Ya estamos con los tíos de este foro que se creen que tienen la verdad absoluta, a ellos les mola separarse y ya defender la libre determinación tiene que ser de obligado cumplimiento sin pararse a pensar si de verdad se dan las condiciones para ello, si benefician a la clase trabajadora, los daños causados... Os han sabido vender bien la moto la "izquierda" arbertzale, que tiene de izquierdas lo mismo que Zapatero: la fachada. Aquí uno es marxista si busca cambiar la sociedad en beneficio del obrero, no si se corre con una ikurriña o una ensenyera ondeando en un estado libre y soberano.
La definición de Stalin de Nación también es aplicable a España en su conjunto, y no hace falta ser historiador, geógrafo, antropologo... para saber que se dan una serie de condiciones histórico-culturales que hacen de España una nación formada por diferentes pueblos pero con una base común
Nadie habla de verdadees absolutas, el derecho de autodeterminación de los pueblos es algo básico para todos los marxista-leninistas, y el Estado Español es un ESTADO (que no nación, por mucho que te empeñes en decir que sí, porque sí) que agrupa a diferentes naciones y sí, oprime. El término "España" es un término inventado del imperialismo para darnos una identidad falsa y hacernos creer que no hay más que eso. Pero lo cierto esque hasta la propia constitución monárquico-fascista reconoce que España, aun que se hable de la "nación española" (eso que tanto te gusta a tí: "¡Arriba España!"), está formada por distintas NACIONALIDADES, "España" no es una nación culturalmente hablando, están las culturas y tradiciones de Euskal Herria, Galicia, Canarias, Andalucía, esta su historia y sus costumbres(que son eso y ya está, no hay que elevarlas a un rango político ni hacer de ellas una reivindicación política, simplemente son un bien cultural que no debe ser destruido ni vejado) que no tienen nada que ver con "lo español", porque eso no existe, puede haber algo en "común" entre Galicia-Euskal Herria o Andalucía-Canarias, pero eso no quiere decir que estos territorios dejen de ser más nación que "España".
Decir que España es un imperio significa no vivir con los pies en las tierras ni tener ni puta idea de que es una colonia, tenías que haber ido a África en el S.XIX y primera mitad del XX o a la América hispana en el SXVI y XVII y ver lo que es una colonia y lo que es una comunidad autónoma, a ver si luego eres capaz de decir que es lo mismo.
La demagogia de decir que me vaya a la América Hispana o a África en el S. XIX es más propio de burgueses y capitalistas que de comunistas.
Que Canarias no sea el Vietnam francés no quita que sigamos con un monocultivo (en los siglos XVI-XVII, fue la caña de azúcar,, en el XVII-XVIII, la vid, en el XIX la cochinilla, la trilogía platano-tomate-papas en el XIX-XX y ahora seamos la tierra de descanso donde vienen los europeos y "españoles": con el turismo) impuesto desde hace 500 años (típico de las colonias), que nos arrasaran a casi toda nuestra población indígena, que no haya una cohesión económica con el resto del estado, que tengamos una industrialización mínima (como en las colonias), que estemos a 1700 KM (o más, ni recuerdo el número) de un gobierno central donde se toman todas las decisiones (como en las colonias) ya que lo de las CCAA y la "autogestión" de su siguiente mensaje es para descojonarse de la risa, que tengamos un sistema de producción para satisfacer a un mercado externo, EUROPEO, (la orientación de la economía a la producción de cultivos al mercado europeo), nunca para la demanda local (como en las colonias), el hecho geográfico, estamos en África mientras que las cartas de como se desarrollará nuestra vida se juegan en Europa, la dependencia económica, ya no solo de "ESpaña", sino de la UE...
De todas formas yo me considero mucho más socialista que vosotros, porque aspiro a la unión entre los pueblos y la eliminación de las fronteras, yo lo he dicho muchas veces en este foro, siempre que sea en igualdad de condiciones y oportunidades (ya que sino si que sería defendible el derecho de autodeterminación) y se respete nuestras diferencias, yo no tengo ningún problema, es más, me gustaría llegar a conocer alguna vez la unión entre España y Portugal o España y Francia; que no es lo mismo que la unión europea. Los nacionalismos o movimientos nacionales nacieron como movimientos liberal-burgueses, te lo puede decir cualquier catedrático de historia, a la burguesía no le beneficia esa situación y por ende a reclamar tu independencia, y están basados en algo tan irracional como son los sentimientos de pertenecer a un estado distinto en vez de la racionabilidad de tender a unirse.
Vale super "socialista", p'a que te enteres yo quiero la unión socialista de los pueblos, pero con los que yo y la clase obrera elijamos, sin imponerme NADA, y haciendolo LIBREMENTE, sin coacciones, si a mi país y al socialismo mundial le viene mejor que Canarias se una a Marruecos, Libia y Egipto (sé que esto es una paja mental, solo es un ejemplo) antes que que con "España" pues se estudiará y se verá que se hace, no eres tú nadie para decirme a que país quiero estar yo unido en una República/Unión de Pueblos (en mi opinión Confederal, que es lo que más me gusta). Aunque sé que con esto tu echarás la bilis, porque aquí somos todos ESPAÑOLES y al que se le ocurra ejercer el derecho de autodeterminación a la independencia es un liberal-burgués que no entiende de la unión entre los pueblos.
¿Y la gente de esos estados independizados que no quieren independizarse? Les estarías obligando a elegir entre una de las dos nacionalidades, pongamos el caso de Euskadi, hay muchos vascos que quieren ser españoles y vascos, si se independiza Euskadi les estarías obligando o a no ser español o a no ser vasco huyendo de allí; mientras que el que se quiere independizar no va a dejar de ser vasco por ser Español, es vasco y español; por lo tanto el daño causado es mucho mayor en el caso de la independencia que en la que no; lo que si hay que hacer es poner los metodos suficientes: República federal, protección de la identidad... para no se quede olvidada su diferencia y su identidad como vasco. Vamos a mi no me va a pasar eso porque soy de salamanca pero vamos, a mi si fuera vascoespañol que me obligen a renunciar a alguna de mis dos identidades me sentiría fatal.
Pues lo siento mucho por ellos, pero así lo elige la mayoría, se llama democracia, si el 80% de la población vota por la independencia el 20% restante no va a ser más que los demás para decir que hay que hacer. No tienen que huir (ahí se te fue la olla) ni nada de eso, no vamos a matarlos.
El que se quiere independizar no debería querer independizarse por un tema meramente cultural, sino para el beneficio de su clase obrera y por el socialismo, yo no quiero la independencia de Canarias porque me crea guanche y quiera recuperar el tamazight, sino porque YO CREO que para que se dé el socialismo en Canarias es necesaria la independencia para una descolonización y que ese proceso socialista sea efectivo, LUEGO, con total libertad nos uniremos perfectamente con una República Confederal con los pueblos de la Península Ibérica. Pero siempre desde nuestra libertad para poder unirnos con cualquier otro país.
Totalmente en contra del separar al obrero y totalmente a favor de juntarlo. No es cuestión de españolismo o no, es cuestión de sentido común, ni defiendo la independencia de Kosovo de Serbia; ni las de Croacia, Eslovenia, Bosnia y Macedonia de la ex Yugoslavia; ni las repúblicas socialistas soviéticas de la URSS solo defiendo aquellos casos donde haya una clara violación de los derechos humanos a los habitantes de la zona y una clara desunión entre ese pueblo y el estado como puede ser el caso de Palestina y el Sáhara, ahí si sirven ese derecho, pero no en los otros lados donde se ha aplicado.
Vamos, que aquí uno solo tiene derecho a la autodeterminación (ya ni si quiera secesion política de otro estado, esto es, independencia, sino autodeterminación en todas sus formas, republica confederal, federal bla bla bla...), ¿cuando tu lo digas y te parezca que se están violando los derechos de una nación?, ¿no podemos ejercer el derecho de autodeterminación hasta que directamente nos estén matando no?
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