas de España por mucho que os empeñéis, aquí no hay colonias ni metrópolis ya que Cataluña y Euskadi dos de las comunidades más desarrolladas de españa, quien dude de que estas regiones son colonias tiene un cierto problema de comprensión geopolítica. Estas regiones no cumplen con los requisitos que se piden para el derecho de autodeterminación, la única opción que les quedaría es demostrar que se les priva de derechos fundamentales a esa zona concreta, que se les margina, y esto no es así ya que si se priva de derechos fundamentales en Euskadi, que no lo niego, también se priva en Murcia y en toda España por general. Osea que esa pamplina del derecho de autodeterminación a otro lado porque en España no existe.

    Efectivamente como han dicho la solución es un estado federal pero nunca la secesión de territorios.

    Bravo por fin alguien coherente!
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    Mensaje por Valentina_ Lun Dic 12, 2011 1:56 pm

    Ace B.

    Creo que no tienes ni idea de la historia de Cataluña, Pais Vasco o incluso Andalucía y repites como un lorito las mentiras del nacionalismo español.
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    Mensaje por JoseKRK Lun Dic 12, 2011 2:32 pm

    Ace B. escribió:El derecho de autodeterminación como cual no es compatible con ninguna de las comunidades históricas de España por mucho que os empeñéis, aquí no hay colonias ni metrópolis ya que Cataluña y Euskadi dos de las comunidades más desarrolladas de españa, quien dude de que estas regiones son colonias tiene un cierto problema de comprensión geopolítica. Estas regiones no cumplen con los requisitos que se piden para el derecho de autodeterminación, la única opción que les quedaría es demostrar que se les priva de derechos fundamentales a esa zona concreta, que se les margina, y esto no es así ya que si se priva de derechos fundamentales en Euskadi, que no lo niego, también se priva en Murcia y en toda España por general. Osea que esa pamplina del derecho de autodeterminación a otro lado porque en España no existe.

    Efectivamente como han dicho la solución es un estado federal pero nunca la secesión de territorios.

    Bueno, Ace B.

    Aquí veo varios errores de bulto que creo que impiden un análisis mínimamente correcto de los problemas nacionales que se dan en el actaul Estado español (porque España, para empezar, no es más que eso, un Estado impuesto por una alianza histórica de diversas clases explotadoras de dievrsas naciones y pueblos, no sólo del territorio ibérico, sino incluso de diversas naciones y Estados ajenos a la Península).

    Voy por partes, porque la cuestión aunque no es difícil, es algo compleja por el número de elementos y por los pocos o nulos antecedentes históricos que existen aparte del propio caso "español", que es muy singular.

    Dices que el Derecho de Autodeterminacaión no es "compatible" con ninguna de las "comunidades históricas de España" y ni siquiera aclaras según el criterio de qué sujeto político, a ojos de cuál "juez" o árbitro, para empezar.

    Además, usas un término vago, burgués e inadecuado como "comunidad histórica" que ni idea tengo de dónde habrás podido sacar, pero desde luego que no del Marxismo.

    Si repasas el concepto de Nación que manejamos los M-L, por ejemplo en el folleto de Stalin "El Marxismo y la Cuestión Nacional" (respaldado y alabado por el propio Lenin y tomado como referencia desde entonces para el asunto) verás que para los comunistas "Nación es una comunidad humana estable, históricamente formada y surgida sobre la base de la comunidad de idioma, de territorio, de vida económica y de psicología, manifestada ésta en la comunidad de cultura.".

    Tomando esa definición como base, que es científica y precisa como pocas en cuestiones políticas y sociales (es lo que tiene el Marxismo, una base científica innegable y escrupulosa) verás que Euskadi, Galicia, Canarias, Castilla, Cataluña, Andalucía y prácticamente (aunque no exactamente) cada formación que se llama "Región" o "comunidad hstórica o autónoma" en el actual Estado español es, en realidad, una Nación, al menos para los criterios Comunistas, que espero que sean los que tomamos en común en este foro y en esta discusión.

    Si seguimos analizando el asunto desde el M-L, el Derecho a la Autodeterminación, es defendido y defendible por los comunistas para cada Nación del mundo con el único límite de que sea con la finalidad de hacer facilitar el progreso social de la Nación de que se trate y, más concretamente -pero no exclusivamente-, de impulsar su avance hacia el Socialismo o de acabar con toda forma de opresión de las amplias masas populares en general y de las trabajadoras más particularmente; pero en principio, si una lucha de Liberación Nacional o por su Derecho de Autodeterminación va a servir para mejorar las condiciones de vida y libertad de las masas populares de dicha Nación no autodeterminada (es decir, que no han decidio por sí misma, sin imposiciones ajenas a su mismo pueblo, su propio destino y forma de existencia, organización, etc.), es defendible por los comunistas de todo el mundo, como parte inseparable del Internacionalismo Proletario.

    El Partido Comunista de influencia en esa nación, ha de luchar y esforzarse por dar siempre un carácter de Liberación Clasista a la Lucha de Liberación Nacional o por el Derecho a la Autodeterminacción, liderando esa lucha si ello le resulta posible para que se resuelva en construcción del Socialismo por parte de las masas trabajadoras de dicha Nación, logrando así el doble objetivo máximo de soberanía nacional y de Dictadura del Proletariado en esa Nación.

    Estas son cosas muy básicas para cualquier comunista, Ace B., y refutan de manera categórica desde el Marxismo la primera de tus afirmaciones que he destacado en negrita. Luego entraré en otras cuestiones, como qué carajo es eso de "España" y cómo, a pesar de que no hay un Estado colonialista del interior del territorio de la actualmente llamada España por no haber un territorio nacional que sustente de manera material dicho Estado (como sí sucedía, por ejemplo, en Rusia antes de la URSS) sí que hay un Estado opresor claro e indiscutible de sus naciones y de sus clases trabajadoras.

    Respecto a la segunda afirmación tuya que destaco en negrita y en letra gorda, reincides en la primera carencia y falacia (tiene ese doble carácter de falaz y de carente de suficiente explicación) al afirmar que esas naciones (que ahora llamas con el concepto no marxista de "regiones", ya ni siquiera las llamas "comunidades históricas"; las ha rebajado de un plumazo por tus santos co...es a simples áreas administrativas del Estado Español) "no cumplen con los requisitos" para el Derecho de Autodeterminación. ¿Con los requisitos de quién, pregunto de nuevo? Porque con los "requisitos" marxistas cumplen ampliamente, como ya he señalado y demostrado con la mera definicón marxista de Nación aprobada en su día por los Partidos de la Internacional y por su concepto del Derecho a la Autodeterminación y bajo qué condiciones los comunistas estamos obligados a apoyarlo y luchar por él.

    En fin, usas en este caso argumentos de tufo claramente antimarxista que invalidan de cabo a rabo tus tesis para cualquier comunista. Como el resto de tu disertación antimarxista es consecuencia de esas premisas refutadas por y desde el Marxismo, no voy a ahondar en ellas, ya que caen por su propio peso como fruta no ya madura, sino podrida.

    Si nos acusas de incomprensión geopolítica, yo te acuso abiertamente de incomprensión del Marxismo más básico. Es más, te acuso de antimarxista si de verdad crees acertadas las argumentaciones que has usado.

    Luego hablas de España como de algo así como una Nación con regiones o con "comunidades históricas" (ya no sé qué piensas, porque cambias de criterio en menos de cien palabras), mostrando que no tienes idea de la naturaleza real y objetiva de eso que autodenomina como "España" y se autodefine como Nación, cuando no es más que un Estado sin nación que se desarrolló históricamente (las naciones también son desarrollos históricos con fecha de caducidad, pero no son necesariamente estados, pues hay multitud de Naciones sin Estado en el mundo) sobre el territorio que abarca actualmente y mucho más allá, ya que fue todo un imperio enorme y horriblemente criminal y opresor de naciones y estados, ahora ya desaparecido como tal imperio formal.

    Actualmente sigue siendo un Estado burgués de carácter imperialista (Imperialismo = Fase Superior del Capitalismo, te recuerdo, ya que pareces andar escasillo de Marxismo en vista de tus comentarios) que domina sobre las múltiples naciones ibéricas (con excepción de Portugal) y unas cuantas de allende las costas de la Península Ibérica, como son Canarias, parte de los paises catalanes (Baleares en este caso) y territorios pequeños africanos, teniendo además tentáculos colonialistas de imperialismo más clásico por casi toda Latinoamérica, sobre todo, pero no sólo, por la acción de sus empresas transnacionales respaldadas directamente por el Estado.

    España no es una nación. Nunca lo ha sido y nunca lo será. Es un Estado hoy imperialista; una maquinaria de dominación clasista de la burguesía imperialista que extiende su domino coercitivo por un territorio multinacional sometiendo cultural, política y económicamente a las masas populares y trabajadoras de múltiples naciones ibéricas y no ibéricas.

    Por más que la busques, no encontrarás nación alguna (en el sentido marxista) que puedas identificar con España; sólo encontrarás alianzas oligárquicas en un pacto y acción común de dominación y explotación de naciones y de sus trabajadores.

    Quizás, para abreviar y no tener que soltar la frase "territorio dominado por el Estado Español" podríamos admitir decir "España", pero dado el carácter conceptualmente ponzoñoso de esa palabra (España) corremos los M-L un fuerte riesgo de caer en usarla inconscientemente como equivalente a la inexistente de manera objetiva, material "Nación Española" que se divide por cuestiones culturales, históricas y administrativas en diversas "regiones", "comunidades históricas" o "comuniades autónomas".

    Claro que para los que véis así a "España", la República Federal os parece ya la rehostia de "avanzada" y de "condescendiente" con los "nacionalismos" e imaginar algo más real y avanzado os parece un exceso injustificado. Pero el defecto está en vuestra incomprensión del Marxismo-leninismo, de la cuestión en él del Derecho de las Naciones a la Autodeterminación, en qué es una Nación para el M-L y en qué es en realidad eso que se ha dado por llamar por parte de las oligarquías hoy imperialistas "España". No está el defecto en la situación o naturaleza reales de "España", sino en vuestra visión errónea, repito.

    Y con esto, de momento, paro. Ya veremos si he de seguir con la cuestión para aclarar dudas o porque con vuestras eventuales réplicas haya de seguir abordándola y desarrollándola (o corrigiéndola si se muestra equivocada) según me la ha llevado a comprender mi entendimiento actual del Marxismo-leninismo, siempre abierto a mejora y desarrollo.

    Salud.
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    Mensaje por SovietML Lun Dic 12, 2011 4:47 pm

    Amén al camarada JoseKRK.

    Ace B es un provocador que yo no sé como la administración del foro le sigue dejando trolear e intoxicar esta comunidad con sus comentarios anticomunista y españolistas, no le intentes explicar nada desde una perspectiva marxista ya que él no entiendo de eso, el no es marxista. En fin, creerse alguien para negar el derecho de autodeterminación a los pueblos tiene cojones, pero así es la gente como él.

    Me gustaría recalcar un poco que la autodeterminación no es solo para Cataluña y Euskal Herria, que parece que no hay más naciones en el Estado Español que esas 2 y el resto somos "españoles", mi país por ejemplo,Canarias, es una parte del Estado Español la cual está bastante diferenciada del resto, incluso más que Cataluña y País Vasco, ya que estamos hasta en otro continente, somos africanos, y yo califico como colonia española, que debe ser descolonizada y también tiene su legítimo derecho a la autodeterminación (siempre desde una perspectiva clasista y socialista).

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    Mensaje por Irmandinho Lun Dic 12, 2011 5:40 pm

    SovietML escribió:Amén al camarada JoseKRK.

    Ace B es un provocador que yo no sé como la administración del foro le sigue dejando trolear e intoxicar esta comunidad con sus comentarios anticomunista y españolistas, no le intentes explicar nada desde una perspectiva marxista ya que él no entiendo de eso, el no es marxista. En fin, creerse alguien para negar el derecho de autodeterminación a los pueblos tiene cojones, pero así es la gente como él.

    Me gustaría recalcar un poco que la autodeterminación no es solo para Cataluña y Euskal Herria, que parece que no hay más naciones en el Estado Español que esas 2 y el resto somos "españoles", mi país por ejemplo,Canarias, es una parte del Estado Español la cual está bastante diferenciada del resto, incluso más que Cataluña y País Vasco, ya que estamos hasta en otro continente, somos africanos, y yo califico como colonia española, que debe ser descolonizada y también tiene su legítimo derecho a la autodeterminación (siempre desde una perspectiva clasista y socialista).

    Ahul
    Por supuesto, es más, Canarias fue tratada como colonia por el Estado Español durante gran parte del siglo XX.

    PD: No quito ni una coma a lo escrito por JoseKRK.
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    Mensaje por katugorria Lun Dic 12, 2011 5:49 pm

    Si la gente de canarias desea ser independiente que asi lo sea.pero creo que canarias a ganado el PP no? como en casi toda la peninsula y baleares.Creo que la gente no esta muy por la labor.Salvo guipuzkoa, vizcaya, lerida, girona y tarragona.Que opinais? y por lo que veo en el sondeo tampoco hay muchas ganas.
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    Mensaje por Irmandinho Lun Dic 12, 2011 6:09 pm

    katugorria escribió:Si la gente de canarias desea ser independiente que asi lo sea.pero creo que canarias a ganado el PP no? como en casi toda la peninsula y baleares.Creo que la gente no esta muy por la labor.Salvo guipuzkoa, vizcaya, lerida, girona y tarragona.Que opinais? y por lo que veo en el sondeo tampoco hay muchas ganas.
    Eso es una tontería, y parece mentira que en un foro comunista se den esos argumentos, cuando conocemos perfectamente el poder de disuasión y el panfletismo de la "democracia"...
    Siguiendo tu argumento, como la gente no está muy por la labor de luchar por el socialismo (ganó el PP, como tú dices), significa que no es lo más justo y lo que más conviene a la mayoría???
    Si es muy bonito hablar de internacionalismo cuando las naciones oprimidas están lejos...

    PD: Y según el sondeo, la mayoría del foro opta por la autodeterminación de los pueblos, no veo por que dices que no...

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