Foro Comunista

¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

Purgas en la URSS

SS-18
SS-18
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 16711
Reputación : 21236
Fecha de inscripción : 16/06/2010

Purgas en la URSS - Página 8 Empty Re: Purgas en la URSS

Mensaje por SS-18 Lun Abr 18, 2011 10:07 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Es obvio que el camarada Erazmo y su amigo mas carecen de capacidad de debate y por eso insulta ser pro Soviético no es ser para nada Stalinista el Stalinismo fue condenado desde 1956 - hasta ahora por el PCUS. En mi opinión no hay que tenerle miedo a la verdad pónganse en el lugar de Nikita viendo la cifras de semejante cantidad de muertos y juicios sumarios se tenia que hacer algo y se hizo lo que se tenia que hacer condenar los hechos de manera discreta no publica.

Cuando comencé a estudiar a Stalin vi todo lo positivo que hizo pero al ver la gran cantidad de muertes que provoco mi sentido de la ética me obliga a condenar esas acciones.

Y al ver los horribles fracasos entre 1941-42 Hay que analizar las cosas y las purgas influyeron.

Muchos nazis que realizaron horribles matanzas de civiles en los territorios de Europa Oriental los dejaron en Libertad porque los necesitaban para crear el aparato de seguridad de Alemania Oriental...

RT tiene muy buen material muy diferente a lo tipo que se ve por la BBC History (la mayoría)


Estudiar las cifras de Stalin ? Pero si recien te has enterado las cifras de incriminados por el articulo 58. Y no es opción. Tienes aqui un HILO ENTERO lleno de ifnromación al respecto y la situación de la época. El que tu no te quieras enterar de UNA JODIDA VEZ que la URSS en los 30estaba asediada por todas las potencias imperialistas y que EN NADA TIENE QUE VER con sudamerica y sus represiones a 4 comunistas con lo que habia en el primer estado socialista.

Aqui tienes información al completo para ir desmintiendola una a una.

KOROLEV, listillo, fue incriminado por sus compañeros, principalmente, el director delproyecto, aprovechando la situación reinante de caos al descubrirse la quintacolumna. Ese mismo individuo, fue posteriormente denunciado por otros compañeros y se le descubrieron diversos delitos financieros. El caso de los cientificos demuestra como las purgas fueron aprovechadas por mucha gente para incriminar falsamente a competencia , o por riñas o disputas persoanles.
Eso se repitio por toda la URSS. Ahora a ti, colegua te queda el investigar quien de ellos era inocente y fue acusado falsamente.

Nadie en este foro creo yo niega que las purgas fueron algo muy grande, y que seguro que hubieron inocentes y elementos "molestos" de los que deshacerse por politica, etc...

El problema es que individuos motivados como tu, pese a que he posteado opiniones de Himler de las SS , beneficiario de todo golpe que pudiese darse en el seno ed la URSS, que claramente grafia que " SI NO S EHUBIESE DADO LAS PURGASDE OFICIALES EN EL EJERCITO ROJO, LA URSS NO HABRIA AGUANTADO NI DOS AÑOS DE GUERRA. Y por aquel entonces ya iban por el tercer año.

Te vuelvo a repetir, por tercera vez. LA URSS TENIA 190 MILLONES DE HABITANTES, por lo que las cifras de detenidos representan una proporción respecto a la población. Algo que tu no quieres entender ni pretendes hacerlo.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
leoboff1979
leoboff1979
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 10
Reputación : 12
Fecha de inscripción : 15/10/2010

Purgas en la URSS - Página 8 Empty Re: Purgas en la URSS

Mensaje por leoboff1979 Lun Abr 18, 2011 10:08 pm

Log, no eres el más indicado para hablar de "capacidad de debate", apenas he entendido tampoco la mitad de tus posts.

Perdona que te lo diga así, pero es para cortar de raíz el tono de este hilo.

Dejáos de descalificaciones y si no podéis postear información interesante, abstenéos de escribir. En varios posts anteriores sí habéis aportado algo. Seguid por ahí.
Erazmo
Erazmo
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1295
Reputación : 1439
Fecha de inscripción : 21/04/2010

Purgas en la URSS - Página 8 Empty Re: Purgas en la URSS

Mensaje por Erazmo Lun Abr 18, 2011 10:15 pm

Replicar es fácil, sobretodo a los troles, 30 segundos para leer, 31 segundos para escribir.

Hay que ser ínfimo para grafiar esto:
primero por la censura del gobierno de Stalin, en 1953 muere Stalin y Rokossovsky es ministro de defensa polaco y de hecho "el hombre fuerte de Polonia" por tanto mal podía estar enojado con Stalin, y al escribir sus memorias es kruschev el que rige y Rokossovsky también le sirvió por ende mal podía actuar la censura de stalin.

Lo de los sobrinos os faltó señalar, por parte de su hermana o hermano, y los hijos no dicen nada.

Como troll soís mínimo, lo siento si como estudiante fracasasteís.

Pero ahora es muy claro log=chepicoro, troll escuálido, e insertando páginas anticomunistas para afirmar las mentiras.

Que las uñas, los dientes, los tormentos y demás estupideces, como en lo de tukhachevsky, pero este homúnculo da lo mismo, los ignorantes son insignificantes en la virtualidad.

Lo espectral es la Administración de la página que no sanciona a un mentiroso que burla el artículo 4.12 como le da la gana.

Cosa de los controladores.

Camarada leoboff1979, Erazmo no ha insultado a nadie, señala troll ¿acaso no es verdad?. mentiroso ¿acaso no es verdad?, ignorante ¿acaso no es verdad?.

Y como vuelve una y otra vez sobre las mismas mentiras es un homúnculo ¿acaso no es verdad?



Luego la verdad y solo la verdad no es un insulto.



Saludos Revolucionarios
Chepicoro
Chepicoro
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 318
Reputación : 317
Fecha de inscripción : 10/01/2011

Purgas en la URSS - Página 8 Empty Re: Purgas en la URSS

Mensaje por Chepicoro Lun Abr 18, 2011 10:20 pm

Y si te llamó "tonto e infantil Erazmo?? eso no es un insulto?? Very Happy

Tampoco sabes mucho de español en ese caso.

Edito: cito el caso de Rokossovsky, porque me parece que el claramente demostró ser leal a la URSS y aún así paso su temporada en prisión, de forma totalmente injustificada. Si quieres creer en las torturas que sufrió a manos de subordinados de Beria, pues primero ten el detalle de leer el libro en cuestión, me pediste una fuente y te la di.

También especifico que el libro ha sufrido modificaciones y yo solo he leído una edición.. si tu has leído una anterior, me encantaría ver que dice.


Rokossovsky, consideraba como culpable de los excesos en las purgas a Beria y viendo como la cúpula militar acabó por matar a Beria y a sus allegados, no me cuesta trabajo creer que la opinión de Rokossovsky, zhukov y demás no era para anda favorable a Beria como ejecutor de la última parte de las purgas.

Si hay un resentimiento de Rokossovsky hacia Stalin es cuando después de Bragation, por razones políticas, Stalin lo transfiere a labores secundarias en lugar de encabezar el avance principal a Berlín.


Última edición por Chepicoro el Mar Abr 19, 2011 12:42 am, editado 2 veces
Dimitri Kalashnikov
Dimitri Kalashnikov
Camarada Comisario
Camarada Comisario

Cantidad de envíos : 2218
Reputación : 2546
Fecha de inscripción : 04/06/2010
Edad : 27
Localización : Stalingrado

Purgas en la URSS - Página 8 Empty Re: Purgas en la URSS

Mensaje por Dimitri Kalashnikov Lun Abr 18, 2011 10:24 pm

Las purgas es cierto que seguramente se llevaran por delante a gente honrrada y a gente no tan honrrada.

La la moral no tiene nada que ver con la lucha de clases, hablar de lucha de clases y de ética es una faslificación de la propia lucha de claeses.

Hay que ser tremendamente ingenuo para pensar que una vez hecha la revolución ya no hay lucha de clases , la lucha de clases persiste bajo el socialismo , la mentalidad burguesa sigue en la sociedad , el hecho de que alguien no sea burgués economicamente hablando no significa que no piense como tal.

Esos elementos pueden estar en cargos importantes y se les deve aparar de esos cargos. Eso significa que deben ser purgados del Partido (y no es lo mismo purgar que ejecutar).

Stalin hizo lo que tenía que hacer.

Además estas acusando a stalin de matar a no se cuantas personas , ¿Cogio él la pistola y mato uno a uno a todos los que citas?

Muchos nazis que realizaron horribles matanzas de civiles en los territorios de Europa Oriental los dejaron en Libertad porque los necesitaban para crear el aparato de seguridad de Alemania Oriental...

Podrías citar la fuente de esto? ya que es una acusación muy grave.


Chepicoro
Chepicoro
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 318
Reputación : 317
Fecha de inscripción : 10/01/2011

Purgas en la URSS - Página 8 Empty Re: Purgas en la URSS

Mensaje por Chepicoro Lun Abr 18, 2011 10:41 pm

El ejemplo de Korolev es perfecto de como las purgas alcanzaron excesos perjudiciales para la misma URSS, aprovechando el clima de paranoia general, "colegas" científicos de Korolev utilizaron las purgas para deshacerse de el. Si las purgas alcanzaron una extensión que de hecho fue perjudicial para la URSS, debe pasarse por alto???


Decir que se cayó en excesos, aveces criminales, reprobar el uso de la tortura para obtener pruebas, subrayar el hecho de que las purgas minaron la capacidad del Ejercito rojo en la guerra contra Finlandia y en 1941... admirar a Stalin sin ninguna crítica es fanatismo, es suponer que el era más que humano, una especie de santo. Prefiero ver a un Stalin con aciertos y errores.
log
log
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 255
Reputación : 432
Fecha de inscripción : 17/03/2011

Purgas en la URSS - Página 8 Empty Re: Purgas en la URSS

Mensaje por log Lun Abr 18, 2011 10:42 pm

Podrías citar la fuente de esto? ya que es una acusación muy grave.

Von Paulus por ejemplo es responsable directo de la muerte de miles de civiles y Prisioneros de guerra del ER lo dejaron libre y muchos mas altos militares nazis que controlaban territorios en Europa oriental en dichos territorios se llevaron cantidad de matanzas y no les hicieron nada solo unos pocos años en cautiverio.

Muchos generales nazis los dejaron libres a los pocos años los soltaron porque políticamente a nivel interno no representaban ningún riesgo en cambio los políticos y militares de la URSS purgados si.


las purgas fueron algo muy grande, y que seguro que hubieron inocentes
ok.

Las purgas es cierto que seguramente se llevaran por delante a gente honrrada
ok ¿Entonces cual es el miedo en condenar esos hechos?

¿Cogio él la pistola y mato uno a uno a todos los que citas?
Por favor para que están los demás funcionarios y sub funcionarios ... Los altos lideres políticos dictan medidas de carácter global como alto jefe politico se tiene que estar en la capacidad de predecir los alcances de esas políticas.

Es inútil analizar mas de 680mil nada mas en penas de muerte solamente se sabe que hubo una política global de represión masiva.


SI NO S EHUBIESE DADO LAS PURGASDE OFICIALES EN EL EJERCITO ROJO, LA URSS NO HABRIA AGUANTADO NI DOS AÑOS DE GUERRA
¿Que importa lo que diga uno de los peores genocidas de la historia con una mentalidad totalmente enferma?.

En mi opinión Alemania nunca estuvo en la capacidad de ganar ninguna guerra no tenia tropas para cubrir un frente tan extenso sus centros de producción estaban totalmente fuera de alcance en los Urales, pero a la URSS peor no le pudo ir 26 millones de personas y la perdida de grandes territorios que le costo 3 años en recuperar. La pregunta es ¿Con mejores medidas internas previas esto se pudo haber evitado?

Lo vuelvo a decir ¿Como se explica entonces los fracasos militares del ER entre 1941-42 por errores internos (entre ellos las purgas? ¿O dar pie al cuento de la superioridad militar de los nazis?
Erazmo
Erazmo
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1295
Reputación : 1439
Fecha de inscripción : 21/04/2010

Purgas en la URSS - Página 8 Empty Re: Purgas en la URSS

Mensaje por Erazmo Lun Abr 18, 2011 11:08 pm

El tarado escuálido log, se burla y se burla de AC y de la administración.

El artículo 4.12 a estas alturas ya perdió su significado, y con su alter ego "chepicoro el ignorante", han logrado un saboteo que ni los naztroll hubiésen soñado ¿será naztroll este log=chepicoro?

Los soviéticos crearon CON NAZIS LIBERADOS el aparato de seguridad de la RDA., y sus fuentes son von paulus, que estuvo preso hasta 1953, regresó a Alemania en 1955 y murió en 1957 ¿que participación podría haber tenido? sobretodo porque estaba con un avanzado estado de arterioesclerosis (alzaheimer se le llama hoy) y estaba muy mal de salud, hasta en la wikipedia se puede consultar esto.

Pero y los nazis que formaron la RDA ¿las fuentes donde están?

Reitero cuidado Administradores, los troles no se les pueden ir de las manos.



Saludos Revolucionarios
log
log
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 255
Reputación : 432
Fecha de inscripción : 17/03/2011

Purgas en la URSS - Página 8 Empty Re: Purgas en la URSS

Mensaje por log Lun Abr 18, 2011 11:30 pm

el único muchachito bruto que parece inestable aquí eres tu.

Allí tienes un claro ejemplo le perdonan la vida a nazis que mataron a miles de personas inocentes pero condenan a muerte a medio mundo solo por tener sospechas de que sean traidores (cuando nisiquiera había guerra).

Yeremenko
Yeremenko
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1180
Reputación : 1789
Fecha de inscripción : 19/03/2010
Localización : En Lucha

Purgas en la URSS - Página 8 Empty Re: Purgas en la URSS

Mensaje por Yeremenko Mar Abr 19, 2011 12:36 am

En qué se ha convertido esta web?? Una de dos: o me he vuelto paranoico y tendré que ir al psiquiatra o solo hay trolls anticomunistas!!!!

Purgas: claro que hubo purgas, algunas de ellas más que necesarias para poder ganar la guerra, y otras purgas dirigidas contra anticomunistas que traicionaron a su país, a su Nación y a su pueblo.
NSV Liit
NSV Liit
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 5385
Reputación : 6719
Fecha de inscripción : 01/02/2010
Localización : República Socialista Soviética Húngara

Purgas en la URSS - Página 8 Empty Re: Purgas en la URSS

Mensaje por NSV Liit Mar Abr 19, 2011 1:21 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En vista de que es un argumento al se recurre continuamente para aludir a la "paranoya" de Stalin y de que no encuentro ninguna información específica sería interesante que se analizasen uno por uno cómo acabaron y cómo murieron.

Recuerdo la estampa de la foto del Comité Central en 1917, al parecer después de la "Gran Purga" en 1937 tan sólo quedaba Stalin , que los asesinó por sus ansias insaciables de poder... Rolling Eyes

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Y en fin, para ilustrar lo que digo, de risa la talla de algunos trotskistas, que escriben artículos dignos de un documental de Canal Histeria.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Sería interesante que lo analizásemos con profundidad.
Especialmente el por qué alguien que en un momento estuvo dispuesto a dar la vida por la Revolución, pudo posteriormente llegar a ser condenado por traición, siendo acusados de colaborar con los alemanes y japoneses, del asesinato de Sergei Kirov y de planear del asesinato de Stalin y otros líderes bolcheviques, etc.

Así, sin profundizar mucho:

- Lenin: murió enfermo en 1924
- Sverdlov: murió enfermo en 1919
- Bubnov: ejecutado en 1940
- Dzerzhinski: murió de un infarto en 1926
- Shaumian: ejecutado en 1918 por los ingleses (uno de los héroes de la comuna de Bakú)
- M. S. Uritski: asesinado en 1917 por un oficial "blanco"
- Muranov: muerte natural en 1959
- Krestinski: ejecutado en 1938
- Miliutin: ejecutado en 1938
- Kollontai: 1952 muerte natural (creo, en cualquier caso no murió a consecuencia de las purgas)
- Sergeiev: 1921 en accidente (quizás provocado, pero en cualquier caso por los "blancos")
- Sokólnikov: 1939, posíblemente ejecutado,aunque no se sabe, en cualquier caso es víctima de las purgas.
- Bujarin: 1938, ejecutado
- Rykov: 1938, ejecutado
- Noguin: 1924, no sé como murió, pero evidentemente no en las purgas.
- Berzin: 1938 ejecutado en las purgas
- Kámenev: 1936 ejecutado en las purgas
- Zinoviev: 1936 ejecutado en las purgas
- Trotski: 1940, no hace falta que explique cómo
- Smilga: 1938 ejecutado en las purgas
- Stalin

resulta que de los 21 miembros del CC que aparecen, 10 fueron ejecutados en las purgas, uno más, Trotski, fuera de ellas. El resto murieron por otras causas. 3 murieron después de las purgas (incluyo a Stalin), en los años 50. La cifra de 10-11 ejecutados digamos, por el poder soviético, es brutal, pero desde luego no son todos (excepto Stalin), eso es una exageración brutal, ya que 10 no fueron ejecutados por el régimen soviético.





azar
azar
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1129
Reputación : 1288
Fecha de inscripción : 07/04/2010

Purgas en la URSS - Página 8 Empty Re: Purgas en la URSS

Mensaje por azar Mar Abr 19, 2011 1:31 am

log, has perdido el norte. Demuestras no saber de lo que hablas una y otra vez, tu único empeño es denigrar la figura de Stalin.

A VER SI LO ENTIENDES DE UNA VEZ. Que nadie te está negando que es seguro que hubo ejecuciones de inocentes, que nadie te está afirmando que todo se hizo perfecto. Hubo muchos errores, es seguro que un porcentaje de la gente que se ejecutó era inocente de lo que se le acusaba. Pillas? Pues vale:

-Niegas que al menos buena parte de los ejecutados habían cometido delitos?

-Niegas que la URSS acabó ganando la guerra y liberando por completo Europa del Este? Entonces, aceptas que la dirección de la URSS sacó adelante la guerra de forma satisfactoria, verdad?

No te desvíes, contesta claramente: SI O NO, así te quitas la careta de una vez y puedes dejar de marear la perdiz.

Te recuerdo que esa Alemania que fue derrotada por la URSS, había invadido militarmente a: Austria, República Checa, Dinamarca, Noruega, Holanda, Bélgica, Luxemburgo, Francia (2ª potencia mundial), Yugoeslavia y Grecia. Lo digo para que lo tengas en cuenta a la hora de contestar la 2ª pregunta, que parece que no te enteras de qué Alemania estamos hablando.

A seguir, es muy cómodo decir. "Igual hubiera muerto menos gente si se hicieran las cosas mejor". Pero no dices que es "hacer las cosas mejor" según tu punto de vista. Si nos vas a venir diciendo que no había que haber ejecutado a X oficiales y generales, lo primero que tienes que hacer es darnos información verídica demostrando su inocencia.

Por último, no sé quien eres tú, un forero mediocre del s.XXI, para afirmar que "¿Que importa lo que diga uno de los peores genocidas de la historia con una mentalidad totalmente enferma?." Te lo explico?

En primer lugar, no tienes ni idea de las intenciones de los alemanes. NI IDEA. Su intención era forzar la rendición de la URSS y ocuparla hasta los Urales y el Cáucaso. No necesitaban más efectivos militares porque su intención no era una ocupación militar tradicional, sino un EXTERMINIO MASIVO para asentar a ciudadanos alemanes en esas zonas que controlarían la producción de los soviéticos, que serían mano de obra barata al servicio del Reich. A partir de ahí, llegamos a la conclusion de que no haces más que decir tonterías.

A seguir, no sabía que existiesen genocidas mejores y genocidas peores

Y por último, no sé que coño haces hablando de un tema del que no sabes nada. Dejarte en ridículo?

Yo suelo oponerme a que se banee a la gente, pero las normas del foro son claras. Debates DEMOSTRATIVOS y DIALÉCTICOS, de lo contrario no avanzamos y nos atascamos en bobadas, en matices sin importancia y en discusiones repetidas.

Edit: 1 vez para arreglar detalles y la 2ª para poner esto.


Última edición por azar el Mar Abr 19, 2011 1:53 am, editado 2 veces
log
log
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 255
Reputación : 432
Fecha de inscripción : 17/03/2011

Purgas en la URSS - Página 8 Empty Re: Purgas en la URSS

Mensaje por log Mar Abr 19, 2011 1:33 am

horrible
NSV Liit
NSV Liit
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 5385
Reputación : 6719
Fecha de inscripción : 01/02/2010
Localización : República Socialista Soviética Húngara

Purgas en la URSS - Página 8 Empty Re: Purgas en la URSS

Mensaje por NSV Liit Mar Abr 19, 2011 1:43 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:horrible

bueno, horrible fue, pero habrá qué analizar qué fue lo que hicieron o cuales fueron sus crímenes (o supuestos crímenes). Solo después se podrá juzgar, y en función de esos resultados. Lo que pasa es que algunos ya habéis tomado una postura, aun sin haber analizado esa cuestión. Pues nada, a seguir aceptando la propaganda anticomunista, propaganda, por cierto, que hablaba de que todos habían sido ejecutados por el malvado Stalin...

log
log
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 255
Reputación : 432
Fecha de inscripción : 17/03/2011

Purgas en la URSS - Página 8 Empty Re: Purgas en la URSS

Mensaje por log Mar Abr 19, 2011 1:47 am

no era una ocupación militar tradicional, sino un EXTERMINIO MASIVO
Me refiero al despliegue de las unidades no disponían del numero necesario para cubrir todos los puntos del frente así mataran a toda la gente de esos territorios, en 1941-42 se expandieron lo mas militarmente posible y barrieron absolutamente todo mas de allí no podían se alejaron demasiado de sus lineas de abastecimiento.

Las unidades de la URSS gracias al camarada Stalin recibieron la orden de permanecer en sus puestos esto fue un error fatal por ejemplo lo que paso en Misk en 1941 un personal de 400mil que se podía replegar recibió la orden de enfrentar a los nazis y eso les costo su total aniquilación.

Austria, República Checa, Dinamarca, Noruega, Holanda, Bélgica, Luxemburgo Yugoeslavia y Grecia.
No puedes comparar el potencial de esos países con la URSS por favor ..

Francia (2ª potencia mundial)
Tampoco se puede comparar los nazis terminaron tomando como cuatro veces mas todo el territorio Francés en la URSS y dichas zonas las ocuparon por casi 3 años

Haz algo pana búscate un (Mapa) y Compara el tamaño de toda Europa con el tamaño de la URSS Smile
Erazmo
Erazmo
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1295
Reputación : 1439
Fecha de inscripción : 21/04/2010

Purgas en la URSS - Página 8 Empty Re: Purgas en la URSS

Mensaje por Erazmo Mar Abr 19, 2011 1:57 am

Que espectral, el escuálido tarado de log tiene de cabeza a foreros que en lugar de exigir el baneo sin más, tratan a costa de encanecerse de hacerlo ¿entender?

Leed mísero homúnculo, fracasasteís con el ejémplo de von paulus ¿porque no insertaís las fuentes donde dice que asesinó a miles de inocentes?

Señalemos que los soviéticos ejecutaban en el acto a los asesinos de las SS o de las fuerzas especiales, pero von paulus un simple milico que cumplía ordenes y que además desobedeció a hitler y el alto mando rindiéndose.

Sabiaís eso homúnculo escuálido, hasta en la wikipedia sale, lo condecoraron, lo ascendieron a mariscal para que muriese con honores, pero los milicos burgueses no conocen el honor y se rindió.

Reitero a los administradores de la página AC, baneen al escuálido.

Así evitan que ilustres foreros m-l sufran de más.


Saludos Revolucionarios
SS-18
SS-18
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 16711
Reputación : 21236
Fecha de inscripción : 16/06/2010

Purgas en la URSS - Página 8 Empty Re: Purgas en la URSS

Mensaje por SS-18 Mar Abr 19, 2011 2:01 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El ejemplo de Korolev es perfecto de como las purgas alcanzaron excesos perjudiciales para la misma URSS, aprovechando el clima de paranoia general, "colegas" científicos de Korolev utilizaron las purgas para deshacerse de el. Si las purgas alcanzaron una extensión que de hecho fue perjudicial para la URSS, debe pasarse por alto???


Decir que se cayó en excesos, aveces criminales, reprobar el uso de la tortura para obtener pruebas, subrayar el hecho de que las purgas minaron la capacidad del Ejercito rojo en la guerra contra Finlandia y en 1941... admirar a Stalin sin ninguna crítica es fanatismo, es suponer que el era más que humano, una especie de santo. Prefiero ver a un Stalin con aciertos y errores.

La proxima vez que alguno de vosotro ponga algun adejativo o palabras que no se han usado aqui se sanciona. Aqui nadie toma a nadie por un santo. El asunto es que bajo mi criterio, tu y sobretodo el otro careceis de toda perspectiva global del asunto.

YA TE HE RECALCADO, 4 VECES que las PURGAS EN EL EJERCITO, probablmente hicieron más BIEN QUE MAL. Finlandia fue lo que fue, igual que el 41 que no se de donde te sacas que " estuvo a punto de terminar con la URSS " Laughing . Tienes Khalkin Ghol donde se destrozo al ejercito japones, un año despues de las purgas y les hizo replantearse la dirección de sus agresiones. Casualmente , unos de los acusados como beneficiarios de la quintacolumna eliminada en las purgas , era Japón.

Lo que si que esta más que claro, es que sin purgas, la URSS habría caido despedazada por los Imperialistas. Eso es algo que vosotros los "criticos" estos,no teneis en cuenta. Por que claro, para vosotros solo existen inocentes condenados en las purgas.

Por lo que podemos deducir, las Purgas eliminaron tanto los elementos corruptos del estado sovietico, permitiendole sobrevivir "a corto plazo" pero también , en parte , supuso dar via libre a los "traidores" en gestación que se hicieron con el estado más adelante.


Por cierto. Quedo demostrado que Kruchov mintió con el asunto de la represion de Stalin. Eso dice mucho sobre la intencionalidad de la protoburguesia.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
azar
azar
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1129
Reputación : 1288
Fecha de inscripción : 07/04/2010

Purgas en la URSS - Página 8 Empty Re: Purgas en la URSS

Mensaje por azar Mar Abr 19, 2011 2:04 am

Quieres contestar a lo que te pregunto? Quieres leer TODO lo que escribo antes de contestarme a lo que te requiera menos esfuerzo mental? Contestarme punto por punto y con el nivel que merecen mis intervenciones? No te pido una ponencia a nivel profesional, pero con tal de superar una charla de educación infantil me basta. Me LEES? CONTESTAME? CONTESTAME A ESA ZONA DONDE PUSE UNAS LETRITAS EN NEGRITA? LA VES? A ver si dejas de petardear.

Parece que te tengo que hablar así para que entiendas.

Me refiero al despliegue de las unidades no disponían del numero necesario para cubrir todos los puntos del frente así mataran a toda la gente de esos territorios, en 1941-42 se expandieron lo mas militarmente posible y barrieron absolutamente todo mas de allí no podían se alejaron demasiado de sus lineas de abastecimiento.

Las unidades de la URSS gracias al camarada Stalin recibieron la orden de permanecer en sus puestos esto fue un error fatal por ejemplo lo que paso en Misk en 1941 un personal de 400mil que se podía replegar recibió la orden de enfrentar a los nazis y eso les costo su total aniquilación.

Me imagino que tú eres de los que creen que los alemanes eran idiotas y se iban a la guerra por un caprichito de Hitler, que no tenían estudiada la situación y se fueron a la aventura.

Su plan era ocupar los tres centros principales de la URSS y forzar lo que se denominó paz amarga, esto es: la retirada de la URSS a más allá de los Urales. En primer lugar, para tu información, si hubieran ocupado Stalingrado habrían bloqueado la distribución del petróleo proveniente del Cáucaso (Baku) hacía el frente Norte y el Central (Leningrado y Moscú), lo que hubiera provocado el desabastecimiento de las tropas soviéticas. Lo cerca que estuvieron de lograrlo demuestra que no erraban tanto en sus cálculos, y demuestra que el problema que tuvieron fue subestimar a los soviéticos y a su dirección.

No puedes comparar el potencial de esos países con la URSS por favor ..

Tu me hablas del potencial futuro. Yo te hablo de que son media Europa, de que juntos quizá tenían el doble de habitantes que la URSS entera y de que eran países históricamente industrializados, que diez años antes cada uno de la mayoría de ellos tenían una producción industrial mayor que la URSS, destrozada por La Primera Guerra Mundial y la posterior Guerra Civil.

Tampoco se puede comparar los nazis terminaron tomando como cuatro veces mas todo el territorio Francés en la URSS y dichas zonas las ocuparon por casi 3 años

Haz algo pana búscate un (Mapa) y Compara el tamaño de toda Europa con el tamaño de la URSS

Búscate tu un mapa de densidad de población. Compara la población de europa (bajo dominio nazi) con la población de la URSS. Como comprenderás, la Wehrmacht no esperaba la resistencia de los bosques y de las ciénagas a su ocupación.

Sigue hurgando en argumentos estúpidos y luego te quejarás de que te banean. Estás debatiendo donde no hay debate, estás llegando a negar el mérito de la victoria del pueblo soviético.
log
log
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 255
Reputación : 432
Fecha de inscripción : 17/03/2011

Purgas en la URSS - Página 8 Empty Re: Purgas en la URSS

Mensaje por log Mar Abr 19, 2011 2:06 am

Erazmo si tienes un problema netamente personal con migo trata via PM (si es que sabes como si no sabes yo con gusto te puedo explicar Smile ) llevas las cosas a insultos netamente personales que nada tienen que ver con el tema. Tampoco puedes estar solicitado baneo publico ya que eso desvía la conversación y genera off topic en caso que no te guste un post de X usuario usa el boton de (Report)

BTW Tienes que aprender a como usar las herramientas básicas del formato del foro.

los soviéticos ejecutaban en el acto a los asesinos de las SS
¿Quien te dijo esa estupidez? eso es mentira.
Chepicoro
Chepicoro
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 318
Reputación : 317
Fecha de inscripción : 10/01/2011

Purgas en la URSS - Página 8 Empty Re: Purgas en la URSS

Mensaje por Chepicoro Mar Abr 19, 2011 2:06 am

Empiezo a pensar Erazmo que solo has leído la wikipedia (que irónicamente también criticas) porque es lo único que citas.. a propósito respecto a la fuente que pediste y te puse, no te hagas el tonto.


Otra cosa, si empiezas cada post con un insulto, vamos al menos podrías ser sarcástico o creativo no burdo y torpe.

Erazmo

Que espectral, el escuálido tarado

Increíblemente diplomático y respetuoso, seguramente eso tampoco es un insulto en español.
Erazmo
Erazmo
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1295
Reputación : 1439
Fecha de inscripción : 21/04/2010

Purgas en la URSS - Página 8 Empty Re: Purgas en la URSS

Mensaje por Erazmo Mar Abr 19, 2011 2:20 am

log=chepicoro, una respuesta basta, recordad que son uno solo.

Por los SS y fuerzas especiales capturados y ejecutados en el acto por los soviéticos, eso lo dijo stalin a churchill en 1942 cuando se reunen en Moscú por 1° vez, y podeís consultar la biografia del beodo inglés, por la cual le dieron un nóbel inmerecido por cierto pero es otra historia.

También aparece en la wiki en el link conferencias en la 2° gm, y en otros enlaces.

Ahora naztroll desmentídme ¿sí podeís?

No tengo problemas con log=chepicoro, y nada de insultos cada letra, adjetivo o expresión puedo justificarla, fundamentarla, referenciarla.

Sí reitero que tienen el nuevo record de troleo naztroll en el foro.



Saludos Revolucionarios
Chepicoro
Chepicoro
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 318
Reputación : 317
Fecha de inscripción : 10/01/2011

Purgas en la URSS - Página 8 Empty Re: Purgas en la URSS

Mensaje por Chepicoro Mar Abr 19, 2011 2:23 am

Hay Erazmo me das ternura, te lo digo en serio.

log=chepicoro, una respuesta basta, recordad que son uno solo.

Otra vez haciendo acusaciones sin el menor recato, si crees que soy multicuenta de log y acusas de ello, denuncialo a la administración, tan fácil como eso.

Pero a menos que tenga trastornos de personalidad múltiple, no creo que sea log jajajaja.

Edito: supongo que los administradores pueden revisar la dirección ip.. claro aun queda la posibilidad de que sea un super hacker, pero tendrás que confiar en mi Erazmo no tengo suficientes conocimientos en informática para falsificar mi IP.
SS-18
SS-18
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 16711
Reputación : 21236
Fecha de inscripción : 16/06/2010

Purgas en la URSS - Página 8 Empty Re: Purgas en la URSS

Mensaje por SS-18 Mar Abr 19, 2011 2:26 am

EN cuanto pueda reviso los comentarios. Si encuentro razones para sancionar ciertos elementos lo hare. Que nadie se preocupe.

Si a aprtir de este mensaje veo que no se responde y se rebaten los puntos planteados por los camaradas del foro y se contesta lo que le sale de las pelotas a uno, sanciono. Y por ultimo. Aqui quien modera es la vieja guardia del foro y los moderadores. Si vuelvo a ver mensajes offtopic netamente con declaraciones de intenciones sin contestar a puntos expuestos pro los compañeros. SANCIONO también.

No quiero ver ni un solo mensaje que se tarde menos tiempo en contestar que el que gastan los camaradas en escribirlo y contrargumentar. Erazmo, pese a no ser el mejor individuo para defender a Stalin ante ciertas burradas que he leido, intenta haerlo de forma objetiva. Es normal que acabe cansandose despues de nosecuantas paginas qu ehe visto discutieondo solo con vosotros incidiendo una y otra vez. Yo para lo poco que me he metido aqui, ya OS HE TENIDO QUE REPETIR TRES VECES el asunto de las purgas del ejercito.

Y he leiod por ahi no se a cual una salvajada intelectual de primer orden.

Cuando lo "cace" pienso cebarme. ¿ Que se ha pretendido decir que las muertes y atrocidades nazis sobre población civil es culpa de Stalin ? Pero que pasa, ¿que es que ya la absurdez y la barbaridad de la propaganda anticomunista es tan visceral que tenemos aquí a supuestos comunistas soltando mamarrachadas semejantes ?

Como se puede decir, semejante SANDEZ que ni la propaganda capitalista se atreve a acusar.

Y lo repito. Sin purgas, la URSS habria caido ante la agresión fascista. Y no, sin quintacolumna dentro de la URSS los Alemanes y menos los japoneses, habrian podido destruir la URSS.

Barbaroja se perdio en Smolenks. EN Moscú fue una intentona más que perdida. Y ni aún asi, ganandola, lo cual era imposible, significaba que la URSS caería. Algo más que conocido y aceptado por muchos generales NAZIs que entendian perfectamente que con la toma de Moscú no se garantizaba la victoria.

A los dos meses de comenzar la Guerra, los alemanes estaban al 50% de sus fuerzas por el brutal desgaste de la resistencia del Ejercito Rojo. La crem de la crem de los soldados alemanes , arios germanicos, el grueso de estas tropas, cayo entre Smolenks y Moscu.

Las batallas de junio-julio-agosto causaban muchas más bajas a los alemanes que en el invierno del 41 en Moscu. A mirar cifras y las bajas tanto en hombres , tanques y aviones.

Lo que pasa que la propaganda anticomunista que estos dos se conoces seguro que mejor, tiende a reseñar otro aspecto de las cosas.

Vamos que tiene pelotas acusar a Stalin del genocidio NAZI sobre el pueblo sovietico.¿ Despues alguien se atreve a decir o llamar a otros "fanaticos"? ¿Que pasa que ya no hay vergüenza en el mundo o como va el asunto?

Lo DICHO. Ultima vez que veo un mensaje fuera del tema central. Menos con alusiones personales o contestaciones. Este hilo , repito esta hasta los topes de información, asi que es sancionable reincidir en posturas y argumentos ya más que rebatidos. Lo aviso para que no hayan sorpresas.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
log
log
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 255
Reputación : 432
Fecha de inscripción : 17/03/2011

Purgas en la URSS - Página 8 Empty Re: Purgas en la URSS

Mensaje por log Mar Abr 19, 2011 2:35 am

Eso de que el ER mataba a los de las SS es un mito de la prensa anti comunista para decir que el ER no respetaba la vida de los que se rendían en combate los que mataban a los SS en algunos casos eran los partisanos que no eran tropas regulares los linchaban porque todo el mundo los odiaba por la cantidad de masacres que hacían

Las tropas regulares cuando los capturaban las tropas regulares los mandaban a campos de prisioneros y en algunos casos hasta le brindaban primeros auxilios.

Estas son enfermeras del ER atendiendo a un POW de las SS
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Muntz
Muntz
Comunista
Comunista

Cantidad de envíos : 214
Reputación : 214
Fecha de inscripción : 17/06/2010

Purgas en la URSS - Página 8 Empty Re: Purgas en la URSS

Mensaje por Muntz Mar Abr 19, 2011 2:42 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Otra cosa, si empiezas cada post con un insulto, vamos al menos podrías ser sarcástico o creativo no burdo y torpe.

¿Cómo tú de torpe y burdo en otro foro que yo me sé a cuento del Holodomor? En ese foro te muestras muy sarcástico sobre comentarios de otros foristas a cuento de Stalin y el Holodomor y das por veritas bíblica determinados "baches" demográficos no sólo no demostrados, sino indemostrables.

¿No has escrito tú esto en ese foro?

Lo malo de colocar dirigentes basándose en su lealtad política, es que sus resultados evaluados por la eficiencia suelen ser bastante malos. Me recuerda esto a los oficiales que sobrevivieron las purgas y estaban a cargo del Ejército rojo, que debían sus puesto más a su lealtad política que a su habilidad... y así les fue en 1941.


Respecto al Holomodor, existe abundante material gráfico al respecto y aunque las cifras varían bastante de fuente a fuente, lo cierto es que hay un "bache" demográfico, especialmente significativo en Ucrania.

Entre 2.4 y 5 millones de muertos causados directamente y un déficit de nacimientos de por lo menos otro tanto.

Independientemente de que me creas no, la "anormalidad" en la demografía soviética de los 30´s es difícil de explicar de otra forma. Control de la natalidad a gran escala??? Mr. Green

¿Y esto sobre Ludo Martens?

Curioso que de por válida una hambruna en 1920-1922 y descalifique la hambruna de 1932-1933 cuando en occidente se utilizan los mismos métodos para estimarlas. estos es la tasa aproximada de crecimiento de población y comparar cuanta población debería de haber, comparada con la que aproximadamente había.

Cierto hay carencias estadísticas y la primera guerra mundial, la guerra civil forzosamente tuvieron su efecto en la demografía soviética (efecto que si se toma en cuenta) y a ello se debe en parte el porque las cifras sobre el Holomodor varían tanto. Pero de ahí a negarlo totalmente, me parece tan lamentable como negar el holocausto judío.

Estas dos citas son de un tal Chepicoro. Por ahora me reservo poner aquí el enlace a ese foro. ¿Eres tú el que ha publicado esto? Si es así, eres torpe y zafio a más no poder. Eso sí, aquí, a salvo de determinados capullos que pueden meter la tijera sin dar la cara, podemos seguir hablando del Holodomor y de la purgas militares de 1937-38. Va a ser muy divertido, te lo aseguro. Laughing

Contenido patrocinado

Purgas en la URSS - Página 8 Empty Re: Purgas en la URSS

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Vie Mar 05, 2021 1:31 am