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    Purgas en la URSS

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    Mensaje por azar Mar Abr 19, 2011 5:20 am

    Los Procesos y la lucha contra el revisionismo y la infiltración enemiga.

    El 1º de diciembre de 1934, el número 2 del Partido, Sergei Kirov, fue asesinado en su oficina del Cuartel general del Partido en Leningrado. El asesino entró simplemente enseñando su carnet del Partido. Se llamaba Nicolaievski. Había sido expulsado del Partido, pero había podido guardarse el carnet.

    Los contrarrevolucionarios, en las cárceles y campos, se entregaron a su juego de intoxicación habitual. "¡Es Stalin quien ha asesinado a Kirov"! Esta "lectura" sobre el asesinato de Kirov será propagada en Occidente por el disidente Orlov, en 1953. En el momento de los hechos, Orlov estaba en... España (el asesino de Nin). En libro que público después de su huida a Occidente en 1938, Orlov informa sobre "rumores de pasillo" captados durante sus permanencias en Moscú. Pero hizo falta esperar 15 años para que, ayudado por la guerra fría, el disidente Orlov tuviese la suficiente presencia de ánimo para hacernos su revelación sensacional. Para dar credibilidad a esta historia, se prentendía que Kirov era "un moderado" y que se había convertido en "el principal rival" de Stalin. Pero los que estudiaron las intervenciones de Kirov, deducen que siempre aportó un apoyo total a Stalin y que siempre se mostró muy duro particularmente con los opositores.

    Tokaïev, miembro de una organización anticomunista clandestina, escribió que Kirov fue asesinado por un grupo opositor y que él, Tokaïev, había seguido de cerca los preparativos del atentado. Liuskov, hombre del NKVD que huyó al Japón, confirma esta versión.

    El asesinato de Kirov llegó en un momento en la que la dirección del Partido creía que lo más duro había pasado ya, y que la unidad del Partido estaba consolidada. La dirección creyó que el asesinato del número 2 marcaba el comienzo de un golpe de Estado. Un nuevo decreto fue inmediatamente publicado, preveyendo un proceso expeditivo para el arresto y ejecución de terroristas. Esta medida draconiana fue resultado del presentimiento de un peligro mortal para el régimen socialista. En los primeros momentos, el Partido buscó los culpables entre los medios de sus enemigos tradicionales, los blancos. Algunos de ellos fueron ejecutados. Después, la policía encontró el diario de Nikolaievski. En él no se hacía ninguna referencia a una organización opositora que hubiese preparado el asesinato. El informe llegó a la conclusión de que el grupo Zinoviev había "influido" a Nikolaïev y a sus amigos, pero no encontró indicios de una implicación directa de Zinoviev. Este último fue simplemente enviado otra vez al exilio interior. La reacción del Partido evidenció un gran desconcierto. Todos estos hechos demuestran la inconsistencia de la tesis según la cual Stalin habría "preparado" el atentado para lanzar su "plan diabólico" de exterminio de la oposición.



    El proceso del centro trotskista-zinovievista

    El atentado fue seguido de una depuración de los partidarios de Zinoviev en el Partido. No hubo violencia masiva. Los meses que le siguieron estuvieron ocupados por la gran campaña para la preparación de la nueva Constitución, basada en el tema de la democracia socialista.

    Fue diez y seis meses más tarde, en junio de 1936, cuando la fiscalía reabrió el informe de Kirov sobre la base de informaciones nuevas. Concernían a la creación de una organización secreta, desde octubre de 1932, de la que Zinoviev y Kamenev formaban parte. La policía poseía pruebas de que Trotski había enviado, a principios de 1932, cartas clandestinas a Radek, Sokolnikov, Péobanjenski y otros, incitándoles a acciones más enérgicas contra Stalin. Getty encontró rastros de ellas en los archivos de Trotski [La fuente de la mayoría de este tema son artículos de Getty]

    En octubre de 1932, el antiguo trotskista Goltsman se había entrevistado en Berlín, en la clandestinidad, con el hijo de Trotski, Sédov. Discutieron una propuesta de Smirnov de crear un Bloque de la oposición unificada, que comprendiera a trotskistas, zinovievistas y partidarios de Lominadze. Trotski insistía sobre la necesidad del "anonimato y clandestinidad". Poco después, Sédov escribió a su padre diciéndole que el Bloque había sido oficialmente constituido y que se esforzaba aún por reunir a los grupos Safarov-Tarkhanov.

    El boletín de Trotski publicó, bajo seudónimo, informes de Goltsman y Smirnov. Así fue como la dirección del Partido se encontró frente a pruebas irrefutables de un complot tendente a derribar a la dirección bolchevique y a alzar al poder a un amasijo de oportunistas que no eran más que peldaños para las viejas clases explotadoras. La existencia de este complot era un signo alarmante al más alto grado.
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    Mensaje por azar Mar Abr 19, 2011 5:29 am

    Trotski y la contrarrevolución

    En efecto, en 1936, era evidente, para toda persona capaz de analizar lúcidamente la lucha de clases a nivel internacional, que Trotski había degenerado hasta el punto de haberse convertido en un juguete de las fuerzas anticomunistas de todo género. Personaje muy creído de si mismo, se atribuía un papel planetario e histórico cada día más grandioso, al mismo tiempo que la pandilla que lo envolvía era cada vez más insignificante. (...)

    Trotski declaró desde 1934 que Stalin y los Partidos comunistas eran responsables de la llegada del poder de Hitler y que, para derrotar a Hitler, era necesario ahora ya ¡destruir "despiadadamente" a los partidos comunistas! "La victoria de Hitler ha sido provocada por la política despreciable y criminal del Komitern. Sin Stalin no habría habido victoria de Hitler" (Trotski: La lucha antiburocrática en la URSS p.32). "El Komitern staliniano, como la diplomacia estaliniana, cada uno por su lado, han ayudado a Hitler a sentarse en la silla de montar (18 de enero 1934, Trotski; La lucha p.39). " La burocracia del Komitern, de acuerdo con la socialdemocracia, hacen todo lo posible por transformar a Europa y hasta el mundo entero en un campo de concentración fascista (31 de marzo de 1934, Trotski; La Lucha p.59-60). "El Komitern ha creado una de las condiciones más importantes para la victoria del fascismo. Por ello, para acabar con Hitler es necesario acabar con el Komitern" (Trotski, idem. p.35). "Trabajadores, aprended a menospreciar a esta canalla burocrática (Trotski, p.35.). (Los trabajadores) "deben extirpar despiadadamente del movimiento obrero la teoría y la práctica del aventurerismo burocrático" (18 de enero 1934, Trotski, p.42).

    Así, a principios de 1934, cuando Hitler llevaba en el poder apenas un año, Trotski estimaba que ¡para derribar al fascismo, era necesario ya destruir al movimiento comunista internacional! Magnífico ejemplo de esa "unidad antifascista" de la que hablan demagógicamente los trotskistas. Acordémonos también de que, en la misma época, Trotski afirmaba que el Partido Comunista Alemán había "rehusado la realización del frente unido con el partido Socialista" y que, como consecuencia, era responsable por su "sectarismo a ultranza", de la llegada al poder de Hitler. En realidad, fue precisamente el Partido Socialista aleman quien, a causa de su política encarnizada en defensa del régimen capitalista alemán, rehusó a toda unidad antifascista y anticapitalista. (...) Trotski lanzó ya la famosa tesis de que la URSS se parecía, por muchos rasgos, a un Estado fascista "Estos últimos años, la burocracia soviética se ha apropiado de numerosas características del fascismo victorioso, sobre todo en la mansumisión del control del Partido y la institución del culto al jefe" (20 enero de 1934, Trotski: La Lucha, p.49).

    (...)

    He aquí lo que Trotski escribió a finales de 1934, justo después del asesinato de Kirov, mientras Zinoviev y Kamenev fueron expulsados del Partido y enviados al exilio interior. "Como ha podido hacerse para que precisamente hoy, después de todos los éxitos económicos, después de la abolición de las clases en la URSS - según nos asegura la dirección -, qué se ha podido hacer para que viejos bolcheviques hayan podido imponerse como tarea la restauración del capitalismo? Sólo evidentes necios serían capaces de creer que las relaciones capitalistas, es decir, la propiedad privada de los medios de producción, comprendida la tierra, puedan ser reestablecidas en la URSS por la vía pacífica y llevarnos a un régimen democrático burgués. En realidad, el capitalismo no podrá -si es que pudiese en general- regenerarse en Rusia más que como resultado de un golpe de Estado contrarrevolucionario que exigirá diez veces más víctimas que la Revolucion de Octubre y la Guerra civil" (28 de diciembre de 1934, Trotski: El aparato policial dle estalinismo". (...) Trotski ha llevado desde 1922 a 1927 una lucha obstinada en el seno de la dirección del Partido, tomando como eje la imposibilidad de la construcción del socialismo en un sólo país, la URSS. Ahora bien, este individuo sin escrúpulos declara, en 1934, ¡que el socialismo estaba tan sólidamente establecido en la Unión Soviética que harían falta decenas de millones de muertos para derribarlo!

    (...)

    Trotski avanza un argumento demagógico mil veces utilizado por la burguesía: "es un viejo revolucionario, ¿cómo pudo cambiar de campo?" No obstante, Kautski, a quien se le llamaba el hijo espiritual de Marx y Engels, se convirtió completamente, después de la muerte de los fundadores del socialismo científico, en el principal renegado del marxismo. Plejanov y Vera Zazulitch introdujeron el marxismo en Rusia y crearon las primeras organizaciones revolucionarias marxistas; no obstante, llegaron a ser los jefes de la fila de los mencheviques y se batieron en 1919-1921, al lado de la contrarrevolución y las fuerzas intervencionistas. ¿Y qué decir de los "viejos bolcheviques" Kruschov y Mikoyan, que han metido de facto a la URSS en la vía de la restauración capitalista?"

    (...)

    Conviene subrayar que la lucha principal de Trostki apuntaba... hacia la destrucción de los Partidos Comunistas. Trotski ordenó desde 1934 a sus acólitos entrar en los partidos socialdemócratas, partidos que defendían abiertamente el al régimen capitalista y colonialista. Trotski quería que sus partidarios reforzaran sus tendencias anticomunistas. Así, la presión contra los PPCC sería cada vez más fuerte y muchos obreros se darían de baja. ¡La destrucción del PC conduciría entonces ¡al desarrollo imparable de la IV internacional trotskista, vanguardia de la Revolución mundial! Esto es lo que escribía Trotski en una Carta a los bolcheviques-leninistas de la URSS, publicada en agosto de 1934. En ella puede leerse esto: "En el interior de los partidos de la Segunda Internacional se está realizando un proceso de radicalización de las masas. El régimen cuartelario del Komitern, el cinismo de sus procedimientos y de sus métodos, constituye hoy en día el principal obstáculo de la vía de la educación revolucionaria y de la formación de la vanguardia proletaria (...) Los obreros socialistas deben ser el campo principal de nuestras actividades. Sólo siendo eficaces en esto podemos sacar a los obreros comunistas del tornillo de banco de la burocracia y asegurar la creación de un verdadero partido revolucionario de masas, sección de la IV Internacional, que llevará al proletariado a la conquista del poder".
    Así que, según él, desde 1934, el "principal obstáculo" que los trotskistas quieren destruir en los países imperialistas son los PPCC: el objetivo principal de la lucha que llevaron a cabo los trotskistas, fue la misma diana principal sobre la cual convergían todos los ataques de la patronal, de la derecha clásica, de la socialdemocracia y del fascismo.

    Mañana sigo si tengo tiempo, por hoy me cansé. Y me dejo lo más importante en el tintero.

    Si alguien tiene las ganas y se me adelanta tampoco pasa nada eh Razz
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    Mensaje por DP9M Mar Abr 19, 2011 5:35 am

    Chepicoro escribió:

    SS-18


    Stalin tuvo errores. Pero ni de cerca son los que vosotros habeis planteado. Ya has visto , como ejemplo Korolev, que lo habeis usado como carnaza de vuestras acusaciones, fue denunciado por sus compañeros que posteriormente se denunciaron entre ellos y asi acabaron todos. Mezclandose culpables qeu acusaban a inocentes aprovechando el caos reinante al descubrirse la Quintacolumna en VISPERAS de la mayor agresión imperialista de la historia sobre el primer pais socialista.


    Me parece mucho más centrada esta posición. Ahora bien sobre Korolev y su "colega" que lo denunció, precisamente lo denunció y tuvo éxito porque en el ambiente de la Gran Purga cualquier sospecha era probable que acabara con el encarcelamiento de alguien por infundada que fuera.

    Pues por eso. Que la situación era INFUNDADA por los riesgos objetivos que corria la URSS y en consecuencia se tomaron medidas drasticas para controlar "la infección". Que se hizo meas bien o menos mal eso ya es discutible, pero que era necesaria creo que si se indaga en un analisis cientifico del asunto se entiende que no quedaba otra. Por lo tanto quien más tiene que decir del asunto son los que propiciaron una situación así en la URSS que no veo yo que se pueda relacionar TANTO a Stalin con el asunto. La propaganda anticomunista , fascista y capitalista son muy listos. Acostumbran a hablar de los temas de "portada". El salvaje es la Purga del 37-38, que se les fue la pinza a los sovieticos. Claro, que ellos, no existen como condicionante externo para el desarrollo de los acontecimientos. Ni existen beneficiarios de una quintacolumna ni existen intenciones en los paises "libres y democraticos" de destruir al sistema que pone a las elites burguesas en riesgo de extinción como clase.

    Por eso digo. Que me huele a mierda que se acuse de "eliminar a la oposicion" ¿ Que oposicion tenia Stalin en el 37-38 ? ¿ Después de los exitos alcanzados por la URSS ? ¿ En el partido los representantes del pueblo ? Puede ser.¿ entre el pueblo ? Muy dificilmnete cuando la gente estaba pletorica despues de los logros que eclipsaban a los paises capitalistas.

    Me cuadra más a que se gestase una vía "violenta" para ganar a Stalin lo que por medios pacificos no se habia conseguido y a esas alturas, ERA IMPOSIBLE. Repito argumentación, pero asi para que quede claro.

    la oposición a Stalin y sobre todo, las confesiones, complots, y intentos de sabotaje, etc eran anteriores o durante la colectivización y industrialización. Por eso eran juzgados gran parte de lso cargos. De eso deribaban supuestamente parte de las cofesiones , por que el exito de la colectivización y industrialización, les dejaron en paños menores ante sus acusaciones , argumentos y debates contra Stalin.

    La oposicion a Stalin decia que iban a ser un fracaso, pero cambiaron de opinión ante los hechos. Por eso son parte de las confesiones, pero supuestamente de algo que llevaba ya tiempo gestandose dentro de la URSS.

    Creo que la magnitud de ello, uno no se lo puede imaginar. Lo dicho, con ver lo que paso en la Segunda Guerra Mundial y el salvajismo NAZI uno puede entender a que se enfrentaba la URSS

    Totalmente de acuerdo.

    Pues por eso no veo yo la histeria al hablar de 700.000 condenados en dos años en una población total de 190.000.000 de ciudadanos y entendiendo a la agresión que iba a ser sometida la URSS , antes , despues y durante, por parte del imperialismo capitalista.

    Claramente, fueron perjudiciales tacticamente para el ejercito. Pero no así, estrategicamente.

    Qué los nazis hayan acabado cercando Leningrado y a las puertas de Moscú me parece que evidentemente trasciende el nivel táctico y operacional.

    Los NAZIs tenian que tomar Leningrado, no cercarlo. Su solución fue ante su incapacidad de cumplir las ordenes estrategicas y conquistar la ciudad. Llegaban tarde y mal.

    Moscu tenia que haber sido tomado en tres meses como mucho desde el inicio de las operaciones en Junio. A los tres meses los NAZis estaban atascados en Smolensk doblando en efectivos a los defensores del Ejercito Rojo y usando en combate ya a las RESERVAS que tenían para la operación al desgaste que sometia la resistencia sovietica a las fuerzas fascistas. En tres meses el Ejercito Aleman estaba a un 50% de sus fuerzas iniciales, en soldados, aviones y tanques sin capacidad real de reponer las perdidas. Exactamente que capacidad tenian los Alemanes, estando en Smolenks con el 50% de sus efectivos iniciales de lo mejor del ejercito aleman en el ocaso de Barbaroja. Lanzarse contra Moscú fue un suicidio. Y como bien queria Zhukov y por que Stalin no le dejo. Si hubiese lanzado una contraofensiva total contra el Grupo Centro de los NAZis, habría destruido al ejercito aleman.

    Hitler y los oficiales alemanes ya vieron su cagada al mes y pico de la invasión. Sus posteriores avances y victorias no son para intentar ganar la Guerra si no para poder sobrevivir a ella.

    Asi es como lanzo contra Moscú tropas fanaticas sin equipamiento adecuado al 50% de sus fuerzas, desgastadas y desmoralizadas. De Hitler son famosa una frase que venia a decir que "el soldado vence con su moral y convicción, no con las armas" o algo asi, justo en respuesta ante las propuestas de lso oficiales alemanes de retirarse de la Guerra y firmar la paz con Stalin ante la cagada de invadir la URSS.

    Mala organización, escala de mando deficiente, poca iniciativa en el campo, demasiada centralización de las ordenes

    Precisamente es aquí donde el purgar al alto mando del ejército rojo tuvo sus mayores efectos.[/quote]

    Es un todo, pero el PU-36 solo hace falta leerlo para saber "operar" a la sovietica. La cuestión es que las Purgas no fueron TAN determinantes para el ejercito a corto plazo como la propaganda anticomunista pretende hacer ver y otros, repiten. Y como ya he reseñado de una fuente ajena o incluso enemiga de la URSS, como puede ser Himler. El mismo confiesa el error de los alemanes al considerar las Purgas en el ejercito como un fallo de Stalin. Y corrige afirmando que si no se llegan a producir las Purgas, los Sovieticos no habrían aguantado ante ellos ni dos años. Creo que son concluyente sus palabras.

    Muchos decimos , contradiciendo a corrigiendo a Himmler , que no habría aguantado la URSS ni tan siquiera UN año teniendo tal cantidad de elementos perceptibles de traición en sus filas.

    Curioso que se ceben así con alguien que se presuponen conocer inocente ¿ verdad ?

    En sus memorias Rokossovski, insiste en su inocencia, pero viendo como luchó una vez que fue rehabilitado por la URSS, supongo que si era un elemento leal.

    No dudo que hubiera funcionarios soviéticos desleales y que necesitaban ser purgados, lo que argumento es que la magnitud de las purgas fue excesiva y korolev o Rokossovski son excelentes ejemplos de como la purga acabó por afectar a personas que eran leales.

    También critico el que se ejecutara a personas más por sus ideas como el caso de Kondriatev, entiendo las ejecuciones cuando hay una traición a la patria, pero no por pensar distinto.[/quote]

    Pues como siempre hemos dicho. la URSS no era perfecta y cometio fallos, igual que el partido y igual que Stalin. Pero eso si, las cosas con sus puntos y comas. Seguramente si el primer estado socialista no hubiese sufrido lo indecible por la vorágine capitalista, después de que el pueblo estubiese esclavizado durante siglos , los Sovieticos no serian tan "rudos" y nadie habria tenido que ser obligado a cambiar las organizaciones y "leyes" de la Revolución, siendo forzada a adaptarse a las "formas" de los salvajes zaristas y imperialistas occidentales.

    Un analisis materialista, supone estudiar todas las condiciones que influencian un hecho. Decir que Stalin se cepillo a la oposición en el 37-38 es una reducción y manipulación fundada en las posiciones anticomunistas. Lo reitero. Dudo mucho que Stalin en el 37-38 tubiese "oposición real" de la que deshacerse.Me cuadra más mis argumentos y apreciaciones que las otras que no las veo realmente la profundidad analitica que merece el asunto.


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    Mensaje por DP9M Mar Abr 19, 2011 5:53 am

    Pero de qué colapso me hablas tu, jajajaj. Si al mes y medio de la Invasión NAZI Hitler se estaba cagando en todos los demonios al darse cuenta de su metida de pata. Pero que Colapso va a tener el ejercito Rojo si los alemanes no consiguieron ni un solo objetivo estrategico.

    Y mira, acabas de contestar después de mis argumentaciones sobre el tema y sigues sin leer y pasandote pro el forro lo que te da la jodida gana.

    ¿ Pero tu sabes lo que tenían los Alemanes en frente en Moscú sin los Siberianos ? ¿ Sabes acaso lo que tenian los alemanes o su capacidad de hacer algo ?

    Tu amigo hace un analisis del tipico pero muy motivado en una sola perspectiva del asunto. Concluye como que " solo esto explica el tiempo en el que alcanzaron los alemanes Moscú". Es que debian de alcanzarlo a los tres meses del comienzo, y NO EN INVIERNO y mucho menos con el 50% de sus fuerzas iniciales y sus reservas desde hace meses en combate.

    Blitz Kriger es eso, Guerra Rapida, por que para una guerra larga Alemania ni estaba preparada ni QUERÍA estarlo despues de la experiencia de la Pirmera Guerra Mundial. Ellos esperaban una Francia.

    Para empezar, la principal cagada de Hitler fue la indecente información de inteligencia militar que se hizo. Total que para cuando Hitler Invadio la URSS se pensaban que estos iban sobre vacas y bicicletas. Al mes y medio estaba cagandose.

    Y la colaboración entre la URSS y los NAZIs fue forzada, no un error en absoluto. Deberiamos de saber el por qué los occidentales se les hacia el culo pepsicola con el Austriaco supremacista y ferreo anticomunista y por que colaboraron con él desde el principio. La URSS estaba SOLA.
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    Mensaje por azar Mar Abr 19, 2011 6:49 am

    log escribió:La alta cúpula militar no se encarga de reclutar gente

    El ER en occidente en la practica fue destruido en 1941 sufrió mas de 2.5 millones de bajas irrecuperables y 3.5 millones totales fueron las divisiones siberianas las que estabilizaron el frente algunas tenían experiencia de Khalkhin Gol si bien sufrieron las purgas de Stalin en su mayoria eran soldados profesionales y estaban bajo el mando de Zhukov

    Aquí un amigo hizo un buen análisis de las razones del porque el colapso militar del ER en 1941
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    Tu coleguita dice algunas cosas interesantes, pero también muchas gilipolleces.

    Por ejemplo:

    Josef Stalin tuvo una importante repercusión en los preparativos de defensa de la frontera soviética frente a los alemanes. Fuentes soviéticas dicen que aviones alemanes de reconocimiento hicieron más de 500 vuelos a través de Ucrania y Bielorrusia desde octubre de 1939 a junio de 1941,[3] permitiendo a los alemanes tener una buena perspectiva de carreteras y defensas soviéticas en los Distritos Militares. La razón por la que estos aviones no fueron abatidos era una orden del Alto Mando soviético de no disparar para evitar provocaciones, pues Stalin confiaba en Hitler y no pensaba que lo pudiese traicionar.[3] Hiter había pedido que se fotografiasen Rusia hasta 300 km por detrás de su frontera con el fin de controlar los puntos clave como puentes o rutas de suministros.[4] Toda esta valiosa información sería usada para planear la invasión a la URSS.

    En fin, no sé quien se puede creer que "Stalin confiaba en Hitler" aparte del Canal Histeria y sus cuatro adeptos histéricos.

    La dirección sovietica ordenó no responder a ningún tipo de provocación porque eran conscientes de que cada semana de paz suponía una superioridad mayor para la URSS, que tenía una producción armamentística mayor que la de los alemanes y no querían darle ningún motivo a Alemania para iniciar una ofensiva antes de tiempo.

    A ver si va a resultar que toda la dirección soviética era tonta del culo y se creían que los aviones alemanes cruzaban su territorio para practicar la masturbación.

    A seguir:

    El 21 de junio de 1941, varios comunistas alemanes cruzaron la frontera e informaron de un ataque inminente por parte de Alemania.[3] Korpik fue fusilado por orden de Stalin acusado de provocador.[4] Alfred Liskow informó que había avistado posiciones de artillería alemana preparadas. Un desertor lituano confirmó el ataque para las cuatro de la madrugada del 22 de junio.[4] La recopilación de estos comentarios terminó por hacer creer a los soviéticos que podían ser ciertos y se dio orden de estar preparados para la defensa.[4] Sin embargo, debido a las deficientes cadenas de mando y a las paupérrimas comunicaciones, algunos de los comandantes recibieron las órdenes cuando estaban siendo rebasados por los alemanes, mientras que otros poco hicieron por preparar las defensas del supuesto ataque sorpresa.[4] El propio mando soviético había reforzado sus defensas de la mano de Zhúkov debido al incremento de tropas alemanas en los meses anteriores a junio de 1941,[3] sin unas reservas que que pudieran romper los ataques en pinza alemanes.

    Claro, Stalin tomaba las decisiones tontas y Zhukov las inteligentes. Porque el mundo es como las películas de Hollywood entonces todo es más simple que mear sentado.

    No sigo porque sería aburrido.
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    Mensaje por log Mar Abr 19, 2011 7:07 am

    LOL claro que Zhukov tomaba decisiones mas inteligentes que Stalin porque Zhukov era un militar capacitado Stalin un político desde 1943 solamente los militares se encargaron de llevar las operaciones en el frente y Stalin las del campo político con los demás aliados cosa que si hizo bien.

    Si tu eres ingeniero en sistemas no puedes estar capacitado para realizar una operación del corazón.

    Es un análisis diferente que busca las razones del porque del colapso militar inicial del ER.

    ¿Que quieres creer entonces que los nazis eran super soldados? Si lo crees así entonces te comes el cuentico de la propaganda nazi
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    Mensaje por azar Mar Abr 19, 2011 7:18 am

    Laughing Laughing Laughing

    Reconócelo de una vez, tienes 12 años.

    Stalin se sentaba con sus generales, escuchaba sus opiniones y tomaban una decisión. Achacar las decisiones buenas a Zhukov y las malas a Stalin es de ignorante y burro, es de película de Hollywood.

    De todas formas, te puedo decir. Como tú no eres electricista no puedes cambiar una bombilla.
    Stalin era un ávido lector y de seguro que leyó las suficientes obras como para tener una mínima comprensión militar, de lo contrario no sé qué tipo de respeto deberían mostrarle sus generales. En cualquier caso, Zhukov en sus memorias guarda un buen recuerdo de él y lo defiende continuamente.

    Pero vamos, tú si quieres puedes seguir hablando de temas que no dominas, que es lo tuyo.
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    Mensaje por Vox Mar Abr 19, 2011 2:28 pm

    [quote="SS-18"]

    SS-18


    Stalin tuvo errores. Pero ni de cerca son los que vosotros habeis planteado. Ya has visto , como ejemplo Korolev, que lo habeis usado como carnaza de vuestras acusaciones, fue denunciado por sus compañeros que posteriormente se denunciaron entre ellos y asi acabaron todos. Mezclandose culpables qeu acusaban a inocentes aprovechando el caos reinante al descubrirse la Quintacolumna en VISPERAS de la mayor agresión imperialista de la historia sobre el primer pais socialista.

    Es decir, que el caso de Koroliev fue únicamente debido a una denuncia inventada por compañeros!?

    Pánico me da el pensar que en esa época te podías pasar una temporada en un gulag por la riña con compañeros sin que se investigase nada por las autoridades.
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    Mensaje por Yeremenko Mar Abr 19, 2011 3:17 pm

    Otra burrada más de log
    LOgTroll escribió:LOL claro que Zhukov tomaba decisiones mas inteligentes que Stalin porque Zhukov era un militar capacitado Stalin un político desde 1943 solamente los militares se encargaron de llevar las operaciones en el frente y Stalin las del campo político con los demás aliados cosa que si hizo bien.

    No tienes ni puta idea de historia, eres un troll y de los peores que han pasado por aquí. A ver si te enteras, el camarada Stalin fue el encargado de coordinar tanto el nombramiento como el relevo de los altos mandos militares en la mayor parte de puntos estratégicos -véase a modo de ejemplo Stalingrado-. Todas las decicisiones -muchas de ellas recomendadas por altos mandos militares- pasaban por su aprobación, pero Stalin también tenía la iniciativa de cambiar la estrategia militar en muchas de las zonas sin consulta previa (hay decenas de ejemplos)...

    Para que te enteres, sin su aprobación e iniciativa no se hacía nada. Bien fuera por telegrama, asistiendo a reuniones con sus generales u otro tipo de medios. La guerra es cierto que no la ganó Stalin, fue el pueblo soviético, pero también está claro que sin Stalin al frente, el devenir de la Segunda Guerra Mundial, no hubiera sido el que fue.

    Que se lo pregunten al Comandante Yeremenko... (OCTUBRE DE 1943)
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    Mensaje por Muntz Mar Abr 19, 2011 3:33 pm

    Joder... siempre las mismas tonterías.

    Vamos a ver, Log, ¿de dónde sale eso de que Stalin "delegó" la Comandancia Suprema del Ejército Rojo? ¿Cuál es la fuente exacta de tal afirmación?

    Te doy un consejito: echa un vistazo a la obra del general Shtemenko. Ese tío fue Jefe en segundo del Estado Mayor General desde Stalingrado hasta el final de la guerra (el primero era el general Antonov). A lo mejor Shtemenko no sabe nada de Stalin, ya que comió y cenó con él cientos de veces durante la guerra, además de tener un montón de reuniones, algunas muy, pero que muy broncas. Y el denominador común es el siguiente: mucho cuidado con Stalin cuando se cabreaba... y hablamos de cuando se cabreaba con el Estado Mayor General, que era el cerebro del Ejército Rojo (por si no lo sabes).

    Te voy a poner un ejemplito que cuenta el propio Shtemenko y echa por tierra toda esa patraña de que Stalin "delegó": cuando se inició la sublevación de Varsovia, no entraba en los planes soviéticos del momento alcanzar esa ciudad. Sin embargo, Stalin dio una orden tajante al respecto: hay que alcanzar Varsovia. ¿Y tu crees que Rokossovsky, a la sazón al mando de las tropas más cercanas de Varsovia, le dijo: pero, camarada Stalin, si tu "has delegado" en nosotros el mando militar?" Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

    De verdad, algunos si por decir gilipolleces se os cayese el pelo, hacer mucho que seríais calvos (no es por nada).

    Por cierto, cuando se inicia la ofensiva soviética de la primavera de 1942 hacia Jarkov que terminó en un rotundo fracaso y abrió las puertas a los alemanes hacia Stalingrado, adivina (según Zhukov) quién se emperró en afirmar que no existía ningún peligro de contraofensiva alemana, que el ataque debía continuar y a pesar de que todos los datos indicaban que las fuerzas atacantes acabarían embolsadas? Tu amigo Nikita, que ése de temas militares sabía mucho... Laughing Laughing Laughing

    Eso sí, todos los voceras propagandisticos pro-occidentales y sus tontos útiles -como tú- tenéis el morro de venir aquí con el cuento de que Stalin dirigió al Ejército Rojo cuando las cosas iban mal y que "delegó" esta función en los militares cuando las cosas se pusieron bien. Este simplismo me recuerda otro que aparece en un texto escolar rumano: cuando Rumanía fue aliada de Alemania a los alemanes les fue bien; cuando Rumanía fue aliada de Rusia, a Rusia le fue bien. Vamos, que Rumanía fue la gran vencedora de la SGM. Y, por lo mismo, Stalin no tiene absolutamente nada que ver con la victoria militar soviética culminada en 1945, que ésa es la moto con cenicero que se trata de vender.

    Veo que no respondéis a las dos preguntas que hice relativas a los efectivos del Ejército Rojo en las dos fechas indicadas. Pensé que eran preguntas simples de contestar (basta buscar los datos), pero por lo visto es mejor irse por las ramas de las generalidades para evitar la cuestión y seguir con el cuento chinesco de las "purgas" como explicación fundamental -o una de ellas- de las derrotas iniciales soviéticas. Sin embargo, son respuestas sencillas y fáciles de encontrar, además de imprescindibles para entender qué estaba ocurriendo en el seno del RKKA en el delicado momento que abarca todo ese período, pero sobre todo a partir de septiembre de 1939.

    En 1937-38 el Ejército Rojo tenía unos efectivos totales de 1,5 millones de hombres aproximadamente.
    En 1940, concretamente en junio de 1940, el Narkom dio la orden de pasar a unos efectivos toales de 3.410.00 hombres.
    Y a principios de 1941 se ordenaba pasar a unos efectivos de 6.000.000 de hombres y tener en reserva material de guerra para pertrechar a otros 6 millones suplementarios.
    En el momento de la invasión, el Ejército Rojo superaba ya los 5 millones de hombres.

    Así pues, me vais a permitir reírme de vuestras "explicaciones purgativas", lo cual es bastante fácil:

    Veamos, tu amiguete de ese foro, Log, a quien conozco bien por su excelente trabajo sobre el T-34, afirma que se fusiló en 1937-38 entre 30.000 y 35.000 oficiales soviéticos. Mucho me temo que confunde dos palabras: "purga" y "fusilamiento", pero bueno. Que se purgó a unos 35.000 oficiales de todos los rangos (y no sólo en la cúpula), puede ser cierto; y digo puede, porque la tendenciosa manipulación de cifras consiste en afirmar que quien fue dado de baja automáticamente fue purgado. Y esto no es así, empezando por el hecho de que en los ejércitos también la gente se jubila y se producen accidentes, algunos mortales. En cualquier caso, ni la tercera parte de esos oficiales fueron ejecutados. ¡Ni por el forro! De hecho, muchos fueron rehabilitados cuando pasó el "sofocón".

    Ahora comparemos con las bajas de los primeros meses de la guerra. Tu amigo nos ofrece los datos de Krivosheev; para 1941, las bajas irreversibles totales del Ejército Rojo fueron de 3,1 millones de hombres. Eso correcto, pero Krivosheev también cita algo muy interesante, y es la división por rangos de esas bajas, a saber:

    Oficiales: 203.083. ¿Bajas equivalentes a cuántas "purgas" de 1937-38? A mí me salen como 6 "purgas". Laughing
    Suboficiales: 447.957.
    Tropas: 2.486.633.

    Lo dicho, las explicaciones "purgativas" no explican nada de las derrotas iniciales soviéticas. Y esto sin mencionar que los grandes vencedores de la guerra, los Zhukov, Koniev, Yeriomenko, Malinovsky, Rokossovsky y otros muchos ya eran generales en 1941. Por cierto, el 22 de junio de 1941 Zhukov era Jefe del Estado Mayor General.

    Hala, hasta otra.
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    Mensaje por proleinternacionalista Mar Abr 19, 2011 5:23 pm

    "Trotski quería que sus partidarios reforzaran sus tendencias anticomunistas."

    Esta frase es por no decirlo, estúpida y risible. ¿De quién es el escrito sr. Azar?.

    Las purgas en el partido, la destrucción del partido bolchevique y su programa, la posterior aniquilación física de los opositores. muchos de ellos de intachable trayectoria revolucionaria, la creación del partido estalinista (también pertenencia del señor Zedong, los que se llaman "maoistas"), fue toda la lección que hemos sacado, la sangre derramada de la contrarevolución en la URSS y que nos sirve para mirar el futuro con decisión.

    ¿Que podía hacer el thermidor mas que acabar con todo aliento revolucionario dentro del partido para asegurar su continuidad en el poder.?

    Dentro de esto poco importaba si eran bolcheviques de la llamada "vieja guardia", si era necesario ventilarles mierda como las acusaciones dantescas de aquellos pseudojuicios, o mandar unos gangsters a asesinarlos a miles de kilómetros en el exilio.

    Era una cuestión de vida o muerte para aquellos traidores.
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    Mensaje por azar Mar Abr 19, 2011 9:38 pm

    proleinternacionalista escribió:"Trotski quería que sus partidarios reforzaran sus tendencias anticomunistas."

    Esta frase es por no decirlo, estúpida y risible. ¿De quién es el escrito sr. Azar?.

    Las purgas en el partido, la destrucción del partido bolchevique y su programa, la posterior aniquilación física de los opositores. muchos de ellos de intachable trayectoria revolucionaria, la creación del partido estalinista (también pertenencia del señor Zedong, los que se llaman "maoistas"), fue toda la lección que hemos sacado, la sangre derramada de la contrarevolución en la URSS y que nos sirve para mirar el futuro con decisión.

    ¿Que podía hacer el thermidor mas que acabar con todo aliento revolucionario dentro del partido para asegurar su continuidad en el poder.?

    Dentro de esto poco importaba si eran bolcheviques de la llamada "vieja guardia", si era necesario ventilarles mierda como las acusaciones dantescas de aquellos pseudojuicios, o mandar unos gangsters a asesinarlos a miles de kilómetros en el exilio.

    Era una cuestión de vida o muerte para aquellos traidores.

    Es de Ludo Martens.

    En fin, leíste sólo la frase que le echas en cara o leíste el texto por completo?

    El entrismo no es una táctica nueva para el trotskismo, quizá Ludo Martens no lo exprese de forma objetiva, pero Trotski animaba a sus acólitos a entrar en los partidos social-demócratas con el fin de contrarrestar los PPCC.

    "En el interior de los partidos de la Segunda Internacional se está realizando un proceso de radicalización de las masas. El régimen cuartelario del Komitern, el cinismo de sus procedimientos y de sus métodos, constituye hoy en día el principal obstáculo de la vía de la educación revolucionaria y de la formación de la vanguardia proletaria (...) Los obreros socialistas deben ser el campo principal de nuestras actividades. Sólo siendo eficaces en esto podemos sacar a los obreros comunistas del tornillo de banco de la burocracia y asegurar la creación de un verdadero partido revolucionario de masas, sección de la IV Internacional, que llevará al proletariado a la conquista del poder".

    Palabrita de Trotski, destruir el Komitern, a todos los PPCC, para hacer la revolución. Gran idea sí señor. No lo digo yo, si quieres seguir discutiendo léete el texto, de lo contrario esto será una conversación de besugos.

    En sus últimos años de vida perdió un poco el norte, dejó de diferenciar su rabieta por haber perdido su pugna particular con la dirección bolchevique con la realidad.

    Me dejé en el tintero lo más importante, cuando trata las purgas en sí. Estos días no voy a tener tiempo, cuando lo tenga lo pegaré.
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    Mensaje por AsturcOn Mar Abr 19, 2011 9:57 pm

    azar escribió:
    proleinternacionalista escribió:"Trotski quería que sus partidarios reforzaran sus tendencias anticomunistas."

    Esta frase es por no decirlo, estúpida y risible. ¿De quién es el escrito sr. Azar?.

    Las purgas en el partido, la destrucción del partido bolchevique y su programa, la posterior aniquilación física de los opositores. muchos de ellos de intachable trayectoria revolucionaria, la creación del partido estalinista (también pertenencia del señor Zedong, los que se llaman "maoistas"), fue toda la lección que hemos sacado, la sangre derramada de la contrarevolución en la URSS y que nos sirve para mirar el futuro con decisión.

    ¿Que podía hacer el thermidor mas que acabar con todo aliento revolucionario dentro del partido para asegurar su continuidad en el poder.?

    Dentro de esto poco importaba si eran bolcheviques de la llamada "vieja guardia", si era necesario ventilarles mierda como las acusaciones dantescas de aquellos pseudojuicios, o mandar unos gangsters a asesinarlos a miles de kilómetros en el exilio.

    Era una cuestión de vida o muerte para aquellos traidores.

    Es de Ludo Martens.

    En fin, leíste sólo la frase que le echas en cara o leíste el texto por completo?

    El entrismo no es una táctica nueva para el trotskismo, quizá Ludo Martens no lo exprese de forma objetiva, pero Trotski animaba a sus acólitos a entrar en los partidos social-demócratas con el fin de contrarrestar los PPCC.

    "En el interior de los partidos de la Segunda Internacional se está realizando un proceso de radicalización de las masas. El régimen cuartelario del Komitern, el cinismo de sus procedimientos y de sus métodos, constituye hoy en día el principal obstáculo de la vía de la educación revolucionaria y de la formación de la vanguardia proletaria (...) Los obreros socialistas deben ser el campo principal de nuestras actividades. Sólo siendo eficaces en esto podemos sacar a los obreros comunistas del tornillo de banco de la burocracia y asegurar la creación de un verdadero partido revolucionario de masas, sección de la IV Internacional, que llevará al proletariado a la conquista del poder".

    Palabrita de Trotski, destruir el Komitern, a todos los PPCC, para hacer la revolución. Gran idea sí señor. No lo digo yo, si quieres seguir discutiendo léete el texto, de lo contrario esto será una conversación de besugos.

    En sus últimos años de vida perdió un poco el norte, dejó de diferenciar su rabieta por haber perdido su pugna particular con la dirección bolchevique con la realidad.

    Me dejé en el tintero lo más importante, cuando trata las purgas en sí. Estos días no voy a tener tiempo, cuando lo tenga lo pegaré.

    Con solo esa frase y sin que sean necesarias mas pruebas en las que se incluyen las confesiones y testimonios de los 16 principales procesados en los juicios de Moscu, seria suficiente para condenar a Trotsky como lo que fue, el mas grande traidor de la historia. Por algo Lenin llamo Judas a Trotsky.

    Buen trabajo Azar.

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    Mensaje por Demofilo Mar Abr 19, 2011 10:08 pm

    ¡Vaya! ¡Qué asunto más novedoso! No tenía ni idea de que estas cosas hubieran ocurrido en la URSS. Me aporta un punto de vista completamente diferente sobre la historia soviética.
    También me aporta algo totalmente insospechado sobre la Wikipedia: que no tiene ideología. ¿Cómo es posible un diccionario que no tenga ideología? ¿Me lo puede explicar alguien? Estoy ansioso por saberlo...
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    Mensaje por Erazmo Mar Abr 19, 2011 10:32 pm

    Camarada Azar, teneís las actas de acusación de las personas individualizadas en negrita, y como murieron efectivamente los que están subrayados.

    - Bubnov:
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    Mensaje por proleinternacionalista Mar Abr 19, 2011 11:33 pm

    Sr. Azar, hice la referencia a aquel extracto del texto, porque me parecio risible y estúpida... y lo quize hacer notar. ¿A que no es una fantochada en un texto un pasaje de aquellos?, para notarlo me tuve que leer el artículo entero e incluso con su respuesta, guglee el nombre del autor y resulto que el señor Ludo Martens es una maoestalinista "antirevisionista". De aquellos que disfrutan y alaban el "socialismo de estado" estaliniano. Por lo menos su posicion y sus argumentos no son sorprendentes, y usa el mismo estilo falaz de sus predecesores y complices.

    Y ud. disculpeme que se lo diga, se arrebata el método también. ¿Si no es mucha molestia me podría decir donde Trotsky habla de destruir la Comintern y a los PC para hacer la revolución?. En la frase que ud. enmarca no veo que diga eso.

    Ademas agrego...¿Tendríamos que recordarle quiénes fueron los que liquidaron la internacional comunista? ¿Quienes firmaron su disolución? ¿Quiénes ya la habián destruido con sus políticas mediocres como aquellas del "tercer periodo" y la de los sindicatos socialfascistas? ¿La táctica interclasista de los frentes populares?.

    No hay que vacilar y divagar con la imaginación, la historia nos muestra las verdades empíricamente sr. Azar.

    Con esas nuevas técnicas procesales en el ámbito jurídico se ahorraría mucho en burocracia y tramitaciones, sr. Asturcon.

    Un saludo internacionalista



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    Mensaje por Yeremenko Miér Abr 20, 2011 12:08 am

    Buen trabajo Azar, Leon Trostky fue una de las personas que más daño le han hecho al comunismo, como aquellos que en vez de luchar en la actualidad por un Partido Marxista Revolucionario Unido, no paran de lanzar sus dardos dialécticos, hablando continuamente de las purgas y haciendo propaganda contrarevolucionaria; como si los que vamos a intentar crear un futuro basado en la revolución proletaria, tengamos que caer en ciertos errores históricos, muchos de los cuales han sido completamente tergiversados, como el asesinato de Sergei Kirov.

    Saludos internacionalistas
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    Mensaje por log Miér Abr 20, 2011 12:22 am

    bla bla bla hablar de las purgas no es nada de propaganda es simplemente la verdad hay verdades que duelen pero es la verdad también veo totalmente inútil centrarse en discusiones de carácter netamente ideológico político cuando aquí lo que hubo fue simplemente una brutalidad.
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    Mensaje por DP9M Miér Abr 20, 2011 12:27 am

    log escribió:bla bla bla hablar de las purgas no es nada de propaganda es simplemente la verdad hay verdades que duelen pero es la verdad también veo totalmente inútil centrarse en discusiones de carácter netamente ideológico político cuando aquí lo que hubo fue simplemente una brutalidad.

    A la proxima charlataneria tuya serás sancionado. Tienes un hilo entero de Purgas donde se espera a que su ilustrisima ,se digne a rebatir un solo punto de los expuestos.

    Como te vuelva a ver soltar algo sobre el asunto sin rebatir los argumentos y dataciones de los camaradas en el hilo indicado, seras sancionado por el puto 4.12 del foro. Has quedado ya avisado pro tercera vez. A la proxima se te sanciona por actividad troll.

    Esto es un aviso oficial

    Charlatanes y bocazas nos sobran.
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    Mensaje por log Miér Abr 20, 2011 12:42 am

    A vaina camarada no tengo ánimos de establecer largas discusiones buscamos hacer análisis que se alejen de eso de que los nazis eran superiores y que sus unidades militares estaban compuestas por Rambos fascistas que mataban a mucha gente y que el ER estaba compuesto de unos torpes sub Humanos que solo murieron en masa y que tenían como jefes a unos sádicos comisarios que les disparaban en la espalda.

    Satlin mato mas oficiales de alto rango que los nazis los nazis nunca lograron matar a ningún mariscal Stalin se cargo a 3 ¿Como explicas entonces que todos hayan respaldado a Nikita en cambiar las cosas? ¿Es que todos todos menos Stalin estaban corrompidos?

    Lo que paso después ya fueron solo unos cuantos errores internos si el PCUS hubiera resuelto sus diferencias en 1991 y no hubieran intentado dar el golpe de estado la URSS seguiría existiendo en este momento con un sistema politico mas liberar o con el tiempo mas conservador a lo Brezhnev pero seguiría existiendo ahora en este momento si se logra reconstruir (cosa bien dificil pero no imposible) los países bálticos quedaron inalcanzables ya que se convirtiendo en fuertes enclaves de la OTAN

    Vox escribió:

    Es decir, que el caso de Koroliev fue únicamente debido a una denuncia inventada por compañeros!?

    Pánico me da el pensar que en esa época te podías pasar una temporada en un gulag por la riña con compañeros sin que se investigase nada por las autoridades.

    Algo similar a la revolución francesa durante Robespierre todo el mundo era un traidor un simple chisme jodia a la gente de por vida.
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    Mensaje por azar Miér Abr 20, 2011 1:55 am

    log, tu eres tonto, dejalo
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    Mensaje por log Miér Abr 20, 2011 2:11 am

    ok
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    Mensaje por azar Miér Abr 20, 2011 2:18 am

    Sr. Azar, hice la referencia a aquel extracto del texto, porque me parecio risible y estúpida... y lo quize hacer notar. ¿A que no es una fantochada en un texto un pasaje de aquellos?, para notarlo me tuve que leer el artículo entero e incluso con su respuesta, guglee el nombre del autor y resulto que el señor Ludo Martens es una maoestalinista "antirevisionista". De aquellos que disfrutan y alaban el "socialismo de estado" estaliniano. Por lo menos su posicion y sus argumentos no son sorprendentes, y usa el mismo estilo falaz de sus predecesores y complices.

    Efectivamente, es un maoestalinista "antirevisionista" de aquellos que disfrutan y alaban el "socialismo de estado" estaliniano. Pero si dispones de dos neuronas extra podrás sacar algo en limpio de sus textos ya que la mayor parte de su contenido dispone citas de otros autores y protagonistas del tema en cuestión. Especialmente, lo que tu protestas es su crítica a Trotski, y ahí Ludo Martens no hace más que remarcar de forma parcial lo que este sugería durante aquellos años. Es verdad que distorsiona lo que dice Trotski, pero en su esencia, es verdad que Trotski está llamando a la insurrección en la URSS, es verdad que Trotski está llamando a la desaparición de los PPCC y es verdad que está llamando a la destrucción del Komitern.

    Y ud. disculpeme que se lo diga, se arrebata el método también. ¿Si no es mucha molestia me podría decir donde Trotsky habla de destruir la Comintern y a los PC para hacer la revolución?. En la frase que ud. enmarca no veo que diga eso.

    En fin, que es la segunda vez que demuestras que no leíste el texto expuesto, sin embargo tienes tiempo para balbucear las cuatro ideas simplonas de siempre.

    "El Komitern ha creado una de las condiciones más importantes para la victoria del fascismo. Por ello, para acabar con Hitler es necesario acabar con el Komitern" (Trotski, idem. p.35)

    (y... ooootra vez)

    "En el interior de los partidos de la Segunda Internacional se está realizando un proceso de radicalización de las masas. El régimen cuartelario del Komitern, el cinismo de sus procedimientos y de sus métodos, constituye hoy en día el principal obstáculo de la vía de la educación revolucionaria y de la formación de la vanguardia proletaria (...) Los obreros socialistas deben ser el campo principal de nuestras actividades. Sólo siendo eficaces en esto podemos sacar a los obreros comunistas del tornillo de banco de la burocracia y asegurar la creación de un verdadero partido revolucionario de masas, sección de la IV Internacional, que llevará al proletariado a la conquista del poder".


    Ademas agrego...¿Tendríamos que recordarle quiénes fueron los que liquidaron la internacional comunista? ¿Quienes firmaron su disolución? ¿Quiénes ya la habián destruido con sus políticas mediocres como aquellas del "tercer periodo" y la de los sindicatos socialfascistas? ¿La táctica interclasista de los frentes populares?

    Me gustaría que nos lo recordases. Me gustaria que nos recordases quien fabricó la escisión, y ya de paso que nos recuerdes por quien está compuesta la IV hoy en día, ya que vuestro soporte principal estaba en EEUU (Socialist Workers Party si no me equivoco) y hoy en día son abiertamente social-demócratas.

    Sindicatos socialfascistas como CCOO durante los años 70? Suspect

    No entiendo el problema de "la táctica interclasista de los frentes populares", unir fuerzas contra el fascismo os parece reprobable?

    En fin, es gracioso que como trotskista sugieras que nosequien destruyó algo, y es que aquí lo gracioso es que vosotros nunca tuvisteis nada que destruir porque nunca construisteis nada. Y esa es la verdad, a partir de ahí, fantasías y lamentaciones.

    Edit: Errores con las citas.


    Última edición por azar el Miér Abr 20, 2011 2:30 am, editado 3 veces
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    Mensaje por azar Miér Abr 20, 2011 2:22 am

    Erazmo escribió:Camarada Azar, teneís las actas de acusación de las personas individualizadas en negrita, y como murieron efectivamente los que están subrayados.

    - Bubnov:
    - Muranov:
    - Kollontai:
    - Sokólnikov:
    - Noguin:


    Agradecido de la información, o de quién la pudiese proporcionar.



    Saludos Revolucionarios

    El capítulo al que corresponden estos textos habla específicamente de los condenados durante las purgas del 37-38, ninguno de los que nombras me suena en este contexto.

    Lo dicho, estos días no tengo tiempo para transcribir lo que falta (que es la mayoría de lo importante), a finales de semana lo tendré por aquí.
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    Mensaje por Erazmo Miér Abr 20, 2011 3:09 am

    Para Vox, habeís expresado una duda más que razonable y es justo responderla.

    Es decir, que el caso de Koroliev fue únicamente debido a una denuncia inventada por compañeros!?

    Pánico me da el pensar que en esa época te podías pasar una temporada en un gulag por la riña con compañeros sin que se investigase nada por las autoridades
    .

    Según la falsiwiki, Sergey Korolev estuvo 6 años en un gulag siberiano, sin embargo el propio infundio cae en contradicciones flagrantes, acá esta el link.

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    En 1938 es arrestado, y el relato truculento habla de torturas, pérdidas de dientes, fracturas y casi la muerte; un tormento así transforma a una persona en un enemigo y resentido mortal y no en un jefe del programa especial de sus propios supuestos verdugos.

    Para descubrir las trazas de la mentira, mencionemos al ingeniero Vladimir Petlyakov, "encarcelado" en 1937 y liberado en 1941, sin embargo el supuesto encierro es que lo envian a un programa secreto militar, en la GAZ (factoria aeronautica) Nº 156 que la falsimedia llama "prisión especial CCB-29", allí recibió el encargo de realizar el diseño denominado KB-100 para crear el avión VI-100 (caza de alta cota), y precisamente a partir de 1937 (el año del supuesto encierro), a partir de esos modelos desarrolló el cazabombardero Petlyakov-2, popularmente PE-2, y allí en 1940 en su equipo de ingenieros está un tal korolev.

    A korolev lo envian a prisión por la acusación del ingeniero glushko (por apropiarse de dinero de la fabrica, es decir un cargo delictual y no político), esta acusación cuadra con que korolev arrepentido por la acción no tuviese problema en volver al trabajo, en 1941, ya que la propia wiki menciona pruebas con aviones en 1942. Y vuelve al trabajo porque conciente de haber cometido un error se reinserta en la sociedad. Porque de haber sido encarcelado por motivos políticos y ser atormentado habría sido un enemigo, lo anterior es correspondiente psicológicamente con un individuo rehabilitado tras delinquir y no con un inocente maltratado.

    Es lo mismo que con rokossovsky, jamás en sus memorias señala que le sacaron dientes y uñas o fue torturado.

    Otro dato curioso de la wiki, es que todos los encarcelados de las purgas, tupolev-korolev-petlyakov-rokossovsky y otros perdieron los dientes, al parecer el tarado que falsea la wiki tiene problemas odontológicos y subconcientemente los vomita en la wiki.


    Para terminar señalemos que en el lugar de trabajo de korolev, hubo un caso de espionaje grave que nunca ha sido bien detallado y de manera pública.

    "Así, por ejemplo, entre 1937 y 1938 fue prácticamente desmantelado el Centro Ciéntifico de Tecnologías de Cohetería. Su director, I. Kleimenov, y su subdirector, G. Languemak, fueron fusilados, mientras que otro subdirector y futuro jefe de primeros proyectos de naves espaciales, Serguei Korolev, fue juzgado en el mismo proceso y enviado a las minas de Kolima. El futuro diseñador de cohetes- portadores de estas naves, V. Glushko, fue condenado a ocho años de trabajos forzosos".

    Curioso no, en la wiki se indica que glushko delató a korolev, acá se les hace caer juntos.

    Kleimenov y Languemak se les fusiló por el cargo de haber pasado los planos del Me-110 a los alemanes, este cazabombardero sirvió a los alemanes para diseñar su famoso "stuka".

    La noticias anteriores son del reader digest, una versión de Septiembre de 1966, y comentando la muerte de korolev.

    Os recomiendo leer y contrastar la información antes de caer en incertidumbres.

    Y el camarada SS-18 ESTÁ EQUIVOCADO.

    Casos de detenidos por pensar diferente, maltratados y que trás salir se desquitaron hay dos muy sombólicos; uno fue andrei vlasov que organizó un ejército mercenario filo-nazi; el otro fue Artur London, incluso miembro de las brigadas internacionalistas que lucharon en la españa, filo-titoísta era parte del gobierno checoeslovaco, trás salir de prisión se estableció en parís y fue un trotskista furibundo antiestalinista y antisoviético; eso engendra el resentimiento.

    Link para consultar (por tema de aviones de diseño de los antes nombrados)

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    Saludos Revolucionarios





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