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¿Qué opináis del independentismo?

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¿Qué CCAA del Estado Español deberían de independizarse?

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Mensaje por AskeTaLibre Miér Dic 14, 2011 1:50 pm

Qué bonitos videos de los desfiles de las etnias !!!!!! cheers Shocked


Me recuerda a los desfiles franquistas, a la Sección Femenina de F.E.T. y de las J.O.N.S. que agasajaban a Francisco Franco con desfiles de sus neskas y bonitas danzas folkloricas vascas.

A la mayoria de las dictaduras les da por esto, por fomentar el folklorismo mientras limpian al forro a las gentes de dichas etnias si hablan su propio idioma, o muestran la mas minima disidencia o discrepancia... que se lo pregunten a los vascos... o a los chechenos...o a...
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Mensaje por AskeTaLibre Miér Dic 14, 2011 1:54 pm

jajajajaja volviendo a ver los videos esos aberrantes con niños desfilando y demas, una parodia absoluta vamos, he visto a un grupo de señores desfilando con una especie de ropa blanca y gerriko (pañuelo a modo de cinturon ) no seran vascos no??? jajaja ay que me da algo Very Happy Very Happy Very Happy
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Mensaje por nunca Miér Dic 14, 2011 1:56 pm

@AskeTaLibre escribió:Qué bonitos videos de los desfiles de las etnias !!!!!! cheers Shocked


Me recuerda a los desfiles franquistas, a la Sección Femenina de F.E.T. y de las J.O.N.S. que agasajaban a Francisco Franco con desfiles de sus neskas y bonitas danzas folkloricas vascas.

A la mayoria de las dictaduras les da por esto, por fomentar el folklorismo mientras limpian al forro a las gentes de dichas etnias si hablan su propio idioma, o muestran la mas minima disidencia o discrepancia... que se lo pregunten a los vascos... o a los chechenos...o a...

asketalibre, hay que tener muy mala baba y mala follá de comparar un desfile multi-étnico de la URSS con los desfiles fascistas del franquismo.
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Mensaje por DP9M Miér Dic 14, 2011 2:10 pm

Vamos a ver al primitivo este.

Yo no entiendo como tu tienes 4 estrellas y no has salido de tu agujero en el foro a leer y aprender. No se que coño haces en este foro exactamente. ¿ Pretendes que te traigamos la inforamción al foro de Euskal Herria para que evoluciones y aprendas algo ?

Primitivo, Stalin era Georgiano, personajillo, y la cupula de la URSS estaba formada y estaban sobrerepresentados las minorias étnicas del pais en comparación a su población respecto a otras. No era ni eslavo siquiera.

Que coño hace en este foro, un primitivo, con 243 mensajes, con 252 puntos de reputación hablando de dictaduras franquistas y opresión a los pueblos nacionales en la URSS ? ¿ Se puede saber a que coño os dedicais en el foro de Eukal Herria ?

AsketaLibre el que a vosotros os hayan tratado en el capitalismo como monos de feria, no significa que pasase algo semejante en la URSS. Mirate tu, mientras que en la URSS teniamos incluso intelectuales gerogianos, chechenos , cientificos que aprotaban a su región la fama del progreso y venían del pastoreo de cabras ¿ en que estas tu ? ¿ Tu de verdad me quieres hablar de dictaduras ?

¿ Como coño tengo yo aqui delante de mi a un primitivo con 4 jodidas estrellas diciendo sandeces sobre dictaduras, el socialismo y la URSS ? Entiendo que su miedo a lo nuevo fuera del diario ABC y los libros del cole con los que les enseñan historia sea de repercusión vital, lo que no entiendo es que coño ha estado este tipo hablando para llegar a 4 estrellas y que cuando sale del foro donde esta escondido, solo es capaz de reproducir gilipolleces que un nio del foro de 14 años puede rebatir ?

Aqui hay un problema importante, no es la primera vez que me encuentro un primitivo que encuentra su agujero en el foro de Euskal Herria, asi que es algo que no termino de entender, por que coño en el resto del foro cuando aparece un primitivo a los 10 mensajes ya ha perdido todo debate ideologico y aqui aparece uno hablandome sobre mamonadas con 4 estrellas. ¿ Este es el trabajo de concienciación que se hace en el foro de Euskal Herria ? ¿ Darle de comer y recrearse a primitivos en sus cuentos y cuando sale fuera de ahi se pierde ?

¿ Como es posible que un primitivo pisa el resto del foro, y aprende a hostias aunque sea para producirse la destruccion ideologica sin embargo hay aqui un tipo con 4 estrellas soltando argumentos de principiante pro que ha estado pululando por el foro de HE todo este tiempo ? ¿ Me lo puede alguien explicar ? ¿ En serio que con 4 estrellas nadie habia detectado esta sabiduria y conocimiento cientifico historico materialista sobre el socialismo ?

¿ En serio que nadie habia visto el nivel de este tipo cuando me habla de represión de lenguas , de etnias no rusas en la URSS y me lo compara al franquismo cuando, el JODIDO STALIN ERA GEORGIANO qeu son tratados de negros en la Rusia capitalista de ahora ?


Osea que tenemos un primitivo, dandose la razón durante 300 mensajes en Euskal Herria sobre nacionalismos y demas historias y no conoce una puta mierda sobre el aspecto de las nacionalidades en el Socialismo y en la URSS donde pro primera vez en la historia minorias étnicas en un pais tuvieron los mismos derechos y llegaron a lo mas alto, mientras que este comía piojos.

¿ Un elemento infestado en propaganda de la mas mediatizada y simplista no ha encontrado ni una sola vez una minima contraargumentación a psoturas tan ridiculas y absurdas durante 300 mensajes ? me flipa.




Última edición por SS-18 el Miér Dic 14, 2011 2:17 pm, editado 1 vez


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Mensaje por JoseKRK Miér Dic 14, 2011 2:12 pm

Perdón por el retraso en contestar (he estado malito ayer).

Bueno, a Ace B. creo que ya le habéis contestado varios y varias camaradas más que bien.

Únicamente quería añadir que yo no dije que el Estado Español siguiera siendo un Imperio, sino que lo fue y que dejó de serlo formalmente. Lo que dije y vuelvo a decir es que es un Estado Imperialista, que es diferente de un Imperio y que no es, no ha sido y no será jamás una Nación. Los pocos elementos aparentemente nacionales que ha ido desarrollando han derivado de la necesidad de dominación y administración comunes de un territorio tan variopinto y plurinacional como el que ahora somete.

Y he usado y uso el criterio Marxista-leninista de Nación y de Derecho de Autodeterminación por la sencilla razón de que soy Marxista-leninista y ese es el criterio que uso, porque esa es mi concepción básica de la vida, que comparto con todo M-L del planeta y con los fines y naturaleza de este foro en concreto, no como Ace B. que es otra cosa diferente de M-L. Es su concepción la que no encaja aquí, no la mía.

Por otro lado, señalar (una vez más, porque hay gente como Ace B. que no se entera o quiere enterar) que Derecho a la Autodeterminación no es sinónimo de separación de un Estado al que se pertenezca, sea de manera forzada o libre, sino que es el derecho de las masas populares de cualquier Pueblo o Nación de decidir por sí mismas, sin presiones, tutelas, ni imposiciones ajenas, qué tipo de conformación social quieren darse, si desean formar o no un estado propio y con quién y cómo se alían o colaboran.

El ejercicio del Derecho de Autodeterminación podría conllevar la separación si así lo desean, manifiestan y exigen sus masas populares nacionales; pero podría llevar a otras decisiones y fórmulas diferentes de la separación del Estado al que estaba adscrita.

No deja de sorprenderme cómo nadie pone peros al derecho de autodeterminación de las personas individuales, a las que se reconoce como derecho inalienable decidir sobre cómo quieren orientar y organizar su propia vida, amores, amistades y filiaciones; pero cómo cuando se trata de reconocer ese derecho a las colectivdades nacionales, empiezan a poner peros de todo tipo, completamente caprichosos e irracionales, basados en "valores patrios" y memeces por el estilo.

Los comunsitas somos conscientes de las diferencias de clase social en el Capitalismo, como sabemos que las masas populares son en su inmensa, abrumadora y gigantesca mayoría masas trabajadoras, proletarias y luchamos porque sean esas (y no las clases explotadoras y minoritarias de la sociedad) las que decidan por sí mismas y libremente.

Por eso vinculamos como inseparables (salvo casos de atraso social claro en que apoyamos cualquier lucha de liberación nacional que sea progresista en general y sirva para que las condiciones sociales porpulares mejoren y para debilitar el orden imperialista, pero siempre trabajando además para transformarla cuanto antes en lucha por el Socialismo) la lucha por el Socialismo y la de Liberación Nacional (que empieza por el Derecho de Autodeterminación, como es de cajón).

Y es así porque sólo con el Socialismo, con la Dictadura del Proletariado, es posible que las masas proletarias decidan sin presiones ajenas, sencillamente; no es algo que defendamos porque se nos pone en la entrepierna o porque nos creamos más guapos que nadie o se nos ponga en las narices imponer nuestro criterio a toda costa, sino porque es la única formación social básica en la que de verdad deciden las masas proletarias sobre sus asuntos, que incluyen el asunto o cuestión nacional (al menos en las sociedades actuales, en esta etapa histórica que vivimos ahora).

A mí me parece que no es tan complicado de entender y que lo difícil es complicarlo, la verdad.

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Mensaje por AskeTaLibre Miér Dic 14, 2011 2:12 pm

Ah es muy distinto??? A mi desde luego estos desfiles de masas ante su lider, todos sonrientes y en perfecta marcha marcial, mostrando sus danzas folkloricas y demas pues chico, qué quieres que te diga...

Es que soy bastante incredulo sabes??? y tanta gente tan contenta, tan feliz y tan de acuerdo como que no me lo creo... ya sabes el veneno este de la duda y de pensar demasiado.

Como conozco el caso vasco y como sé lo que habia detras de esas masas desfilando enfervorecidas ante el lider en Bilbao, mostrando lo mejor de su folklore, danzas vascas, sus brutos levantando piedras, sus remeros escoltando al yate del lider, sus leñadores cortando troncos... por eso lo digo. Cualquiera pensaria que Franco era el maximo defensor de la cultura y tradiciones vascas y que el pueblo lo saludaba lleno de euforia...

Pero claro... luego estaba la verdad...
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Mensaje por AskeTaLibre Miér Dic 14, 2011 2:16 pm

SS-18 escribió:Vamos a ver al primitivo este.

Yo no entiendo como tu tienes 4 estrellas y no has salido de tu agujero en el foro a leer y aprender. No se que coño haces en este foro exactamente. ¿ Pretendes que te traigamos la inforamción al foro de Euskal Herria para que evoluciones y aprendas algo ?

Primitivo, Stalin era Georgiano, personajillo, y la cupula de la URSS estaba formada y estaban sobrerepresentados las minorias étnicas del pais en comparación a su población respecto a otras. No era ni eslavo siquiera.

Que coño hace en este foro, un primitivo, con 243 mensajes, con 252 puntos de reputación hablando de dictaduras franquistas y opresión a los pueblos nacionales en la URSS ? ¿ Se puede saber a que coño os dedicais en el foro de Eukal Herria ?

AsketaLibre el que a vosotros os hayan tratado en el capitalismo como monos de feria, no significa que pasase algo semejante en la URSS. Mirate tu, mientras que en la URSS teniamos incluso intelectuales gerogianos, chechenos , cientificos que aprotaban a su región la fama del progreso y venían del pastoreo de cabras ¿ en que estas tu ? ¿ Tu de verdad me quieres hablar de dictaduras ?

¿ Como coño tengo yo aqui delante de mi a un primitivo con 4 jodidas estrellas diciendo sandeces sobre dictaduras, el socialismo y la URSS ? Entiendo que su miedo a lo nuevo fuera del diario ABC y los libros del cole con los que les enseñan historia sea de repercusión vital, lo que no entiendo es que coño ha estado este tipo hablando para llegar a 4 estrellas y que cuando sale del foro donde esta escondido, solo es capaz de reproducir gilipolleces que un nio del foro de 14 años puede rebatir ?

Aqui hay un problema importante, no es la primera vez que me encuentro un primitivo que encuentra su agujero en el foro de Euskal Herria, asi que es algo que no termino de entender, por que coño en el resto del foro cuando aparece un primitivo a los 10 mensajes ya ha perdido todo debate ideologico y aqui aparece uno hablandome sobre mamonadas con 4 estrellas. ¿ Este es el trabajo de concienciación que se hace en el foro de Euskal Herria ? ¿ Darle de comer y recrearse a primitivos en sus cuentos y cuando sale fuera de ahi se pierde ?

¿ Como es posible que un primitivo pisa el resto del foro, y aprende a hostias aunque sea para producirse la destruccion ideologica sin embargo hay aqui un tipo con 4 estrellas soltando argumentos de principiante pro que ha estado pululando por el foro de HE todo este tiempo ? ¿ Me lo puede alguien explicar ?




Buff, tampoco es para ponerse asi hombre!!! que me han encantado los videos, de verdad, muy bonitos. Los señores con ropa blanca y pañuelo de tela rojo como un cinturon de donde son??... a ver si resultan que eran vascos que vi tb a un niño con txapela...
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Mensaje por The Red Hammer Miér Dic 14, 2011 2:20 pm

@JoseKRK escribió:Perdón por el retraso en contestar (he estado malito ayer).

Bueno, a Ace B. creo que ya le habéis contestado varios y varias camaradas más que bien.

Únicamente quería añadir que yo no dije que el Estado Español siguiera siendo un Imperio, sino que lo fue y que dejó de serlo formalmente. Lo que dije y vuelvo a decir es que es un Estado Imperialista, que es diferente de un Imperio y que no es, no ha sido y no será jamás una Nación. Los pocos elementos aparentemente nacionales que ha ido desarrollando han derivado de la necesidad de dominación y administración comunes de un territorio tan variopinto y plurinacional como el que ahora somete.

Y he usado y uso el criterio Marxista-leninista de Nación y de Derecho de Autodeterminación por la sencilla razón de que soy Marxista-leninista y ese es el criterio que uso, porque esa es mi concepción básica de la vida, que comparto con todo M-L del planeta y con los fines y naturaleza de este foro en concreto, no como Ace B. que es otra cosa diferente de M-L. Es su concepción la que no encaja aquí, no la mía.

Por otro lado, señalar (una vez más, porque hay gente como Ace B. que no se entera o quiere enterar) que Derecho a la Autodeterminación no es sinónimo de separación de un Estado al que se pertenezca, sea de manera forzada o libre, sino que es el derecho de las masas populares de cualquier Pueblo o Nación de decidir por sí mismas, sin presiones, tutelas, ni imposiciones ajenas, qué tipo de conformación social quieren darse, si desean formar o no un estado propio y con quién y cómo se alían o colaboran.

El ejercicio del Derecho de Autodeterminación podría conllevar la separación si así lo desean, manifiestan y exigen sus masas populares nacionales; pero podría llevar a otras decisiones y fórmulas diferentes de la separación del Estado al que estaba adscrita.

No deja de sorprenderme cómo nadie pone peros al derecho de autodeterminación de las personas individuales, a las que se reconoce como derecho inalienable decidir sobre cómo quieren orientar y organizar su propia vida, amores, amistades y filiaciones; pero cómo cuando se trata de reconocer ese derecho a las colectivdades nacionales, empiezan a poner peros de todo tipo, completamente caprichosos e irracionales, basados en "valores patrios" y memeces por el estilo.

Los comunsitas somos conscientes de las diferencias de clase social en el Capitalismo, como sabemos que las masas populares son en su inmensa, abrumadora y gigantesca mayoría masas trabajadoras, proletarias y luchamos porque sean esas (y no las clases explotadoras y minoritarias de la sociedad) las que decidan por sí mismas y libremente.

Por eso vinculamos como inseparables (salvo casos de atraso social claro en que apoyamos cualquier lucha de liberación nacional que sea progresista en general y sirva para que las condiciones sociales porpulares mejoren y para debilitar el orden imperialista, pero siempre trabajando además para transformarla cuanto antes en lucha por el Socialismo) la lucha por el Socialismo y la de Liberación Nacional (que empieza por el Derecho de Autodeterminación, como es de cajón).

Y es así porque sólo con el Socialismo, con la Dictadura del Proletariado, es posible que las masas proletarias decidan sin presiones ajenas, sencillamente; no es algo que defendamos porque se nos pone en la entrepierna o porque nos creamos más guapos que nadie o se nos ponga en las narices imponer nuestro criterio a toda costa, sino porque es la única formación social básica en la que de verdad deciden las masas proletarias sobre sus asuntos, que incluyen el asunto o cuestión nacional (al menos en las sociedades actuales, en esta etapa histórica que vivimos ahora).

A mí me parece que no es tan complicado de entender y que lo difícil es complicarlo, la verdad.


Brutal. Sencillamente un +1.000 por este comentario. Tú y Asterix M-L sin duda son los camaradas que más consecuentemente han escrito en este hilo, sin dudarlo.


p.d: bueno, AsketaLibre ya ha demostrado su profundo anticomunismo mil y una veces... ya es que ni me sorprende verlo por aquí pululando contando historias de las suyas...
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Mensaje por DP9M Miér Dic 14, 2011 2:22 pm

@AskeTaLibre escribió:Ah es muy distinto??? A mi desde luego estos desfiles de masas ante su lider, todos sonrientes y en perfecta marcha marcial, mostrando sus danzas folkloricas y demas pues chico, qué quieres que te diga...

Es que soy bastante incredulo sabes??? y tanta gente tan contenta, tan feliz y tan de acuerdo como que no me lo creo... ya sabes el veneno este de la duda y de pensar demasiado.

Como conozco el caso vasco y como sé lo que habia detras de esas masas desfilando enfervorecidas ante el lider en Bilbao, mostrando lo mejor de su folklore, danzas vascas, sus brutos levantando piedras, sus remeros escoltando al yate del lider, sus leñadores cortando troncos... por eso lo digo. Cualquiera pensaria que Franco era el maximo defensor de la cultura y tradiciones vascas y que el pueblo lo saludaba lleno de euforia...

Pero claro... luego estaba la verdad...

Que STALIN ERA GEORGIANO y junto a el TODA LA JODIDA CUPULA DE LOS SOVIETS CON SOBREREPRESENTACIÓN DE LAS DIFERENTES MINORIAS ETNICAS!!!

Es obvio que solo con esta simple cuestion que cualquiera puede deducir, la situación de la sminorias etnicas de la URSS era muy diferente . Para eso no ahce falta ni tener carrera , ni master, solo un poco de razonamiento basico, que aglo en tus suposiciones no funciona respecto a las opresiones, si tienes a Stalin y a todos los demás de etnias que no son la Rusa, esta ultima la etnia predominante.

Supongo que te deberia de hacer la misma gracia tus desfiles de mascotas ante franco que teniendo esa simple visión que cualquera con un minimo punto critico habria desarrollado. Es obvio por tus comparaciones y comentarios que tu miopia historica , politica y materialista sobre el socialismo es a tal nivel que resulta sangrante.

¿ Para que coño comparas y dices mamonadas de preescolar y obvio, de lo que sabes del ABC y la wiki si no tienes ni puta idea de la cuestión nacional en la URSS y de su historia ? Osea que lo que pone en el ABC sobre el Pais vasco y la represión sobre el castellano es mentira, pero eso si, seguro que un articulo sobre los genocidios de Stalin, este le hace la ola o como va ?


4 jodidas estrellas y hablando de estas cosas que es el reto intelectual que propone cualquier iniciado de 15 años.


Última edición por SS-18 el Miér Dic 14, 2011 2:26 pm, editado 1 vez


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Mensaje por AskeTaLibre Miér Dic 14, 2011 2:25 pm

Por lo demas estoy de acuerdo con lo del sub-foro de Euskal Herria, me ha gustado lo de encontrar agujero, cobijo, en el sub-foro, como las alimañas si señor.

Pero miralo desde otro punto de vista camarada SS-18, es mejor tenernos alli a todas las alimañas concentradas, en ese sub-foro, que pulando por todo el foro. No culpes a los otros compañeros, que hacen perfectamente su labor de concienciacion, es mea-culpa, y es cierto, cuando salgo de mi vil agujero demuestro mi tremenda "primitividad", prometo no volver a hacerlo, camarada comisario

Me vuelvo a mi agujero, pido disculpas por haber ensuciado y rebajado con mis miserables y equivocadas opiniones este lugar

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Mensaje por Asterix M-L Miér Dic 14, 2011 2:27 pm

@nunca escribió:Te recuerdo que del imperio ruso zarista salió la URSS.

Hablamos de casos radicalmente distintos.
SS-18 tiene una visión muy superficial del asunto, en mi opinión. No niego que como mínimo es lo bastante sesudo y decente como para respaldar la crítica con teoría de alternativa (es un lujo teniendo en cuenta las bilbainadas que se dicen a veces en este foro) pero opino que sigue siendo una visión limitada.

Veamos:

Traduzco (corregirme si me equivoco) que muchos habláis de la hermandad de los pueblos (en este caso) refiriéndose a la lucha por el socialismo en el Estado Español, siendo el socialismo (como lo es, por supuesto) garante de libertad nacional y clasista; la enmancipación real de la que hablaba en otro mensaje de este mismo hilo. Luego si existen personas que no confian en ese proyecto se achaca un inmaterial nacionalismo y bla bla bla; que a veces es cierto en el caso de muchas personas, lo admito, pero que lógicamente consideraréis "imperdonable" a aquellos independentistas que ideológicamente se encasillen en el ideario comunista: es, en definitiva, una contradicción.

Al menos esto es lo que interpreto (básicamente, lo he resumido mucho) de los mensajes de camaradas con más de media neurona viva en la cabeza. A los otros ni les leo, fráncamente.

¿Vosotros hasta qué punto os auto-diagnosticáis con franqueza?
Proponéis a un porrazo de personas que se integren en unas subdesarrolladas condiciones subjetivas y objetivas y participen de lo que habéis hecho con el movimiento obrero español: convertirlo un ridículo puzzle. Yo entendería que si existiese el Partido Comunista esa crítica pudiese emerger y abrir una posibilidad real de hablar en lenguaje político con los movimientos socialistas y revolucionario del MLNV. Pero no, lo que algunas personas sugieren es que realmente comprendamos que HOY Y ASÍ el socialismo en el Estado Español es alcanzable y (aún mucho más pueril) que por el camino que vais va a ser realmente alcanzado y (cien millones de veces más ridículo aún) que invirtamos nuestras propias condiciones en ese camino.

Pretendéis que un puñazo de personas, de cuadros militantes, que han enfrentado durante medio siglo uno de los episodios de represión más atroces de la Europa Occidental en las últimas décadas, que poseen un nivel militante desconocido en España realmente inviertan su bagaje militante en "eso" que llamáis el movimiento comunista de ámbito estatal, que sencillamente es algo que hoy por hoy no existe ni "amenaza" mucho con comenzar a existir en un futuro próximo. Eso no va a ocurrir, y la verdad es que a nadie le quita el sueño las críticas: importan realmente poco y no sé hasta qué punto realmente consideraremos la URSS ejemplo de nada: se habla de la URSS como el ejemplo de perfección socialista cuando ni si quiera existe ya.

De hecho este debate me trae muchos recuerdos de conversaciones con cuadros de Venezuela.

Otra cosa muy al margen es lo que muchos comunistas vascos hablan y pegan un toque para hablar: el trabajo por la creación del Partido Comunista de Euskal Herria, aquí también podríamos hablar y hablar y seguir hablando ya que como mínimo reconozco que es una idea políticamente potable, que merece sentarse y desgallitarse ¿pero lo otro? Es que ni se plantea...

Me parece lógico que algunos tachen esto de un "nacionalismo excluyente" con la retahíla de que como el vasco es tan nacionalista no quiere saber nada de nadie. Me parece lógico porque entiendo que psicológicamente necesiten esas personas enmascarar de algún modo su rotundo fracaso. Eso no va a impedir que los comunistas vascos sigan trabajando con los comunistas de otros pueblos y practicando la solidaridad internacionalista con esos pueblos en base a que todos los pueblos del Estado tenemos dos elementos en frente de nosotros: el Estado Español y el Sistema Capitalista (del que el propio Estado Español emana, como resultado de un proyecto imperialista).

P.D: Cuando digo "pretendéis", "creéis", etc, que nadie lo tome personal, es una forma de hablar dirigida a aquellas personas que piensan así.


Última edición por Asterix M-L el Miér Dic 14, 2011 2:31 pm, editado 1 vez
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Mensaje por nunca Miér Dic 14, 2011 2:29 pm

@AskeTaLibre escribió:Por lo demas estoy de acuerdo con lo del sub-foro de Euskal Herria, me ha gustado lo de encontrar agujero, cobijo, en el sub-foro, como las alimañas si señor.

Pero miralo desde otro punto de vista camarada SS-18, es mejor tenernos alli a todas las alimañas concentradas, en ese sub-foro, que pulando por todo el foro. No culpes a los otros compañeros, que hacen perfectamente su labor de concienciacion, es mea-culpa, y es cierto, cuando salgo de mi vil agujero demuestro mi tremenda "primitividad", prometo no volver a hacerlo, camarada comisario

Me vuelvo a mi agujero, pido disculpas por haber ensuciado y rebajado con mis miserables y equivocadas opiniones este lugar

PD: todavia nadie me dio de comer, ni me invito a comer, cosa que me parece fatal por otra parte

Tu comentario tiene un tufillo victimista. Que te quede claro que aquí nadie te ha discriminado por ser abertzale, sino por tu anticomunismo ramplón.
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Mensaje por DP9M Miér Dic 14, 2011 2:30 pm

Al de los 300 mensajes.

No hombre, es que este foro esta para enseñar, aprender, no perder el tiempo en charlar no se que gilipolleces en 246 mensajes, que te tengamos aqui haciendo comapraciones del regimen catolicista fascista ultrnanacionalista de franco con la URSS de Stalin, que EL ERA GEORGIANO de una minoria étnica, de un pais oprimido durante siglos por Rusia y me estes comaprando la represión de minorias étnicas, lo que culquier ser pensante y que se encontrase una minima contestación sobre el caso podria haber visto de forma obvia.

Aqui los foros estan para la organización de información, no para que uno acabe con 4 estrellas sin haber aprendido una mierda pro que se dedica a hablar yo que se historias y no sabe absolutamente nada de la hsitoria del socialismo o lo que reinvindica el marxismo.



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Mensaje por Asterix M-L Miér Dic 14, 2011 2:34 pm

Al de los 300 mensajes.

No hombre, es que este foro esta para enseñar, aprender, no perder el tiempo en charlar no se que gilipolleces en 246 mensajes, que te tengamos aqui haciendo comapraciones del regimen catolicista fascista ultrnanacionalista de franco con la URSS de Stalin, que EL ERA GEORGIANO de una minoria étnica, de un pais oprimido durante siglos por Rusia y me estes comaprando la represión de minorias étnicas, lo que culquier ser pensante y que se encontrase una minima contestación sobre el caso podria haber visto de forma obvia.

Aqui los foros estan para la organización de información, no para que uno acabe con 4 estrellas sin haber aprendido una mierda pro que se dedica a hablar yo que se historias y no sabe absolutamente nada de la hsitoria del socialismo o lo que reinvindica el marxismo.

Yo mi parte hablo porque a veces me gusta hablar con algunos de vosotros.
A mi podéis obviarme con el tema de las estrellas, lo digo oficialmente, yo paso de esas frikadas.

Hablo porque quiero, no porque pretenda acumular gilipolleces virtuales.

(No sé si lo decías por mi, pero aprovecho para auto-excluirme de todo ese rollo de las estrellas, te lo digo "oficialmente" como Administrador que eres)
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Mensaje por Tovaritx Miér Dic 14, 2011 2:43 pm

@AskeTaLibre escribió:Qué bonitos videos de los desfiles de las etnias !!!!!! cheers Shocked


Me recuerda a los desfiles franquistas, a la Sección Femenina de F.E.T. y de las J.O.N.S. que agasajaban a Francisco Franco con desfiles de sus neskas y bonitas danzas folkloricas vascas.

A la mayoria de las dictaduras les da por esto, por fomentar el folklorismo mientras limpian al forro a las gentes de dichas etnias si hablan su propio idioma, o muestran la mas minima disidencia o discrepancia... que se lo pregunten a los vascos... o a los chechenos...o a...

Esa argumentación de desmonta desde la base de que fue la URSS la que concibió un avance en las culturas nacionales de esos países mientras que Franco supuso una regresión en ese aspecto.

En la URSS no se mataba a nadie por hablar checheno.
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Mensaje por Argala Miér Dic 14, 2011 2:45 pm

@The Red Hammer escribió:
Es que el tema de la república confederal es que se respetaría la soberanía nacional de las naciones que componemos el estado español.

El tema es que, en estos momentos, NO SE OBSERVA POR NINGÚN LADO EL RESPETO POR LOS DERECHOS DE LAS NACIONES DEL ESTADO, y vamos, a mi que un comunista diga, como se dijo anteriormente, que este estado burgués españolista respeta el carácter nacional de Canarias, Euskal Herria, Galiza, Andalucía, etc y poniendo como modelo las comunidades autónomas y el puto IGIC... vamos, es que es para llevarse las manos a la cabeza.

¿Queremos hermandad entre los pueblos? PRIMERO RECONOZCAMOS A ESOS PUEBLOS COÑO, PRIMERO DÉMOSLE A ESOS PUEBLOS SU VERDAD NACIONAL Y QUE SE LAS OFREZCA SU INDEPENDENCIA SI ELLOS QUIEREN.(obviamente, todo esto desde una perspectiva de clase, eso creo que sobra decirlo porque se por sabido)

Es que ya era lo que faltaba que no respetásemos ni unos mínimos como estos cojones, que hay que saber lo que es el estado español, hay que saber su creación imperialista y su carácter represor sobre las naciones del mismo estado y sus trabajadores...

Obviemos por un momento a Galiza. ¿Qué solución ofrece una república confederal y supersocialista española a Euskal Herria? ¿Mantener dividido al pueblo? Genial, para eso no necesitamos muchos cambios.

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Mensaje por nunca Miér Dic 14, 2011 2:46 pm

SS-18 escribió:Al de los 300 mensajes.

No hombre, es que este foro esta para enseñar, aprender, no perder el tiempo en charlar no se que gilipolleces en 246 mensajes, que te tengamos aqui haciendo comapraciones del regimen catolicista fascista ultrnanacionalista de franco con la URSS de Stalin, que EL ERA GEORGIANO de una minoria étnica, de un pais oprimido durante siglos por Rusia y me estes comaprando la represión de minorias étnicas, lo que culquier ser pensante y que se encontrase una minima contestación sobre el caso podria haber visto de forma obvia.

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SS-18, no se debe atacar a los foreros por las estrellas o la puntuación, eso roza el frikismo.
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Mensaje por Camarada Víctor Miér Dic 14, 2011 2:49 pm

A ver yo soy andaluz, y compartimos características comunes en el espacio del Estado español, características que agrupados nos hacen ser llamados "españoles", le guste a uno o no ¿o en la Unión Soviética un ucraniano era lógico que diga, no yo no soy ruso y mi compañero no es nada que haya fuera de Ucrania? Allí presumían de su condición de soviéticos, y aunque no sea comparable la URSS al Estado Español de lejos, si llega el momento del socialismo, habrá que federarse (o confederarse, depende de quien lo diga) en un Estado Español que engoble todas las naciones EH, Andalucía, Galicia... y las demás.

POR OTRO LADO, NI UN INSULTO HACIA OTROS FOREROS QUIERO VER NI AQUÍ NI EN NINGÚN POST. QUIEN NO ESTÉ DE ACUERDO CON ESO QUE NO ENTRE EN EL FORO. UNA VEZ POR ENFADO PUEDE PASAR (ME HA PASADO A MI INCLUSO) PERO EL HACERLO REITERADAS VECES Y QUE NO SEAN CASOS AISLADOS PUEDE CONLLEVAR AL BANEO, TEMPORAL O PERMANENTE.
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Mensaje por The Red Hammer Miér Dic 14, 2011 2:50 pm

@Argala escribió:
@The Red Hammer escribió:
Es que el tema de la república confederal es que se respetaría la soberanía nacional de las naciones que componemos el estado español.

El tema es que, en estos momentos, NO SE OBSERVA POR NINGÚN LADO EL RESPETO POR LOS DERECHOS DE LAS NACIONES DEL ESTADO, y vamos, a mi que un comunista diga, como se dijo anteriormente, que este estado burgués españolista respeta el carácter nacional de Canarias, Euskal Herria, Galiza, Andalucía, etc y poniendo como modelo las comunidades autónomas y el puto IGIC... vamos, es que es para llevarse las manos a la cabeza.

¿Queremos hermandad entre los pueblos? PRIMERO RECONOZCAMOS A ESOS PUEBLOS COÑO, PRIMERO DÉMOSLE A ESOS PUEBLOS SU VERDAD NACIONAL Y QUE SE LAS OFREZCA SU INDEPENDENCIA SI ELLOS QUIEREN.(obviamente, todo esto desde una perspectiva de clase, eso creo que sobra decirlo porque se por sabido)

Es que ya era lo que faltaba que no respetásemos ni unos mínimos como estos cojones, que hay que saber lo que es el estado español, hay que saber su creación imperialista y su carácter represor sobre las naciones del mismo estado y sus trabajadores...

Obviemos por un momento a Galiza. ¿Qué solución ofrece una república confederal y supersocialista española a Euskal Herria? ¿Mantener dividido al pueblo? Genial, para eso no necesitamos muchos cambios.


Euskal Herria seguramente sería una de las naciones que en el proceso de autodeterminación determinaría su independencia con respecto al Estado Español.

Aquí esto sería hablar suposiciones, pero no entiendo eso de "el pueblo dividido". Si en el proceso de autodeterminación Euskal Herria no quiere unirse a la república confederal, pues no se une y se le concede su independencia como estado socialista, y si quiere unirse, pues bienvenida es al proceso, básicamente.
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Mensaje por Argala Miér Dic 14, 2011 2:52 pm

El problema es que algunos no parece que sois capaces de entender que algunas naciones como Euskal Herria o los Països Catalans existen también fuera de las fronteras del estado español y ninguna república del tipo que sea puede solucionar el primer conflicto de nuestras naciones, que es su obligada separación. Insisto en escuchar propuestas para que Euskal Herria pueda ser unificada gracias a repúblicas españolas o francesas que se pongan las etiquetas que más les guste.

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Mensaje por Argala Miér Dic 14, 2011 2:55 pm

Este es nuestro mapa. Araba, Bizkaia, Gipuzkoa y Nafarroa estoy seguro de que os son familiares. Pues bien, Lapurdi, Behe Nafarroa y Zuberoa también forman parte de nuestro Pueblo y sin embargo permanecen bajo administración francesa.

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Mensaje por Asterix M-L Miér Dic 14, 2011 2:57 pm

@The Red Hammer escribió:
@Argala escribió:
@The Red Hammer escribió:
Es que el tema de la república confederal es que se respetaría la soberanía nacional de las naciones que componemos el estado español.

El tema es que, en estos momentos, NO SE OBSERVA POR NINGÚN LADO EL RESPETO POR LOS DERECHOS DE LAS NACIONES DEL ESTADO, y vamos, a mi que un comunista diga, como se dijo anteriormente, que este estado burgués españolista respeta el carácter nacional de Canarias, Euskal Herria, Galiza, Andalucía, etc y poniendo como modelo las comunidades autónomas y el puto IGIC... vamos, es que es para llevarse las manos a la cabeza.

¿Queremos hermandad entre los pueblos? PRIMERO RECONOZCAMOS A ESOS PUEBLOS COÑO, PRIMERO DÉMOSLE A ESOS PUEBLOS SU VERDAD NACIONAL Y QUE SE LAS OFREZCA SU INDEPENDENCIA SI ELLOS QUIEREN.(obviamente, todo esto desde una perspectiva de clase, eso creo que sobra decirlo porque se por sabido)

Es que ya era lo que faltaba que no respetásemos ni unos mínimos como estos cojones, que hay que saber lo que es el estado español, hay que saber su creación imperialista y su carácter represor sobre las naciones del mismo estado y sus trabajadores...

Obviemos por un momento a Galiza. ¿Qué solución ofrece una república confederal y supersocialista española a Euskal Herria? ¿Mantener dividido al pueblo? Genial, para eso no necesitamos muchos cambios.


Euskal Herria seguramente sería una de las naciones que en el proceso de autodeterminación determinaría su independencia con respecto al Estado Español.

Aquí esto sería hablar suposiciones, pero no entiendo eso de "el pueblo dividido". Si en el proceso de autodeterminación Euskal Herria no quiere unirse a la república confederal, pues no se une y se le concede su independencia como estado socialista, y si quiere unirse, pues bienvenida es al proceso, básicamente.

Yo por mi parte te digo que si plantease una Confederación de Repúblicas Socialistas, yo "votaba" (metafóricamente hablo) afirmativamente. Si yo digo lo que digo es porque lo considero imposible pero no porque si realmente se diese yo me iba oponer (OJO hablo de mi mismo en particular).

De todas formas no es mentira lo que Argala dice, Països Catalans y Euskal Herria tienen dos estados en frente, no uno.
Terminado el problema "español" seguiríamos teniendo el problema francés. Es decir los motivos de lucha en Euskal Herria no se iban a terminar ni si quiera con ese (mucho más que utópico) proyecto.
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Mensaje por Argala Miér Dic 14, 2011 2:59 pm

Por eso mismo ningún proyecto que mantenga las fronteras de los actuales estados español y francés es válido para respetar la unidad más básica, que es la de de nuestro Pueblo para que después como bloque pueda tomar las decisiones que más le interesen.
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Mensaje por DP9M Miér Dic 14, 2011 3:02 pm

@Asterix M-L escribió:
@nunca escribió:Te recuerdo que del imperio ruso zarista salió la URSS.

Hablamos de casos radicalmente distintos.
SS-18 tiene una visión muy superficial del asunto, en mi opinión. No niego que como mínimo es lo bastante sesudo y decente como para respaldar la crítica con teoría de alternativa (es un lujo teniendo en cuenta las bilbainadas que se dicen a veces en este foro) pero opino que sigue siendo una visión limitada.

Veamos:

Traduzco (corregirme si me equivoco) que muchos habláis de la hermandad de los pueblos (en este caso) refiriéndose a la lucha por el socialismo en el Estado Español, siendo el socialismo (como lo es, por supuesto) garante de libertad nacional y clasista; la enmancipación real de la que hablaba en otro mensaje de este mismo hilo. Luego si existen personas que no confian en ese proyecto se achaca un inmaterial nacionalismo y bla bla bla; que a veces es cierto en el caso de muchas personas, lo admito, pero que lógicamente consideraréis "imperdonable" a aquellos independentistas que ideológicamente se encasillen en el ideario comunista: es, en definitiva, una contradicción.

Al menos esto es lo que interpreto (básicamente, lo he resumido mucho) de los mensajes de camaradas con más de media neurona viva en la cabeza. A los otros ni les leo, fráncamente.

¿Vosotros hasta qué punto os auto-diagnosticáis con franqueza?
Proponéis a un porrazo de personas que se integren en unas subdesarrolladas condiciones subjetivas y objetivas y participen de lo que habéis hecho con el movimiento obrero español: convertirlo un ridículo puzzle. Yo entendería que si existiese el Partido Comunista esa crítica pudiese emerger y abrir una posibilidad real de hablar en lenguaje político con los movimientos socialistas y revolucionario del MLNV. Pero no, lo que algunas personas sugieren es que realmente comprendamos que HOY Y ASÍ el socialismo en el Estado Español es alcanzable y (aún mucho más pueril) que por el camino que vais va a ser realmente alcanzado y (cien millones de veces más ridículo aún) que invirtamos nuestras propias condiciones en ese camino.

Pretendéis que un puñazo de personas, de cuadros militantes, que han enfrentado durante medio siglo uno de los episodios de represión más atroces de la Europa Occidental en las últimas décadas, que poseen un nivel militante desconocido en España realmente inviertan su bagaje militante en "eso" que llamáis el movimiento comunista de ámbito estatal, que sencillamente es algo que hoy por hoy no existe ni "amenaza" mucho con comenzar a existir en un futuro próximo. Eso no va a ocurrir, y la verdad es que a nadie le quita el sueño las críticas: importan realmente poco y no sé hasta qué punto realmente consideraremos la URSS ejemplo de nada: se habla de la URSS como el ejemplo de perfección socialista cuando ni si quiera existe ya.

De hecho este debate me trae muchos recuerdos de conversaciones con cuadros de Venezuela.

Otra cosa muy al margen es lo que muchos comunistas vascos hablan y pegan un toque para hablar: el trabajo por la creación del Partido Comunista de Euskal Herria, aquí también podríamos hablar y hablar y seguir hablando ya que como mínimo reconozco que es una idea políticamente potable, que merece sentarse y desgallitarse ¿pero lo otro? Es que ni se plantea...

Me parece lógico que algunos tachen esto de un "nacionalismo excluyente" con la retahíla de que como el vasco es tan nacionalista no quiere saber nada de nadie. Me parece lógico porque entiendo que psicológicamente necesiten esas personas enmascarar de algún modo su rotundo fracaso. Eso no va a impedir que los comunistas vascos sigan trabajando con los comunistas de otros pueblos y practicando la solidaridad internacionalista con esos pueblos en base a que todos los pueblos del Estado tenemos dos elementos en frente de nosotros: el Estado Español y el Sistema Capitalista (del que el propio Estado Español emana, como resultado de un proyecto imperialista).

P.D: Cuando digo "pretendéis", "creéis", etc, que nadie lo tome personal, es una forma de hablar dirigida a aquellas personas que piensan así.

Si yo ya lo he planteado y he dicho que igual no es obligación de los comunsitas vascos preocuparse del apoliticismo del resto del pais, y claro que los rojos del estado tienen un aculpa enrome por el chiste en el que han convertido el movimiento que parece una jodida carta-menu de un restaurante frances. Lo que se larga en cara es la "disposición".

En la Revolución Rusa, la primera puñetera guardia Bolchevique eran Lituanos, gente que se dedicaba a luchar por la revolución en territorio Ruso defendiendo la revolución en este pais, por que sabia que el resto dependia del Imperio y no al reves.


Aqui cuando yo hablaba de " pues si hay vascos que son mucho mas desarrollados que españoles pues que muevan el culo a Madrid agarren del pescuezo y enseñen a desviciarse a los elementos viciados " y lo que me encuentro son desprecios nuevamente por simple nacionalismo. De Argala mismo, se oían este tipo de desprecios a la colaboración itnernacionalista PARA UN JODIDO FIN COMÚN que no estamos hablando de maories leches ni de hacer la revolución en Kualalumpur.

En el foro de EH hemos visto todos de primera mano cuando se os ha colado un nacionalista Vasco de los buenos, y ese odio y despreció o esa "cuarentena" hacia lo español se percibe en las opiniones, como que "de España no puede salir nada bueno , mira los rojos que dan pena ".

Realmente, CREEIS en las diferencias y sobre estas diferencias se crea todo una desvinculación IRREAL con el resto del estado. Es una perdida de tiempo intentar luchar en el resto del Estado, sin embargo, os creeis que alguien se puede ganar el derecho de autodeterminación, de una de las zonas economicas y industriales mas desarrolladas dentro de una potencia Burguesa, Imperialista donde la egemonía de sus fronteras esta defendida por tratados de seguridad colectiva como los de la OTAN. Actuais como si de verdad os creyeseis que el pais vasco es un territorio independiente y no os echaran la zarpa encima cuando así requiera la situación.

Que entiendo que no se puede superditar el avance de la lucha en el Pais Vasco al resto del territorio español, pero ¿ pasar de ello olimpicamente ? Pues si los partidos españoles hacen el gilipollas pues se les corrije y se les enseña. Es que al fin y al cabo beneficia a todos y por separado unos y otros no van a conseguir absolutamente nada, pro el simple hecho de que la burguesía es mucho mas fuerte, tiene muchos mas medios y esta mucho mas unificada, por ahora.

Aqui todos los rojos de España siempre están apoyando la lucha por la autodeterminación del Pais Vasco, sin emabrgo cuando se habla de colaboración o que los mas avanzados enseñen a los más atrasados, " que les den por culo y se mueran solos" al fin y al cabo son españoles y ya sabemos que no funciona nada ahí.

Solo hay que ver las charlas de algún nacionalista en el foro de EH

Os puede mas el rencor al Estado Fascista Español que el entendimiento de trabajar de forma conjunta por el bien común de los pueblos del estado y eso tanto por una parte y otra es lo que debilita todo. Dos atentados de falsa bandera, una campaña proapgandistica a pequeña escala unas cuantas ilegaliaciones , encarcelamientos y un batallón de marines y todo proyecto de Autodeterminación y socialismo del Pais Vasco al garete.

Sabeis de sobra que por separado no se va a conseguir absolutamente NADA, así que hay que lidiar con las ganas de emancipación de parte de un sector de los Vascos ( y los que no ) como con el desastre que han hecho los rojos en el resto del estado Español.



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Mensaje por Asterix M-L Miér Dic 14, 2011 3:05 pm

Por eso mismo ningún proyecto que mantenga las fronteras de los actuales estados español y francés es válido para respetar la unidad más básica, que es la de de nuestro Pueblo para que después como bloque pueda tomar las decisiones que más le interesen.

Nahhh pero que el S.G. nos echa un capote, hombre.
Nos presta los tanques para entrar a Iparralde jejeje

Vuelvo y repito: Euskal Komunismoa, Euskal Estatu Sozialista

Luego ya veremos... Igual triunfa la revolución en Francia y nos Confederamos ahí ¿que no?
Pues yo lo veo mucho más probable, sinceramente, aún dentro de la improbabilidad.


Última edición por Asterix M-L el Miér Dic 14, 2011 3:36 pm, editado 1 vez

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