log escribió: Contabilizas mal. Los muertos en los gulags y campos de trabajo son cifras TOTALES,es decir, delincuentes comunes tambien que mueren por las duras condiciones o faltas de medicamentos, etc.
Que me quieres decir que esos muertos un millón no importan? Osea metimos a varios millones en un gulag se murió un millón no importa se murieron mala suerte los mato el "mal clima"
Pocos en comparación con el total eran delincuentes comunes la mayoría eran acusados por sucesos netamente políticos (Eso dice el articulo de RKKA) Lo de delincuente común varia según el delito son muy pocos los casos de asesinos en serie a quienes generalmente se les aplican penas máximas de prisión y en algunos casos la muerte pero a alguien por un delito menor como un simple hurto no se le puede condenar a muerte.
No me gusta repetirme y espero que por segunda vez explicado lo acabes por entender.
LOS CONDENADOS A GULAGS, campos de trabajo y colonias de trabajo,
NO ERAN CONDENADOS A MUERTE. Se moria en las colonias de trabajo, como prisiones que eran, en los AÑOS 30 de multiples circunstancias y como ya te HE RESEÑADO, muchos murieron DURANTE LA INVASIÓN NAZI. La cantidad de presos politicos ronda el 20%( depende del año ). Y no solo hay asesinos multiples. Hay violadores, ladrones, especuladores , Kulaks , y todo tipo de individuos que realizaron actividades dañinas para la sociedad que estaba construyendo una potencia para poder aguantar el embiste NAZI.
Como entenderás, no es ni medio lógico achacar las muertes causadas por la intervención NAZI a Stalin. Por lo tanto, haces cuentas menos exageradas.
¿ Como coño se puede defender con todo esto que paso a Stalin ?
Pues entendiendo la historia desde el materialismo y no desde la vision parcial de la propaganda anticomunista. Realmente es fácil.
Si se cometieron crímenes excesos y no fueron pocos fue una política masiva eso no lo podemos negar camaradas yo no voy a defender a Stalin y crímenes contra tanta gente solo para ganar popularidad.
Exactamente ¿ Que popularidad tenia que ganar Stalin en el 36-37-38 ?
, despues de los exitos absolutos de la colectivización y de la industrialización, tenia más apoyo que nunca
Por cierto. También acostumbramos en este foro a debatir y rebatir punto por punto los textos que prestamos atención.
El día que tu demuestres que la muerte era algo por regla en los Gulags, o que no existían sabotajes y terrorismo en la URSS, o que no existia la mayor amenaza jamas habida para un pais como lo fue la Gran guerra, entonces, puedes venir a darnos lecciones de a que y alguien proteger.
Por lo que entiendo es la primera vez que ves datos como los rescatados por RKKA. Pues te animaria a que en vez de seguir charlando, te dirijas a las fuentes principales y investigues cuanto procentaje eran "represaliados politicos" y cuantos "criminales comunes".
Tu referencia a que "por robar no se debe de matar a nadie", lo que estoy entendiendo es que estas trolleando, exagerando y manipulando. ¿ Verdad ?
Ahora en este foro, nuestro sistema nos obligaría a pedirte pruebas de tus acusaciones, es decir, que demuestres que en la URSS se mataba a alguien por robar o se le condenaba a ello.
Y bueno, es relativo. EN las circunstancias de la URSS a punto de ser masacrada y destruida y casi extinta, el que yo este deslomandome en el trabajo para poder fortalecer a mi pais ante la inminante invasión y que un jodido sinvergüenza abuse de su cargo como director de la empresa y se ponga a robar beneficios, o desviar presupuestos o retrasar la producción por que se mete en el bolsillo el trabajo de todos, pues lo siento, pero que lo larguen al Gulag por que es donde debería de estar. Seguro que gracias a el no se va a ganar ninguna guerra si no todo lo contrario.
Lo que no importa de tus cuentas magicas es que un Gulag era el sistema penitenciario de la URSS , heredado de la época de los Zares y si para 1933 en la URSS apenas habian tractores para la agricultrua y aun usaban ganado y cuando los Kulaks en su resistencia sabotearon las colectivizaciones matando al ganado, agravando la hambruna , no te creas, que un Gulag, tenia Spá , gim , y sala de relajación, y meditación.
Al que se mandaba al Gulag no era condena de muerte como pretendes tu insinuar. Es más, no representan ni un porcentaje importante de los muertos por año de la población reclusa total. Eso demuestra que las muertes, eran una excepción y no una regla como pretendes hacer ver tu mediante exageraciones y sensacionalismo.
Es muy fácil de explicar. Las carceles de la época, no son las de ahora, y la vida al igual que en todo el pais, era mas dura que ahora.
Por ejemplo el uso y disposición de medicamentos para tratar a enfermos puede hacer la diferencia de vivo/muerto entre tenerlas/no tenerlas.
¿ Sabes lo que es una colonia ? Pues eso eran los Gulags, colonias de trabajo, leñadores, mineria, construccion de carreteras, en lo que estubiese especializado el Gulag , con sueldos y sus horas de trabajo correspondientes.
El problema de tu discurso, y el de los tuyos, a los que soleis acostumbrar , es que para vosotros solo existe purga. No existe motivo Imperialista, ni Alemania NAZI ni Imperio japones acusados de beneficiarse de la quintacolumna, ni atentados, ni sabotajes. Vosotros solo vais al descredito de Stalin ni más ni menos. Que curioso que los Japoneses invadian la URSS un año despues y los Alemanes tres años después. Debían de ser poderes de Stalin.
Y te repito. Stalin en el 36-37, estaba más que fortalecido su posicion politica frente a la oposicion despues de los éxitos industriales y de colectivización. Solo hay que ver, su armamento de la époc ay su progreso en todos los campos. De ser el pais más atrasado de Europa en el feudalismo a la segunda potencia industrial del mundo, en menos de una década. Asi es como se consiguio parar a los NAZIs.