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¿Qué opináis del independentismo?

Sondeo

¿Qué CCAA del Estado Español deberían de independizarse?

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Mensaje por JoseKRK Lun Dic 12, 2011 6:17 pm

@Irmandinho escribió:
@katugorria escribió:Si la gente de canarias desea ser independiente que asi lo sea.pero creo que canarias a ganado el PP no? como en casi toda la peninsula y baleares.Creo que la gente no esta muy por la labor.Salvo guipuzkoa, vizcaya, lerida, girona y tarragona.Que opinais? y por lo que veo en el sondeo tampoco hay muchas ganas.
Eso es una tontería, y parece mentira que en un foro comunista se den esos argumentos, cuando conocemos perfectamente el poder de disuasión y el panfletismo de la "democracia"...
Siguiendo tu argumento, como la gente no está muy por la labor de luchar por el socialismo (ganó el PP, como tú dices), significa que no es lo más justo y lo que más conviene a la mayoría???
Si es muy bonito hablar de internacionalismo cuando las naciones oprimidas están lejos...

Cierto, cierto, camarada.

Cuando están tan cerquita como Canarias, Galicia, Euskadi, etc. se niega o que sean naciones o que haya opresión en ellas y ya está "resuelto"; al más puro estilo imperialista de tooooda la vida. Laughing Laughing Laughing Como medida de "tolerante progre chupiguay" se propone en bajito (y sin que el Borbón lo oiga en sus recepciones y exhibiciones públicas, no se vaya a enfadar, que está mayor y con la tensión alta) "República Federal" y queda más molón y "revolucionario".
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Mensaje por katugorria Lun Dic 12, 2011 8:28 pm

Ninguna de ellas 43%
Todas ellas 32%
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Mensaje por Irmandinho Lun Dic 12, 2011 8:57 pm

@katugorria escribió:Ninguna de ellas 43%
Todas ellas 32%
Yo veo más opciones que esas 2.
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Mensaje por SovietML Lun Dic 12, 2011 8:58 pm

La más votada debería ser "Todas ellas", es que este foro tiene cosas acojonantes, p'a mear y no echar gota jaja
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Mensaje por Asterix M-L Lun Dic 12, 2011 9:00 pm

No manipules el porcentaje:

A favor del ejercicio de independencia: 53%
En contra: 43%

Sólo hay una opción a voto, luego aquellos que han votado a favor de una o de algunas han votado a favor de la independencia.
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Mensaje por The Red Hammer Lun Dic 12, 2011 9:03 pm

Esto es como le leí a un camarada hace ya unos días por el foro:

Muchos confunden el internacionalismo proletario con el españolismo proletario.
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Mensaje por SovietML Lun Dic 12, 2011 9:11 pm

@Asterix M-L escribió:No manipules el porcentaje:

A favor del ejercicio de independencia: 53%
En contra: 43%

Sólo hay una opción a voto, luego aquellos que han votado a favor de una o de algunas han votado a favor de la independencia.

Pero no votan a favor de todas, votan a favor de algunas, como si País Vasco pudiera pero Canarias o Extremadura no, ¿quién es quién para decidir que nación puede reivindicar la independencia?

Es decir, hay "comunistas" que dicen que la única nación que tiene derecho a la independencia es Galicia, o Euskal Herria, las demás no

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Mensaje por JoseKRK Lun Dic 12, 2011 9:56 pm

@SovietML escribió:
@Asterix M-L escribió:No manipules el porcentaje:

A favor del ejercicio de independencia: 53%
En contra: 43%

Sólo hay una opción a voto, luego aquellos que han votado a favor de una o de algunas han votado a favor de la independencia.

Pero no votan a favor de todas, votan a favor de algunas, como si País Vasco pudiera pero Canarias o Extremadura no, ¿quién es quién para decidir que nación puede reivindicar la independencia?

Es decir, hay "comunistas" que dicen que la única nación que tiene derecho a la independencia es Galicia, o Euskal Herria, las demás no


Sí, camarada, tienes toda la razón.

Flojea entre los que han contestado la encuesta (que sólo refleja la opinión de los que la hemos contestado, no la del foro como colectivo y ni mucho menos la del colectivo de Comunistas del Estado español) el concepto marxista de nación, me temo y la comprensión marxista del Derecho a la Autodeterminación de la naciones, así como del Internacionalismo Proletario.

Lo achaco a falta de formación teórica y falta de militancia junto con camaradas de todas la naciones y pueblos del Estado y de otras naciones oprimidas.

Espero que estos hilos, estos debates, sirvan para ir rellenando esas lagunas en todos nosotros.
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Mensaje por Legionense Lun Dic 12, 2011 10:38 pm

@The Red Hammer escribió:Esto es como le leí a un camarada hace ya unos días por el foro:

Muchos confunden el internacionalismo proletario con el españolismo proletario.

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Mensaje por nunca Lun Dic 12, 2011 11:07 pm

@The Red Hammer escribió:Esto es como le leí a un camarada hace ya unos días por el foro:

Muchos confunden el internacionalismo proletario con el españolismo proletario.

Por si te interesa lo dije yo en el foro de Euskal Herria.
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Mensaje por Rodimtsev Lun Dic 12, 2011 11:56 pm

@JoseKRK escribió:
@Irmandinho escribió:
@katugorria escribió:Si la gente de canarias desea ser independiente que asi lo sea.pero creo que canarias a ganado el PP no? como en casi toda la peninsula y baleares.Creo que la gente no esta muy por la labor.Salvo guipuzkoa, vizcaya, lerida, girona y tarragona.Que opinais? y por lo que veo en el sondeo tampoco hay muchas ganas.
Eso es una tontería, y parece mentira que en un foro comunista se den esos argumentos, cuando conocemos perfectamente el poder de disuasión y el panfletismo de la "democracia"...
Siguiendo tu argumento, como la gente no está muy por la labor de luchar por el socialismo (ganó el PP, como tú dices), significa que no es lo más justo y lo que más conviene a la mayoría???
Si es muy bonito hablar de internacionalismo cuando las naciones oprimidas están lejos...

Cierto, cierto, camarada.

Cuando están tan cerquita como Canarias, Galicia, Euskadi, etc. se niega o que sean naciones o que haya opresión en ellas y ya está "resuelto"; al más puro estilo imperialista de tooooda la vida. Laughing Laughing Laughing Como medida de "tolerante progre chupiguay" se propone en bajito (y sin que el Borbón lo oiga en sus recepciones y exhibiciones públicas, no se vaya a enfadar, que está mayor y con la tensión alta) "República Federal" y queda más molón y "revolucionario".

¿Volvemos al CARRILLISMO? ¿Por qué denigrais a la República?
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Mensaje por Rodimtsev Mar Dic 13, 2011 12:05 am

Yo no soy independentista ni nacionalista, soy comunista. No considero que Canarias o Euskadi tengan su nacionalidad oprimida. Mi misión es unir al proletariado.

Saludos.
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Mensaje por katugorria Mar Dic 13, 2011 12:17 am

@Rodimtsev escribió:Yo no soy independentista ni nacionalista, soy comunista. No considero que Canarias o Euskadi tengan su nacionalidad oprimida. Mi misión es unir al proletariado.

Saludos.

Solo unidos podremos luchar contra el capitalismo.
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Mensaje por The Red Hammer Mar Dic 13, 2011 12:28 am

Que Canarias no tiene su carácter de nación oprimido...

Tela telita eso que acabas de soltar Rodimtsev... pero tela de la buena además...

Yo soy otro que cree que la salida más lógica podría ser la república confederal y socialista(SIEMPRE Y CUANDO A CANARIAS SE LE DE SU SOBERANÍA NACIONAL Y SE LE GARANTICE EL PROCESO DE AUTODETERMINACIÓN) pero de ahí a soltar semejante disparate que has soltado... pues como que va un trecho...
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Mensaje por Rodimtsev Mar Dic 13, 2011 12:37 am

@The Red Hammer escribió:Que Canarias no tiene su carácter de nación oprimido...

Tela telita eso que acabas de soltar Rodimtsev... pero tela de la buena además...

Yo soy otro que cree que la salida más lógica podría ser la república confederal y socialista(SIEMPRE Y CUANDO A CANARIAS SE LE DE SU SOBERANÍA NACIONAL Y SE LE GARANTICE EL PROCESO DE AUTODETERMINACIÓN) pero de ahí a soltar semejante disparate que has soltado... pues como que va un trecho...

Explícame por qué Canarias es oprimida nacionalmente o culturalmente.

P.D.: El Confederalismo es contrario al centralismo democrático del Partido de Vanguardia del Proletariado de un Estado.
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Mensaje por Valentina_ Mar Dic 13, 2011 1:05 am

-Mi misión es unir al proletariado.

-Solo unidos podremos luchar contra el capitalismo

-------------------------------------------------------------


Hace poco un compañero de otro foro lo explico muy bien y quisiera ponerlo exactamente como el:

El marxismo reconoce dos cosas:

1) El derecho de las naciones a la autodeterminación y a la independencia y

2) la obligación de las clases trabajadoras de las distintas naciones a defender la misma causa, que no es otra que la liberación social y económica.

La afirmación de que los proletarios no tenían patria sólo se entiende como que todos ellos tienen la misma causa. El nacionalismo marxista es, desde ese punto de vista, radicalmente opuesto al burgués. ¿Cómo puede el proletariado convertirse en primera clase nacional sin tener derecho a autodeterminarse como nación? ¿No se da cuenta de que el internacionalismo exige la colaboración entre los trabajadores y trabajadoras de las distintas naciones, por lo que el reconocimiento de éstas es una condición previa inexcusable? Algunos confunden internacionalismo con antinacionalismo, un antinacionalismo que no es tal ya que sólo sirve para mantener y no poner en cuestión el actual ordenamiento estatal. Ese falso antinacionalismo sólo es una forma de encubrir un pensamiento imperialista que niega los derechos nacionales de las clases trabajadoras de esas naciones.
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Mensaje por Rodimtsev Mar Dic 13, 2011 1:27 am

@Valentina_ escribió:
La afirmación de que los proletarios no tenían patria sólo se entiende como que todos ellos tienen la misma causa. El nacionalismo marxista es, desde ese punto de vista, radicalmente opuesto al burgués. ¿Cómo puede el proletariado convertirse en primera clase nacional sin tener derecho a autodeterminarse como nación? ¿No se da cuenta de que el internacionalismo exige la colaboración entre los trabajadores y trabajadoras de las distintas naciones, por lo que el reconocimiento de éstas es una condición previa inexcusable? Algunos confunden internacionalismo con antinacionalismo, un antinacionalismo que no es tal ya que sólo sirve para mantener y no poner en cuestión el actual ordenamiento estatal. Ese falso antinacionalismo sólo es una forma de encubrir un pensamiento imperialista que niega los derechos nacionales de las clases trabajadoras de esas naciones.

1. ¿Qué es el nacionalismo marxista?

2. ¿Qué nacionalismo no esta cargado con el bagaje cultural de la clase dominante (burguesía)?

3. ¿Las naciones cambian?

4. El hecho de no estar a favor de la independencia no niega la realidad de la existencia de naciones. El comunista se basa en el proletariado, es el proletariado de cada territorio la clase que tiene que autodeterminar el nuevo Estado.

5. Mi "imperialismo" (internacionalismo para los marxistas) termina donde hay un proletario armado.
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Mensaje por Ace B. Mar Dic 13, 2011 2:58 am

Ya estamos con los tíos de este foro que se creen que tienen la verdad absoluta, a ellos les mola separarse y ya defender la libre determinación tiene que ser de obligado cumplimiento sin pararse a pensar si de verdad se dan las condiciones para ello, si benefician a la clase trabajadora, los daños causados... Os han sabido vender bien la moto la "izquierda" arbertzale, que tiene de izquierdas lo mismo que Zapatero: la fachada. Aquí uno es marxista si busca cambiar la sociedad en beneficio del obrero, no si se corre con una ikurriña o una ensenyera ondeando en un estado libre y soberano.

La definición de Stalin de Nación también es aplicable a España en su conjunto, y no hace falta ser historiador, geógrafo, antropologo... para saber que se dan una serie de condiciones histórico-culturales que hacen de España una nación formada por diferentes pueblos pero con una base común. Decir que España es un imperio significa no vivir con los pies en las tierras ni tener ni puta idea de que es una colonia, tenías que haber ido a África en el S.XIX y primera mitad del XX o a la América hispana en el SXVI y XVII y ver lo que es una colonia y lo que es una comunidad autónoma, a ver si luego eres capaz de decir que es lo mismo.

De todas formas yo me considero mucho más socialista que vosotros, porque aspiro a la unión entre los pueblos y la eliminación de las fronteras, yo lo he dicho muchas veces en este foro, siempre que sea en igualdad de condiciones y oportunidades (ya que sino si que sería defendible el derecho de autodeterminación) y se respete nuestras diferencias, yo no tengo ningún problema, es más, me gustaría llegar a conocer alguna vez la unión entre España y Portugal o España y Francia; que no es lo mismo que la unión europea. Los nacionalismos o movimientos nacionales nacieron como movimientos liberal-burgueses, te lo puede decir cualquier catedrático de historia, a la burguesía no le beneficia esa situación y por ende a reclamar tu independencia, y están basados en algo tan irracional como son los sentimientos de pertenecer a un estado distinto en vez de la racionabilidad de tender a unirse.

¿Y la gente de esos estados independizados que no quieren independizarse? Les estarías obligando a elegir entre una de las dos nacionalidades, pongamos el caso de Euskadi, hay muchos vascos que quieren ser españoles y vascos, si se independiza Euskadi les estarías obligando o a no ser español o a no ser vasco huyendo de allí; mientras que el que se quiere independizar no va a dejar de ser vasco por ser Español, es vasco y español; por lo tanto el daño causado es mucho mayor en el caso de la independencia que en la que no; lo que si hay que hacer es poner los metodos suficientes: República federal, protección de la identidad... para no se quede olvidada su diferencia y su identidad como vasco. Vamos a mi no me va a pasar eso porque soy de salamanca pero vamos, a mi si fuera vascoespañol que me obligen a renunciar a alguna de mis dos identidades me sentiría fatal.

Totalmente en contra del separar al obrero y totalmente a favor de juntarlo. No es cuestión de españolismo o no, es cuestión de sentido común, ni defiendo la independencia de Kosovo de Serbia; ni las de Croacia, Eslovenia, Bosnia y Macedonia de la ex Yugoslavia; ni las repúblicas socialistas soviéticas de la URSS solo defiendo aquellos casos donde haya una clara violación de los derechos humanos a los habitantes de la zona y una clara desunión entre ese pueblo y el estado como puede ser el caso de Palestina y el Sáhara, ahí si sirven ese derecho, pero no en los otros lados donde se ha aplicado.
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Mensaje por Ace B. Mar Dic 13, 2011 3:03 am

Es que Rodimstev tiene razón, no tienen la nacionalidad oprimida, ambas comunidades tienen un nivel de autogestión muy alto y una protección de su identidad justa encima tienen ventajas fiscales como puede ser el pacto fiscal en el caso de Euskadi o el impuesto ese canario que sustituye al iva que no digo que estén mal, sino que es una prueba de que el estado no trata como colonias a esos territorios.

Una frase que se me olvido decir en el anterior mensaje de un socialista como Josip Broz Tito: "hay que formar un país grande, porque de los países pequeños se les abusa"
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Mensaje por katugorria Mar Dic 13, 2011 3:13 am

@Ace B. escribió:Es que Rodimstev tiene razón, no tienen la nacionalidad oprimida, ambas comunidades tienen un nivel de autogestión muy alto y una protección de su identidad justa encima tienen ventajas fiscales como puede ser el pacto fiscal en el caso de Euskadi o el impuesto ese canario que sustituye al iva que no digo que estén mal, sino que es una prueba de que el estado no trata como colonias a esos territorios.

Una frase que se me olvido decir en el anterior mensaje de un socialista como Josip Broz Tito: "hay que formar un país grande, porque de los países pequeños se les abusa"

Genial como siempre!!
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Mensaje por Asterix M-L Mar Dic 13, 2011 7:10 am

@SovietML escribió:
@Asterix M-L escribió:No manipules el porcentaje:

A favor del ejercicio de independencia: 53%
En contra: 43%

Sólo hay una opción a voto, luego aquellos que han votado a favor de una o de algunas han votado a favor de la independencia.

Pero no votan a favor de todas, votan a favor de algunas, como si País Vasco pudiera pero Canarias o Extremadura no, ¿quién es quién para decidir que nación puede reivindicar la independencia?

Es decir, hay "comunistas" que dicen que la única nación que tiene derecho a la independencia es Galicia, o Euskal Herria, las demás no


Sí, es cierto eso, camarada.
La encuesta no está muy bien planteada.
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Mensaje por SovietML Mar Dic 13, 2011 12:10 pm

Ya estamos con los tíos de este foro que se creen que tienen la verdad absoluta, a ellos les mola separarse y ya defender la libre determinación tiene que ser de obligado cumplimiento sin pararse a pensar si de verdad se dan las condiciones para ello, si benefician a la clase trabajadora, los daños causados... Os han sabido vender bien la moto la "izquierda" arbertzale, que tiene de izquierdas lo mismo que Zapatero: la fachada. Aquí uno es marxista si busca cambiar la sociedad en beneficio del obrero, no si se corre con una ikurriña o una ensenyera ondeando en un estado libre y soberano.

La definición de Stalin de Nación también es aplicable a España en su conjunto, y no hace falta ser historiador, geógrafo, antropologo... para saber que se dan una serie de condiciones histórico-culturales que hacen de España una nación formada por diferentes pueblos pero con una base común

scratch Nadie habla de verdadees absolutas, el derecho de autodeterminación de los pueblos es algo básico para todos los marxista-leninistas, y el Estado Español es un ESTADO (que no nación, por mucho que te empeñes en decir que sí, porque sí) que agrupa a diferentes naciones y sí, oprime. El término "España" es un término inventado del imperialismo para darnos una identidad falsa y hacernos creer que no hay más que eso. Pero lo cierto esque hasta la propia constitución monárquico-fascista reconoce que España, aun que se hable de la "nación española" (eso que tanto te gusta a tí: "¡Arriba España!"), está formada por distintas NACIONALIDADES, "España" no es una nación culturalmente hablando, están las culturas y tradiciones de Euskal Herria, Galicia, Canarias, Andalucía, esta su historia y sus costumbres(que son eso y ya está, no hay que elevarlas a un rango político ni hacer de ellas una reivindicación política, simplemente son un bien cultural que no debe ser destruido ni vejado) que no tienen nada que ver con "lo español", porque eso no existe, puede haber algo en "común" entre Galicia-Euskal Herria o Andalucía-Canarias, pero eso no quiere decir que estos territorios dejen de ser más nación que "España".

Decir que España es un imperio significa no vivir con los pies en las tierras ni tener ni puta idea de que es una colonia, tenías que haber ido a África en el S.XIX y primera mitad del XX o a la América hispana en el SXVI y XVII y ver lo que es una colonia y lo que es una comunidad autónoma, a ver si luego eres capaz de decir que es lo mismo.

La demagogia de decir que me vaya a la América Hispana o a África en el S. XIX es más propio de burgueses y capitalistas que de comunistas.

Que Canarias no sea el Vietnam francés no quita que sigamos con un monocultivo (en los siglos XVI-XVII, fue la caña de azúcar,, en el XVII-XVIII, la vid, en el XIX la cochinilla, la trilogía platano-tomate-papas en el XIX-XX y ahora seamos la tierra de descanso donde vienen los europeos y "españoles": con el turismo) impuesto desde hace 500 años (típico de las colonias), que nos arrasaran a casi toda nuestra población indígena, que no haya una cohesión económica con el resto del estado, que tengamos una industrialización mínima (como en las colonias), que estemos a 1700 KM (o más, ni recuerdo el número) de un gobierno central donde se toman todas las decisiones (como en las colonias) ya que lo de las CCAA y la "autogestión" de su siguiente mensaje es para descojonarse de la risa, que tengamos un sistema de producción para satisfacer a un mercado externo, EUROPEO, (la orientación de la economía a la producción de cultivos al mercado europeo), nunca para la demanda local (como en las colonias), el hecho geográfico, estamos en África mientras que las cartas de como se desarrollará nuestra vida se juegan en Europa, la dependencia económica, ya no solo de "ESpaña", sino de la UE...

De todas formas yo me considero mucho más socialista que vosotros, porque aspiro a la unión entre los pueblos y la eliminación de las fronteras, yo lo he dicho muchas veces en este foro, siempre que sea en igualdad de condiciones y oportunidades (ya que sino si que sería defendible el derecho de autodeterminación) y se respete nuestras diferencias, yo no tengo ningún problema, es más, me gustaría llegar a conocer alguna vez la unión entre España y Portugal o España y Francia; que no es lo mismo que la unión europea. Los nacionalismos o movimientos nacionales nacieron como movimientos liberal-burgueses, te lo puede decir cualquier catedrático de historia, a la burguesía no le beneficia esa situación y por ende a reclamar tu independencia, y están basados en algo tan irracional como son los sentimientos de pertenecer a un estado distinto en vez de la racionabilidad de tender a unirse.

Vale super "socialista", p'a que te enteres yo quiero la unión socialista de los pueblos, pero con los que yo y la clase obrera elijamos, sin imponerme NADA, y haciendolo LIBREMENTE, sin coacciones, si a mi país y al socialismo mundial le viene mejor que Canarias se una a Marruecos, Libia y Egipto (sé que esto es una paja mental, solo es un ejemplo) antes que que con "España" pues se estudiará y se verá que se hace, no eres tú nadie para decirme a que país quiero estar yo unido en una República/Unión de Pueblos (en mi opinión Confederal, que es lo que más me gusta). Aunque sé que con esto tu echarás la bilis, porque aquí somos todos ESPAÑOLES y al que se le ocurra ejercer el derecho de autodeterminación a la independencia es un liberal-burgués que no entiende de la unión entre los pueblos.

¿Y la gente de esos estados independizados que no quieren independizarse? Les estarías obligando a elegir entre una de las dos nacionalidades, pongamos el caso de Euskadi, hay muchos vascos que quieren ser españoles y vascos, si se independiza Euskadi les estarías obligando o a no ser español o a no ser vasco huyendo de allí; mientras que el que se quiere independizar no va a dejar de ser vasco por ser Español, es vasco y español; por lo tanto el daño causado es mucho mayor en el caso de la independencia que en la que no; lo que si hay que hacer es poner los metodos suficientes: República federal, protección de la identidad... para no se quede olvidada su diferencia y su identidad como vasco. Vamos a mi no me va a pasar eso porque soy de salamanca pero vamos, a mi si fuera vascoespañol que me obligen a renunciar a alguna de mis dos identidades me sentiría fatal.

Pues lo siento mucho por ellos, pero así lo elige la mayoría, se llama democracia, si el 80% de la población vota por la independencia el 20% restante no va a ser más que los demás para decir que hay que hacer. No tienen que huir (ahí se te fue la olla) ni nada de eso, no vamos a matarlos.

El que se quiere independizar no debería querer independizarse por un tema meramente cultural, sino para el beneficio de su clase obrera y por el socialismo, yo no quiero la independencia de Canarias porque me crea guanche y quiera recuperar el tamazight, sino porque YO CREO que para que se dé el socialismo en Canarias es necesaria la independencia para una descolonización y que ese proceso socialista sea efectivo, LUEGO, con total libertad nos uniremos perfectamente con una República Confederal con los pueblos de la Península Ibérica. Pero siempre desde nuestra libertad para poder unirnos con cualquier otro país.

Totalmente en contra del separar al obrero y totalmente a favor de juntarlo. No es cuestión de españolismo o no, es cuestión de sentido común, ni defiendo la independencia de Kosovo de Serbia; ni las de Croacia, Eslovenia, Bosnia y Macedonia de la ex Yugoslavia; ni las repúblicas socialistas soviéticas de la URSS solo defiendo aquellos casos donde haya una clara violación de los derechos humanos a los habitantes de la zona y una clara desunión entre ese pueblo y el estado como puede ser el caso de Palestina y el Sáhara, ahí si sirven ese derecho, pero no en los otros lados donde se ha aplicado.

Vamos, que aquí uno solo tiene derecho a la autodeterminación (ya ni si quiera secesion política de otro estado, esto es, independencia, sino autodeterminación en todas sus formas, republica confederal, federal bla bla bla...), ¿cuando tu lo digas y te parezca que se están violando los derechos de una nación?, ¿no podemos ejercer el derecho de autodeterminación hasta que directamente nos estén matando no?
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Mensaje por SovietML Mar Dic 13, 2011 12:14 pm

@Ace B. escribió:Es que Rodimstev tiene razón, no tienen la nacionalidad oprimida, ambas comunidades tienen un nivel de autogestión muy alto y una protección de su identidad justa encima tienen ventajas fiscales como puede ser el pacto fiscal en el caso de Euskadi o el impuesto ese canario que sustituye al iva que no digo que estén mal, sino que es una prueba de que el estado no trata como colonias a esos territorios.

Sí, ventaJAs fiscales e impuestos super guays, como, el RIC, que está de puta madre! cheers

Una frase que se me olvido decir en el anterior mensaje de un socialista como Josip Broz Tito: "hay que formar un país grande, porque de los países pequeños se les abusa"

Ok sosio, yo dejo otra de un tipo al que no sé si conocerás, lo llaman Josito:

La nación tiene derecho a determinar libremente sus destinos. Tiene derecho a organizarse como le plazca, naturalmente, siempre y cuando no menoscabe los derechos de otras naciones. Esto es indiscutible.
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Mensaje por Valentina_ Mar Dic 13, 2011 12:21 pm

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Mensaje por Valentina_ Mar Dic 13, 2011 12:41 pm

El internacionalismo marxista, desde el punto de vista de la mayoría de los pensadores marxistas del s. XX, no se puede entender como la negación de ninguna nación a su autodeterminación...

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