¿Qué opináis del independentismo?

Yo simplemente no sé a quien elegiría, pues me parece un poco egoísta el independentismo y una ridiculez eso de la cultura de esa comunidad autónoma. Sólo apoyo a aquellos que con el independentismo busquen realmente comenzar dar inicio al comunismo. No creo en las banderas ni en las barreras.

¿Independentismo? ¿no sería mejor que cada comunidad autónoma fuese un estado federal?.

Yo es que creo que la pregunta está mal planteada. Si preguntase cuales de ellas deberían ejercer su derecho a la autodeterminación, evidentemente a mi juicio todas las que quisieran. Pero si se trata de independizarse, no creo que la mejor opción para el proletariado del Estado español sea dividirse en 17 Estados... habría que ver en qué condiciones lo hace, qué opción es la más favorable para el conjunto del proletariado... Yo me quedo sin votar

Yo simplemente no sé a quien elegiría, pues me parece un poco egoísta el independentismo y una ridiculez eso de la cultura de esa comunidad autónoma. Sólo apoyo a aquellos que con el independentismo busquen realmente comenzar dar inicio al comunismo. No creo en las banderas ni en las barreras.

¿Independentismo? ¿no sería mejor que cada comunidad autónoma fuese un estado federal?.

Independientemente de que se esté de acuerdo o no con el independentismo o con el derecho de autodeterminación algunos argumentos que se esgrimen en este hilo dan vergüenza ajena, a alguno le ha faltado decir "España unida jamás será vencida".

nunca escribió:

Yo es que creo que la pregunta está mal planteada. Si preguntase cuales de ellas deberían ejercer su derecho a la autodeterminación, evidentemente a mi juicio todas las que quisieran. Pero si se trata de independizarse, no creo que la mejor opción para el proletariado del Estado español sea dividirse en 17 Estados... habría que ver en qué condiciones lo hace, qué opción es la más favorable para el conjunto del proletariado... Yo me quedo sin votar

Yo simplemente no sé a quien elegiría, pues me parece un poco egoísta el independentismo y una ridiculez eso de la cultura de esa comunidad autónoma. Sólo apoyo a aquellos que con el independentismo busquen realmente comenzar dar inicio al comunismo. No creo en las banderas ni en las barreras.

¿Independentismo? ¿no sería mejor que cada comunidad autónoma fuese un estado federal?.

Independientemente de que se esté de acuerdo o no con el independentismo o con el derecho de autodeterminación algunos argumentos que se esgrimen en este hilo dan vergüenza ajena, a alguno le ha faltado decir "España unida jamás será vencida".

Suerte que aquí esta la vanguardia del proletariado.

Todos los pueblos tienen derecho a la autodeterminación. Yo voto por una Cataluña/Euskadi/Andalucía/Galicia/elqueledelarealgana que si así lo desean realizar su derecho a su autodeterminación, pero dentro de un estado federal/confederal ( lo preferiría) o si los propios ciudadanos lo deciden, separarse y hacer su vía al socialismo, pero no creo que sea muy bueno para el proletariado peninsular esa opción. Como dice el Camarada SS-18, serían como aperitivos para el Imperialismo.

¿Que os parece? (simplemente pregunto XD)
http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo#Nacionalismo_de_izquierda_o_popular

No sé si alguien ha planteado esto antes (no lo sé principalmente porque van 68 páginas de hilo y solo he leído las primeras y las últimas) pero no se nos está olvidando Asturies? Lo digo principalmente porque es la que más cerca ha estado a una independencia históricamente hablando, y tiene una cultura, un idioma y un sistema de autosuficiencia igual que el de cualquiera de las mencionadas.

((Es mi primer post en este foro así que aun estoy formándome, corríganme por favor si me equivoco))

nunca escribió:

Yo es que creo que la pregunta está mal planteada. Si preguntase cuales de ellas deberían ejercer su derecho a la autodeterminación, evidentemente a mi juicio todas las que quisieran. Pero si se trata de independizarse, no creo que la mejor opción para el proletariado del Estado español sea dividirse en 17 Estados... habría que ver en qué condiciones lo hace, qué opción es la más favorable para el conjunto del proletariado... Yo me quedo sin votar

Yo simplemente no sé a quien elegiría, pues me parece un poco egoísta el independentismo y una ridiculez eso de la cultura de esa comunidad autónoma. Sólo apoyo a aquellos que con el independentismo busquen realmente comenzar dar inicio al comunismo. No creo en las banderas ni en las barreras.

¿Independentismo? ¿no sería mejor que cada comunidad autónoma fuese un estado federal?.

Independientemente de que se esté de acuerdo o no con el independentismo o con el derecho de autodeterminación algunos argumentos que se esgrimen en este hilo dan vergüenza ajena, a alguno le ha faltado decir "España unida jamás será vencida".

No. No te equivoques porque ni mucho menos es lo que pienso. Ni siquiera sé en qué te basas para decir esa tonteria. No veo nada de patriota en lo que he escrito, de hecho, lo que he escrito al final me parece que lo deja bastante claro. Digo que lo mejor sería un sitio en el que si se hace independiente, se sepa con certeza que imperarán las ideas socialistas, si no, ¿para qué? ¿Para seguir dividiéndonos y no hacer nada respecto al capitalismo? Para mí, los motivos culturales no son excusa para reclamar la independencia.

Es por esto por lo que me ha parecido mal algunas formas

y una ridiculez eso de la cultura de esa comunidad autónoma

Yo poca diferencia veo entre el nacionalismo catalán , español , Vasco o cual sea. Los nacionalismos se curan viajando. Y no se porque algunos se empeñan en dividir. Para mi es un hermano un obrero andaluz , vasco o catalán o gallego. El único significado del nacionalismo es el de "yo me creo mejor que tu porque soy de tal tierra". Sinceramente yo creo que el ser humano debería estar lo suficientemente avanzado como para que le represente algo mas que un trozo de tela o un cacho de tierra. Y para acabar el nacionalismo es puro fascismo y esta comprobado.

Ah y otra cosa os habéis molestao en preguntar a cada ciudadano si quiere la independencia de su comunidad no a la mitad de la ciudadanía digo a todos se hace una votación y a ver que sale. Por que aquí los independentistas tienen la puta manía de meter a todos en el mismo saco.Sin preguntar.

nunca escribió:

Yo es que creo que la pregunta está mal planteada. Si preguntase cuales de ellas deberían ejercer su derecho a la autodeterminación, evidentemente a mi juicio todas las que quisieran. Pero si se trata de independizarse, no creo que la mejor opción para el proletariado del Estado español sea dividirse en 17 Estados... habría que ver en qué condiciones lo hace, qué opción es la más favorable para el conjunto del proletariado... Yo me quedo sin votar

Yo simplemente no sé a quien elegiría, pues me parece un poco egoísta el independentismo y una ridiculez eso de la cultura de esa comunidad autónoma. Sólo apoyo a aquellos que con el independentismo busquen realmente comenzar dar inicio al comunismo. No creo en las banderas ni en las barreras.

¿Independentismo? ¿no sería mejor que cada comunidad autónoma fuese un estado federal?.

Independientemente de que se esté de acuerdo o no con el independentismo o con el derecho de autodeterminación algunos argumentos que se esgrimen en este hilo dan vergüenza ajena, a alguno le ha faltado decir "España unida jamás será vencida".

Yo sólo planteo que el derecho a la autodeterminación no equivale al independentismo, sino que éste es sólo uno de sus posibles resultados. Por eso no voto, porque creo que todas las naciones tienen ese derecho, pero yo no soy quién de decirles qué hacer con él

"... Estos socialistas - si se les puede llamar así- no suponían ni remotamente que la abolición del yugo nacional en Europa es inconcebible sin la liberación de los pueblos coloniales de Asia y de Africa del yugo del imperialismo, que lo primero está ligado orgánicamente a lo segundo."

Stalin.

Me parece simplemente nada practico desmembrar a españa, si a eso se refiere la votación con "independentismo".

reznov escribió:Yo poca diferencia veo entre el nacionalismo catalán , español , Vasco o cual sea. Los nacionalismos se curan viajando. Y no se porque algunos se empeñan en dividir. Para mi es un hermano un obrero andaluz , vasco o catalán o gallego. El único significado del nacionalismo es el de "yo me creo mejor que tu porque soy de tal tierra". Sinceramente yo creo que el ser humano debería estar lo suficientemente avanzado como para que le represente algo mas que un trozo de tela o un cacho de tierra. Y para acabar el nacionalismo es puro fascismo y esta comprobado.

Tienes razón en el contexto, pero no es lo mismo los diferentes nacionalismos, pero si que pueden desembocar en lo mismo. EL nacionalismo español es el egemonico el que se ha impuesto y aha desarrollado una orepsión sobre otras nacionalidades y idiomas. Ahora esas otras nacionalidades usan sus "nacionalismos" apra recuperar y asentar su bases. Que se usa de forma mala y negligente, pro supuesto, pero pro eso los comunistas hablamos de DERECHO DE AUTODETERMIANCIÓN, es decir, que cada pueblo DECIDA , DERECHO a VOTAR si o no.

COmo si la mayoria de la gente dice que si , como si la mayoria de la gente dice que no, nos es indiferente por que nos vale cualqueira de las dos respuestas. Lo que nos interesa es que haya derecho a esa elección de forma libre y democratica.

SS-18 escribió:los comunistas hablamos de DERECHO DE AUTODETERMIANCIÓN, es decir, que cada pueblo DECIDA , DERECHO a VOTAR si o no.

Los comunistas hablan mucho de derecho a la autodeterminación, pero eso, en realidad, desde una perspectiva marxista, ni existe ni estamos a favor.

Compañeros y compañeras, independencia no es derecho de libre determinación. Trás la independencia se esconden auténticos sentimientos chauvinistas .

El nacionalismo coreano es lo mismo que el nacionalismo japones...

Ir y se lo decís a los camaradas de la RPD de Corea.

Yo es que en este campo sigo el pensamiento de Blas Infante (en este y en la mayoría), y creo en la formación de una Federación Ibérica donde convivan todas las naciones de la Península, desechando el concepto de la vieja España y comenzando en un nuevo proyecto de solidaridad entre naciones, poniendo únicamente políticas en común entre los estados miembros (al estilo UE) como ejército, exteriores o embajadas, y manteniendo ciertos órganos de gobierno comunes pero manteniendo un gran grado de independencia política entre los estados.

Y por tanto, ante eso, no creo en la independencia de las naciones de España, sino en la renovación del conocido Estado Español y surgiendo el Estado Ibérico con Portugal (incluyendo el Sáhara y Canarias)

el independentismo es una distracción

¡proletarios de todos los países, uníos!

es la lucha de clases, el derrocamiento de la clase burguesa, lo que debe importarnos ni fronteras ni ostias

y si no deberíais ver lo que paso en irlanda, un vistazo a el viento que agita la cebada

saludos

Mientras haya opresión nacional debemos interesarnos por ello.

A algunos "comunistas" parece que eso de las opresiones no les importa en absoluto, comparan al oprimido con el opresor, deberían de leer a Lenin.

En este hilo, por lo menos en los últimos comentarios se puede vislumbrar el izquierdismo, seguramente se debe a la falta de formación, solo saben repetir eslóganes que son muy ciertos, pero recordemos que el socialismo científico no se basa en soltar eslóganes y frases que tienen mucho de verdad pero que se olvidan del analisis concreto de la realidad concreta.

ndk escribió:Mientras haya opresión nacional debemos interesarnos por ello.

A algunos "comunistas" parece que eso de las opresiones no les importa en absoluto, comparan al oprimido con el opresor, deberían de leer a Lenin.

En este hilo, por lo menos en los últimos comentarios se puede vislumbrar el izquierdismo, seguramente se debe a la falta de formación, solo saben repetir eslóganes que son muy ciertos, pero recordemos que el socialismo científico no se basa en soltar eslóganes y frases que tienen mucho de verdad pero que se olvidan del analisis concreto de la realidad concreta.

Este tipo de militantes comunistas que mencionas, y que fundamentan su análisis en interpretaciones literales y descontextualizadas de textos y citas marxistas-leninistas entran en la categoría de lo que podríamos denominar "Marxistas de manual", o "Exégetas del evagélio marxiano" o "Comunistas folclóricos".

Canarias es una Región Ultraperiférica, no digamos colonia, que eso es muy malo-malísimo y los independentistas solo dividimos al proletariado.

jijijiji

p.d: y que se diga aquí "miren lo que pasó en Irlanda" es para descojonarse, cuando Marx fue uno de los máximos defensores de la independencia de Irlanda xDDDDD

Pues nada, Ho Chi Minh, maldito divisor del proletariado! chovinista!...

the red hammer escribió:Canarias es una Región Ultraperiférica, no digamos colonia, que eso es muy malo-malísimo y los independentistas solo dividimos al proletariado.

jijijiji

p.d: y que se diga aquí "miren lo que pasó en Irlanda" es para descojonarse, cuando Marx fue uno de los máximos defensores de la independencia de Irlanda xDDDDD

Pues nada, Ho Chi Minh, maldito divisor del proletariado! chovinista!...

valla, valla y luuego dicen por ahí arriba que yo soy un marxista de manual, eso de que marx fue defensor de la independecia de irlanda, es una justificación parecida a la de europa es la única civilización posible (cita textual de marx) y por lo tanto a tomar por saco el resto de los continentes

danko escribió:
Este tipo de militantes comunistas que mencionas, y que fundamentan su análisis en interpretaciones literales y descontextualizadas de textos y citas marxistas-leninistas entran en la categoría de lo que podríamos denominar "Marxistas de manual", o "Exégetas del evagélio marxiano" o "Comunistas folclóricos".


------------------------------
"A la vieja sociedad burguesa, con sus clases y sus antagonismos de clase, sustituirá una asociación en que el libre desarrollo de cada uno condicione el libre desarrollo de todos"

Marx & Engels (1848) Manifiesto del Partido Comunista

no me baso en interpretaciones literales ni en manuales del marxismo y lo de comunista folklórico tiene gracia viniendo de alguien se supone nacionalista y por lo tanto justifica su chovinismo en la opresión de la cultura folklórica de una nación (ya sea cataluña, galicia, euskadi, etc)

me baso en el sentido común, no podemos distraernos con nada, si queremos un país donde triunfe el socialismo, todos los socialistas deberemos unirnos para ello, si después quereis la independecia bien, pero no lo mezcleis con la liberación económica.

el sentido común es que a diferencia de la mayor parte de gente de izquierdas que son hijos de papa de izquierdas yo lo soy por experiencia laboral, reflexión, estudio y el dia a dia de la gente de la calle, y por eso se que el independentismo no interesa, no soluciona los problemas de la gente, si mañana se independiza euskadi, que gana su proletariado, nada de nada

solo la liberación económica, la emancipación del proletariado es lo que le interesa a toda la clase obrera, el independentismo es un obstáculo, esta además mal visto por la ciudadanía en general, le interesa únicamente a la burguesía porque así distrae la atención, es así de simple y el caso de irlanda lo ilustra muy bien punto

pero con lo dogmáticos que sois no vais a cambiar y además lo único que haceis es dar mal ejemplo a la gente, ahora lo único que necesitamos es gente como vosotros vinculada a los independentismos sin sentido abanderando una bandera que no sigue nadie y que la gente vincula a ETA y si al menos ETA fuese como los GRAPO o la RAF o el EZLN o las FARC, etc, pero no, lo único que buscan es distraer la atención del problema principal como el fascismo o el 15-m,

el movimiento por el cambio de base, debe ser unitario y sin fisuras, luego de la revolución que cada uno monte su asociación cultural como se hace en Cuba

ndk escribió:Mientras haya opresión nacional debemos interesarnos por ello.

A algunos "comunistas" parece que eso de las opresiones no les importa en absoluto, comparan al oprimido con el opresor, deberían de leer a Lenin.

En este hilo, por lo menos en los últimos comentarios se puede vislumbrar el izquierdismo, seguramente se debe a la falta de formación, solo saben repetir eslóganes que son muy ciertos, pero recordemos que el socialismo científico no se basa en soltar eslóganes y frases que tienen mucho de verdad pero que se olvidan del analisis concreto de la realidad concreta.

¿opresión nacional? Vives acaso en euskadi o Cataluña, de verdad crees que les preocupa eso a la gente de allí, conozco a muchos vascos que se comerían crudos a ETA y no son fachas ni españolistas,

¿Qué es eso de opresión nacional? ¿a que te refieres? ¿Qué los españoles no les dejamos hablar vasco? ¿Qué no les ponemos la bandera española en sus narices? ¿Qué no les damos importancia a su club de futbol?

Y ahora en serio, eso de la liberación nacional es una estrategia que sirve en otros países pero no en el nuestro, al menos no de la manera que se está llevando a cabo.

La liberación nacional debe ser una estrategia que como tu bien dices debe ser llevada a cabo analizando la realidad concreta

Y la realidad concreta de nuestro país es que el independentismo solo les importa a los vascos y a los catalanes y en poca cantidad, e incluso aunque existiera un fuerte sentimiento independentista no podemos meternos en una guerra civil solo por esa tontería.

A la gente lo que le importa son sus necesidades, comer, dormir, educación, ocio, trabajo digno, participación política, igualdad legal, etc.

Un saludo

españa se parece mas a yugoslavia, hay un fuerte sentimiento de unidad nacional, la bandera independentista no la sigue nadie y como socialistas-comunistas no debería importarnos, tan solo la abolición de la clase burguesa

países como corea, cuba, la URSS, o checoslovaquia, no se entretuvieron hurgando en independentismos, partieron con lo dado

kARLnAVAS escribió:españa se parece mas a yugoslavia, hay un fuerte sentimiento de unidad nacional, la bandera independentista no la sigue nadie y como socialistas-comunistas no debería importarnos, tan solo la abolición de la clase burguesa

países como corea, cuba, la URSS, o checoslovaquia, no se entretuvieron hurgando en independentismos, partieron con lo dado

Bueno, si el criterio es cuánta gente sigue qué bandera, veamos en las elecciones vascas de octubre qué bandera se lleva más "seguidores". En cualquier caso, camarada, creo que en tus análisis anteriores mezclas terriblemente táctica y estrategia. Creo que es bastante objetivo que existe una opresión nacional en distintos puntos del Estado español, y creo que como comunistas debemos denunciarla como toda explotación. No obstante, lo cuestionable desde el punto de vista del proletariado es si actualmente la independencia de estas naciones es una estrategia válida para la toma del poder.

Mi humilde opinión es que quizás en los años 60-70-80 podría plantearse como una estratégia justa, al menos en EH, atendiendo a la correlación de fuerzas a nivel estatal e internacional. Pero a mi juicio, actualmente, como demuestra este caso (al igual que el de Irlanda) el proletariado de estas naciones no podrá alcanzar la autodeterminación si no es en estrecha alianza con el resto del proletariado del estado, puesto que es la maquinaria de la que se dota la burguesía estatal para oprimir a la clase obrera, y a la que habrá que destruir.

Edito: y por cierto, en Cuba la revolución se inició como una lucha de liberación nacional. No es hasta el 62 (tres años después de su inicio) cuando se declara el carácter socialista de la revolución.