GULAGS : Mito y realidad.

SS-18 escribió:

Raül escribió:

SS-18 escribió:La rata de Log, se le va a banear la IP interna del ordenador, asi no podra ni ver el foro.

Escoria subdesarrollada, yo creo que ya te eh deja claro lo que es un debate de msotrativo y cientifico, retrasado mental. Aqui ya no pintas nada, subdesarrollado. Tu chachara de telenovela ya sabes a donde.


Raül

leete este hilo entero. Es más tienes la explicación en el mismo texto de Sousa de donde son esas cifras. De los archivos de la KGB. Vamos, que esas cifras las usa todo el mundo medianamente serio hoy en dia.

Lo que pasa , el retrasado de Log, acaba de descubrirlas y ahi le tienes, metiendo en el saco muertes producidas por al invasión NAZI con muertes por la situacion de los Gulags.

Ahi lo que estas viendo es que incluso American History Review, y autores universitarios estadounidenses, usan también ya la investigaciones de Zemskov y oros colegas de él.

Si algo no te queda claro no te preocupes en preguntar.


Como vemos, la escoria de Log, no se digna ni a rebatir los textos NI LOS ARGUMENTOS, viene solo a trolear.

¿Pero como se puede saber que la KGB no manipulo los datos para no dajar en mal lugar a la URSS?

Raül. ¿ Ante quien tiene que rendir cuentas la KGB en la URSS ? Eso son los archivos secretos de la KGB, con dosier, persona por persona. ¿ Ante quien tenia que dejar en bien lugar ? ¿ Ante si misma ? ¿ ante...Stalin ? La comiion de investigación fue mandada por anticomunistas, para ver la magnitud de la represion de Stalin. Lo que pasa se encontraron otra cosa que no se esperaban, por eso no se publicita ni se le ha dado bombo a esas cifras por que contradicen tajantemente la proapganda oficiosa que se ha estado comiendo durante decadas.

Ahi tenias, autores como Solzitsin o Conquest que aseveraban que cuando se abriesen los archivos secretos de la URSS la historia les daria la razón. Ahora, andan por ahi escondidos sin decir ni pio. Esos si, aun tenemos a gente que se alimenta de esa mierda, tristemente pero es asi.

La KGB controlaba hasta los calzoncillos que se ponia uno, ¿ te crees que no vaa tener todo archivado como un oficinista pdenate ? Pues asi estan, archivos guardados perfectamente con su nombre y fecha. Ahi lo tienes, un informe de 9.000 paginas y tres años de investigación. No existe a dia de hoy una investigación parecida en el mundo sobre el tema. Y claro, no existe un solo dato que pueda contradecir esas cifras.

Tambien,pero la KGB era com la policia secreta de la URSS, me referia a que ellos hubiesen podido manipular los archivos secretos a su favor para degar a la URSS y a Stalin en buen lugar

Raül escribió:

Tambien,pero la KGB era com la policia secreta de la URSS, me referia a que ellos hubiesen podido manipular los archivos secretos a su favor para degar a la URSS y a Stalin en buen lugar

A ver, compañero Raül. En primer lugar, cuando se abrieron los archivos lo que se pretendía era dejar en mal lugar a la URSS y a Stalin. Luego resultó que los datos no los dejaban mal, así que se pasó a no dar publicidad a los datos encontrados.

Está bien ser críticos y dudar, no solo está bien, sino que es genial. Pero hay un límite. Por supuesto, ni tú ni yo sabemos si los datos del KGB son correctos o no. La cuestión es que se necesitan pruebas para poder defender una cosa u otra. Si no hay pruebas de que se han manipulado los datos, pues entonces no puede decirse que se hayan manipulado, y hay que aceptarlos.

Si los datos se hubieran manipulado para dejar bien a la URSS, ya tendríamos a todo un ejército de payasos anticomunistas repitiendo hasta en la sopa eso mismo. Sin embargo los historiadores coinciden en que los archivos del KGB son válidos y correctos. Y las críticas que hacen los anticomunistas (los serios, aunque hay poco de eso), van por otro camino.

Si los datos se han manipulado para dejar mal a la URSS... pues mira, eso sí que se ha planteado, e incluso, en algunos casos se han encontrado pruebas que demuestran esa manipulación (ya hablamos aquí del tema en varias ocasiones), al menos en algunos casos o en algunos documentos. Y digo, hay pruebas (porque sin pruebas, no vale, podemos pensar lo que nos salga de las narices).

Por lo demás, independientemente de lo correctos que sean o no los datos de los archivos... lo que está claro es que la propaganda anticomunista ha usado cifras de decenas de millones ... sin tener ninguna base ni ninguna prueba, más que la mentira compulsiva y la manipulación. Es eso lo que hay que denunciar principalmente.


Por supuesto, podemos negar o rechazar todo lo que queramos. Yo puedo decir que nos están engañando, y que Australia no existe, los mapas están falsificados. Además nunca he visto a un australiano (bueno, sí, he visto a algunos, pero seguro que eran falsos y solo decían que eran australianos). O también puedo decir que el nucleo de la Tierra es una naranja gigantesca y que todas las pruebas científicas que muestran otra cosa, son falsas y se las han inventado... en fin, lo que quiero decir con esto, es que está muy bien ser crítico, es necesario e indispensable para tener una mente sana, pero hay límites a esa crítica y tenemos que tener los pies en el suelo, ser razonables y basarnos en datos y pruebas, porque si no, podemos caer en el ridículo y en el subjetivismo más absoluto (y acabar por ejemplo diciendo que solo existo yo, no existe nadie ni nada más, lo demás son juegos de mi mente).

Salud, compañero.

Raül, esos archivos eran de uso interno, si necesitaban algún dato lo buscaban alli, que van, a mentirse a si mismos?

NSV Liit escribió:

Raül escribió:

Tambien,pero la KGB era com la policia secreta de la URSS, me referia a que ellos hubiesen podido manipular los archivos secretos a su favor para degar a la URSS y a Stalin en buen lugar

A ver, compañero Raül. En primer lugar, cuando se abrieron los archivos lo que se pretendía era dejar en mal lugar a la URSS y a Stalin. Luego resultó que los datos no los dejaban mal, así que se pasó a no dar publicidad a los datos encontrados.

Está bien ser críticos y dudar, no solo está bien, sino que es genial. Pero hay un límite. Por supuesto, ni tú ni yo sabemos si los datos del KGB son correctos o no. La cuestión es que se necesitan pruebas para poder defender una cosa u otra. Si no hay pruebas de que se han manipulado los datos, pues entonces no puede decirse que se hayan manipulado, y hay que aceptarlos.

Si los datos se hubieran manipulado para dejar bien a la URSS, ya tendríamos a todo un ejército de payasos anticomunistas repitiendo hasta en la sopa eso mismo. Sin embargo los historiadores coinciden en que los archivos del KGB son válidos y correctos. Y las críticas que hacen los anticomunistas (los serios, aunque hay poco de eso), van por otro camino.

Si los datos se han manipulado para dejar mal a la URSS... pues mira, eso sí que se ha planteado, e incluso, en algunos casos se han encontrado pruebas que demuestran esa manipulación (ya hablamos aquí del tema en varias ocasiones), al menos en algunos casos o en algunos documentos. Y digo, hay pruebas (porque sin pruebas, no vale, podemos pensar lo que nos salga de las narices).

Por lo demás, independientemente de lo correctos que sean o no los datos de los archivos... lo que está claro es que la propaganda anticomunista ha usado cifras de decenas de millones ... sin tener ninguna base ni ninguna prueba, más que la mentira compulsiva y la manipulación. Es eso lo que hay que denunciar principalmente.


Por supuesto, podemos negar o rechazar todo lo que queramos. Yo puedo decir que nos están engañando, y que Australia no existe, los mapas están falsificados. Además nunca he visto a un australiano (bueno, sí, he visto a algunos, pero seguro que eran falsos y solo decían que eran australianos). O también puedo decir que el nucleo de la Tierra es una naranja gigantesca y que todas las pruebas científicas que muestran otra cosa, son falsas y se las han inventado... en fin, lo que quiero decir con esto, es que está muy bien ser crítico, es necesario e indispensable para tener una mente sana, pero hay límites a esa crítica y tenemos que tener los pies en el suelo, ser razonables y basarnos en datos y pruebas, porque si no, podemos caer en el ridículo y en el subjetivismo más absoluto (y acabar por ejemplo diciendo que solo existo yo, no existe nadie ni nada más, lo demás son juegos de mi mente).

Salud, compañero.

Aaaaaaa haora lo entiendo gracias por explicarmelo

Lo del retrasado de Log, no tiene precio.

Vamos a ver, . Como es posible que se me comparen los POWs Sovieticos en manos NAZIs con los presos de Gulags. COmo es posible que este subdesarrollado sea tan retrasado, y lo pero de todo, es que se pasa aqui provocando a todo cristo y pasandose por el forro los argumentos de los demas.

tienes, este hilo ENTERO, con infromación suficiente, desde incluso el bando NAZI de lo que fueron las purgas para la URSS.

Como me peude comparar, el personaje este, los ciudadanos y prisioneros en Gulags, muertos por la INVASIÓN NAZI, DE TERRITORIO, destruccion de infraestructuras, etc, con los muertos en territorio de un pais Imperialista invasor. ¿ Tu tienes cerebro o solo te recreas en que sabes teclear en un ordenador ?

Ya se ha dejado más que claro, a este retrasado mental, aqui analisis serios y cientificos, y SOBRE TODO, ciñete a los argumentos, pruebas QUE YA SE HAN MOSTRADO, para no hacernos perder el tiempo contestandote una y otra vez a lo mismo.

Y no te preocupes, que no e sun problema racial, ni etnico ni nada de nada, hay gente en el foro de tu pais muy valida y loable. EL problema son bocaschanclas como tu, que darles un ordenador es como darle una pistola a un mono. Pero esos los hay en mi pais, en alemania, en tu pais y a lo largo de todo el mundo.

Tienes la bocaza demasaido grande. Y no sirves para este foro, no esntiendes lo que es un debate cientifico, asi que vete a hacer lo que te de la gana por ahi. EN este foro, no pintas nada. Repito, este foro es un privilegio socialista, asi que aqui te adaptas a nuestras normas. Si te he dicho , personaje que te LEAS EL PUTO HILO, donde YA TE HE CONTESTADO en anteriores intervenciones nuevamente a TUS GILIPOLLECES, INCLUSO EN TRES VECES REPETIDAS, y sigues con lo mismo.



Di que si , portento del analisis. COmpara los prisioneros en campso de concetracón NAZI, donde se extermino al 70-80% de prisioneros sovieticos, sin tener su territorio invadido, con el apoyo, ECONOMICO, INDUSTRIAL y de infraestructuras de mas de media Europa, con al situacion de los Gulags en la URSS, con la mitad del territorio industrializado tomado pro los NAZIs. Compara tu, una fuerza invasora con un territorio arrasado. Mira que eres estupido, y lo peor, es tu actitud de subdesarrollado.

Pues entonces, mono , Desglosas las cifras totales de muertos en Gulags entre, presos comunes y presos politicos ( 20%-30% mas o menos ), y de estos, sacas las cifras , la mitad mas o menos, de muertos durante la invasión NAZI, y despues, me cuentas cual de esos muertos "represaliados politicos" son culpables o inocentes. Ahi igual entendemos que los mezcles con las muertes por la represion de Stalin. Pero claro, par tu cerebrito , debe de ser complicado entender que por que hubiese un 20-30% de represaliados politicos que ni sabes el por que de sus condenas, NO AHCEN A LOS GULAGS, SER UNA INSTITUCIÓN DEDICADA A REPRIMIR OPOSITORES, O "GENTE POR PENSAR DIFERENTE ", EXTERMINAR OBREROS, y demas gilipolleces de los que HAS ACUSADO TU, MONO RECIEN BAJADO DE UN ARBOL.

Que te quede claro, que quedas excluido de esta comunidad por esto, pro tu actitud y tu verborrea que no atiende a razones y solo estas aqui para escupir tu basura de energumeno, discursos calcados del ideario burgues anticomunista.

¿ Se entiende que no se puede decir sandeces semejantes ? ¿ Se entiende que la situación de los POWs sovieticos es DIFERENTE A LA DE LOS PRESOS DE UN GULAG ? ¿¿¿¿ Entiendes en tu pequeño cerebrito , que no es lo mismo que MUERA EL 80% DE LOS PRESOS DE MALNUTRICIÓN y trabajos forzados mediante la esclavización literal , teneindo todas las infraestructuras, economicas y industriales de la MAYORIA DE EUROPA , a que muera un pequeño procentaje de los presos de los gulags teniendo la gran parte de la zona industrializada de la URSS y agraria en MANOS DE LOS NAZIS ???? ¿¿¿ Entiendes personajillo, que la URSS tiene que destinar, un esfuerzo muchisimo mayor, para sustentar LA SOCIEDAD , su frente, y sus PRESOS en unas condiciones mucho mas dificiles ???¿¿¿ Entiendes tontin, que los NAZIs no tenian esa inferioridad en recursos, ni que preocuparse por sus ciudadanos, ni por los prisioneros ??? ¿ Entiendes ahor alas diferencias , retrasadito, en lo que es el 80% de muertos en manos nazis y el pequeño procentaje muerto en los Gulags ? ¿ Un dibujito ?

A que no es dificil, bocachancla. ¿ A que ahora entiendes un poco mejor el como usar afirmaciones, adjetivos y acusaciones ? El saber ordenar palabras para construir frases , no significa que entiendas lo que es un debate, rebatir o argumentar.

Tu te comportas como un subdesarrollado, residuo social del capitalismo, pues yo te trato igual. No atiendes a razones, pues mira, a comer de lo que se cosecha.

Y YA TE HE GRAFIADO EN TRES OCASIONES, PERSONAJE DE LAS PELOTAS , QUE LAS PURGAS DEL EJERCITO A TODAS LUCES, FUERON BENEFICIOSAS PARA lA URSS. Como afirmo Himmler en el 43 , si la URSS hubiese mantenido a sus generales y oficiales ZAristas, NO HABRIA DURADO NI DOS AÑOS DE GUERRA. SE TE HA RESEÑADO RETRASADO que las Purgas en el Ejercito NO FUERON TAN GRAVES y que las derrotas TACTICAS del 41 , fueron infuenciados MÁS por otros motivos. Y tu , o te lees este hilo y lo hubieses rebatido, o te callas para no infestar el foro y los debates de SIEMPRE LOS MISMOS ARGUMENTOS ya más que rebatidos. ESO es actividad TROLL, energumeno y se sanciona.

Y te he repetido esos argumentos, y pruebas, TRES VECES EN ESTE HILO, retrasado, y sigues igual sin rebatir mis argumentos, pues te jodes, no vuelves a usar tus patrañas sin demostrar ni sustentar en esta comunidad más.

4.12.- No se recomienda la publicación de mensajes con contenidos absurdos, que contradigan informes técnicos o históricos, sin el apoyo de fuentes documentales o gráficas, que sean posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro. Dicha actividad podrá ser considerada como labor de "troll o trolling"

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5.5.- No se permiten los insultos a creencias, ideologías, instituciones, países, jefes de estado o de gobierno en funciones, se permiten criticas educadas.

Ya sabes, tu charlataneria , exageraciones, falacias , extrapolaciones a las TELENOVELAS MEXICANAS DE LA HORA DE LA SIESTA.


Lo pero de todo, es que le he posteado un texto de Sousa y el imbecil sigue con su cantinela, ahciendo el mono. QUE LO REBATAS PERSONAJE, eso es lo que tenias que haber ehcho, como nosotros podemos ahcer con cualquier texto que consideramos errado.¿ Tu no puedes contrargumentarlo ? ¿ no puede defender la mierda de tus argumentos ? Pues a tomar por culo si los sigues esgrimiendo sin ceñirte a ningun debate serio.Pues nada, a pastar y buen viaje.

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De nuestros camaradas de RKKA

¡Eres un sucio bastardo!

Autor: Almazov V.K.

Traducido por Nina Menshikh
Revisado por Facoquer





ESPECIALISTAS

Esta historia tuvo lugar en 1978 ó 1979, en un establecimiento de baños de barro que se llamaba "Talaya". Este establecimiento se situaba a escasos 150 kilómetros de Magadán. Yo llegué allí desde una pequeña ciudad de Chukotka, en Pevek, donde vivía y trabajaba desde 1960. Para pasar el tiempo, los pacientes se conocían y se reunían en la cantina, donde cada persona tuvo su propio sitio reservado. A cuatro días antes del cumplimiento del plazo de mi tratamiento, en nuestra mesa se sentó un "principiante" — Mijail Romanov. Fue quién empezó esta discusión. Pero primero vamos a hablar sobre los participantes de la misma.

El mayor se llamaba Semión Nikíforovich. Así le llamábamos nosotros, su apellido se borró de mi memoria. Él fue el coetáneo de la Gran Revolución de Octubre y ya estaba jubilado. Pero continuaba trabajando como mecánico nocturno en una gran empresa del sector automovilístico. En 1939 le habían enviado a Kolymá. Salió de la cárcel en 1948. El siguiente, por edad, fue Iván Nazarov, nacido en 1922. Le habían enviado a Kolymá en 1947, de donde salió en 1954. Trabajaba de operario de una sierra circular. El tercero fue Misha Romanov, mi coetáneo, del año 1927. Le habían enviado a Kolymá en 1948 y lo soltaron en 1956. Trabajaba como conductor de un buldócer en una administración de caminos. Yo fui el cuarto. Acabé en aquellos lugares voluntariamente, por una oferta de trabajo. Debido a que yo había vivido entre los ex-presos durante 20 años, ellos me tomaron por uno de los suyos, como participante de pleno derecho en la discusión arriba citada.

Desconozco las causas por las cuales ellos habían sido condenados. No es costumbre de hablar sobre estas cosas. Pero era evidente que ellos no eran ni "enchufados" ni reincidentes. Según la jerarquía carcelaria, ellos fueron los "mujíks" (patanes). El destino les había predestinado a ser condenados por alguna causa y tras haber cumplido la condena, se quedaron voluntariamente en Kolymá. Ninguno de ellos tenía enseñanza superior, pero a pesar de eso, ellos fueron unas personas bastante instruidas y cultas, especialmente Romanov, quien siempre tenía en las manos un periódico, revista o libro. Dicho de otra forma, todos ellos eran simples ciudadanos soviéticos, incluso usaban poco el argot "carcelario".

En vísperas de mi viaje de vuelta, durante la cena Romanov contó lo siguiente: "Yo acabo de volver de vacaciones, las había pasado en Moscú, con mis familiares. Mi sobrino, Kolya, el estudiante de un instituto pedagógico, me ha pasado para leer una edición ilegal del libro "Archipiélago GULAG" escrita por Solzhenitsyn. Yo lo he leído y, devolviendo el libro, dije a Kolya que este libro contiene una gran cantidad de mentiras y falsedades. Kolya se ha quedado pensativo y tras haber pensado un rato me ha preguntado si yo estaría de acuerdo en comentar este libro con los ex-presos, quienes habían estado presos junto con Solzhenitsyn. Le pregunté para qué quería eso. Kolya me respondió que en su grupo de amistades había muchos debates respecto a ese libro y en ocasiones debatían tan intensamente que llegaban a las manos. Si yo facilitaba los testimonios de los testigos que conozco a sus amigos, eso les ayudaría a llegar a un consenso. El libro no era de Kolya sino de otra persona, por eso él ha copiado en un cuaderno todo lo que yo había señalado en el libro."

Aquí Romanov nos mostró el cuaderno y preguntó si estábamos de acuerdo en satisfacer el ruego de su amado sobrino. Todos dieron su visto bueno.

LAS VÍCTIMAS DE LOS CAMPOS

Después de la cena nos reunimos en la habitación de Romanov.

—Voy a comenzar —dijo-, hablando sobre dos sucesos, los cuales son calificados por periodistas como "hechos sensacionalistas". Cito uno de estos "hechos": "Se dice que en diciembre de 1928, en Karelia (lugar Krasnaya Gorka) los presos fueron castigados por no cumplir sus tareas de manera siguiente: los presos fueron dejados por los guardias en el bosque durante toda la noche y a causa del frío 150 de ellos murieron por congelación. Eso es un método tradicional empleado normalmente en los campos de Solovkí, su veracidad es indudable. Mucho más difícil de creer sería otro relato, el cual nos cuenta que en febrero de 1929, en el camino de Kem-Ujta, cerca de la zona de Kut, una compañía de presos, 100 personas aproximadamente, por no cumplir sus tareas, fueron obligados a entrar en la hoguera, donde todos fueron quemados".

Romanov acaba la frase y Semión Nikíforovich exclama:

—¡Una mierda!... ¡No!... ¡Es una mentira cochina! —y miró arrogantemente a Nazarov, que confirmó:

—¡Vaya! El folklore en su estado más puro.

Todos se callaron. Romanov echó una mirada alrededor y dijo:

—Amigos, tenéis razón. Pero quisiera preguntar a Semión Nikíforovich: si una persona corriente, la cual jamás había oído sobre la vida de los presos, pregunta: "¿Por qué es "pura mentira"? ¿Acaso eso no fue posible en los campos de Solovkí? ¿Qué le respondería usted a él?

Semión Nikíforovich meditó un poco y respondió:

—No importa si se trata de un campo de Solovkí o de algún otro, de Kolymá, por nombrar alguno. Lo que sucede es que no solamente los animales salvajes tienen miedo al fuego, sino que un hombre también lo tiene. Hubo innumerables casos cuando la gente saltaba por las ventanas de un alto edificio en llamas para no ser quemados vivos. Pero en el caso de este "cuento", ¿¡tengo que creerme que unos pocos guardias pudieron obligar a meterse en la hoguera a un centenar de presos?! Porque cualquier preso preferiría ser ejecutado a tiros antes de meterse en una hoguera. ¡Pero por qué decir estas idioteces! Si los guardias con sus pistolitas (en aquél entonces los guardias no disponían de armas automáticas) hubieran comenzado a jugar con los presos a ese juego de los saltos en el fuego, los mismos presos meterían a los guardas en la hoguera. O sea, este "hecho sensacionalista" no es más que otra mentira gorda de Solzhenitsyn.

Ahora vamos hablar sobre el segundo "hecho". Aquí es incomprensible una cosa: ¿qué quiere decir "los presos fueron dejados en el bosque"? ¿Que los guardias se habían retirado a los cuarteles, dejando a los presos a solas? Pues, ¡eso mismo sería un sueño inimaginable para los presos! Especialmente para los "enchufados", los cuales inmediatamente se hubieran fugado a un poblado cercano, donde habrían comenzado a "morir por congelación" de modo que a los vecinos del poblado se les cayera el alma a los pies. De otro modo, si los guardias se hubieran quedado en el bosque, ellos, sin duda alguna, habrían encendido las hogueras para calentarse... En este caso todo sería mucho más interesante. Imagínense ustedes el espectáculo: en el bosque arden varias hogueras, formando un gran círculo. Cerca de cada circulo hay un centenar y medio de presos fuertes armados con hachas y sierras, muriéndose de frío sin decir ni pío... ¡congelándose vivos! Misha, una pregunta para rematar: ¿cuánto tiempo puede durar tal "espectáculo"?

—Esta claro -dijo Romanov-, solamente un necio puede creerse tal idiotez, uno que nunca había visto a unos presos leñadores ni a un simple bosque. Aquí estamos todos de acuerdo, que los dos "hechos sensacionalistas" en realidad no son más que puro delirio.

Todos asentimos.

—En cuanto a mí - comenzó hablar Nazarov-, yo ya he puesto en duda la honestidad de Solzhenitsyn. Siendo un ex-preso, Solzhenitsyn debe comprender que la esencia de esos "cuentos" no coincide para nada con la vida real y el reglamento interior del GULAG. Teniendo experiencia de diez años de la vida en GULAG, Solzhenitsyn, sin duda, debe saber que a los condenados a muerte nadie les transporta a los campos de prisioneros. Se ejecuta la sentencia en otros lugares. Sin duda, él debe saber, que cada campo no es solamente un lugar donde los presos cumplen sus condenas, sino que además un campo de presos es una unidad industrial que tiene su propio plan de trabajos. O sea, un campo de presos es una unidad productiva, donde los presos son los trabajadores y la administración del campo, en realidad, son directivos de producción. Si en un campo se han retrasado en cumplir el plan de producción la administración puede alargar la jornada laboral. Tales violaciones del reglamento ocurrían a menudo. Pero eliminar a sus propios trabajadores en compañías enteras... es una idiotez, por la cual la propia administración hubiera sido castigada severamente. Incluso con el fusilamiento. Hay que tener en cuenta que en los tiempos de Stalin se exigía la disciplina no solamente a los ciudadanos de a pie... a los directivos se les exigía responsabilidades de una manera mucho más rigurosa. Y si sabiéndolo todo eso, Solzhenitsyn cuela en su libro tales fábulas, entonces está claro que su libro no fue escrito para contar la verdad sobre la vida del GULAG. Lo que él ha escrito, yo, de momento, no lo comprendo. Pero vamos a continuar.

—Continuamos -dijo Romanov-, aquí hay otra 'historia macabra". "En el otoño de 1941, el Pecherlág (ferroviario) tuvo disponible, según la lista, a 50 mil personas y en primavera a 10 mil. Durante este tiempo nadie fue trasladado de allí, pues, ¿a dónde se metieron los otros 40 mil?" Es otro horrible enigma -terminó de citar Romanov y todos comenzaron a meditar...

—No logro comprender la broma - rompió el silencio Semión Nikíforovich—, ¿para qué proponer una enigma a los lectores? El mismo autor podría haber contado todo lo que allí había pasado...

Y miró interrogativamente a Romanov.

—Por lo visto, aquí entra en escena un elemento artístico, como si insinuaran al lector: el asunto es tan simple, que cualquier persona más o menos ingenua puede comprender la situación. O sea, los comentarios sobran...

—¡Paren! ¡Lo entiendo! —exclamó Semión Nikíforovich— aquí hay una "fina insinuación" sobre "hechos graves". O sea, ya que el campo es de ferrocarriles, de los 40 mil presos, quienes construían el camino debieron morir durante un solo invierno. Es decir, los huesos de 40.000 presos deben estar debajo de las traviesas del ferrocarril. ¿Eso es de lo que yo debo de darme cuenta y me lo tengo que creer?

—Parece que sí —respondió Romanov.

—¡Magnífico! Pues, ¿cuántas almas murieron por día? 40 mil durante 6 ó 7 meses, eso significa más de 6 mil por mes o más de 200 almas (dos compañías) todos los días... ¡Vaya, Alexandr Isaich [Solzhenitsyn]! ¡Menudo hijo de puta! En cuanto a nivel de falsificación va muy por delante de Hitler... qué digo... de Goebbels. ¿Recuerdan ustedes? En 1943 Goebbels declaró a todo el mundo que en 1941 los bolcheviques habían fusilado a 10 mil presos polacos, pero en realidad habían sido fusilados por los mismos alemanes. En cuanto a los fascistas todo está claro. Tratando de salvar su propio pellejo, con sus mentiras habían intentado poner en contra a la URSS con sus aliados. Pero en cuanto a Solzhenitsyn: ¿A dónde quiere llegar? En efecto, 200 almas asesinadas por día es todo un récord de mentiras...

—¡Espérate! —le interrumpió Romanov—, los "récords" todavía están por llegar. ¿Será mejor que nos digas por qué no lo crees y qué pruebas tienes?

—Pues, no tengo pruebas directas, pero si unas consideraciones serias. Son las siguientes: durante una época, la mortalidad elevada en los campos fue solamente a causa del hambre. ¡Pero no fue tan alta! Aquí se trata del invierno de 1941. Y yo te aseguro con toda seguridad que durante el primer invierno de la guerra la alimentación en los campos todavía era normal. Eso en primer lugar. En segundo lugar, Pecherlág, sin duda, construía las vías férreas hacia Vorkutá, ya que allí no hay más lugares donde se puede construir las vías. Durante la guerra esta obra fue de importancia crucial. Por eso, la responsabilidad de la dirección de la obra fue enorme. En tales circunstancias, la dirección trata de conseguir alimentación adicional para sus trabajadores. Y esto fue así, te lo digo de toda confianza. Por consiguiente, hablar del hambre entre los presos de esta obra es una mentira a priori. Y por último, es imposible ocultar un nivel de mortandad tal como de 200 almas por día. Ningún nivel de secretismo lo podría ocultar. Si nuestros medios de prensa no lo anunciaran, entonces, lo harían los medios extranjeros sin falta. Y te diré que en los campos estas noticias se propagan muy rápidamente. Eso también lo puedo testificar. Y yo jamás había oído hablar de tal mortalidad en Pecherlág en ningún lado. Las cosas son así.

Romanov miró rogativamente a Nazarov.

—Parece que yo sé la respuesta —dijo Nazarov—. Me trasladaron a Kolymá desde Vorkutlág, donde había estado durante dos años. Pues, ahora me acordé de lo siguiente: muchos de los antiguos habitantes de Vorkutlág decían que ellos habían resultado estar en Vorkutlág después de finalizar la construcción del ferrocarril y anteriormente habían figurado en las listas de Pecherlág. Por eso ellos no fueron trasladados a ninguna otra parte. Sin más.

—Es lógico —dijo Romanov —, primero construyeron el camino todos juntos. Luego la mayor parte de la mano de obra fue trasladada para construir las minas. Una mina no es solamente un agujero en la tierra, hay que construir muchas cosas sobre la superficie de la tierra para extraer el carbón. Y el carbón resultaba ser muy necesario para el país, ya que por aquél tiempo Donbass había sido capturado por Hitler. Resumiendo, Solzhenitsyn ha hecho trapicheo con las cifras, eso está claro más que el agua, creando otra historia macabra. Bueno, vamos a continuar.

VÍCTIMAS EN LAS CIUDADES

Aquí hay otro enigma de cifras que da: "Se considera que una cuarta parte de Leningrado fue encarcelada en los años 1934 y 1935. Que esta apreciación sea desmentida por una persona que tenga la cifra exacta".

¿Qué dice usted, Semión Nikíforovich?

—Pues, aquí se habla de los que fueron encarcelados en el "proceso de Kirov". En realidad, el número de los acusados en este proceso fue mucho mayor de los que hubieran sido realmente culpables. Simplemente aprovecharon el asunto para encarcelar a los trotskistas. Pero "una cuarta parte de Leningrado", sin duda, es una mentira descarada. Con más precisión lo puede testificar nuestro amigo, el "Proletario de Piter" (así me llamaba Semión Nikíforovich de vez en cuando chistosamente). Tú ya estabas allí por aquél entonces.

Me vi obligado a hablar.

Por aquel entonces tenía 7 años. Recuerdo perfectamente sólo las sirenas de luto. Por una parte se oían las sirenas de la fábrica "Bolchevique", por otro lado, los pitos de los trenes desde la estación ferroviaria de "Sortirovochnaya". Así, hablando en rigor, no puedo ser ni testigo de vista, ni deponente. Pero también coincido que la cantidad de presos dada por Solzhenitsyn es exagerada descaradamente. Pero no es un caso de "ciencia-ficción", sino de una ficción cutre. Que Solzhenitsyn está manipulando se ve a simple vista, por ejemplo, cuando dice una cosa y luego dice que alguien lo desmienta con la cifra exacta (sabiendo perfectamente que un lector no puede sacar esta cifra de ningún lado), pero el mismo Solzhenitsyn se saca de la manga "un cuarto de la población de Leningrado". Por aquel entonces en la ciudad vivían aproximadamente 2 millones de habitantes y "un cuarto" significa ¡500.000 personas! A mi juicio, esta cifra es una engañifa y no hay nada más que justificar.

—¡Sí que hay que justificar! —dijo con convicción Romanov —. Tratamos con el mismísimo y laureado premio de Nobel, ¿recuerdas?

—Bueno —lo consentí —, usted sabe mejor que yo, que la mayor parte de presos son varones, los cuales componen la mitad de población de una ciudad o incluso menos. En ese caso, la población masculina de Leningrado de aquél tiempo debía de ser de 1 millón de personas. Pero es imposible encarcelar a toda esta población: hay varones bebés, niños y ancianos. Y si yo digo que esos fueron 250 mil, entonces doy una gran ventaja a Solzhenitsyn, ya que en realidad esta parte de la población fue mucho mayor. Pero que sea así, 250 mil. Entonces, quedan 750 mil varones de mediana edad que teóricamente pueden ser encarcelados y de los cuales Solzhenitsyn "encarcela" ni más ni menos que a 500.000. ¿Sabes lo que esto puede significar para una ciudad? Por aquel entonces por todas partes trabajaban básicamente los hombres. Las mujeres se limitaban a ser amas de casa. ¿Crees que una empresa podría continuar su trabajo si de cada tres trabajadores "se encarcelan" a dos? ¡Toda la ciudad se hubiera paralizado! Pero esto jamás pasó.

Y otra cosa, aunque tenía solamente 7 años, puedo atestiguar con firmeza que ni mi padre, ni ninguno de los padres de mis compañeros y conocidos fueron arrestados. Según Solzhenitsyn, en nuestro patio habría muchos arrestados, pero en realidad no hubo ni una sola persona que conozca. He terminado.

—Tal vez, por mi parte añadiré lo siguiente —dijo Romanov—: Solzhenitsyn llama los casos de arrestos masivos como "flujos que fluyen hacia el GULAG". Y el flujo más grande, según él, es el que estaba formado por los arrestados en los años 1937 y 1938. Entonces, a lo que vamos. Si tenemos en cuenta que en los años 1934 y 1935 a los trotskistas les arrestaban por lo menos durante 10 años, está claro que para el año 1938 nadie de ellos habría vuelto. Con lo cual, en Leningrado simplemente no habría suficiente gente para arrestar y formar ese "gran flujo"...

—Y en 1941 —interrumpió Nazarov—, no hubiera habido hombres para ser llamados a filas para el ejército. Y he leído que en aquel entonces Leningrado envió al frente solamente a 100 mil "opolchentsy" (voluntarios civiles). Eso sin contar con los soldados del ejército regular. O sea, está claro que "encarcelando a un cuarto de Leningrado" Solzhenitsyn de nuevo va muy por delante del señor Goebbels.

Todos nos reímos.

—¡Exactamente! —exclamó Semion Nikíforovich— A los amantes de las charlas sobre "las víctimas de las represiones de Stalin" les encanta aumentar el número de estas víctimas a millones. Aprovecho la posibilidad y cito una conversación reciente. En nuestro poblado hay un jubilado, un amante de la etnografía territorial. Una persona muy interesante. Se llama Vasíly Ivanych, por eso tiene el apodo de "Chapai", aunque su apellido es también "poco corriente", Petrov. Él llegó a Kolymá 3 años antes que yo. Y no cómo yo, sino por un mandato, en viaje de trabajo. En 1942 se fue al frente voluntariamente. Después de la guerra volvió aquí, con su familia. Toda su vida conducía el coche. Pasaba frecuentemente por nuestra sala de billar en el garaje, ya que le encantaba jugar el billar. Una vez llegó un chófer joven, se le acerca a él y le dice: "Vasliy Ivanovich, dígame sinceramente, ¿en los tiempos de Stalin fue horrible vivir aquí?". Vasíly Ivanovich le miró con asombro y le preguntó: "¿De qué horrores me hablas?"

—¿Cómo que de qué horrores? —dijo el chofer — yo mismo lo oí en la cadena de radio "La voz de América". En esta zona por aquel entonces fueron asesinados varios millones de presos. La mayor parte de ellos murió durante la construcción de ruta de Kolymá...

—Vaya, me lo has aclarado todo —dijo Vasly Ivanych—, ahora escúchame atentamente: para matar en alguna parte a millones de personas, es necesario que esos millones estén allí. Aunque sea durante un tiempo corto, de otro modo no habría nadie a quien matar. ¿Sí o no?

—Es lógico —dijo el joven chofer.

—Ahora, "lógico", escúchame más atentamente —dijo Vasíly Ivanych y, volviéndose hacia mí, comenzó a hablar—: Semión, sabemos exactamente, y nuestro "lucidez", seguramente también sospecha, que ahora en Kolymá vive mucho más gente que en los tiempos de Stalin. ¿Pero hasta qué punto?"

—Pienso que 3 ó 4 veces más —respondí.

Bueno —dijo Vasíly Ivanych y, volviéndose al "chofercito", continuó—: según los últimos informes estadísticos (los cuales cada día son editados por el diario "La verdad de Magadán"), ahora en Kolymá (incluyendo a Chukotka) viven eso de 500 mil personas. Pero en los tiempos de Stalin allí vivían como máximo 150 mil... ¿Qué piensas de eso?

—¡No está mal! —dijo el "chofercito" —. Yo jamás podía imaginarme que una emisora de radio de un país tan serio (como EEUU) pudiera mentir de modo tal bellaco...

—Entonces, ya lo sabes —dijo Vasíly Ivanych—, en esta emisora de radio trabajan personas que son capaces de convertir una pulga en un elefante. Y empezar a comerciar con huesos de mamut a precio moderado. Sólo hay que amusgar las orejas..."

CUÁNTOS Y POR QUÉ

—Un buen relato. Importante, muy a tiempo —dijo Romanov que seguidamente me preguntó— ¿Me parece que tú quisieras relatar algo de un "enemigo del pueblo" a quién tú conoces?

—No es mi conocido, sino es el padre de uno de mis conocidos. En verano de 1938 él fue encarcelado por contar anécdotas antisoviéticas. Tuvo que estar en la cárcel durante 3 años, pero le liberaron anticipadamente tras haber pasado dos.

—¿Estás seguro de que le dieron 3 años por contar anécdotas antisoviéticas? —preguntó Romanov—. Según Solzhenitsyn, por contar anécdotas antisoviéticas daban 10 o más años, por faltar en el trabajo o por llegar tarde de 5 a 10 años y por robar espigas de los campo de cultivo 10 años. ¿Qué dices de esto?

—Por contar chistes antisoviéticos sí que daban 3 años, estoy seguro. Y en cuanto a los castigos a causa de retrasos o ausentismo laboral, aquí tu laureado de Nóbel miente descaradamente. Yo mismo tuve dos juicios a causa de ausentismo laboral según este decreto y ese hecho tiene reflejo documental en mi expediente laboral.

—¡Menudo proletario! ¡No lo esperaba de ti! —exclamó Semión Nikíforovich.

— ¡Bueno, bueno! —dijo Romanov —. Que confiese el hombre...

Me vi obligado a confesar.

—Después de la guerra la vida fue un poco más fácil. Y yo empecé a celebrar los sueldos con la bebida. Y donde hay la bebida, hay aventuras. A causa de mis dos tardanzas de 25 y 30 minutos tuve solamente dos amonestaciones. Cuando tardé una hora y media, como sanción tuve el "3-15", durante 3 meses se descontaron de mi sueldo 15%. Cuando acabé de ajustar las cuentas con los contables, de nuevo llegué tarde. Y esta vez fue ya el "4-20". Si hubiera ocurrido por tercera vez, me habrían aplicado el castigo de "6-25". Pero esta vez Dios me libró, ya que comprendí que el trabajo era deber sagrado. Sin duda, en aquel entonces me parecía que esos castigos eran demasiado severos ya que la guerra había terminado. Pero mis colegas superiores me consolaron diciendo que la disciplina en los países capitalistas era mucho más severa y los castigos mucho más crueles: si sucede algo semejante, simplemente te despiden del trabajo y te ves obligado a ponerte en la cola a bolsa de trabajo y nadie sabe cuándo tocaría el turno de obtener un trabajo nuevo. Pero en cuanto al encarcelamiento a causa de los ausentismos laborales, no conozco ningún caso. Oí que era posible ser encarcelado entre uno y un año y medio a causa de "ausencia no justificada en la fábrica sin obtener permiso". Pero no conozco ningún caso tampoco.

Ahora hablamos de las "espigas". Oí que a causa de "robos de productos agroalimentarios" de los campos era posible ser encarcelado. La duración del plazo de cárcel dependía de la cantidad robada. Pero eso se aplicaba a los campos donde la cosecha aún no estaba recogida. En cuanto a recoger los restos de patatas en los campos ya recolectados, pues yo mismo lo hice varias veces. Y estoy seguro de que arrestar a la gente por coger restos en los campos ya recogidos es un puro delirio. Si alguien conoce a personas encarceladas a causa de recoger los restos en los campos de cultivo, que nos lo cuente.

—Conozco dos casos parecidos —dijo Nazarov—, los dos tuvieron lugar en Vorkutá en 1947. Dos chavales de 17 años recibieron un plazo de cárcel de 3 años. Uno de ellos fue capturado con 15 kg de patatas robadas, además, en su casa se descubrieron otros 90 kg más de patatas. El segundo de esos chavales fue sorprendido con 8 kilogramos de espigas y en su casa se recubrieron otros 40 kg más. Los dos se ganaban la vida robando en los campos donde la cosecha aún no estaba recogida. Esos fueron auténticos robos. En cuanto a la recogida de la espiga en los campos ya recogidos, eso nunca jamás fue considerado "un robo" en ninguna parte del mundo. Solzhenitsyn miente aquí una vez más simplemente para desprestigiar a las autoridades soviéticas.

—Puede ser que Solzhenitsyn tenía alguna otra intención —interrumpió Semión Nikíforovich—, como la de aquel periodista, el cual al haber oído decir que un perro había mordido a un hombre, escribió un reportaje diciendo que el perro fue mordido por el hombre...

DESDE BELOMOR Y MÁS LEJOS

—Basta, basta —interrumpió nuestras risas Romanov y añadió con refunfuño—: habéis hundido completamente al pobre laureado... —después, echó mirada a Semión Nikíforovich y dijo:

—Recientemente calificaste la pérdida de 40 mil presos como un "récord". No es así. El récord indiscutible, según Solzhenitsyn, tuvo lugar durante la construcción de Belomorkanal. Escucha lo que dijo: "Se dice que durante el primer invierno entre 1931 y 1932, murieron 100 mil presos, la misma cantidad que estuvo presente de forma permanente en Belomorkanal. ¿Por qué no creerlo? Lo más probable es que esta cifra sea incluso reducida: en condiciones similares en los campos de presos durante la guerra tal nivel de mortalidad del 1% por día fue de costumbre y todo el mundo sabía de eso. Pues, en Belomorcanal estos 100 mil podían morir a lo largo de 3 meses y poco más. Después vino otro invierno, sin mencionar todo lo que fue entre estos dos inviernos... Podríamos incluso suponer que pudieran morir hasta 300 mil personas". Esta información nos causó tal furor que nos callamos confusamente...

—Lo que me sorprende es lo siguiente —de nuevo comenzó a hablar Romanov—: todos nosotros sabemos que a los presos les llevaban a Kolymá sólo una vez al año, durante el periodo de navegación. Sabemos que allí "el invierno dura 9 meses y el resto es verano". Entonces, según Solzhenitsyn, cada invierno de guerra los presos de todos los campos locales deberían extinguirse tres veces. ¿Y qué tenemos en realidad? Mires por donde mires, encuentras a los ex-presos, los cuales cumplieron sus condenas en Kolymá estando allí durante toda la guerra. Semión Nikíforovich, ¿de dónde sale tanta capacidad de supervivencia? ¿Para hacer rabiar a Solzhenitsyn?

—No seas irónico, no es el mejor caso —Semión Nikíforovich interrumpió a Romanov. Tras cabecear con la cabeza, comenzó a hablar— ¿¡300 mil muertos en Belomor?! Esto es una mentira tan estúpida que no se merece ningún comentario... La verdad es que yo en aquel preciso momento no estuve allí, ya que fui encarcelado en 1937. ¡Pero este infame embustero Solzhenitsyn tampoco estuvo allí! ¿De dónde había sacado esta patraña de mentira sobre 300 mil? Yo hablé bastante con los presos reincidentes que estuvieron en Belomor... Estos criminales por costumbre salen a la libertad sólo para divertirse un rato por allí y luego vuelven a ser encarcelados de nuevo. Para ellos cualquier autoridad es mala. Entonces, todos ellos nos contaban que en Belomor la vida había sido un verdadero placer. Y es que fue precisamente en Belomor donde las autoridades soviéticas pusieron a prueba un programa pionero de "reinserción", o sea, era un programa especial destinado a la reeducación de los presos premiándolos con remuneración especial por el buen y honesto trabajo. Precisamente en Belomor fue introducida una compensación en forma de una alimentación adicional y de mejor calidad para los presos que superaban los planes de producción. Y lo más importante es que fue introducido un sistema de "cuentas": un día de trabajo bien hecho se contaba como 2 ó 3 días, restándolos del plazo de encarcelación. Sin dudas, los criminales encarcelados inmediatamente aprendieron a conseguir los porcentajes de producción estipulados y quedaban en libertad anticipadamente. Pero del hambre, ¡ni hablar! ¿De qué otra forma podían morir los presos? ¿A causa de las enfermedades? Pues, a la obra de Belomor no se enviaban presos enfermos o con invalidez. Todo el mundo lo puede confirmar. O sea, Solzhenitsyn se sacó de la manga a esas 300.000 "almas muertas". Ésta es la única fuente de Solzhenitsyn, ya que nadie pudo contarle tales falacias. Esto es todo.

En la conversación entró Nazarov:

—Todo el mundo sabe que Belomor era visitado por varias comisiones de los escritores y periodistas, entre los cuales fueron también los extranjeros. Y nadie de ellos no dijo ni una sola palabra de tal elevada mortalidad. ¿Por qué razón Solzhenitsyn nos explica este hecho?

—Muy fácil —respondió Romanov—, los bolcheviques les amenazaron o les sobornaron a todos...

Todos se echaron a reír. Tras haber terminado de reír, Romanov me miró interrogativamente. Y yo narré lo siguiente:

"Al haber oído por primera vez de tal mortalidad, es decir la de 1% al día, se me ocurrió un cosa: ¿y qué tal estaban las cosas en Leningrado durante el cerco? Resultó ser que fue 5 veces menos que un 1%. Pues miren ustedes, según diversas estimaciones, durante el cerco de Leningrado en la ciudad se encontraban de 2,5 hasta 2,8 millones personas. Y la ración más pequeña de comida recibida por los habitantes de Leningrado fue durante de unos 100 días, ¡menuda coincidencia! Si la mortalidad durante aquel periodo de tiempo hubiera sido 1% al día, todos los habitantes de Leningrado habrían muerto dentro de este periodo de 100 días. Pero se sabe que a causa del hambre murieron aproximadamente 900 mil personas. De ellos, sólo 450-500 mil murieron dentro de este periodo de 100 días. Si dividimos la cantidad total de las personas (las cuales estaban en la ciudad cercada) por la cantidad de los muertos dentro de esos 100 días, obtendremos la cifra de 5. Es decir, en estos 100 horribles días la mortalidad en Leningrado fue 5 veces menos que el dichoso "1%". La pregunta es, ¿de dónde pudo surgir en los campos de presos durante la guerra tal mortalidad del 1% por día, si (como todos vosotros sabéis de lleno) incluso la ración en esos campos de presos tenía 4 ó 5 veces más calorías que la ración en la asediada ciudad de Leningrado? Y eso sin tener en cuenta que la ración de penalización se asignaba al preso como medida de castigo solo durante un breve periodo de tiempo. Y además, la ración obrera regular de los presos durante la guerra no fue menor que la ración de un trabajador voluntario cualquiera. Durante la guerra en la URSS se echó en falta la mano de obra, por eso matar de hambre a los presos hubiera sido pura estupidez por parte de las autoridades."

Aquí eché la mirada a Romanov y añadí: "Eso es información para contestar a tu pregunta burlona, el porqué sobrevivieron los presos en Kolymá...

Semión Nikíforovich se levantó, dio una vuelta alrededor de la mesa, con las dos manos sacudió la mía, hizo una reverencia chistosa y dijo emocionado:

—Estoy muy agradecido a usted, joven... —después, de haberse girado hacia nosotros, dijo— terminemos ya esta palabrería. Vayamos al cine, allí van a mostrar películas sobre Shtirlitz .

—Tenemos suficiente tiempo para llegar allí a tiempo —dijo Romanov, al haber echado una mirada a su reloj—, para finalizar nuestra conversación, quisiera saber vuestra opinión respecto al desacuerdo relativo en los hospitales de los campos para presos. Este desacuerdo surgió entre Solzhenitsyn y Shalamov, quien también es un "escritor sobre los campos de presos". Solzhenitsyn piensa que los servicios de sanidad de los campos de presos fueron creados con el único objetivo de exterminar a los presos. Solzhenitsyn acusa mucho a Shalamov porque "...apoya, por no decir que crea leyendas sobre el bienestar y buen servicio de sanidad en los campos..."

Le concedemos la palabra, Semión Nikíforovich.

—Shalamov cumplía su condena aquí. Pero la verdad que yo no llegue a verle. Pero oí muchas personas decir que, a diferencia de Solzhenitsyn, le tocó trabajar muchísimo. Pasar unos días en el servicio de sanidad después de un duro trabajo es un verdadero placer. Además, dicen que él tuvo la suerte de hacer cursos para enfermeros y al acabar sus estudios, resultó ser un trabajador del hospital. Entonces, él conoce el tema a fondo, tanto desde el punto de vista de un preso como desde el punto de vista del trabajador del servicio de sanidad. Por eso comprendo Shalamov. Y no puedo comprender Solzhenitsyn. Dicen que durante la mayor parte de su condena Solzhenitsyn trabajó como bibliotecario. En esta situación es comprensible que él no tuviera ganas de acabar en la enfermería. Pero precisamente fue en el servicio de sanidad del campo de prisioneros, donde le encontraron a Solzhenitsyn el tumor canceroso y fue donde se lo extirparon a tiempo, o sea, que salvaron su vida. No sé, puede ser eso es una mentira (como se demuestra en realidad, sí fue verdad). Pero si yo tuviera oportunidad de verle cara a cara, le habría preguntado: ¿eso es una mentira o no? Y si eso se hubiera confirmado, entonces, mirándole en la cara le habría dicho: "¡Eres un depravado! A ti no te estaban exterminando en el hospital de campo, sino te estaban salvando la vida... ¡¡¡Eres un sucio bastardo!!! No tengo nada más que decirte."

¡HABRÍA QUE PARTIRLE LA CARA!

En la conversación entró Nazarov:

—Ahora comprendí definitivamente por qué Solzhenitsyn miente tanto y tan descaradamente: su "Archipiélago GULAG" fue escrito no para decir la verdad sobre la vida de los presos, sino para crear el sentimiento de repugnancia hacia el poder soviético. Pues aquí en concreto pasa lo mismo. Si te pones a escribir algo sobre las desventajas del servicio de sanidad en los campo de prisioneros, eso no sería tan interesante ya que las desventajas uno las puede encontrar en todos los hospitales, incluso en cualquier hospital civil. Pero si escribes que "el servicio de sanidad en los campos está hecho para exterminar a los presos" esto sería mucho más interesante y se vendería mejor. Sería tan interesante como el relato sobre el perro mordido por un hombre. Lo esencial es sacar otro "hecho" más sobre lo "inhumano" que fue el poder soviético". Entonces, Misha, terminemos con esto de una vez, estamos hartos de remover estas mentiras.

—Bueno, vamos a terminar. Pero necesitamos una resolución —dijo Romanov y añadiendo a su tono un matiz de oficialidad, pronunció—: pido a todos los presentes expresar su propia opinión respecto a este libro y su autor. Pero que sea breve. Vayamos comenzando por los más mayores, así que demos la palabra a Semión Nikíforovich.

—¡A mi juicio, por escribir este libro no había que darle un premio internacional, sino hincharle la cara de ostias a su autor y hacerlo públicamente!

—Muy claro —estimó Romanov y miró Nazarov interrogativamente.

—Está claro que este libro está pagado, es un panfleto propagandístico. Y el premio no más que un anzuelo para los lectores. El premio ayuda a lavar el cerebro a los lectores superficiales y a los lectores que se tragan cualquier cosa que se les eche —dijo Nazarov.

—No ha sido tan breve, pero sí conciso —notó Romanov y me miró interrogativamente.

—Puede que este libro no sea el mayor récord del mundo por su falsedad, pero si su autor seguramente es el campeón por la cantidad de "dinero recibido" recibidas.

—¡Exacto! —dijo Romanov— Probablemente este será el "antisoviético" más rico... Ahora sé lo que puedo escribir a mi sobrino. ¡Gracias a todos por vuestra ayuda! Y vámonos al cine de una vez a mirar la película sobre Shtirlitz.

Al día siguiente, muy tempranamente, tuve prisa para tomar el primer autobús para llegar a tiempo hasta el avión con el vuelo desde Magadán a Pevek.

Nota de traductor: en la lengua rusa, el apellido "Solzhenitsyn" (Солженицын) es consonante con el verbo "mentir" («солгать»). No hay más comentarios... /Nina Menshikh/

Todo Empezo por esto:

En mi opinion creo que los Gulags son un fallo, vale que no son los campos de muerte que nos han hecho creer, pero eran campos de trabajo forzado, donde se metia a las personas con otros ideales. Pienso que cada persona puede ser libre para decidir sus ideales sin ser castigada por tener unos u otros.

Una opinión un poco errada y parcial sobre la realidad de los gulags y por que hubo un porcentaje minimo de "presos politicos" ya ni mencionamos cuales exactamente podemos definir culpables y cuales inocentes.

Y estas son las contestaciones que nos encontramos:

Sí, léete el hilo completo: comprobarás, ya sin ninguna duda, que básicamente tienes toda la razón en lo que dices.

denoto que no pasas de los 10 años por culpa de niños así (el que esta arriba) es que el comunismo esta tan mal a nivel mundial

el total de muertos nada mas en Gulags (Quitando penas de muerte, y muertes en las cárceles por sus malas condiciones) según ese articulo de RKKA es de aproximadamente 1.2 millones de muertos nada mas en gulags y no es que fueran 1.2 millones de burgueses los que tenían mas dinero dejaron el país era gente pobre que fue victima de un horrible, criminal sistema represivo, si consideramos gente que fue liberada pero que murió después por las secuelas en su estado de salud en el gulag puede alcanzar o superar los 2 millones.

Fijaros en esta rata llamada Log, despues de un hilo entero exponiendo fuentes, cifras, que consultan absolutamente todos.

Aqui tenemos, un ejemplo de un claro Troll, de una rata, que se invneta cifras, manipula datos , NO LEE a los demas y encima, desprecia, insulta y se psa de listo con los demas:

Donde tu ves, en los articulos de RKKA, que hayan dos millones de muertos, retrasado mental ,SI TE ESTA DANDO EL COMPUTO TOTAL DE TODOS LOS MUERTOS EN LOS GULAGS CAPUYO SIN CEREBRO:

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Eso ateniendonos a los años de la Guerra, donde la mortalidad crecio de forma brutal por la invasión NAZI.

Claro, ridicula caricatura de comunista, lo que todo el mundo sabe, tu que acabas de descubrir hace unos dias las cifras de los archivos de la KGB y se permite, el indecente sinvergüenza llamar "infantiles" a camaradas como Rodmintsev. Escoria deslenguada.

Sigamos con el repaso a este especimen, mal intento de comunista.

Hay que hablar sin miedo y condenar sin vacilación estos horribles hechos. De paso quien quiera defender estos crímenes tiene siempre todas las de perder

Claro, persoanje, cuentas de la vieja que ni te salen a ti teniendo las cifras de RKKA en la "mano" que ni te enteras de nada , es que ni lo lees idiota.

Es que los eliminaron cuando Nikita ese sistema de terror solo funciona con la matansa masiva de gente de manera continua.

Es un sistema de terror donde la mas mínima critica se castiga con la muerte

*A los disidentes los mato.

Esto son las opiniones analiticas y cientificas de este retrasado.

Pues no capuyo, el ejemplo de Solzenitsin autor de "Archipielago Gulag" uno de los disidentes más grandes de la URSS, no solo no se lo mato , si no que se le salvo en un Gulag de un cancer de estomago mediante una operación. Es que habían medicos encargados de la salud de los presos tambien, chavalin. Y este "disidente" en concreto, trabajaba como bibliotecario en el campo.

Es el ejemplo de disidente: Durante la Segunda Guerra Mundial, emitia informaciíon y mensajes derrotistas a los camaradas del Ejercito Rojo. Decia que era CULPA DE STALIN , haber empezado la Seungunda Guerra Mundial, que lo mejor que podían hacer los Sovieticos, es rendirse a los NAZIs. Un declarado Fascista y Zarista. Este hijo de puta , defendia atacar con armamento Nuclear a Vietnam, y otras tantas lindezas en su carrera como propagandista al servicio de occidente.

Esto son los "inocentes" del deslenguado de Log. Lo que todo el mundo sabe, que ni conocias las cifras de la KGB hasta hace unos dias, personaje. Y es que ni siquiera las usa correctamente el panfilo.

Lo que todo el mundo sabe, claro, retrasado, despues de decadas de estar sometido a proapganda anticomunista, que va a salir. Pues mierda adoctrinada como tu en el pensamiento unico. Sin ninguna capacidad analitica medianamente seria.

...quiere jugar a ser el típico comunista radical creyendo que es radical y representa algún tipo de pureza revolucionara porque defiende la figura de un criminal del cual millones de personas inocentes fueron victima esto esta totalmente comprobado y todo el mundo lo sabe.

Claro, personaje, todo el mundo que vive en las burbujas de opiniones creadas por los massmedia. Vemos como la rata, mete "Millones de victimas inocentes" asi , por la cara.


Con este post queda claro el baneo de Log, para que no queden dudas de la miserable actuación de esta rata sacada de una telenovela mexicana.

kenneichdich escribió:


Estoy totalmente de acuerdo con todo lo que dices. El GULAG no era ni un sistema de exterminio (la gente cumplía sus condenas y, si las condiciones duras no les mataba -y si la pena no era capital, claro-, eran liberados; nada que ver con los Konzentrationslagern, cuya idea rectora era que nadie saliese vivo de ellos)ni un sistema exclusivamente de represión política pero sí que fue un instrumento de represión política

Bien, bien , bien, muy bien. Empezamos por los analisis, por fin, un poco más cientificos como corresponde a cualquier marxista que use la dialectica.¿ Acaso un marxista puede NO USAR el marxismo ? Pues aqui están las diferencias entre METODO/CIENCIA y quien se lo toma como un DOGMA.

El GULAG, en cuanto sistema penal, era todo lo duro que solían ser tales sistemas en aquella época (no creo que el norteamericano, el británico o, en mayor medida aún, el español fueran menos estrictos), a lo que hay que sumar las terribles condiciones de la URSS en aquellos momentos (prácticamente era un país tercermundista al terminar la guerra civil), y todos sabemos las condiciones carcelarias en los países pobres.

No solo eso. Como he demostrado, basandonos en la época que era y frente a lo que habia, era un sistema mucho más justo que cualquier sistema penitenciario. Para empezar, siendo un pais ya de pro si Socialista, su sistema penitenciario estaba basado en la REINSERCIÓN SOCIAL, no en el castigo.
Sueldos, atencion medica, cultural, educacional, etc. A ver en que pais de la época en sus "campos de concetración" particulares se trabajaba con un sistema semejante.

Ya sin repetir lo que se acometia en Campos de concetración y el actuar reciente de los Capitalistas en America, Africa. Dejo otro dato esclarecedor, que revela la situación MUNDIAL en la época. Esto es un ejemplo de la CIENCIA en la mentalidad de los paises capitalistas. CLaro, propiciado por las elites Burguesas todo esto.

El segundo mayor movimiento eugenésico se dio en los Estados Unidos. Comenzando con Connecticut en 1896, muchos estados aprobaron leyes sobre el matrimonio con criterios eugenésicos, prohibiendo casarse a cualquiera que fuese «epiléptico, imbécil o débil mental». En 1898 Charles B. Davenport, un prominente biólogo estadounidense, comenzó como director de una estación de investigación biológica situada en Cold Spring Harbor unos experimentos sobre la evolución de plantas y animales. En 1904, Davenport recibió fondos del Instituto Carnegie para fundar la Estación de Evolución Experimental. La Eugenics Record Office (’Oficina de Registro de Eugenesia’) abrió en 1910 mientras Davenport y Harry H. Laughlin empezaban a promocionar la eugenesia.11


Diagrama de un árbol genealógico de La familia Kallikak destinado a ilustrar cómo «desliz ilícito» podía provocar una generación completa de «imbéciles».
Durante el siglo XX, los investigadores se vieron intrigados por la idea de que las enfermedades mentales podían transmitirse dentro de las familias y llevaron a cabo varios estudios para documentar la heredabilidad de enfermedades tales como la esquizofrenia, el trastorno bipolar y la depresión. Desafortunadamente estos intereses terminaron asociados con el movimiento eugenesista. A finales del siglo XIX y principios del XX se promulgaron leyes estatales para prohibir el matrimonio y forzar la esterilización de los enfermos mentales con el fin de evitar la «transmisión» de las enfermedades mentales a la siguiente generación. Estas leyes fueron ratificadas por la Corte Suprema de los Estados Unidos en 1927 y no fueron abolidas hasta mediados de siglo. Para 1945 unos 45.000 enfermos mentales habían sido esterilizados forzosamente.


En los años siguientes, la Eugenics Record Office reunió una enorme colección de árboles genealógicos y concluyó que quienes eran no aptos procedían de entornos económica y socialmente pobres. Eugenesistas tales como Davenport, el psicólogo Henry H. Goddard y el conservacionista Madison Grant (todos muy respetados en su época) empezaron a presionar para lograr diversas soluciones políticas al problemas de los «no aptos». (Davenport abogaba por la restricción de la inmigración y la esterilización como métodos principales, Goddard recomendaba la segregación en su libro La familia Kallikak, y Grant era partidario de todo lo anterior y más, abrigando incluso la idea del exterminio). Aunque su metodología y métodos de investigación se consideran actualmente muy defectuosos, en la época se consideró una investigación científica legítima. Tuvo sin embargo detractores científicos (notablemente Thomas Hunt Morgan, uno de los pocos mendelistas en criticar explícitamente la eugenesia), si bien la mayoría de ellos se centraron más en la primitiva metodología de los eugenesistas y en la consideración de casi cualquier característica humana como hereditaria, que en la idea de la eugenesia en sí.


La idea del «genio» y el «talento» fue también considerada por William Graham Sumner, un fundador de la American Sociological Society (actual American Sociological Association), quien mantenía que si el gobierno no interfería en la política social de laissez faire, surgiría una clase de genios en la cima del sistema de estratificación social, seguida de una clase de talentos. La mayor parte del resto de la sociedad caería en la clase de los mediocres. Aquellos que eran considerados anormales (retrasados mentales, minusválidos, etcétera) tenían un efecto negativo sobre el proceso social al consumir recursos necesarios. Deberían ser dejados solos para que se valiesen por sí mismo. Pero los de la clase de delincuentes (criminales, pervertidos, etcétera) deberían ser eliminados de la sociedad.


Demostración de antropometría en una exhibición de una conferencia sobre eugenesia de 1921.
Con la aprobación de la ley de inmigración Johnson-Reed, los eugenesistas jugaron por vez primera un papel protagonista en el debate del Congreso como expertos asesores sobre la amenaza de «linajes inferiores» procedentes del este y el sur de Europa. Esto redujo el número de inmigrantes del extranjero al 15% de años anteriores, al controlar el número de individuos «no aptos» que entraban al país. La nueva ley reforzó las anteriores que prohibían la mezcla racial en un intento por conservar el acervo genético. Las consideraciones eugenésicas también estuvieron tras la aprobación de leyes sobre el incesto en buena parte de los Estados Unidos y fueron usadas para justificar muchas leyes antimiscegenación.

La época más importante de esterilización eugenésica fue entre 1927 y 1963, cuando unas 64.000 personas fueron esterilizadas forzosamente bajo las leyes eugenésicas de los Estados Unidos. Un informe favorable sobre los resultados de la esterilización en California, con mucho el estado que más esterilizaciones realizó, fue publicado con formato de libro por el biólogo Paul Popenoe y sería ampliamente citado por el gobierno nazi como evidencia de que los programas masivos de esterilizaciones eran factibles y humanos. Cuando los dirigentes nazis fueron juzgados por crímenes de guerra en los Juicios de Núremberg tras la Segunda Guerra Mundial, justificaron las esterilizaciones masivas (unas 450.000 en menos de una década) citando a los Estados Unidos como sus inspiradores

Los Estados Unidos fue el primer país en emprender concertadamente programas de esterilización forzosa con propósitos eugenésicos. Los propulsores de este programa eran ávidos creyentes en la Eugenesia y defendieron frecuentemente este programa, por lo que se sintieron devastados cuando fue clausurado debido a problemas éticos. Los objetivos principales del programa estadounidense fueron los retrasados mentales y los enfermos mentales; pero, bajo muchas leyes estatales, también se centraron en los sordos, ciegos, personas con epilepsia y físicamente deformes. Los amerindios y las mujeres afro-americanas fueron esterilizados contra su voluntad en muchos estados, a menudo sin su consentimiento, mientras estaban hospitilizadas por otras razones (por ejemplo, para dar a luz).1 Algunas esterilizaciones también tuvieron lugar en las prisiones y otras instituciones penales, fijando como objetivo la lucha contra la criminalidad, pero fueron una minoría relativa. Al final, más de 65.000 individuos fueron esterilizados en 33 estados por medio de programas estatales de esterilizaciones forzosas en los Estados Unidos

Es decir, la ciencia capitalista, es decir, el Darwinismo, Darwinismo Social, Eugenesia, determinaba desde el principio que los "aberrantes",pobres, miseros, borrachos , delincuentes , "imbeciles", eran evolutivamente inferiores y sus "taras" eran heredadas geneticamente. Eso es el GENIO de la Ciancia Burguesa nacida para jsutificar la depredacion capitalista de una clase geneticamepnte apta, sobre otra clase geneticamente preconcevida para servir. Para ellos, el borracho rico, eran "jovenes disolutos" claro. Por eso, el NAZIsmo es la radicalización de esta mentalidad donde se esclaviza literalmente a la fuerza a "subrazas".

Hemos visto que el SUR DE EUROPA, tambien entra en cuenta para los inventores de esta "ciencia" , es decir, las elites anglosajonas.




Decir que , los campos de trabajo y concetración, su funcion, es tener una fuente directa de producción de riqueza por medio de X medios. La URSS usaba los Gulags, sistema penitenciario encarcago en la reeducación por MEDIO DEL TRABAJO. Los occidentales, llevan usando este sistema, al igual que los Zaristas, desde siempre. El tercer mundo , sus colonias , es el claro ejemplo de estas actividades a las que me refiero.

Como muestra pongo otro ejemplo más encargado del lado economico, que es el tema que ahora he referido ,en vez del meramente represivo y genocida como en los casos de España y Inglaterra anteriormente citados para dar una referencia de la situación de la época y entender un poco MEJOR, lo que son los Gulags y lo que significo para la época, contrariamente a la perspectiva sesgada de algun eurocentrista que analiza las cosas desde su posicionamiento "en el primer mundo" con su mentalidad del "del siglo XXI". Normal, si comparas los Gulags de los años 30, con las crceles modelo de España donde los presos viven tocandose las pelotas, te parezcan los primeros una barbaridad. Y bueno, ya he demstrado que incluso en la Superpotencia capitalista se acometen injusticias y brutalidades con niños que jamas se ha podido pensar en tal posibilidad en la URSS. Hablamos de los años 30, con los años de ahora, que si que es criminal a más no poder.

El caso del que hablo:

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Esto son, hombres, mujeres y niños con brazos amputados por desobedecer ordenes en los campos de trabajo en el Congo Belga, por merito de Guardias Militares, que se llevaban primas en su sueldo si sus "esclavos a su cargo" producían mayores beneficios. El gran negocio, era la extracción de caucho, para surtir a la incipiente industria automovilistica de la época.

Gracias a la colonización del Congo, Leopoldo convirtió a Bélgica en una potencia imperialista y a él mismo en multimillonario. Gracias a los préstamos concedidos a Leopoldo por el Estado belga, la AIC creó una red ferroviaria a lo largo del río Congo y de sus afluentes, y abrió carreteras. Después de que John Dunlop inventara los neumáticos de caucho, la demanda mundial de látex, su materia prima, se había disparado en la industria automovilística y de bicicletas, y se inició una carrera comercial internacional para dominar el mercado. Para adelantarse a la competencia (que explotaba bosques en América Latina y en el sureste asiático), Leopoldo impuso personalmente altas cuotas de producción de caucho en el Congo, obligando la población indígena a cumplirlas con métodos coercitivos de la más alta violencia. Para aumentar el ritmo de producción, los soldados del ejército belga cobraban primas en función de las cantidades suplementarias de caucho recolectado, lo que les incitaba a endurecer cada vez más los métodos de presión sobre los trabajadores.

Se calcula que durante los años de dominio de Leopoldo sobre el Congo fueron exterminados unos diez millones de nativos, la mayoría de ellos esclavizados, mutilados, asesinados o amenazados con la muerte para que trabajaran en la obtención de caucho.



Después del declive del caucho, tomará especial importancia la explotación minera iniciada por las compañías concesionarias de Leopoldo II, como la Compañía del Katanga, creada en 1891. A partir de 1900, para asegurar el dominio de la Compañía frente a la competencia de las compañías mineras británicas y alemanas, el Estado Independiente del Congo y la Compañía del Katanga se unieron en el Comité Especial del Katanga (CSK). Al poco tiempo, un acuerdo firmado personalmente por Leopoldo II y el empresario británico Robert Williams, propietario de la compañía minera Tangenyika Concession Limited (TCL), creó la Unión Minera del Alto Katanga (UMHK), que gobernó de hecho la región del Katanga hasta su nacionalización por el gobierno de la República Democrática del Congo en 1966

Esto son las "propiedades pirvadas de los medios de producción" que se quejan los capitalistas que se les expropia. Esto son los metodos pro los cuales , los grandes capitales obtuvieron sus grandes iniciales riquezas.


Repito. QUIERO VER UN SOLO DATO, HECHO DATABLE, ANALIZABLE, DEMOSTRABLE, de algo minimamente parecido, acaecido en la época de la URSS de Stalin.


Lo siento amigos, pero la URSS, desde luego, era el primer pais que desarrollo las politicas más justas y que hicieron al capitalismo, mitigar su depredacion en base a concesiones sociales a los trabaajdores. Sin URSS, el capitalismo enseñara otra vez su cara, como vemos poco a poco, y aprovechando la crisis, el retroceso al modelo anterior, se esta radicalizando.

ESTO ES BRUTALIDAD, cuando los INTERESES PRIVADOS SE ESCUDAN EN ESTADOS PARA PROYECTAR su depredación economica sobre los pueblos nacionales como los "otros". Lo que es el capitalismo, vamos.

Pero es innegable, y ello queda bien claro en la propia documentación soviética, que el GULAG fue también un instrumento de represión política: un importante número de sus presos eran presos políticos. Entre el 20 y el 30% de todos los condenados lo eran por causas políticas (¿qué otra cosa significa "ofensas contrarrevolucionarias"? Si la Revolución es un hecho político, necesariamente atentar contra ella ha de ser un acto político; máxime cuando el resto de crímenes establecidos no deja lugar a otra cosa: así pues, si los actos contrarrevolucionarios no pueden ser ni crímenes contra el orden administrativo, ni crímenes económicos, ni crímenes contra la propiedad, ni conductas socialmente perniciosas, ¿qué otra cosa le queda a los actos contrarrevolucionarios sino el ser meros actos de expresión delictiva?). Esto no implica que en otros países no hubiera también crímenes políticos (en EEUU, por ejemplo; recordemos la "caza de brujas") pero sí implica que en cuanto al sistema policial pocas diferencias había entre un Estado capitalista y un Estado supuestamente socialista... y para ese viaje, entonces, no hacían falta esas alforjas.

Tu analisis es correcto, pero le falla la perspectiva y la conclusión a mi juicio. El Gulag, en si, como s e ha reseñado ya por quintuplicado, su función era el empleo de presos comunes como mano de obra, redimir sus delitos a base del trabajo. La educación del trabajo, un principio fundamental del socialismo. La base , es correcta, no injusta, por lo tanto, los Gulags, no eran un "sistema Injusto" per sé (y ni digamos las gilipolleces del impresentable de Log), si no que por hechos concretos, internos como externos, se cometieron injusticias, en proporciones, que me hacen ASEVERAR CON TODA LA PRECISIÓN , que las injusticias eran LA EXCEPCIÓN, y no la regla. Y como ay he dicho, el desarrollo , influenciado por factores que tenemos que tener en cuenta para determinar "¿ que es el sistema Gulag?"

La "bara" de medir que uso, para concluir mis opiniones, y establecer mis analisis personales, es el metodo comaprativo , refiriendome a la sociedad tanto nacional de la URSS anterior y presente, como al sistema criminal reinante internaiconalmente, llamado Capitalismo y su forma TAN EFICIENTE DE OBTENER BENEFICIOS, con minimos costes. Y eso que HABLAMOS de la época antes de los NAZIs donde se vio la maxima expresión, de lo que pretendia esa predación desmedida pro los beneficios pro parte de la burguesia amparandose en ciencias corruptas de las elites anglosajonas de hace mas de un silgo.

En fin, aunque no es el tema expreso de este hilo, el GULAG no es sino un indicador más de hasta qué punto la URSS de Stalin fue el fracaso y abandono del ideal comunista.

¿ ideal ? El marxismo es un metodo de analisis sobre el cual, accionar , para obtener un solo objetivo. Liberar a las masas trabajadoras del expolio de clase proyectado por medio de la opresión de un estado en beneficio de la Burguesia. El problema de muchos "marxistas" es que no estudian la historia ni los hechos, y ni siquiera a Marx desde el "marxismo" , si no que lo "idealizan" en un dogma, en una biblia con mandamientos.

El socialismo Sovietico tenia sus circusntancias, historicas, y sobre todo, algo que JAMAS MENCIONAIS los eruditos que os poneis la palabra de Marx en la boca para juzgar las experiencias socialistas , en el CONDICIONANTE DEL IMPERIALISMO, del capitalismo, de la Burguesia en LUCHA por establecer su orden de poder, por que ante eso, no teneis respuesta. Como dicen otros "pseudointelectuales" por ahi, " eso del fascismo, imperialismo y la burguesia en lucha por restablecer su orden de poder y ELIMINAR EL SISTEMA que pone en riesgo su simple superviviencia como clase , son inventos de los leninistas/stalinistas", ahí, con dos huevos.

El punto, que pretendes demostrar....es indemostrable, por que los Gulags, no son muestra de nada significativo y desde luego, nada a lo que achacar, la caida de la URSS, que es por donde van los tiros.

El problema, es de los "puretas", que no entienden a que se enfrento la URSS, no entienden lo que es el Fascismo, ni entienden lo que es el Imperialismo fase superior del capitalismo y ni entienden NI CONCIBEN de forma completamente infantil y antimaterialista la improtancia de la Burguesia por erradicar el sistema que pone en riesgo su existencia como clase y elimina sus privilegios de predación.

Aqui es donde falláis todos los que os pones a juzgar la historia del socialismo poniendoos en boca a Marx continuamente sin adoptar una perspectiva MARXISTA de la historia.

Hay razones objetivas para pensar así (y algún día las expondré en el hilo correspondiente), que no son razones psicológicas ni personalistas (en plan: "es que Stalin era un loco") sino fundadas en las propias condiciones materiales de la URSS, las cuales quizá sólo hacían posibles, en tanto que se trataba de construir un Estado socialista, las políticas que efectivamente implementó el gobierno de Stalin (con lo cual, la cosa no habría cambiado en lo sustancial si el presidente hubiera sido otro); pero al mismo tiempo tales políticas no son sino la constatación de que la construcción de tal Estado socialista, en tales condiciones, era imposible, que estaba condenada (como así sucedió finalmente, y de la manera más estrepitosa) al fracaso.

Algo que enseña el Marxismo es al analisis GLOBAL. Que todo, influencia a todo, que todo pasa por algo, y que siempre hay un condicionante material que desarrolla el actuar del hombre a lo largo de la historia.
Esto no es metafisica.


juzgar a la URSS como un pedazo de edificio monolitico que hace y deshace interiormente lo que le da la gana es un error y nuevamente , antimarxista. Las revoluciones humanas han estdo condiconadas SIEMPRE por sus circunstancias y la URSS no es la excepción. DE hecho, alrededor de ella, se gesto la agresividad jamás vista pro la humanidad, que se materializo en la invasión NAZI que iba a ser el punto y final del antiguo modelo capitalista y el nacimiento a escala mundial de algo muchisimo más depravado y griotesco.
La URSS, el primer estado socialista, DERROTO A LA RADICALIZACIÓN DEL CAPITALISMO.

Esto es una y de las victorias MÁS importantes de nuestra historia Socialista, por lo tanto, decir, que era y fue un fracaso, reitero, que es completamente antimarxista.

Y según tus textos sagrados ¿ cuando son las condiciones de construcción del Socialismo idoneas? ¿Cuando los Zaristas se dan cuenta de su sanguinario gobienro y deciden amablemente ceder el turno y el poder del estado a las masas de campesinos miseros ? ¿ Cuando se les cansa el brazo de dar latigazos y se apiadan del pobre hombre ? ¿ Cuando se cansen de APRETAR AL TRABAJADOR PARA SACAR LA MINIMA INVERSIÓN, PARA OBTENER EL MAYOR BENEFICIO COMERCIANDO CON LA RIQUEZA PRODUCIDA POR EL EMPLEADO ?

¿ Que tipo de conclusion ANTIMARXISTA SON ESTAS ? La revolución Rusa fue un acontecimiento, propiciado por su circunstancia, es historia humana, es la primera revolución socialista y es algo que s edio en la época, algo necesario, POR ESO PASO, por la simple continuidad en la lucha de clases a lo largo de la historia.

Algo que me alucina, es que tu por ejemplo, eres de los que reniegan de lo que llamais "Leninismo", y os referís como "Marxistas" puros, osea, de la teoria, etc. Sin embargo lo que yo acabo pro ver, y usted como el tercer ejemplo de lo que hablo, es que todos los que os identificais como tal, careceis de un entendimiento realmente marxista. Es decir , que estudiar a Marx si no es desde una perspectiva MArxista, es inútil ni sirve para nada.

Si revolución Rusa, la Burguesia se habria seguido partiendo la boca una a otra durante más decadas sumiendo aun más en la miseria a sus pueblos mientras que los mgnates se repartian las ganancias. La revolución Rusa, fue el precedente, la BRECHA que como dijo Stalin , la "herida incurable que desangrará poco a poco el capitalismo" Es la punzada mortal que inicio el principio del fin de la prehistoria del capitalismo predador y retrograda.

Ahora, te encuentras en un mundo donde la Burguesia durante casi un siglo ha estado equiparando a la fuerza quien dice, las condiciones de bienestar social al proletariado para mitigar la lucha de clases y mostrar una competencia social frente a los logros del Socialismo. El descolonialismo, el imperialismo, todo se vio "conjelado" durante casi un siglo, donde la Burguesia Imperialista estaba, ACOJONADA, preocupandose pro su simple existencia como clase.

Ahora, estas viviendo el desmoronamiento de esas concesiones Burguesas de "bienestar social" a lo largo de todo el mundo, y el capitalismo, INTENATRA RECUPERAR LOS BENEFICIOS PERDIDOS o "congelados" durante la guerra fria.

España tiene el 40% de paro entre JOVENES en edad laboral, y aún no ha caido que se vaticina, será la siguiente a Portugal.


Esto es lo que se consigue, que el Pueblo haya alcanzado un nivel de bienestar social que jamás hubiese imaginado de no haber existido el riesgo de la URSS como superpotencia Socialista.

La Revolución Francesa, supuso el punto final de un orden de poder. La revolución Rusa, fue la estocada del siguiente eslabón en lucha con el anterior, por tomar el poder. Igual que la Monarquias absolutas tubieron que retractarse en su dominio del estado y ceder poder a la Burguesia, para salvar su existencia y sus privilegios, la Burguesia hizo lo mismo con la Revolución Rusa. Vamos, desde Von Bismark llevan alterados, lo que pasa , aún no se lo tomaban del todo en serio.


Por eso, no entiendo donde ves tu el fracaso de la existencia de la URSS . Como estado fracaso, ahora veremos cuanto tiempo le hace falta aguantar al pueblo, antes que la Burguesia retome el poder y control total del estado y los medios de producción privatizandolo todo.

A ver como acaban compitiendo contra china mercantilmente hablando.

Fracasos, dicen....madre mía....yo no veo fracaso ninguno, es historia de la lucuha de clases.

os dejo un trabajo interesante sobre los gulags de Mario Souza
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Me e leido el hilo entero y es muy esclarecedor y con informacion muy cotrastada, la verdad que la massmedia intoxica muchisimo, gracias a los compañeros por abrir los ojos a mucha gente.
Saludos.

NSV Liit escribió:El documento PDF que dejé antes es este:

J. Arch Getty, Gabor Rittersporn, Victor Zemskov: Victims of the Soviet Penal System in the Pre-War Years: A First Approach on the Basis of Archival Evidence. American Historical Review, 98 (October 1993) 1017-1049

que se basa en el estudio de los archivos soviéticos. Así que es lo que hay, los que dicen otra cosas, se lo sacan de la manga y de hacer malabarismos con los números y sobre todo de mentir al personal.

En el texto aparece una tabla muy interesante sobre el Gulag, con la población del Gulag entre 1934 y 1953 y se detalla la población total del Gulag, la de los campos del NKVD así como la población presa en otros sitios, los que huyeron, recapturados, etc,etc, y también los que murieron:

1934: 26,295
1935: 28,328
1936: 20,595
1937: 25,376
1938: 90,546
1939: 50,502
1940: 46,665
1941: 100,997
1942: 248,877
1943: 166,967
1944: 60,948
1945: 43,848
1946: 18,154
1947: 35,668
1948: 27,605
1949: 15,739
1950: 14,703
1951: 15,587
1952: 10,604
1953: 5,825

lo que hace un total de: 1,2 millones (he redondeado hacia arriba un poco). - antes con las prisas calculé mal...

Pero ahora fijaos, entre 1941 y 1945, que es durante el periodo de la 2 Guerra Mundial... tenemos algo más de 620 mil muertos.

O sea: más de la mitad de los muertos en el Gulag mueren a consecuencia de las penalidades que sufre el país durante la guerra mundial !!! Y por cierto, en un momento en que todo el país estaba sufriendo esas durísimas condiciones. Recuérdese que en la URSS hubo todavía en 1946-47 hambrunas a consecuencia de la destrucción que sufrió el país a causa de la guerra.

Eso, sin contar, claro está que solo la tercera parte de los presos del Gulag lo estaban por motivos políticos, el resto eran presos comunes.

Interesante gráfica de la wikipedia:

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Vamos, que el autor no parece haberse informado mucho sobre lo que escribe y eso que se supone que es de izquierdas. La cuestión ahora es, ¿se trata de propaganda o de ignorancia pura y dura?

Pero sigamos:

Ryszard Kapuscinski en su obra El imperio

empezamos bien, autor polaco y anticomunista (y por tanto nada objetivo), si no recuerdo mal en ese mismo libro menciona el tema del Holodomor y habla de no se cuantos millones de muertos... cosa que también es mentira, como se puede ver en su tema del foro.

el topónimo de Kolimá debería de formar parte de otros que como Auschwitz, Treblinka, Hiroshima y Nagasaki, marcan las mayores tragedias humanas del siglo XX.

poca vergüenza que tienen algunos... se me ocurren a mí muchos otros sitios que deberían estar en esa lista mucho antes que Kolimá.

Y cuántas menciones al fascista de Solzhenitsin...que por cierto, no se escribe Soljenitsin (puede que en francés sí, pero no en español)...

Respecto a las condiciones de vida, no dudo que Shalamov cuenta la verdad de lo que vivió (no he leído sus libros, aunque tengo curiosidad), pero es que esas condiciones, como el frío, etc, eran propias de la zona y también lo sufrían la población local (probablemente incluso hoy), y eso sin contar los efectos brutales de la guerra. De hecho, Shalamov estuvo justo en el peor periodo, durante la 2GM en Kolymá.

Por cierto, muy acercado el comentario de SS-18, curioso que muchos no se den cuenta de ese pequeño detalle, o quieren hacerlo...

Un saludo

Hola NS.

¿Sabes si esas cifras incluyen a los prisioneros de guerra alemanes? ¿Y los desertores del ejército rojo? Eso explicaría el aumento en el número de muertos y de presos en los años de la guerra. Hay que tener en cuenta, que de los más de 90.000 alemanes que cayeron presos en Stalingrado, por ejemplo, solo 6000 sobrevivieron a la guerra.

Feliz Año Camaradas,bueno ahí esta el diario el mundo nuevamente dando información,se ve que hay crisis y hay que seguir metiendo miedo con el que malo eran los rojos, y hacen caso a ese supuesto historiador,en fin,mas de lo mismo
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Tachanka escribió:
¿Sabes si esas cifras incluyen a los prisioneros de guerra alemanes? ¿Y los desertores del ejército rojo? Eso explicaría el aumento en el número de muertos y de presos en los años de la guerra. Hay que tener en cuenta, que de los más de 90.000 alemanes que cayeron presos en Stalingrado, por ejemplo, solo 6000 sobrevivieron a la guerra.

Hola camarada Tachanka,

no estan incluídos los prisioneros de guerra (ni alemanes ni de otros países), estos no iban al Gulag propiamente, sino que estuvieron en campos de trabajo diferentes (campos especiales del NKVD, creados en 1941 para este tipo de cosas). Además el número de presos del Gulag bajó durante los años de la guerra.

Aquí puedes ver más información, por ejemplo los datos según grupos étnicos:

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Respecto a los desertores soviéticos, según la tercera parte del artículo del enlace de más arriba, también iban a los campos especiales del NKVD.

Salud, camarada.

Si esta repetido avisadme Posd: siento el desastre de la mala organización

Casi todas las publicaciones que afectan a la cuestión del número de reprimido, se pueden atribuir a dos grupos. La primera de estas obras son demandantes "régimen totalitario", llamando a millones de cifras astronómicas tomadas y plantados. Los "buscadores de la verdad" están tratando de ignorar los datos históricos, entre ellos publicados, pretendiendo como si no existieran. Para justificar sus números, o bien se refieren el uno al otro, o simplemente se limitan a frases como "según mis cálculos", "Yo soy", etc

Sin embargo, cualquier investigador de conciencia, comenzó a estudiar el problema, pronto descubre que, además de "testigos oculares" Hay una gran cantidad de fuentes documentales: "Los fondos del Archivo Central del Estado de la Revolución de Octubre, los órganos supremos del poder del Estado y de Gobierno de la URSS (Unión Soviética TsGAOR) reveló unos pocos miles unidades de almacenamiento de documentos relativos a las actividades del Gulag ", una .

Después de examinar los documentos de archivo, como investigador se sorprendió al comprobar que el grado de represión que "conocemos" a través de los medios de comunicación, no sólo en contradicción con la realidad, y diez veces más alta. Después de eso, se enfrenta a un angustiante dilema: la ética profesional exige la publicación de los datos que se encuentran en el otro lado - como para no ser considerado, mientras que el defensor de Stalin. El resultado por lo general se convierte en una especie de "compromiso" publicación, que contiene un conjunto estándar de anti-estalinistas epítetos y reverencia a la Solzhenitsyn y Cooperación, así como información sobre la cantidad de represión, que, en contraste con la publicación del primer grupo, no se toman desde el techo y se fabrican no y documentado en los archivos.

¿Cómo reprime muchas

El más famoso de los documentos publicados que contienen un resumen de la represión, es el siguiente memorándum en nombre de Jruschov dos :

01 de febrero 1954
Secretario del Comité Central del PCUS camarada Jruschov, NS

En relación con las señales entrantes al Comité Central del número de personas a la convicción ilegal para delitos contrarrevolucionarios en los últimos años, el Colegio de la OGPU, triples NKVD, una reunión especial, el Colegio Militar, así como tribunales militares, y de acuerdo con la indicación de la necesidad de reconsiderar el caso de personas condenadas de delitos contra-revolucionarios, y ahora figura en los campos y prisiones, se presenta: en el período de 1921 a presentar una crímenes contrarrevolucionarios fueron condenados por 3,777,380 personas, entre ellas la pena capital - 642,980 personas detenidas en campos y prisiones por un período de 25 años y por debajo de - 2,369,220 en el enlace y la expulsión - 765,180 personas.
En relación con las señales entrantes al Comité Central del número de personas a la convicción ilegal para delitos contrarrevolucionarios en los últimos años, el Colegio de la OGPU, triples NKVD, una reunión especial, el Colegio Militar, así como tribunales militares, y de acuerdo con la indicación de la necesidad de reconsiderar el caso de personas condenadas de delitos contra-revolucionarios, y ahora figura en los campos y prisiones, se presenta: en el período de 1921 a presentar una crímenes contrarrevolucionarios fueron condenados por 3,777,380 personas, entre ellas la pena capital - 642,980 personas detenidas en campos y prisiones por un período de 25 años y por debajo de - 2,369,220 en el enlace y la expulsión - 765,180 personas.

Del número total de presos, aproximadamente, fueron condenados: 2.900.000 personas, el Colegio de la Reunión OGPU, NKVD, y los triples Especial, y la gente - 877.000 por los tribunales, los tribunales militares, y el Colegio Militar de Spetskollegiey.

... Debe tenerse en cuenta lo establecido por el Decreto de la CCA y el CPC de la URSS el 05 de noviembre 1934 Sesión Especial de la NKVD, que duró hasta el 01 de septiembre 1953, 442,531 personas fueron condenadas, incluida la pena capital - 10.101 personas a la cárcel - 360,921 la gente al exilio y la expulsión (dentro del país) - 57,539 personas de otras sanciones (compensación de tiempo de detención, la deportación en el extranjero, el tratamiento obligatorio) - 3.970 personas ...

El Procurador General R.Rudenko
El ministro del Interior S.Kruglov
El ministro de Justicia K.Gorshenin

Por lo tanto, como se desprende de dicho documento, todo ello desde 1921 a principios de 1954, por motivos políticos fueron condenados a muerte 642,980 personas a prisión, 2,369,220, al exilio - 765180. También debe tenerse en cuenta que no todas las sentencias se ejecutan. Por ejemplo, de 15 julio 1939 a 20 abril 1940 por la interrupción de la vida del campo y la producción, fue condenado a muerte a 201 prisioneros, pero algunos de ellos la pena de muerte fue conmutada por penas de prisión que van de 10 a 15 años 3 . En 1934, el campo contenía 3.849 presos condenados a muerte, con la sustitución de prisión, de 1935 a 5671, desde 1936 hasta 7303, desde 1937 hasta 6239, desde 1938 hasta 5926, desde 1939 hasta 3425, en 1940 a 4.037 4 .

Número de presos

"¿Está seguro de que la información contenida en este memorando es cierto?" - Exclama lector escéptico, que, gracias a años de lavado de cerebro firme "sabe" acerca de los millones asesinados y decenas de millones enviados a los campamentos. Bueno, volvamos a las estadísticas más detalladas, tanto más cuanto que, a pesar de las seguridades de cuadernos "luchadores contra el totalitarismo", tales datos no están disponibles sólo en los archivos, sino que también publicó en varias ocasiones.
"¿Está seguro de que la información contenida en este memorando es cierto?" - Exclama lector escéptico, que, gracias a años de lavado de cerebro firme "sabe" acerca de los millones asesinados y decenas de millones enviados a los campamentos. Bueno, volvamos a las estadísticas más detalladas, tanto más cuanto que, a pesar de las seguridades de cuadernos "luchadores contra el totalitarismo", tales datos no están disponibles sólo en los archivos, sino que también publicó en varias ocasiones.

Vamos a empezar con los datos sobre el número de presos en los campos del Gulag. Recordemos que los condenados por más de tres años están generalmente encarcelados en campos de trabajo (DIT), y condenados a penas cortas - en las colonias de trabajo (CTI).

El número de prisioneros en los campos de la NKVD el 1 de enero 5
Año Prisioneros
1930
1931
1932
1933
1934
1935
179,000
212,000
268700
334300
510307
725483

Año Prisioneros
1936
1937
1938
1939
1940
1941
839406
820881
996367
1317195
1344408
1500524

Año Prisioneros
1942
1943
1944
1945
1946
1947
1415596
983974
663594
715505
746871
808839

Año Prisioneros
1948
1949
1950
1951
1952
1953
1108057
1216361
1416300
1533767
1711202
1727970

Sin embargo, aquellos que se utilizan para tomar piezas de música Solzhenitsyn y otros como él en las Escrituras, a menudo no son convincentes, incluso enlaces directos a los documentos de archivo. "En él se documenta la NKVD, y por lo tanto falsa -. Dicen que son -. ¿De dónde esos números que son?".

Pues bien, sobre todo para aquellos caballeros sospechosos traer un par de ejemplos concretos, ¿dónde están "los números". Así, el año 1935, d:

Los campamentos de la NKVD, y su especialización económica y el número de presos
A partir del 11 de enero 1935 6
Campo Especialización económica Números.
concluyó.
Dmitrovlag La construcción del canal ", de Moscú-Volga" 192649
Bamlag La construcción de la segunda pista de la Transbaikalia y el ferrocarril Ussuri y la línea principal Baikal-Amur 153547
Mar Blanco-Báltico
Combine el cielo La construcción de la Mar Blanco-Báltico del Canal 66.444
Siblag La construcción del ferrocarril de Gorno-Shor, la minería del carbón en las minas de Kuzbass, la construcción, y las rutas de Chu Usinsk, la provisión de mano de obra cosechadora Kuznetsk metalúrgica, y otros Novsiblesu; svinosovhozy propia 61.251
Dallag (más tarde -
Vladivostoklag) La construcción del ferrocarril "Volochaevka Komsomolsk-", el carbón en las minas, "Artem" y "Raychiha", la construcción de agua y el aceite de almacenamiento Sedanskogo "Benzostroya", la construcción "Dalpromstroya", "Comité de Reservas" aviastroyki № 126, de la pesca 60.417
Svirlag La leña y el negocio de la madera de Leningrado 40.032
Sevvostlag Trust "Dalstroy" de la Kolyma 36.010
Temlag, Morden,
República Autónoma de Skye La leña y el negocio de la madera para Moscú 33.048
El Asia Central
Camp (Sazlag) Proporcionar rabsily Tekstilstroyu, Chirchikstroyu, Shahrudstroyu, Hazarbahstroyu, novlubtrestu Chui, State Farm "suero de mantequilla-Aral", propias granjas de algodón 26.829
Karaganda
Camp (Karlag) Las explotaciones ganaderas 25.109
Uhtpechlag Trabajar Uhto-Pechora Confianza: carbón, petróleo, asfalto, radio, etc 20.656
Prorvlag (más tarde -
Astrahanlag) De la Industria Pesquera 10.583
Sarov
Campamento de la NKVD Explotación forestal y aserraderos 3337
Vaigach Extracción de minerales de zinc, plomo, platino larguero 1,209
Ohunlag Construcción de carreteras 722
en tránsito
en los campos de 9756
En total 741599

Cuatro años más tarde:

El número de prisioneros en los campos de la NKVD
A partir del 1 de enero 1939 7
Campo Concluyó.
Bamlag (ruta BAM) 262194
Sevvostlag (Magadán) 138170
Belbaltlag (Carelia ASSR) 86.567
Volgolag (Uglich, región Rybinsk) 74.576
Dallag (Primorsky Krai) 64.249
Siblag (región de Novosibirsk). 46.382
Ushosdorlag (Lejano Oriente) 36.948
Samarlag (región de Kuibyshev). 36.761
Karlag (región de Karaganda). 35.072
Sazlag (Uzbek SSR) 34.240
Usollag (región de Molotov). 32.714
Kargopollag (región de Arkhangelsk). 30.069
Sevzheldorlag (Komi y la región de Arkhangelsk). 29.405
Yagrinlag (región de Arkhangelsk). 27.680
Vyazemlag (región de Smolensk). 27.470
Uhtimlag (Komi ASSR) 27.006
Sevurallag (región de Sverdlovsk). 26.963
Lokchimlag (Komi ASSR) 26.242
Temlag (mordva ASSR) 22.821
Ivdellag (región de Sverdlovsk). 20.162
Vorkutlag (Komi ASSR) 17.923
Soroklag (región de Arkhangelsk). 17.458
Vyatlag (Región de Kirov). 16.854
Oneglag (región de Arkhangelsk). 16.733
Unzhlag (región de Gorki.) 16.469
Kraslag (Territorio de Krasnoyarsk) 15.233
Tayshetlag (región de Irkutsk). 14.365
Ustvymlag (Komi ASSR) 11.974
Tomasinlag (región de Novosibirsk). 11.890
Gorno-Shor de liras italianas (Territorio de Altái) 11.670
Norilsk (la región de Krasnoyarsk) 11.560
Kuloylag (región de Arkhangelsk). 10.642
Raychihlag (Territorio de Jabárovsk) 8711
Arhbumlag (región de Arkhangelsk). 7,900
Campamento de Luga (región de Leningrado). 6174
Bukachachlag (región de Chita). 5945
Prorvlag (Bajo Volga) 4877
Likovlag (región de Moscú). 4556
Puerto Sur (región de Moscú). 4376
Stalin Estación (región de Moscú). 2,727
Dmitrovsky mecánico Planta (región de Moscú). 2,273
Edificio número 211 (RSS de Ucrania) 1911
Prisioneros de tránsito 9283
En total 1317195

Sin embargo, como he escrito anteriormente, además de campo de trabajo existente, y CTI - colonia de trabajo correctivo. Hasta el otoño de 1938 que, junto con las cárceles estaban bajo el Departamento de la detención (ZMO) de la NKVD. Por lo tanto, para los años 1935-1938 hasta el momento ha sido encontrado sólo las estadísticas conjuntas:

El número de reclusos en las cárceles y prisiones a partir del 1 de enero 8
Año Prisioneros
1935 240259
1936 457088
1937 375488
1938 885203


C 1939 del ITC fueron los encargados del Gulag, una prisión gestionada por la Administración Penitenciaria General (GTU) de la NKVD.

El número de presos en las colonias el 1 de enero 9
Año Prisioneros
1939
1940
1941
1942
1943

Prisioneros
335243
315584
429205
361447
500208

Año Prisioneros
1944
1945
1946
1947
1948
516225
745171
956224
912704
1091478

Año Prisioneros
1949
1950
1951
1952
1953
1140324
1145051
994379
793312
740554

Número de presos en las cárceles 10
Año 01 de enero Enero Marzo Mayo Julio Septiembre Diciembre
1939
1940
1941
1942
1943
1944
1945
1946
1947
1948
352508
186278
470693
268532
237534
151296
275510
245146
293135
280374
350538
190266
487739
277992
235313
155213
279969
261500
306163
275850
281891
195582
437492
298081
237246
177657
272113
278666
323492
256771
225242
196028
332936
262464
248778
191309
269526
268117
326369
239612
185514
217819
216223
217327
196119
218245
263819
253757
360878
228031
178258
401146
229217
201547
170767
267885
191930
259078
349035
228258
186278
434871
247404
221669
171708
272486
235092
290984
284642
230614

La información que figura en la tabla en el centro de cada mes. Además, de nuevo por muy hardcore anti-estalinistas, una columna independiente proporciona información a partir del 1 de enero de cada año (en rojo), tomado de un artículo publicado en A.Kokurina el sitio del "Memorial" . En este trabajo, entre otros, se hace referencia a determinados documentos de archivo. Además, los visitantes pueden leer el artículo del mismo autor en "El Archivo Histórico Militar" 11 .

Ahora podemos compilar una tabla resumen con el número de prisioneros en la URSS bajo Stalin:

Año Prisioneros
1935
1936
1937
1938
1939
965742
1296494
1196369
1881570
2004946

Año Prisioneros
1940
1941
1942
1943
1944
1846270
2400422
2045575
1721716
1331115

Año Prisioneros
1945
1946
1947
1948
1949
1736186
1948241
2014678
2479909
2587732

Año Prisioneros
1950
1951
1952
1953

2760095
2692825
2657128
2620814

No puedo decir que estos números son de alguna manera una revelación. Desde 1990, estos datos se dieron en varias publicaciones. Así, el artículo L.Ivashova A.Emelina y publicado en 1991, señala que el número total de prisioneros en los campos y colonias de 01/03/1940 se estimó en 1,668,200 personas en la ciudad 06/22/1941 - 2,3 millones . 12 , se encontraba en 07/01/1944 - 1.200.000 13 .

V.Nekrasov en su en su libro "Trece" de hierro "comisarios", informa que "en custodia" en 1933 fue de 334 mil internos en 1934 - 510 mil en 1935 a 991.000 en 1936 - 1296 º 14 y el 21 de diciembre de 1944 en los campamentos y colonias - 1.450.000 15 ; el 24 de marzo de 1953, en el mismo lugar - 2.526.402 16 .

Según A.Kokurina y la Sra. Natalia Petrova (particularmente revelador, ya que ambos autores están relacionados con la sociedad "Memorial", e incluso N.Petrov es un miembro de la "Memoria"), el 07.01.1944, en los campos de la NKVD y de las colonias contenía alrededor de un 2 millones de reclusos 17 y en la prisión de la NKVD en la misma fecha - 204,290 18 . El 30/12/1945, en los campos de trabajo de la NKVD fueron alrededor de 640 mil reclusos en las colonias de trabajo correccional - alrededor de 730 mil en la cárcel - cerca de 250 mil en el bullpen - alrededor del 38 por mil, en las colonias para menores - alrededor del 21 por mil en los campos de entrenamiento y en las cárceles de la NKVD en Alemania - de 84 mil 19 .

Por último, aquí están los datos sobre el número de reclusos en la prisión, subordinados a los órganos territoriales del Gulag, tomadas directamente de la ya mencionada página web "Memorial" :

01 1935
01 1937
01/01/1939
01/01/1941
01/01/1945
01/01/1949
01/01/1953
307093
375376
381581
434624
745171
1139874
741643

También se puede recomendar el recientemente publicado "Memorial", una referencia fundamental: El sistema de campos de trabajo en la URSS, 1923-1960. M., 1998, lo que confirma las cifras anteriores.

Entonces, para resumir - no para el tiempo de gobierno de Stalin el número de presos, mientras que estar en la cárcel, superó los 2 millones 760 mil (por supuesto, además de los prisioneros alemanes, japoneses y otros de la guerra). Por lo tanto, ninguno de los cuales "decenas de millones de prisioneros del Gulag" no puede ser considerado.

Ahora calculamos el número de presos por habitante. El 1 de enero de 1941, como se ve en el cuadro anterior, el número total de prisioneros en la Unión Soviética ascendió a 2,400,422 personas. La población exacta de la URSS en este momento es desconocida, pero por lo general estima en 190-195 million. De este modo se obtiene a partir de 1230 a 1260 presos por cada 100.000 habitantes. En enero de 1950 el número de presos en la Unión Soviética ascendió a 2,760,095 personas - la tasa máxima para la hora del gobierno de Stalin. La población de la URSS en ese momento número 178 547 000 20 . Obtener los 1546 presos por cada 100 mil habitantes.

Ahora calculamos la cifra equivalente para los Estados Unidos modernos. Actualmente, hay dos tipos de cárceles: la cárcel, aproximadamente el equivalente de nuestros centros de detención, están bajo investigación en una cárcel, y condenado a servir a sus períodos de frases cortas, y la prisión - la misma prisión. Así, a finales de 1999 en las cárceles figuran 1,366,721 personas en las cárceles - 687.973 (ver el sitio de la Oficina de Estadísticas de Justicia ), para un total de 2.054.694. La población de los Estados Unidos a finales de 1999 - alrededor de 275 millones de dólares (ver: la población de EE.UU. ), por lo que tenemos 747 presos por cada 100.000 habitantes.

Sí, dos veces menor que la de Stalin, pero no hay diez veces. De alguna manera indigna al poder, la aceptación de los "derechos humanos" en el mundo. Y dado el crecimiento de este indicador - que el artículo fue publicado por primera vez, que era (mediados 1998) 693 presos por cada 100.000 habitantes de EE.UU. en 1990-1998. incremento medio anual en el número de cárceles de tugurios - 4,9%, las prisiones - 6,9%, a continuación, los amigos, tal vez, diez años en el extranjero de nuestra pesca nacional y superar a la Unión Soviética de Stalin stalinonenavistnikov.

Por cierto, hay un sitio web disponible en el debate, se opuso a - por ejemplo, estas cifras incluyen todos los prisioneros de los estadounidenses, incluyendo aquellos que son detenidos por varios días. Una vez más - a finales de 1999 en los Estados Unidos tenía más de 2 millones de presos que cumplen condenas o están en prisión preventiva. En cuanto a las detenciones, que en 1998 produjo 14,5 millones (véase el informe del FBI ).

Ahora unas palabras sobre el número total de la visita de Stalin en la cárcel. Por supuesto, si usted toma la tabla de arriba y la línea de resumen, el resultado será incorrecto, ya que la mayoría de los prisioneros del gulag fueron condenados a cadena perpetua por más de un año. Sin embargo, en cierta medida para calcular la cifra pasa a través del Gulag permite la siguiente nota 21 :

06 de agosto 1955
Jefe del Ministerio URSS del Gulag, el general S. Egorov

Total de unidades en el Gulag almacena 11 millones de piezas de materiales de archivo, de los cuales 9,5 millones de prisioneros constituyen asuntos personales.
Total de unidades en el Gulag almacena 11 millones de piezas de materiales de archivo, de los cuales 9,5 millones de prisioneros constituyen asuntos personales.

Jefe de la Secretaría del Ministerio de la URSS del Gulag
Mayor sensibilización

¿Cuántos de los prisioneros era "político"

En la raíz de un error suponer que la mayoría de sentarse bajo Stalin fueron "víctimas de la represión política":

El número de condenados por contrarrevolucionaria y otros
especialmente peligrosos los crímenes de estado 22
Año Mayor
medir campamentos, colonias
y en las cárceles referencia y
expulsión otro
arreglos sólo
condenado
1921
1922
1923
1924
1925
1926
1927
1928
1929
1930
1931
1932
1933
1934
1935
1936
1937
1938
1939
1940
1941
1942
1943
1944
1945
1946
1947
1948
1949
1950
1951
1952
1953
9701
1962
414
2550
2433
990
2363
869
2109
20.201
10.651
2728
2154
2056
1229
1118
353 074
328 618
2552
1649
8011
23.278
3579
3029
4252
2896
1105
-
8
475
1609
1612
198
21.724
2656
2336
4151
6851
7547
12.267
16.211
25.853
114 443
105 683
73.946
138 903
59.451
185 846
219 418
429 311
205 509
54.666
65.727
65.000
88.809
68.887
73.610
116 681
117 943
76.581
72.552
64.509
54.466
49.142
25.824
7894
1817
166
2044
5724
6274
8571
11.235
15.640
24.517
58.816
63.269
36.017
54.262
5994
33.601
23.719
1366
16.842
3783
2142
1200
7070
4787
649
1647
1498
666
419
10.316
5225
3425
773
38
2587
1219
-
-
437
696
171
1037
3741
14.609
1093
29.228
44.345
11.498
46.400
30.415
6914
3289
2888
2288
1210
5249
1188
821
668
957
458
298
300
475
599
591
273
35.829
6003
4794
12.425
15.995
17.804
26.036
33.757
56.220
208 069
180 696
141 919
239 664
78.999
267 076
274 670
790 665
554 258
63.889
71.806
75.411
124 406
78.441
75.109
123 248
123 294
78.810
73.269
75.125
60.641
54.775
28.800
8403
En total 799 455 2634397 413 512 215 942 4060306

En "otras medidas" se refiere al crédito en tiempo pasado en prisión preventiva, el tratamiento involuntario y la expulsión de la frontera. Durante el 1953 está destinado sólo para la primera mitad.

Из этой таблицы следует, что "репрессированных" было несколько больше, чем указано в приведенной выше докладной на имя Хрущева - 799.455 осужденных к высшей мере вместо 642.980 и 2.634.397 приговоренных к заключению вместо 2.369.220. Однако разница эта относительно невелика - цифры одного порядка.

Кроме того, есть еще один момент - очень даже возможно, что в приведенную таблицу "затесалось" изрядное количество уголовников. Дело в том, что на одной из хранящихся в архиве справок, на основании которых составлена эта таблица, имеется карандашная помета: "Всего осужденных за 1921-1938 гг. - 2944879 чел., из них 30% (1062 тыс.) - уголовники" 23 . В таком случае общее количество "репрессированных" не превышает 3 миллионов. Однако чтобы окончательно прояснить этот вопрос, необходима дополнительная работа с источниками.

Посмотрим теперь, какой процент составляли "репрессированные" от общего количества обитателей ГУЛАГа:

Состав лагерей ГУЛАГа НКВД за контрреволюционные преступления 24
Año número % ко всему
составу лагерей
1934
1935
1936
1937
1938
1939
1940
1941
1942
1943
135.190
118.256
105.849
104.826
185.324
454.432
444.999
420.293
407.988
345.397
5,26
3,16
6,12
6,12
18.6
34,5
33,1
28.7
29.6
35,6

Año número % ко всему
составу лагерей
1944
1945
1946
1947
1948
1949
1950
1951
1952
1953
268.861
289.351
333.883
427.653
416.156
420.696
578.912*
475.976
480.766
465.256
40.7
41.2
59.2
54,3
38.0
34,9
22.7
31.0
28.1
9,26

* В лагерях и колониях.

Рассмотрим теперь более подробно состав обитателей ГУЛАГа в некоторые моменты его существования.

Состав заключенных ИТЛ по инкриминируемым преступлениям
(по состоянию на 1 апреля 1940 г.) 25
Инкриминируемые преступления Численность %
Контрреволюционные преступления
incluyendo:
троцкисты, зиновьевцы, правые
измена Родине
terror
диверсия
espionaje
вредительство
руководители контрреволюционных организаций
антисоветская агитация
прочие контрреволюционные преступления
члены семей изменников Родине
без указаний
417381

17621
1473
12.710
5737
16.440
25941
4493
178979
133423
13241
7323
32,87

1,39
0,12
1,00
0,45
1,29
2,04
0,35
14,10
10,51
1,04
0,58
Особо опасные преступления против порядка управления
incluyendo:
бандитизм и разбой
перебежчики
другие преступления
46374

29.514
13924
2936
3,65

2,32
1,10
0,23
Иные преступления против порядка управления
incluyendo:
хулиганство
спекуляция
нарушение закона о паспортизации
другие преступления
182421

90291
31652
19.747
40731
14,37

7,11
2,50
1,55
3,21
Расхищение соцсобственности (закон от 7 августа 1932 г.)
Должностные и хозяйственные преступления
Преступления против личности
Имущественные преступления
Социально вредный и социально опасный элемент
Воинские преступления
Прочие преступления
Без указаний
23549
96193
66708
152096
220835
11.067
41706
11455
1,85
7,58
5,25
11,98
17,39
0,87
3,29
0,90
Итого 1269785 100,00
ANTECEDENTES
о численности осужденных за контрреволюционные преступления и бандитизм,
содержащихся в лагерях и колониях МВД по состоянию на 1 июля 1946 г. 26
По характеру преступления В лагерях % В колониях % Sólo %
Общее наличие осужденных 616.731 100 755.255 100 1.371.986 100
Из них за к/р преступления ,
incluyendo:
Измена Родине (ст. 58-1)
Шпионаж (58-6)
Terrorismo
Вредительство (58-7)
Диверсии (58-9)
К-р саботаж (58-14)
Участие в а/с заговоре (58-2, 3, 4, 5, 11)
Антисоветская агитация (58-10)
Polit. бандит. (58-2, 5, 9)
Нелегальный переход границы
Contrabando
Члены семей изменников Родине
Социально-опасные элементы
354.568

137.463
12.405
7.391
3.781
2.509
26.411
26.099
85.652
5.937
2.655
3.722
1.012
6.382
57,5

22,3
2.0
1.2
0.6
0.4
4.3
4,2
13,9
1.0
0.4
0.6
0.1
1.9
162.024

66.144
3.094
2.038
770
610
4.533
10.833
56.396
2.835
1,080
259
457
1.323
21,4

8.7
0.4
0.3
0.1
0.1
0.6
1.4
7.5
0.4
0.1
-
0.1
0.2
516.592

203.607
15.499
9.429
4.551
3.119
30.944
36.932
142.048
8.772
3.735
4.031
1.469
7.705
37,6

14,8
1.1
0.7
0.3
0.2
2.3
2,7
10,4
0.6
0.3
0.3
0.1
0.6

Начальник ОУРЗ ГУЛАГа МВД СССР
Алешинский
Pom. начальника ОУРЗ ГУЛАГа МВД СССР
Яцевич
19 августа 1946 г.

Состав заключенных ГУЛАГа по характеру преступлений
(по состоянию на 1 января 1951 г.) 27
Delitos Sólo в т.ч.
в лагерях в т.ч.
в колониях
Контрреволюционные преступления
Измена Родине (ст.58-1а, б)
Шпионаж (ст.58-1а, б, 6; ст.193-24)
Террор (ст.58-
Террористические намерения
Диверсия (ст.58-9)
Вредительство (ст.58-7)
Контрреволюционный саботаж (кроме осужденных
за отказ от работы в лагерях и побеги) (ст. 58-14)
Контрреволюционный саботаж (за отказ
от работы в лагере) (ст.58-14)
Контрреволюционный саботаж (за побеги
из мест заключения) (ст.58-14)
Участие в антисоветских заговорах, антисоветских
организациях и группах (ст.58, пп. 2, 3, 4, 5, 11)
Антисоветская агитация (ст.58-10, 59-7)
Повстанчество и политбандитизм (ст.58, п.2; 59, пп.2, 3, 3б)
Члены семей изменников Родины (ст. 58-1в)
Социально опасный элемент
Прочие контрреволюционные преступления
Всего осужденных за контрреволюционные преступления

334538
18.337
7515
2329
3250
1165

4494

10.160

22687

46582
99401
12.947
3256
2846
10371
579918

285288
17.786
7099
2135
3185
1074

3523

8724

19708

39.266
61670
12.515
2824
2756
8423
475 976

49250
591
416
194
65
91

971

1436

2979

7316
37731
432
432
90
1948
103942
Уголовные преступления
Расхищение соцсобственности (Указ от 7 августа 1932 г.)
По Указу от 4 июня 1947 г. "Об усилении охраны
личной собственности граждан"
По Указу от 4 июня 1947 г. "Об уголовной ответственности
за хищение государственного и общественного имущества"
Спекуляция
Бандитизм и вооруженные ограбления (ст.59-3, 167),
совершенные не в местах заключения
Бандитизм и вооруженные ограбления (ст.59-3, 167),
совершенные в период отбывания наказания
Умышленные убийства (ст.136, 137, 138), совершенные
не в местах заключения
Умышленные убийства (ст.136, 137, 138), совершенные
в местах заключения
Нелегальный переход границы (ст.59-10, 84)
Контрабандная деятельность (ст.59-9, 83)
Скотокрадство (ст.166)
Воры-рецидивисты (ст.162-в)
Имущественные преступления (ст.162-178)
Хулиганство (ст.74 и Указ от 10 августа 1940 г.)
Нарушение закона о паспортизации (ст.192-а)
За побеги из мест заключения, ссылки и высылки (ст.82)
За самовольный выезд (побег) из мест обязательного
поселения (Указ от 26 ноября 1948 г.)
За укрывательство выселенных, бежавших из мест
обязательного поселения, или пособничество
Социально вредный элемент
Дезертирство (ст.193-7)
Членовредительство (ст.193-12)
Мародерство (ст.193-27)
Остальные воинские преступления
(ст.193, кроме пп.7, 12, 17, 24, 27)
Незаконное хранение оружия (ст.182)
Должностные и хозяйственные преступления
(ст. 59-3в, 109-121, 193 пп.17, 18)
По Указу от 26 июня 1940 г. (самовольный уход
с предприятий и из учреждений и прогулы)
По Указам Президиума Верховного Совета СССР
(кроме перечисленных выше)
Прочие уголовные преступления
Всего осужденных за уголовные преступления

72293

394241

637055
73205

65816

12047

37808

3635
1920
368
15112
6911
61194
93477
40599
22074

3328

1021
416
39129
2131
512

19648
12.932

128618

26485

35518
140665
1948228

42342

242688

371390
31916

53522

11.026

22950

3041
1089
207
8438
3883
35464
32718
7484
12969

1504

989
343
29457
1527
429

13033
6221

47630

881

11921
62729
1057791

29951

151553

265665
41289

12.294

1021

14858

594
901
161
6674
3028
25.730
60759
33.115
9105

1824

32
73
9672
604
83

6615
6711

80.988

25.604

23597
77936
890437
Итого: 2528146 1533767 994 379

Таким образом, среди заключенных, содержащихся в лагерях ГУЛАГа, большинство составляли уголовники, а "репрессированных", как правило, было менее 1/3. Исключение составляют 1944-1948 годы, когда эта категория получила достойное пополнение в лице власовцев, полицаев, старост и других "борцов с коммунистической тиранией". Еще меньше был процент "политических" в исправительно-трудовых колониях.

Смертность среди заключенных

Имеющиеся архивные документы позволяют осветить и этот вопрос.
Имеющиеся архивные документы позволяют осветить и этот вопрос.

Смертность заключенных в лагерях ГУЛАГа 28
Año Среднее количество
заключенных Умерло %
1931
1932
1933
1934
1935
1936
1937
1938
1939
1940
1941
1942
1943
1944
1945
1946
1947
1949
1950
1951
1952
240.350
301.500
422.304
617.895
782.445
830.144
908.624
1.156.781
1.330.802
1.422.466
1.458.060
1.199.785
823.784
689.550
658.202
704.868
958.448
1.316.331
1.475.034
1.622.485
1.719.586
7283
13.267
67.297
26.295
28.328
20.595
25.376
90.546
50.502
46.665
100 997
248 877
166 967
60.948
43.848
18.154
35.668
15.739
14.703
15.587
13.806
3,03
4,40
15,94
4,26
3,62
2,48
2,79
7,83
3,79
3,28
6,93
20,74
20,27
8,84
6,66
2,58
3,72
1,20
1,00
0,96
0,80

Los datos correspondientes a 1948 aún no han localizado.

Las muertes en las cárceles 29
Año El número medio de
presos Muertes %
1939
1940
1941
1942
1943
1944
1945
1946
1947
1948
1949
1950
1951
269393
328486
369613
253033
194415
213.403
260.328
269.141
286.755
255.711
214.896
181.712
158.647
7036
3277
7468
29788
20792
8252
6834
2271
4142
1442
982
668
424
2,61
1,00
2,02
11,77
10,69
3,87
2,63
0,84
1,44
0,56
0,46
0,37
0,27

В качестве среднего количества заключенных взято среднее арифметическое между цифрами на 1 января и 31 декабря.

Смертность в колониях накануне войны была ниже, чем в лагерях. Например, в 1939 году она составляла 2,30% 30 .

Смертность заключенных в колониях ГУЛАГа 31
Año Среднее количество
заключенных Умерло %
1949
1950
1951
1952
1.142.688
1.069.715
893.846
766.933
13966
9983
8079
7045
1,22
0,93
0,90
0,92

Таким образом, как свидетельствуют факты, вопреки уверениям "обличителей", смертность заключенных при Сталине держалась на весьма низком уровне. Однако во время войны положение заключенных ГУЛАГа ухудшилось. Нормы питания были значительно снижены, что сразу же привело к резкому увеличению смертности. К 1944 г. нормы питания заключенных ГУЛАГа были несколько увеличены: по хлебу - на 12%, крупе - 24%, мясу и рыбе - 40%, жирам - 28% и по овощам - на 22%, после чего уровень смертности стал заметно понижаться. Но даже после этого они оставались по калорийности ниже довоенных норм питания примерно на 30% 32 .

Тем не менее, даже в самые тяжелые 1942 и 1943 годы смертность заключенных составляла около 20% в год в лагерях и около 10% в год в тюрьмах, а не 10% в месяц, как утверждает, к примеру, А.Солженицын. К началу же 50-х годов в лагерях и колониях она упала ниже 1% в год, а в тюрьмах - ниже 0,5%.

В заключение следует сказать пару слов и о пресловутых Особых лагерях (особлагах), созданных согласно постановлению Совета Министров СССР №416-159сс от 21 февраля 1948 г. Эти лагеря (так же, как и уже существовавшие к тому времени Особые тюрьмы) должны были сконцентрировать всех осужденных к лишению свободы за шпионаж, диверсии, террор, а также троцкистов, правых, меньшевиков, эсеров, анархистов, националистов, белоэмигрантов, участников антисоветских организаций и групп и "лиц, представляющих опасность по своим антисоветским связям". Заключенных особлагов следовало использовать на тяжелых физических работах 33 .

15 февраля 1952 г.
Referencia
о наличии особого контингента, содержащихся в особых лагерях на 1 января 1952 г.
№№ Nombre
особого
лагеря Шпи-
оны Дивер-
санты Тер-
рор Троц-
кисты Пра-
вые Мень-
шевики Эсеры Анар-
хисты Нацио-
налисты Бело-
эмиг-
ранты Участн.
антисов.
орг. Опасн.
элем. Итого
A Минеральный 4012 284 1020 347 7 36 63 23 11688 46 4398 8367 30292
2 Горный 1884 237 606 84 6 5 4 A 9546 24 2542 5279 20218
3 Дубравный 1088 397 699 278 5 51 70 16 7068 223 4708 9632 24235
4 Степной 1460 229 714 62 - 16 4 3 10682 42 3067 6209 22488
5 Береговой 2954 559 1266 109 6 - 5 - 13574 11 3142 10363 31989
6 Речной 2539 480 1429 164 - 2 2 8 14683 43 2292 13617 35459
7 Озерный 2350 671 1527 198 12 6 2 8 7625 379 5105 14441 32342
8 Песчаный 2008 688 1203 211 4 23 20 9 13987 116 8014 12571 38854
9 Камышевый 174 118 471 57 A A 2 A 3973 5 558 2890 8251
Sólo 18475 3663 8935 1510 41 140 190 69 93026 884 33826 83369 244128

Заместитель начальника 2-го отдела 2-го Управления ГУЛАГа майор Маслов 34

Об уровне смертности заключенных особлагов можно судить по следующему документу:

Характеристика
Особых лагерей МВД СССР (на 1 января 1951 г.) 35
№№
п.п. Название лагеря За кр. преступл. За уголовн.
преступл. Sólo Умерло в IV
кв. 1950 г. Освобождено
A Минеральный 30235 2678 32913 91 479
2 Горный 15072 10 15082 26 A
3 Дубравный
4 Estepa 18.056 516 18572 124 131
5 Costa 24676 194 24870 no no
6 Речной 15.653 301 15954 25 no
7 Озерный 27.432 2961 30.393 162 206
8 Песчаный 20988 182 21.170 24 21
9 Луговой 9611 429 10.040 35 15

Как видно из таблицы, в 8 особлагах, по которым даны сведения, из 168994 заключенных в IV квартале 1950 года умерло 487 (0,29%), что, в пересчете на год, соответствует 1,15%. То есть, лишь немногим больше, чем в обычных лагерях. Вопреки расхожему мнению, особлаги не были "лагерями смерти", в которых якобы уничтожалась инакомыслящая интеллигенция, да и наиболее многочисленный контингент их обитателей составляли "националисты" - лесные братья и их пособники.

Notas
A. А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.24.

Dos. Там же. С.26.

Tres. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №6. С.15.

4. В.Н.Земсков. Заключенные в 1930-е годы: социально-демографические проблемы // Отечественная история. 1997, №4. С.67.

Cinco. А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.23; архивный источник: 1930-1934 гг. - ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.1, 1935-1940 гг. - там же, л.2.

6. ГАРФ, ф.5446, оп.11, д.1310, л.13-14.

7. ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.20-22.

Ocho. А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.23.

9. Там же.

10. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №6. С.11.

11. Эвакуация заключенных из тюрем НКВД СССР в 1941-1942 годах // Военно-исторический архив. 1997, вып.2. С.234.

12. ГУЛАГ в годы Великой Отечественной войны // Военно-исторический журнал. En el año 1991. Número 1. С.19.

13. Там же. С.23.

14. Некрасов В.Ф. Тринадцать "железных" наркомов. М.: "Версты", 1995. С.172.

15. Там же. С.234.

16. Там же. С.241.

17. А.Кокурин, Н.Петров. НКВД-НКГБ-Смерш: структура, функции, кадры. Статья четвертая (1944-1945) // Свободная мысль. 1997, №9. С.95.

18. Там же. С.96.

19. А.Кокурин, Н.Петров. МВД: структура, функции, кадры. Статья шестая (1946-1953) // Свободная мысль. 1997, №12. С.103.

20. Народонаселение стран мира / Под ред. Б.Ц.Урланиса. М.: "Статистика", 1974. С.23.

21. А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.26.

22. ГАРФ, ф.9401, оп.1, д.4157, л.201-205; В.П.Попов. Государственный террор в советской России. 1923-1953 гг.: источники и их интерпретация // Отечественные архивы. 1992, №2. С.28.

23. В.П.Попов. Государственный террор в советской России. 1923-1953 гг.: источники и их интерпретация // Отечественные архивы. 1992, №2. С.29.

24. А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.23; 1934-1939 гг. - ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.3-6.

25. ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.26-27.

26. А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.25.

27. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №7. С.10-11.

28. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №6. С.14-15; 1931-1940 гг. - ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.2; д.2740, л.1, 5, 8, 14, 26, 38, 42, 48, 58, 96-110; 1949-1952 гг. - Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ: Документы и факты. М.: Наука, 1999. С.41, 43, 45, 49.

29. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №7. С.7; Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ: Документы и факты. М.: Наука, 1999. С.31.

30. ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.28, л.13.

31. Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ: Документы и факты. М.: Наука, 1999. С.41, 43, 45, 49.

32. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №6. С.21-22.

33. Система исправительно-трудовых лагерей в СССР, 1923-1960: Справочник. М., 1998. С.52.

34. Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ: Документы и факты. М.: Наука, 1999. С.47.

35. Там же. С.43.

Aviso aquí esta el original pero esta ruso si alguien sabe como hacer tablas avisadme, permito la edición del articulo solo para arreglarlo. Gracias.

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En vista de la constante lamento de los esclavos, los prisioneros, privados de sus derechos y se adhieren a sudar bajo los guardias automáticas, me gustaría abordar la cuestión del trabajo forzoso en la URSS. El otro día hizo un "descubrimiento".

Veamos la definición de la esclavitud en la Convención sobre la Esclavitud de 1926:

"1. La esclavitud es el estado o condición de un individuo sobre el cual o todos los atributos del derecho de propiedad. "

Como sabemos, los prisioneros no eran propietarios, a continuación, los esclavos que consideraban errónea.

Ahora, el trabajo forzoso.

En el campo de trabajo establecido tres categorías de tratamiento de los reclusos: una mejora objetiva, y se comparte.

Se mantuvo en un estricto régimen condenado por robo, atraco a mano armada, asesinato premeditado, escapa de la cárcel y los delincuentes incorregibles, delincuentes reincidentes. Estaban bajo fuertes medidas de seguridad y vigilancia, no podía ser raskonvoirovany, utilizado principalmente en el trabajo físico pesado, que aplica las penas más severas por negarse a trabajar, y por violaciónes del régimen de campamento.

En el modo de mejorar la contenida condenado por robo y otros delitos graves, a los ladrones reincidentes. Estos prisioneros no son también sujetos a raskonvoirovaniyu y se utiliza principalmente en las obras generales.

Los otros prisioneros en un campo de trabajo, y todos estaban en el CTI llevada a cabo en la modalidad general. Les permitió raskonvoirovanie, el uso de las bases de trabajo en la oficina administrativa de las unidades del campo y del CTI, así como poner al servicio de guardia y escolta para la protección de los prisioneros.

Así que hablar del capataz, asomó a punta de pistola en la espalda - una obvia exageración.

En primer lugar tenemos que determinar lo que el trabajo forzoso.

Tenga en cuenta la definición de la Convención relativo al trabajo forzoso u obligatorio, de 1930:

"1. A los efectos de este Convenio, la expresión "trabajo forzoso u obligatorio" designa todo trabajo o servicio exigido a un individuo bajo la amenaza de una pena cualquiera y para el cual el individuo no se ofrece voluntariamente ".

Pero en este caso, usted debe prestar atención a dos del artículo segundo, apartado "c":

"Sin embargo, el término" trabajo forzoso u obligatorio "para los fines del presente Convenio no deberá incluir:

...

c) Cualquier trabajo o servicio exigido a un individuo como consecuencia de una condena pronunciada por un órgano judicial, siempre que la obra o servicio se lleva a cabo bajo la supervisión y el control de las autoridades públicas y que la persona no sea cedido o puesto a disposición de particulares , sociedades o asociaciones ... "

Por lo tanto, había gente en los campos bajo la sentencia de la supervisión judicial y el control que ejercen los organismos gubernamentales a disposición de los particulares que no se transfieran los presos.

Cómo ser un tríadas notorios que "la represión llevado a cabo el plan?"

Troika tenía funciones judiciales, es otra cuestión que el papeleo se ha simplificado.

En su trío de trabajo fueron declarados culpables de una documentación enorme:

1) Las listas de arresto, firmada por los jefes de los grupos de trabajo, y 2 copias a la afirmación de un órgano territorial de la NKVD. El jefe del cuerpo territorial de la lista autorizada NKVD, y con base en esta autorización se procesan, "la orden de detención."

2) Investigación sobre el caso de cada detenido o de un grupo de prisioneros. Para hacer que los protocolos adjuntos búsquedas obligatorias para cada detención, los informes de los interrogatorios, la acusación y otros materiales.

3) Acta de los triples, que también los registros y penas respecto de cada prisionero.

4) Certificado Resumen de los resultados de los triples y los presidentes de las necesidades especiales de triples para la ejecución de la sentencia.

5) La ejecución de las penas, que se adjunta al caso, en sobres separados.

6) Las indicaciones de Comisario del Pueblo de la URSS de Asuntos Internos sobre cómo hacer que los prisioneros en el campo y el vestuario, informó Gulag para enviar reprimida en la segunda categoría.

7) Score Card en el Formulario N1, el exilio, junto con los protocolos y los asuntos de investigación a la 8 ª División GUGB NKVD.

Telegraph informa sobre el progreso de unos boletines de operación de cinco días, así como los informes de correo electrónico.

9) Pide a los jefes de los órganos territoriales de la NKVD, comisario de la aprobación del Interior de la URSS a principios de la represión en la segunda categoría y, por tanto, indicar el comienzo de Comisario del Pueblo de la represión de la segunda categoría.

10) petición motivada ante el Comisario del Pueblo del Interior para aumentar los límites de la victimización, presentó a los jefes de los órganos territoriales de la NKVD.

En la naturaleza, esos documentos existen, pero la mayoría todavía no están abiertas al público. (¿Podría ser que una vez que el verdadero alcance de la represión se designará por mucho menos de los que se habla liberasty?)

A continuación, considere un documento que regula el trabajo sobre la represión - ORDEN OPERACIONAL DEL ALTO COMISIONADO NACIONAL DE ASUNTOS INTERNOS DE LA URSS 00 447 N sobre el funcionamiento de la represión de los antiguos kulaks, criminales y otros elementos antisoviéticos de 30 de julio de 1937:

"... 6. Para cada uno de lo reprimido información recogida detallada de la instalación y los materiales comprometedores. Sobre la base de las listas recientes recopilados por el arresto, firmada por el jefe de la Fuerza de Tareas y 2 copias se envían a la revisión y aprobación por el Comisario del Pueblo para Asuntos Internos, el jefe del departamento o la NKVD regional.

Comisariado Popular de Asuntos Internos, Jefe del Departamento Regional de la NKVD, o está considerando una lista y autorizar la detención de las personas de la lista.

7. Con base en la lista aprobada, el jefe de las detenciones del Grupo de Trabajo. Cada orden de aprehensión. Cuando fue detenido, realizaron una búsqueda minuciosa. Asegúrese de que debe retirarse: armas, municiones, equipo militar, explosivos, sustancias tóxicas o venenosas, literatura contrarrevolucionaria, y los metales preciosos en moneda, oro y materias primas, divisas, equipos de duplicación, y la correspondencia.

Todos tomaron inserta en la búsqueda de registros.

Ocho. Los detenidos se concentran en las zonas en las instrucciones del Comisario del Pueblo para Asuntos Internos, jefes de departamentos y departamentos provinciales de la NKVD. En las zonas de concentración deben ser arrestados locales adecuados para la ubicación de los reclusos.

9. Los detenidos son estrictamente okaraulivayutsya. Organizar todas las actividades de los brotes o garantía de cualquier exceso.

...

IV. REALIZACIÓN DE LA INVESTIGACIÓN.

A. Por cada persona detenida o presa a poner en marcha un grupo de trabajo de investigación. La investigación se llevó a cabo rápidamente y de una manera simplificada.

En el curso de la investigación se deben identificar todos los vínculos criminales detenidos.

Dos. Al término de la investigación del caso se envía al trío.

Para el caso se adjuntará: una orden de detención, el protocolo de búsqueda, los materiales incautados durante la búsqueda, documentos personales, un cuestionario fue detenido, el agente de la contabilidad de material, y un breve informe de los interrogatorios de la acusación.

...

4. Tres están considerando los materiales que se les presenten para cada preso o un grupo de detenidos, así como a cada familia para ser deportados por separado.

...

Cinco. Tres son los minutos, lo que les hicieron y escribir frases para cada preso.

Acta de la reunión enviada a la cabeza triple del Grupo de Trabajo para la ejecución de sentencias. Mediante el examen de los casos los extractos anexos de las actas con respecto a cada prisionero.

VI. Procedimiento de ejecución.

A. Las oraciones son ejecutados por personas a las instrucciones de los Presidentes de triples, es decir, Comisarios del Pueblo Republicano del Pueblo de la NKVD, los jefes de los departamentos y los departamentos provinciales de la NKVD.

La razón de la aplicación de una sentencia son - un extracto certificado del acta de la reunión que se fijan las tres frases para cada uno de los condenados y la necesidad especial para la firma del presidente de los tres, entregará a la persona, dando lugar a la sentencia.

Dos. Veredictos de la primera categoría se ejecutan en el orden del campo y bajo la dirección de Comisarios del Pueblo del Interior, el jefe de los departamentos de la NKVD y provincial con el pago obligatorio de lleno en el misterio del tiempo y lugar de ejecución.

Documentos sobre la ejecución de la sentencia en un sobre independiente unido a la investigación de cada caso de la persona condenada.

Tres. Referencia al campo de las personas condenadas de dos categorías se realiza sobre la base de órdenes comunicadas por el Gulag? Th NKVD.

...

Dos. Minutos de ternas para la ejecución de las penas de inmediato al Jefe de la División 8 de las fichas del NKVD GUGB con una aplicación en el Formulario N-1.

Al culpable de una categoría junto con el protocolo y las credenciales para enviar tarjetas también investigan el caso. "

Como se puede ver la legitimidad de todo en orden - fueron los casos penales, que fueron considerados por el triple, que pasa juicio sobre el veredicto.

Consideremos ahora el sistema no impide que la estimulación del trabajo en el Gulag.

Para empezar - s / c fueron miel. examen para identificar el grado de aptitud para el trabajo:

"Al final de la cuarentena médica y trudkomissiyami tiene por objeto establecer las categorías de reclusos en el trabajo físico.

Categoría de prisioneros de buena salud física primero se puso a trabajar, lo que permite su uso en el trabajo físico pesado.

Los presos con menores defectos físicos (la gordura reducida (en lo sucesivo.. Supresiones en el documento, ya que en este documento una gran cantidad de eliminaciones manuales de esta naturaleza, podemos suponer que se hacen para simplificar el texto durante la lectura de la conferencia), la naturaleza inorgánica de la alteración funcional), pertenecen a la segunda categoría de la discapacidad y se utilizan en las obras de gravedad moderada.

Los presos con explícitas defectos físicos y enfermedades, tales como: enfermedad cardíaca descompensada, insuficiencia renal crónica, el hígado y otros órganos, sin embargo, no provoca alteraciones profundas del cuerpo, pertenecen a la tercera categoría de la discapacidad y se utilizan en el trabajo la luz física y el trabajo físico de la persona .

Los presos con graves discapacidades físicas que impiden el uso de mano de obra, se refieren a la cuarta categoría - la categoría de personas con discapacidad.

...

Por lo tanto todos los procesos de trabajo característicos del perfil productivo de una o campamento a otro, divididos por la gravedad en: pesados, medianos y ligeros ... "

(De una conferencia para el uso interno del jefe de la Nasedkina Gulag VG (GARF. F. 9414. Op. 1. AD 77. L. 26-27))

Como vemos, no todo lo trabajado. Y sólo aquellos que no están contraindicados.

Para cada uno de prisioneros de los campos del Gulag existía un sistema estándar de contabilidad de los presos en función de su uso de mano de obra, introducido en 1935 para todos los presos de los trabajadores se dividieron en dos grupos. La principal fuerza de trabajo, que ha servido de manufactura, construcción, u otros objetivos del campamento, fue el grupo "A". Además de un grupo definido de prisioneros estaba siempre ocupado con el trabajo, que aparece dentro del campo o de la administración del campo. Esto se debe principalmente administrativo y de gestión y personal de apoyo se cuentan al grupo "B". Desempleados prisioneros también fueron divididos en dos categorías: Grupo "B", incluidos aquellos que no funcionó debido a la enfermedad, y todos los otros que no trabajan, respectivamente, se combinaron en el grupo "G". El grupo parecía muy heterogéneo: algunos de estos presos sólo temporalmente no funciona por razones externas -, ya que son en el escenario o en cuarentena, debido a la falta por parte de la administración del campo, porque la transferencia de vnutrilagernoy del trabajo, etc -, sino que debería incluirse en los "refuseniks", y los presos recluidos en las cárceles y celdas de castigo.

Parte de 'A' Grupo - que es la principal fuerza de trabajo, rara vez alcanzado el 70%. Pero también había empleados civiles (de 30 a 50% del grupo "A").

La intensidad de mano de obra puede estimarse a partir de tales hechos:

Los siervos eran de descuento! Normas sobre el trabajo-en un año, alrededor de 270-300 días (de diferentes maneras en diferentes campamentos en diferentes años (alrededor de los militares no dicen)), lo cual nos da un promedio de 5 a 8 días de descanso al mes.

En el caso de condiciones climáticas extremas de trabajo fueron cancelados.

Día del Trabajo - hasta 10-12 horas como máximo. Que en ese momento no era neordinarmnym algo.

Ahora, para los refuseniks.

De acuerdo con la "declaración provisional sobre la situación de los presos en campos de trabajo", entró en la orden de la NKVD del 2 de agosto de 1939, los presos que se niegan a trabajar, para ser transferidos al régimen de sanción, y "los objetores de malignos, sus acciones en descomposición disciplina en el trabajo en el campamento, "ante la justicia. Para violaciónes de disciplina en el trabajo (pero no por negarse a trabajar) las sanciones impuestas a los presos. Dependiendo de la naturaleza de tales violaciónes se puede imponer las siguientes sanciones:

a) la privación de visitas, correspondencia, programas para un máximo de 6 meses, lo que limita el derecho a utilizar el dinero personal para un máximo de 3 meses, y la indemnización por daños y perjuicios;

b) transferir a la obra en general;

c) transferir al campo de multa por hasta 6 meses;

d) transferir a una celda de castigo durante un máximo de 20 días;

e) traslado a las peores condiciones materiales de vida (las raciones de castigo, menos cómodos cuarteles, etc.

Como puedes ver, no hay tiroteos. Todo es muy suave.

Hay lugares comunes hablan de la mala alimentación y el hecho de que la transferencia a las raciones de castigo los prisioneros condenados a muerte - sí, la comida no es real, pero aquí hay un viejo artículo que leí que la tasa de suministro de c / c en Dalstroy mucho más alto que puede pagar la mayoría de las pensiones (y es en Dalstroy eran las condiciones más severas).

En lo que respecta a los prisioneros, a respetar, se han obtenido buenos resultados en el lugar de trabajo, norma sobrecumplió establecido, podría ser utilizado para promover las siguientes medidas por parte de la dirección del campamento:

a) La declaración de gratitud a la política o con el fin de ser inscritos en un asunto privado;

b) la emisión del premio (en efectivo o en especie);

c) la prestación de una reunión extraordinaria;

d) el derecho a recibir paquetes sin restricción alguna;

e) el derecho de transferir dinero a sus familiares en una cantidad que no exceda de 100 rublos. por mes (un punto muy importante aquí, c / o enviar dinero a casa - la familia, el dinero que tenía en abundancia.);

e) traslado a un trabajo más cualificado.

Además, el capataz en un bien trabajado el prisionero podría aplicarse a la superintendente o el jefe de la División de Campo de la concesión de un prisionero de los beneficios provistos por el estajanovista.

Los presos que trabajaban "los métodos estajanovistas de trabajo", ofrece una serie de especiales beneficios adicionales, incluyendo:

a) Que viven en un cuartel más cómoda equipada con un sofá o una cama y siempre con ropa de cama, kultugolkom y la radio;

b) una ración especial de mejora;

c) un comedor separado, o tablas individuales en el comedor común con la atención primaria;

d) Prestación para ropa en el primer lugar;

e) preventiva derecho a utilizar el puesto de campo;

e) una alta prioridad conseguir libros, periódicos y revistas de la biblioteca del campamento;

g) un boleto permanente para el club para participar en un mejor lugar para ver películas, espectáculos de arte y veladas literarias;

h) el (la publicación de los cursos dentro del campo para obtener o mejorar las habilidades adecuadas (conductor, tractor, conductor, etc) Esto es incluso la forma!)

(Orden N 00889 NKVD del 2 de agosto de 1939).

Sabemos que en 1943 el 17,5% de 9863 prisioneros y el 31,5% de los 1.067 trabajadores civiles de la construcción importante en los stajanovistas Norilsk considerados (GARF. f. 8361. Op. 1. El año 57. L. 22-23 , 38ob.), por lo que el nivel de participación de los presos en este movimiento fue muy importante. Incentivos similares han sido adoptados por los presos, que tenían el rango de los tambores.

Junto con este sistema hay otros incentivos, que consistía sólo de los componentes que promueven el prisionero de alta productividad (y no tienen la "punitiva" de componentes). Uno de ellos está relacionado con la práctica establecida de un prisionero para agotar el exceso de cumplimiento de la jornada de trabajo estándar establecido y medio, dos (o más) días de su condena. El resultado de estas prácticas era la pronta liberación de los presos que se han expresado favorablemente en el trabajo. La gente a menudo se sirve la mitad o incluso un tercio de la fecha límite.

El sistema de incentivos tercera parte de los campos de trabajo era para pagar los internos diferenciados el dinero para su desempeño. El dinero en los documentos administrativos principio hasta el final de la década de 1940. denotada por el término "recompensa monetaria" o "prima en efectivo." El concepto de "salario" también se utiliza a veces, pero este nombre fue introducido oficialmente en 1950

La indemnización en efectivo bonificación que se paga a los presos "para todo el trabajo realizado en los campos de trabajo ...", y los presos podrían tener en sus manos el dinero ganado en la cantidad que no exceda de 150 rublos a la vez. El dinero en exceso de este monto acreditado a su cuenta personal y se publicó como consumir el dinero que se emitieron con anterioridad.

El dinero no se rompen, y las normas no conformes.

Al mismo tiempo "... incluso un ligero exceso de cumplimiento de las normas de trabajo en grupos separados de los trabajadores ... "podrían causar un gran aumento en el monto efectivamente pagado, el cual, a su vez, podría conducir a una desproporcionada Fondo de Desarrollo de premvoznagrazhdeniya en relación a la aplicación del plan de obras de capital (GARF. F. 9414. op. 1e . AD 968. L. 24-25) ..

Los prisioneros fueron puestos en libertad temporalmente del trabajo debido a enfermedad u otras razones, durante el permiso de trabajo para los salarios no se acumulan, pero el costo de los alimentos y el subsidio de garantía de la ropa de ellos, también, no se sostiene. Discapacidad Aktirovannym utilizado en el trabajo a destajo, los salarios realizada por los presos establecidos para a destajo por el monto real del trabajo realizado por ellos.

A pesar de la introducción de nuevos incentivos, el estudio detallado de las listas arancelarias, tasas de producción de la sostenibilidad del Gulag no pudo ser localizado, la productividad de los presos era inferior al de los trabajadores civiles, y el aumento de los costes de mantenimiento de los campamentos y colonias. Este factor económico fue una de las clave que llevó al sistema de 1960 por la final del Gulag.

Como puede ver, el trabajo de los prisioneros en el Gulag no entran en la definición del trabajo forzoso (u obligatorio) en las normas de un convenio internacional, y de hecho esto no era!

(Por extraño que parezca, pero estos materiales se puede encontrar en numerosos sitios de varios "memoriales" ... y para hacer tales conclusiones aquí ...)


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Bueno, difícil leer así. Sin embargo el tema represivo en la época de Stalin fue el justo, el necesario para defender el estado Proletario. Cualquier sobre dimensión solo busca deslegitimar la defensa de la URSS de entonces.

Creo que no difernte es el caso de Pol Pot.

por lo menos no morian tantos como la abominable represion aborigen en la epoca en la USA, y eso que aun siguen sin ser arrestado nadie por los crimenes.

creo que hay mucha desinformación al respecto. No se hasta que punto es correcto "comparar" con el exterminio indígena (no es que deje de ser horroroso), lo que si creo es que los enemigos del Nuevo estado, del proletariado se multiplican con apoyo del imperialismo para recuperar el Poder, y eso es complejo, no puede ser tratado con "guantes de seda".

Neweconmic compañero


Tienes hilos enteros con su titulo referentes a los temas en concreto donde ampliar información. dejemos de abrir hilos nuevos en vez de reintegrarlos donde tienen que estar.


Gracias.

fusiono

SS-18 escribió:Neweconmic compañero


Tienes hilos enteros con su titulo referentes a los temas en concreto donde ampliar información. dejemos de abrir hilos nuevos en vez de reintegrarlos donde tienen que estar.


Gracias.

Ok gracias por el aviso, ahora solo toca esperar que venga un anticomunista y restregarle en la cara.

neweconomic escribió:

SS-18 escribió:Neweconmic compañero


Tienes hilos enteros con su titulo referentes a los temas en concreto donde ampliar información. dejemos de abrir hilos nuevos en vez de reintegrarlos donde tienen que estar.


Gracias.

Ok gracias por el aviso, ahora solo toca esperar que venga un anticomunista y restregarle en la cara.

No te apures, son como las moscas...huelen la mierda

Chapaev escribió:

neweconomic escribió:

SS-18 escribió:Neweconmic compañero


Tienes hilos enteros con su titulo referentes a los temas en concreto donde ampliar información. dejemos de abrir hilos nuevos en vez de reintegrarlos donde tienen que estar.


Gracias.

Ok gracias por el aviso, ahora solo toca esperar que venga un anticomunista y restregarle en la cara.

No te apures, son como las moscas...huelen la mierda

Si, eso si nos duran algo más que la parte introductoria por que es que estos palurdos surgidos de las entrañas de la degeenración capitalista no aguantan siquiera el post de presentación.

Pobres neardentales palurdos.