Falacias del neoliberalismo y anarco-capitalismo sobre el marxismo

cpablo escribió:

Yo solamente he dicho que compartir es una forma de intercambio no monetario. No confunamos eso.

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Incluso nos llegas a la graciosa conclusion de que el capitalismo existia en momentos historicos donde que era otro sistema dominante, desde el feudalismo o incluso en una sociedad socialista. Vamos, que si un hermano le regala su oso de peluche viejo a su hermano menor esta siendo capitalista

Jajajaja bueno, claramente el capitalismo no existe ni hoy en día, pero si rasgos claros del sistema capitalista como los intercambios voluntarios
Llamalo como quieras, pero dicho hermano está intentando hacer feliz o NO a su hermano menor, dependiendo de su fin, es decir, está ejerciendo la acción humana: fin: hacer feliz o NO a su hermano menor, valor:depende del hermano que regala, medio: regalar su oso viejo, utilidad: depende de si consigue su fin o no

Eso que dices me recuerda a la frase de Stalin: "donde hay un hombre hay un problema, elimina al hombre y habrás eliminado el problema".

Claro señor, este video como este video lo demuestra, Stalin era un monstruo que mato 48378278942379 mil millones de personas porque si, porque se le antojo. Aparte odiaba a Trotsky por tener un audi y el no.

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Yo deje de leer cuando vi que habian escrito holocausto sin h.

Jajajaja bueno, claramente el capitalismo no existe ni hoy en día, pero si rasgos claros del sistema capitalista como los intercambios voluntarios [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

-El capitalismo nunca existio, pero le debemos todo al capitalismo no. Por favor, deja las drogas.

cpablo escribió:

Eso que dices me recuerda a la frase de Stalin: "donde hay un hombre hay un problema, elimina al hombre y habrás eliminado el problema".

Claro señor, este video como este video lo demuestra, Stalin era un monstruo que mato 48378278942379 mil millones de personas porque si, porque se le antojo. Aparte odiaba a Trotsky por tener un audi y el no.

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Yo deje de leer cuando vi que habian escrito holocausto sin h.

Jajajaja bueno, claramente el capitalismo no existe ni hoy en día, pero si rasgos claros del sistema capitalista como los intercambios voluntarios [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

-El capitalismo nunca existió, pero le debemos todo al capitalismo no. Por favor, deja las drogas.

Jajaj ¿dónde encontraste ese vídeo? es como leer el pensamiento de Stalin que jamás salió de su boca en público jajajajaja. Está más que demostrado que mató a mucha gente, pactó con Hitler, etc. Lo de Trosky será que le puso los cuernos jajaja...

Yo no doy fe de lo que está ahí escrito, simplemente es curioso que lo escuche de mi padre y lo encuentre por la web. Es un interrogante, pero vamos, creo que los comunistas del europa del este conozcan mejor la historia de Stalin que los hispano-hablantes. De todas maneras, no creo que un fallo ortográfico demuestre la falsedad de un texto, sino espera que te saque todos los fallos de este foro.

Claro que nunca existió, pero si existen hoy en día ciertos matices que provienen de la ideología capitalista ( que existían antes, pero no estaban recogidos en un sistema ). Lo repito, el intercambio voluntario, la propiedad privada, el mercado libre.

cpablo escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Siguiente, este chico no sabe argumentar
Por cierto, es bastante cierto que el capitalismo no ha existido. Lo mismo debéis decir los comunistas, porque mira que masacraron gente las llamadas dictaduras comunistas.

Siguiente, este chico no sabe argumentar

Eres el ancap numero 300 que se viene hacer el listo en estos lares. Ya estamos todos un poco cansados de

Por cierto, es bastante cierto que el capitalismo no ha existido. Lo mismo debéis decir los comunistas, porque mira que masacraron gente las llamadas dictaduras comunistas.

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Lo que ha existido, es el socialismo real, etapa previa y necesaria del comunismo, que todos los marxistas leninstas apoyamos.

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Es un interrogante, pero vamos, creo que los comunistas del europa del este conozcan mejor la historia de Stalin que los hispano-hablantes. De todas maneras, no creo que un fallo ortográfico demuestre la falsedad de un texto, sino espera que te saque todos los fallos de este foro.

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De hecho el administrador de la pagina es ucraniano.
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Jajaj ¿dónde encontraste ese vídeo? es como leer el pensamiento de Stalin que jamás salió de su boca en público jajajajaja. Está más que demostrado que mató a mucha gente, pactó con Hitler, etc. Lo de Trosky será que le puso los cuernos jajaja...

Me parece que te sentirias mas agusto debatiendo en este otro foro, es mas acorde a tu pensamiento.
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castro escribió:Yo solamente he dicho que compartir es una forma de intercambio no monetario. No confunamos eso.

No, si no consigue confundir a nadie, usted ha afirmado que compartir y regalar son una forma de intercambio capitalista cuando es una falsedad. La realidad del capitalismo es invertir con el objetivo de obtener el máximo beneficio personal. Falsea continuamente la realidad para poder sustentar sus idealistas tesis.

Compartir y regalar es una forma de circulación de valores de uso, pero no de mercancías, ya que compartiendo o haciendo un regalo no es una compra-venta de nada, pero este es el nivel del subjetivismo marginal, confundirse y confundir la realidad.

En cuanto a la libertad de los intercambios en el régimen de producción capitalista. Previamente a la existencia de las relaciones de producción capitalistas es necesario que la fuerza de trabajo deje de ser propiedad individual, o esté ligada a los medios de producción, y pase a ser propiedad común de los capitalistas, es decir, es necesario producir hombres desposeídos de todo medio de producción y de subsistencia y, en consecuencia, puedan vender “libremente” el usufructo de su fuerza de trabajo que no la propiedad, puesto que su propia fuerza de trabajo no les pertenece a los trabajadores asalariados. La existencia de la mercancía fuerza de trabajo, y la propiedad común sobre ella por parte de los capitalistas, es garantizada por el estado mediante el monopolio de la fuerza.

Saludos.

Jordi de Terrassa escribió:

castro escribió:Yo solamente he dicho que compartir es una forma de intercambio no monetario. No confunamos eso.

No, si no consigue confundir a nadie, usted ha afirmado que compartir y regalar son una forma de intercambio capitalista cuando es una falsedad. La realidad del capitalismo es invertir con el objetivo de obtener el máximo beneficio personal. Falsea continuamente la realidad para poder sustentar sus idealistas tesis.

Compartir y regalar es una forma de circulación de valores de uso, pero no de mercancías, ya que compartiendo o haciendo un regalo no es una compra-venta de nada, pero este es el nivel del subjetivismo marginal, confundirse y confundir la realidad.

En cuanto a la libertad de los intercambios en el régimen de producción capitalista. Previamente a la existencia de las relaciones de producción capitalistas es necesario que la fuerza de trabajo deje de ser propiedad individual, o esté ligada a los medios de producción, y pase a ser propiedad común de los capitalistas, es decir, es necesario producir hombres desposeídos de todo medio de producción y de subsistencia y, en consecuencia, puedan vender “libremente” el usufructo de su fuerza de trabajo que no la propiedad, puesto que su propia fuerza de trabajo no les pertenece a los trabajadores asalariados. La existencia de la mercancía fuerza de trabajo, y la propiedad común sobre ella por parte de los capitalistas, es garantizada por el estado mediante el monopolio de la fuerza.

Saludos.

No trato de confundir a nadie, solo de aclarar la realidad. Cuando usted regala algo a alguien, ¿no siente nada? ¿O acaso usted tiene una indiferencia completa hacía ese acto? Si siente algo, es porque ha logrado su fin probablemente, que fue ver contento a la otra persona con su regalo. Ha obtenido el máximo beneficio personal.

cpablo escribió:
Eres el ancap numero 300 que se viene hacer el listo en estos lares. Ya estamos todos un poco cansados de

Lo que ha existido, es el socialismo real, etapa previa y necesaria del comunismo, que todos los marxistas leninstas apoyamos.


De hecho el administrador de la pagina es ucraniano.

Me parece que te sentirias mas agusto debatiendo en este otro foro, es mas acorde a tu pensamiento.
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Pronto leeré a Marx, para encontrar los fallos de su teoría, yo personalmente. Otros ya los han encontrado, pero yo sigo sin saber qué pensaba, por eso estoy en este foro. No pretendo ofender a nadie, ni ser maleducado.
Pues si puede el administrador que se pase y me explique cómo el capital hizo una hambruna enorme en su país si puede ser.

Para nada soy fascista. Los fascistas son casi iguales a los comunistas. Los comunistas buscan la igualdad económica (en un principio) y los fascistas la igualda aria (lo que no quita la económica). Los dos asesinan, no son extremos, porque los extremos por definición no pueden ser iguales.

Es muy interesante eso de que las matanzas fueron la etapa previa y NECESARIA del comunismo. Veremos cuando Corea del Norte acaba con las torturas y las hambrunas para llegar al comunismo utópico y si puedes explicarme ¿quién se supone que iba a quitar el poder casi infinito a los sucesores de Lenin, Stalin, y demás gobernantes imperialistas rusos, para llevar al pueblo al paraíso comunista?

castro escribió:No trato de confundir a nadie, solo de aclarar la realidad. Cuando usted regala algo a alguien, ¿no siente nada? ¿O acaso usted tiene una indiferencia completa hacía ese acto? Si siente algo, es porque ha logrado su fin probablemente, que fue ver contento a la otra persona con su regalo. Ha obtenido el máximo beneficio personal.

Perdone pero sí confunde, con intención subjetiva o sin ella. Cuando se regala algo no se vende ya que la otra persona no compra, por lo tanto el objeto obsequiado no es una mercancía y, en consecuencia, no se produce intercambio comercial capitalista, por más que subjetivamente se empeñe en ver el interés capitalista en el obsequio de una rosa entre enamorados, o el beso de una madre a su hijo. Nadie ha aumentado nunca su capital con estos actos de generosidad.

Por otra parte, y en esto estamos de acuerdo, su tesis es un reconocimiento explícito que se pueden producir y circular bienes sin necesidad del mercado, de forma eficiente y satisfactoria para todos los participantes en el proceso. Lo que significa por su parte abandonar las teorías del subjetivismo marginal sobre el mercado.

Saludos.

Jordi de Terrassa escribió:

castro escribió:No trato de confundir a nadie, solo de aclarar la realidad. Cuando usted regala algo a alguien, ¿no siente nada? ¿O acaso usted tiene una indiferencia completa hacía ese acto? Si siente algo, es porque ha logrado su fin probablemente, que fue ver contento a la otra persona con su regalo. Ha obtenido el máximo beneficio personal.

Perdone pero sí confunde, con intención subjetiva o sin ella. Cuando se regala algo no se vende ya que la otra persona no compra, por lo tanto el objeto obsequiado no es una mercancía y, en consecuencia, no se produce intercambio comercial capitalista, por más que subjetivamente se empeñe en ver el interés capitalista en el obsequio de una rosa entre enamorados, o el beso de una madre a su hijo. Nadie ha aumentado nunca su capital con estos actos de generosidad.

Por otra parte, y en esto estamos de acuerdo, su tesis es un reconocimiento explícito que se pueden producir y circular bienes sin necesidad del mercado, de forma eficiente y satisfactoria para todos los participantes en el proceso. Lo que significa por su parte abandonar las teorías del subjetivismo marginal sobre el mercado.

Saludos.

Si que es mercancía. Yo compro el beso de mi madre, porque intercambio mi cariño, por un beso. Una novia compra el gesto del regalo de una rosa de su novio al darle su cariño, etc.

¿Qué es el capital?

Lástima que en los mercados capitalistas reales los oferentes no se conformen con el cariño de los demandantes.

Desde luego debió pasar una infancia atroz teniendo que comprar el cariño de su madre. Esto puede explicar ciertas afirmaciones suyas.

Saludos.

Jordi de Terrassa escribió:Lástima que en los mercados capitalistas reales los oferentes no se conformen con el cariño de los demandantes.

Desde luego debió pasar una infancia atroz teniendo que comprar el cariño de su madre. Esto puede explicar ciertas afirmaciones suyas.

Saludos.

Eso significa que los capitalistas que intervienen en los mercados no valoran el cariño de los demandantes. Pero dudo que los demandantes valoren los besos de los capitalistas.

Su segunda frase no es ninguna argumentación, por tanto solo le diré que usted también compró el cariño de su madre saliendo de su vientre

Que no es argumentación estamos de acuerdo, pero quien lo ha utilizado como argumento ha sido usted, al decir que usted mantiene relaciones de compra venta con su madre comprándole los besos.
Yo no compro el cariño de nadie, porque como dice la canción el cariño verdadero ni se compra ni se vende. los capitalistas creen que lo pueden comprar todo, que todo tiene un precio, pero es otra falsedad subjetiva.

Saludos.

Jordi de Terrassa escribió:Que no es argumentación estamos de acuerdo, pero quien lo ha utilizado como argumento ha sido usted, al decir que usted mantiene relaciones de compra venta con su madre comprándole los besos.
Yo no compro el cariño de nadie, porque como dice la canción el cariño verdadero ni se compra ni se vende. los capitalistas creen que lo pueden comprar todo, que todo tiene un precio, pero es otra falsedad subjetiva.

Saludos.

Mira, imaginate que una señorita joven y guapa se acerca a un chico y lo enamora con un cariño FALSO. Finalmente este chico le regala una rosa para demostrarle su cariño VERDADERO. Aquí puedes ver que el gesto de cariño VERDADERO es comprado por un cariño FALSO.

Si usted cree que puede comprar el cariño de alguien lo seguro es que le engañen. En una cosa si estamos de acuerdo el engaño constituye una de las bases del comercio capitalista.
Según su ejemplo se intercambia cariño verdadero por cariño falso, pero la rosa sigue siendo un regalo que no se ha intercambiado por nada. Esto es difícil de entender para alguien que mantiene relaciones comerciales capitalista con el cariño de su madre.

Saludos.

¿Como se compra el beso de una madre? ¿La compra no es con dinero de por medio? ¿se puede COMPRAR cariño?
Si castro me explica esto estaria muy agradecido, hasta donde yo se dar y recibir no es lo mismo que comprar y vender

HastaLaVictoriaSiempre escribió:¿Como se compra el beso de una madre? ¿La compra no es con dinero de por medio? ¿se puede COMPRAR cariño?
Si castro me explica esto estaria muy agradecido, hasta donde yo se dar y recibir no es lo mismo que comprar y vender

Si necesitas que te expliquen eso, es que no haz consumido suficiente polvo de hadas libremente proveído en el mercado

Es el problema cuando toda tu explicacion de los fenomenos sociales parten de interpretacciones deductivas que tienen por axioma el derecho de propiedad, base en la cual interpretan todo y ante lo cual ante ponen todo los anarcocapitalistas. Incluso, los "derechos a la vida y a la integridad fisica" lo asimilan como parte de la propiedad de si mismos, no conciben que exista un derecho que no dependa de las relaciones de propiedad.

Según su ejemplo se intercambia cariño verdadero por cariño falso, pero la rosa sigue siendo un regalo que no se ha intercambiado por nada. Esto es difícil de entender para alguien que mantiene relaciones comerciales capitalista con el cariño de su madre.

Aquí puedes ver que el gesto de cariño VERDADERO es comprado por un cariño FALSO.

La verdad que se lucio este castro. ¡El libre mercado de cariño va a solucionar los problemas de los feos y marginados sociales!

Ahora me imagino, gente llendo a tribunales voluntarios anarcocapitalistas a "demandar el cariño de sus padres, que nunca les dieron a pesar de que lo compraron NACIENDO"(Porque la accion humana, es siempre voluntaria y racional, incluso cuando es un acto natural como nacer o morirse, por lo tanto puede asimilarse a un acto de compraventa), publicando el bolsa la cotizacion del cariño oficial y blue y demas sandeces. El libre mercado del cariño de los padres, defensa legitima por el uso de las armas de quien trate de colectivizar el cariño de mi madre.

¿Porque no te pones un canal en youtube? Nos reiriamos mas que con huerta de soto.

Es el problema cuando toda tu explicacion de los fenomenos sociales parten de interpretacciones deductivas que tienen por axioma el derecho de propiedad

¿Esto a quien va? lo que dije antes lo dije en contra de lo que dijo castro, por las dudas jajajjaja

A mi lo que me parece es que esta persona (Castro) confunde términos como compra-venta con otros negocios jurídicos como permuta o donación, así tampoco tiene claro el concepto de propiedad frente al de posesión. En base a esto estoy viendo dos discusiones con dos hilos argumentales y eso creo que es debido a que no se maneja en esta conversación el mismo lenguaje.

Por eso pediría al compañero Castro que me definiera que son para él, la compra-venta y me las pueda diferenciar de la permuta o la donación, para así poder entender qué es lo que nos quiere exponer.

Muchas gracias de antemano.

Jechu escribió:A mi lo que me parece es que esta persona (Castro) confunde términos como compra-venta con otros negocios jurídicos como permuta o donación, así tampoco tiene claro el concepto de propiedad frente al de posesión. En base a esto estoy viendo dos discusiones con dos hilos argumentales y eso creo que es debido a que no se maneja en esta conversación el mismo lenguaje.

Por eso pediría al compañero Castro que me definiera que son para él, la compra-venta y me las pueda diferenciar de la permuta o la donación, para así poder entender qué es lo que nos quiere exponer.

Muchas gracias de antemano.

Tambien tiene que ver con una condena al altruismo, que ellos simbolizan como "sacrificio", sin recibir nada a cambio, para terminar remarcando que todo gesto altruista que todo gesto humano voluntario es "egoista" porque de "alguna forma se recibe algo", aunque sea la satisfaccion de haberlo dado. Mas o menos de eso trata el monologo insoportable de la rebelion del atlas.

¿Esto a quien va? lo que dije antes lo dije en contra de lo que dijo castro, por las dudas jajajjaja

Si, yo estaba explicando como es que los ancaps pueden llegar a tener tales niveles de psicopatia. La unica salida para esta gente es una buena temporada en un campo de reeducacion...

Primero me gustaria aclarar que no vengo a discutir, insultar, ofender a nadie, sino aprender de vosotros todo lo que pueda y corregir ciertas ideas (buenas o malas). Me gusta leer tantas personas cultas y aprender de ellas.

Bien, tal vez confunda. Para mi compra-venta viene a ser un mero intercambio de bienes/servicios que sirven para satisfacer las necesidades o deseos humanos. Por tanto identifico que cuando una persona realiza un acto altruista, actúa de dicha forma para conseguir a cambio una satisfacción personal ayudando a los demás. Así que entiendo que hay una similitud con mi definición de compra-venta.

Igual ustedes entienden compra-venta de otra manera.

Gracias por la comprensión Jechu.

Igual ustedes entienden compra-venta de otra manera.

Compraventa juridicamente es el intercambio de un cosa (Cosa entendido como cosa material, distinto a bien que abarca tambien derechos, como el derecho a que me presten un servicio o un credito). El intercambio de cosa por cosa es permuta, la entrega de una cosa a cambio de nada donacion, la contratacion de un servicio, locacion de servicio, la contratacion de una obra, locacion de obra la contratacion de una obra, cesion de credito la compra de un credito contra un tercero, mutuo la prestacion de dinero, cesion de derechos el ceder cualquier derecho que no sea el de dominio sobre una cosa.

Entonces un camarero cuando le sirve la comida en el restaurante, la compra-venta se basa en la parte del pago por la comida, pero no en la parte del pago por el servicio de cocinarle y llevarle a su mesa la comida, ¿no?

Se rige por las reglas de locacion de servicios enteramente. Si bien se entrega una cosa, es el servicio de restaurante lo mas utilizado y se considera parte fundamental del contrato. Pero es a terminos puramente juridicos, porque juche especifico "negocio juridico", por eso, solo aclare en terminos juridicos.. Economicamente los terminos son otros, e incluso a nivel tributario muchas leyes asimilan todo lo que describe anteriormente a la palabra venta