Foro Comunista

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    [Libia] Disturbios y actividad politica

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    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 13 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por RDC Lun Sep 12, 2011 5:39 pm

    PequeñoBurgués escribió:Excelentísimo artículo el de Navarrete:

    Pero hay más: también éramos tachados de conspiranoicos. Cabe preguntarse si existe una teoría de la conspiración mayor, más retorcida o de mayor surrealismo que esa que afirma que Mustafá Abud Jalil, Abdul Faah Yunis y Abdelhakim Belhaj son en realidad próceres de la libertad de los pueblos. ¿No se hace precisa una auténtica teoría de la conspiración para afirmar que, aunque aparentemente lleven meses pidiendo la invasión de la OTAN, en realidad estamos ante admirables militantes antiimperialistas? ¿No parece un fenómeno propio del triángulo de las Bermudas que un golpe de Estado liderado por tres reaccionarios de semejante calaña acabe, como por alquimia, transmutando en un bucólico proceso revolucionario, en lugar de en la vulgar rapiña petrolera que todo parecía indicar y que ahora se confirma? ¿Qué contubernio templario es necesario poner en juego para que el dramático enfrentamiento de sindicatos y pueblos desarmados contra el poder en Egipto y Túnez sea parangonable, como lo es para nuestros amigos, al empleo de armamento pesado por parte de los mercenarios libios desde el primer día?

    Yo me quedo con esta parte, que ridiculiza a más de uno.

    A ver, imbécil, ¿donde dije yo que la fracción de la burguesía representada por el CNT fuesen "próceres de la libertad de los pueblos"?

    Me parece que el único que no se cansa de auto-ridiculizarse eres tu.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Lun Sep 12, 2011 6:02 pm

    Navarrete es de los que afirman que las potencias occidentales llevan metidas en el meollo del asunto desde principio, es decir, como yo, y fuimos tachados de conspiranoicos, de todas formas ese texto no iba especialmente dirijido hacia ti, si no para los que decían que Yunis era un buen tipo, por lo que vuelves a hacer el ridículo.

    Ahora bien, el hecho de sostener que la invasión de Libia no estuvo desde el comienzo teledirijida, organizada y pactada con los servicios secretos franceses y de los emires del golfo (de hace años), es un poco de retrasadillos, tachar de conspiración a sostener que los servicios de inteligencia y comandos occidentales y del golfo fueron protagonistas de todo esto es desconocer la historia y el proceder del neocolonialismo occidental.

    Ahora bien, estaría encantado de saber qué medios de producción controlan esos burgueses que van de la mano de la OTAN y no lo digo irónicamente, Leonor del blog leonorenlibia, durante sus estancias en el país tenía constancia de que el alto funcionariado por medio de corrupción recibía más dinero del reparto de petróleo, los mismos personajes que votaron en contra del proyecto de reforma estatal que incluía estos puntos:

    1- Nacionalización de los hidrocarburos.
    2- Desmantelamiento de la burocracia ministerial y gestión directa del ejecutivo por órganos populares.
    3- Distribución directa y equitativa de los ingresos del petróleo a los ciudadanos.

    Para mí está claro que quienes se van a llevar los medios de producción de ese país, a parte de todo el beneficio geoestratégico, es la burguesía occidental, la tropa de traidores ex-funcionarios no son más que representantes de los intereses occidentales en la zona.
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    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 13 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por RDC Lun Sep 12, 2011 7:10 pm

    Tú comentario no iba dirigido a mí pero resaltas en negrita la palabra "conspiranoicos" utilizada por mi hacia ti en comentarios anteriores... Como que no cuela eso de que no iba dirigido a mí.

    Respecto a tu pregunta, la respuesta está en que te informes de lo que es la burguesía compradora.
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    Mensaje por Dzerjinskii Mar Sep 13, 2011 12:37 am

    Ya van varios articulos que leo en la prensa burguesa que estan preocupados por lo heterogeneo y variopinto del ejercito revelde. Ahora se estan preocupando por la cantidad de armas que han sido robadas de los arsenales, incluidos lanzamisiles portatiles antiaereos... Los hipocritas dicen que "se corre el riesgo de que caigan en manos de extremistas musulmanes" ese verso ya lo conosco, estan preparando el terreno para la situación pos Gaddafi. Podran ahorcar a Gaddafi como hicieron con Sadam pero ahí no se le solcionan los problemas. El norte de Africa sigue siendo una zona inestable. Apenas han controlado Afganistan e Irak que han sumado otro frente. Puede que con todo el polvo que han levantado con Gaddafi todavía no se deje ver el fondo de la cuestión, pero por fin el siglo XX está terminando.



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    Mensaje por Chepicoro Mar Sep 13, 2011 2:19 am

    Me causa bastante curiosidad esta afirmación:

    Dzerjinskii

    pero por fin el siglo XX está terminando.

    Me suena similar a los conceptos de siglos largos y siglos cortos utilizados por Eric Hobsbawm. Auqnue según el el siglo XX acabó en 1990 siendo el siglo XX un siglo corto a diferencia del siglo XIX que denomina como siglo largo.


    Pero porque tus razones para denominarlo así?
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    Mensaje por KZ Mar Sep 13, 2011 12:52 pm

    Estos otanes siguen con el uso de armamento químico sobre la población de la jamahiria:

    Leido en Leonor en Libia escribió:Desde Libia 13/09
    La organización armada otan lanza octavillas sobre el pueblo libio de Beni Walit.
    Recordemos que este pueblo lleva siendo bombardeado por la OTAN, está siendo asediado a extremos inimaginables, intentos de las tropas de la OTAN y sus mercenarios de controlar la ciudad y después de haber matado y agredido a este pueblo que está demostrando ser personas que defienden su casa y su familia por encima de todo.
    Las octavillas que la organización armada lanza sobre Beni Walit dicen que si se rinden y devuelven las armas les darán 500 LYD a cada persona que se rinda (su vida por 500 LYD), pero si no se rinden les lanzarán fósfoto blanco
    (Enviado por Brian Souter).

    La Organización armada Otan, bombardea tres bancos de Trípoli¿?

    Incluso los medios de información que sirven al amo dinero y agresor, se ven obligados a aceptar que la resistencia del pueblo libio es muy grande y efectiva.

    Amnistía internacional se niega a mostrar la verdad de la brutal agresión a Libya y ante la evidencia muestra parte de los desastres de la OTAN pero siempre acusando a las víctimas como manda su amo.
    Para empezar, utiliza el lenguaje de guerra de la OTAN, en lugar del lenguaje del respeto a los derechos humanos al hablar de un país soberano LIBIA, que está siendo agredido y destruido por encima de todas las leyes.

    En estos momentos se está re escribiendo la historia de Libia en la que se van contando medias verdades impregnadas de manipulaciones para justificar la gran agresión y expolio del país soberano LIBIA. Es decir se está preparando la historia para justificar lo que es imposible justificar por ningún ser humano.

    http://landdestroyer.blogspot.com/search/label/Libya (Enviado `por Pirwin)
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    Mensaje por Gorky Mar Sep 13, 2011 5:01 pm

    Nueva traición de los revisionistas chinos:

    China reconoce a CNT de Libia como la autoridad gobernante y representante del pueblo

    http://spanish.news.cn/principales/2011-09/13/c_131134705.htm

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    Mensaje por KZ Mar Sep 13, 2011 8:48 pm

    Rebeldes de la OTAN han comprado en Moldavia (antigua URSS), armas /técnica.
    http://www.argumenti.ru/world/2011/09/124666
    "En el aeropuerto de Chisinau (capital de Moldavia) aterrizó libio IL-76,
    que voló desde Benghazi para subir a bordo equipo militar
    y armas, comprados al ejército moldavo ".
    Tengo información de hoy desde URSS técnicas militares
    La OTAN va a pintar las armas del color del Ejército libio y lo utilizará
    para atacar a las tribus libias (!!!) como ejército libio.
    Ellos quieren crear el caos y la guerra entre las tribus.
    La OTAN quiere la guerra civil en Libia debido a que la OTAN está perdiendo la guerra..
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    Mensaje por DP9M Miér Sep 14, 2011 6:34 am

    Para chepicoros varios que acaban viciandose por que salen del foro y hablan con papa y se ponen a decir sandeces vulnerando el debate demostrativo

    General Wesley Clark, ex comandante supremo de la OTAN, durante la Guerra de Kosovo: Los planes de invasión sobre Libia salieron del Pentagono funto a otros 7, a una semana después del 11S.

    Esto es una entrevista del 2009 , no es siquiera de ahora cej1


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    Mensaje por sorge Miér Sep 14, 2011 11:14 am

    Una cosa es que haya burguesia compradora, otra cosa diferente es que haya aspirantes a ese status, la 1º no lo habido nunca en Libia, este articulo que puse al principio, de una visita de Anthony Giddens a Libia en el 2006 demuestra que la Internacional Socialista estaba intentando convencer a Gadaffi para que desmantelara el estado de las masas y iniciara la definitiva transición hacia el estado burgues, a la vez demuestra las grandes resistencia que habia en la sociedad libia para ceder a las presiones:
    http://www.webislam.com/?idt=5664

    De todas maneras conspiraciones habido y habra a lo largo de la historia, si siguieramos las ideas de algunas camaradas deberiamos cometer la barbaridad antimarxista de considerar a las damas del cheque en blanco burguesia compradora.
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    Mensaje por RDC Miér Sep 14, 2011 1:13 pm

    Así que en Libia no ha existido nunca burguesía burocrático-compradora... Entonces, ¿quién era la clase dominante? ¿Quiénes eran los que vendían los recursos naturales de Libia (petróleo, gas, etc.) a los monopolios de los países imperialistas? Que ahora vaya a haber un nuevo reparto de las explotaciones petrolíferas no quiere decir que antes no existiese dicho reparto.

    Lo de insinuar una comparación de las damas de blanco con los dirigentes del CNT (ex-miembros del gobierno libio) creo que no necesita comentarios...
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    Mensaje por KZ Miér Sep 14, 2011 1:26 pm

    RDC escribió:Así que en Libia no ha existido nunca burguesía burocrático-compradora... Entonces, ¿quién era la clase dominante? ¿Quiénes eran los que vendían los recursos naturales de Libia (petróleo, gas, etc.) a los monopolios de los países imperialistas? Que ahora vaya a haber un nuevo reparto de las explotaciones petrolíferas no quiere decir que antes no existiese dicho reparto.

    Lo de insinuar una comparación de las damas de blanco con los dirigentes del CNT (ex-miembros del gobierno libio) creo que no necesita comentarios...

    Según yo tengo entendido, el petróleo era propiedad total del estado y éste lo comercializaba para financiar las políticas sociales del país...
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    Mensaje por PequeñoBurgués Miér Sep 14, 2011 1:57 pm

    Una cosa es que haya burguesia compradora, otra cosa diferente es que haya aspirantes a ese status, la 1º no lo habido nunca en Libia

    Exactamene lo que digo, en Libia el ex-ministro de justicia, el ex-ministro de energía o el señor que vino desde EEUU a liderar a la CNT me da que poco propietarios de los medios de producción libios iban a tener, en todo caso serían alto funcionariado corrupto, tampoco me cuadra que sea burgués el líder/líderes de Al Qaeada en Libia, más bien son líderes de una milicia de la OTAN.

    En resumen: mercenarios a sueldo de la burguesía occidental que además es lo que día a día estamos viendo.
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    Mensaje por AliveRC Miér Sep 14, 2011 4:44 pm

    http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/09/110913_video_libia_jalil_discurso_med.shtml
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    Mensaje por RDC Miér Sep 14, 2011 5:23 pm

    KZ escribió:
    RDC escribió:Así que en Libia no ha existido nunca burguesía burocrático-compradora... Entonces, ¿quién era la clase dominante? ¿Quiénes eran los que vendían los recursos naturales de Libia (petróleo, gas, etc.) a los monopolios de los países imperialistas? Que ahora vaya a haber un nuevo reparto de las explotaciones petrolíferas no quiere decir que antes no existiese dicho reparto. Lo de insinuar una comparación de las damas de blanco con los dirigentes del CNT (ex-miembros del gobierno libio) creo que no necesita comentarios...


    Según yo tengo entendido, el petróleo era propiedad total del estado y éste lo comercializaba para financiar las políticas sociales del país...


    Eni, Total, Repsol YPF, Petrobras, British Petroleum, ConocoPhillips, Hess Corporation, China National Petroleum Corporation, Occidental Petroleum, ExxonMobil, OMV, Shell, Wintershall, Statoil, etc.

    Todas estas compañías tenían explotaciones en Libia.
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    Mensaje por sorge Jue Sep 15, 2011 12:28 pm

    RDC escribió:

    Lo de insinuar una comparación de las damas de blanco con los dirigentes del CNT (ex-miembros del gobierno libio) creo que no necesita comentarios...
    como dijiste esto:
    http://www.forocomunista.com/t12261p210-libia-disturbios-y-actividad-politica#166187
    Los que nunca van a comprender los anti-comunistas es que los marxistas defendemos que todos los conflictos sociales son luchas de clases. Eso para los conspirativos y que creen que la CIA es dios, es decir, omnipotente y omnipresente nunca les va a entrar en la cabeza. Lo que no entiendo es que hacen en un foro comunista
    Por eso te he sacado el caso de las damas de blanco, para que expliques según tú que papel juegan en la lucha de clases. que importa lo que hayan sido los dirigentes del CNT, lo importante es el analisis del fondo, quitemos las pajas y vayamos al grano, ¿o es que acaso para ti las damas piensan diferente de la CNT? lo unico que le diferencian de forma importante son cuestiones culturales,idiomatica,geograficas, por lo demas la misma mierda son.
    ¿porque no te lees la historia de la revolución libia? si te la leyeras dejarias de hacer preguntas que son respondidas una y otra vez en este foro
    http://bolchevismosevilla.blogspot.com/2011/06/libia-y-los-cruzados-de-la-orden-del.html
    Para el año de 1999, los efectos naturales de un bloqueo prolongado hacen mella en Libia y Gadafi se ve en la situación de “entregar las armas” frente al imperio. Ese año establece un acuerdo con Estados Unidos y sus aliados a fin de terminar con el bloqueo.

    Hacia el año 2004 las negociaciones habían madurado y Libia ya estaba completamente desbloqueada. ¿Y qué fue lo que Gadafi tuvo que ceder? Bueno, pues tuvo que ceder lo siguiente: renunciar a proyectos de energía nuclear, sacar a subasta del mercado internacional los pozos petroleros de propiedad estatal, y establecer ARP’s más ventajosos para las multinacionales. Es decir, la exigencia fue que diera marcha atrás en todo lo logrado en su régimen en cunato al fortalecimiento de Libia en la repartición de los beneficios del petróleo. En pocas palabras, volver al inicio. Y Gadafi no tuvo reparos para ponerse en vías de hechos y cumplir los nuevos acuerdos. En el año 2005 Libia arroja dos subastas, en 2006 otra subasta, y en el año 2007 otra subasta más.
    De acuerdo a esta fuente, para el 25 de Enero de 2009 Gadafi estudia ya la nacionalización del petróleo y de las compañias extranjeras del ramo. El problema de Gadafi consistía en que estaba atrapado en una disyuntiva entre la baja de precios de hidrocarburos y sus compromisos de inversión en marcha en proyectos de modernización de Libia después del desbloqueo.

    Libia se involucra oficialmente en este proceso a partir del informe de la NOC (empresa estatal de petróleo) para el año 2008. De acuerdo a esta fuente, el siguiente objetivo de Libia debía ser el abandono de las ARP’s para ir sobre la nacionalización (Libia deseaba marchar hacia lo que nosotros logramos con Lázaro Cárdenas, y el PRIAN quiere marchar hacia la situación de Libia con el Rey Idris…Qué curioso, ¿no? ¡Obvio! Es que los prianistas, como ya dije en un apunte anterior titulado “Los sultanes del Prian”, son los jeques y emires de estos nuevos Emiratos Mexicanos Unidos…Ellos son los nuevos dueños de PEMEX…¿A poco no lo sabía?)
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    Mensaje por RDC Jue Sep 15, 2011 1:06 pm

    Yo me reafirmo en todo lo que dije. Igual el problema está en tu comprensión lectora:

    RDC escribió:Los que nunca van a comprender los anti-comunistas es que los marxistas defendemos que todos los conflictos sociales son luchas de clases.


    En Libia existe un conflicto, en Cuba no. Las damas de blanco no juegan ningún papel en la lucha de clases porque no representan a ningún grupo social, no representan a nadie más que a ellas mismas. Sin embargo, en Libia el conflicto se inició como guerra civil entre fracciones de la clase dominante. Aunque posteriormente con la intervención imperialista extranjera se transformó en guerra de liberación nacional. Que los dirigentes del CNT fuesen ex-miembros del Estado libio es fundamental para el análisis de lo que sucedió y sucede en Libia. Los políticos no son más que representantes de grupos sociales. Y viendo como te las gastas y antes de que salgas con comparaciones absurdas como preguntar a quienes representan el Partido de los No Fumadores o Alternativa Motor y Deportes te diré que a nadie, para representar a algún grupo social hay que tener algún apoyo social y/u ocupar algún puesto en la instituciones y órganos del Estado como tenían los dirigentes del CNT y nunca tuvieron ni las damas de blanco ni los partidos frikis antes mencionados.

    Y por si no te queda claro que todos los conflictos son lucha de clases y no conspiraciones, dejo una cita de Engels:

    "Fue precisamente Marx el primero que descubrió la gran ley que rige la marcha de la historia, la ley según la cual todas las luchas históricas, ya se desarrollen en el terreno político, en el religioso, en el filosófico o en otro terreno ideológico cualquiera, no son, en realidad, más que la expresión más o menos clara de luchas entre clases sociales, y que la existencia, y por tanto también los choques de estas clases, están condicionados, a su vez, por el grado de desarrollo de su situación económica, por el carácter y el modo de su producción y de su cambio, condicionado por ésta."

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    Mensaje por sorge Jue Sep 15, 2011 1:49 pm

    Yo me reafirmo en todo lo que dije. Igual el problema está en tu comprensión lectora


    Tu tienes problema incontinencia de verbal, esa cita sobre marx no he negado nunca su validez, no se quien te has creido para acusar a lo demas de ser antimarxista, con lo cual mejor no disfraces tus meteduras de patas de argumento de valor, porque no cuela.

    En Libia existe un conflicto, en Cuba no. Las damas de blanco no juegan ningún papel en la lucha de clases porque no representan a ningún grupo social, no representan a nadie más que a ellas mismas.
    ¿La mafia de Miami a quien representan?, cuando laOficina de Intereses de EEUU en Cuba tramita miles de dólares para Damas de Blanco, significa que tanto estas damas, como la bloguera entre otros, representa los intereses del imperialismo representados por los interese de la oligarquia cubana derrotada en 1959, afortunadamente sin apoyo popular en el interior de la isla, pero eso no quiere decir que no represente intereses de clase.
    Sin embargo, en Libia el conflicto se inició como guerra civil entre fracciones de la clase dominante. Aunque posteriormente con la intervención imperialista extranjera se transformó en guerra de liberación nacional. Que los dirigentes del CNT fuesen ex-miembros del Estado libio es fundamental para el análisis de lo que sucedió y sucede en Libia. Los políticos no son más que representantes de grupos sociales. Y viendo como te las gastas y antes de que salgas con comparaciones absurdas como preguntar a quienes representan el Partido de los No Fumadores o Alternativa Motor y Deportes te diré que a nadie, para representar a algún grupo social hay que tener algún apoyo social y/u ocupar algún puesto en la instituciones y órganos del Estado como tenían los dirigentes del CNT y nunca tuvieron ni las damas de blanco ni los partidos frikis antes mencionados.
    Los exiliados iraquis que extendieron la patraña de las armas destrucción masiva ¿en que gobierno estaban?, la cuestión es que el imperialismo ha mejorado su estrategia y ha conseguido comprar dirigentes para dar la impresión de que sus cipayos tenían importante apoyo social, .pero se demuestra lo contrario, porque sin la intervención de la OTAN no hubiesen entrado en Tripoli,sin las manipulaciones de sus medios,sus agentes hubiesen sido derrotado, el conflicto que tenia Gadafi con algunas tribus finalizo hace tiempo, como nos cuenta Thierry Mesan en su articulo:

    http://www.webislam.com/?idt=20011
    La estrategia trazada por Estados Unidos y puesta en práctica por Francia y el Reino Unido –inmersos en una alianza que recuerda los tiempos de la expedición de Suez– se basaba en un análisis particularmente detallado del sistema tribal libio. Sabiendo que los miembros de algunas tribus –principalmente los Warfallah– han sido apartados de los cargos de responsabilidad, como resultado del fallido golpe de Estado de 1993, la OTAN explotaría las frustraciones de esas figuras, las armaría y las utilizaría para derrocar el régimen e instalar un gobierno prooccidental.
    Esa estrategia alcanzó su apogeo, el 27 de abril, con el llamado de 61 jefes tribales a favor del Consejo Nacional de Transición. Hay que señalar que en ese documento ya no se habla de masacres atribuidas al «régimen» en Bengasi y Trípoli sino de la supuesta intención de cometerlas. Los firmantes no agradecen a Francia y a la Unión Europea haber detenido una masacre ya desatada sino haber impedido una carnicería anunciada.

    A partir de ese llamado, de manera constantemente y sin interrupción, las tribus de la oposición volvieron a unirse al gobierno de Trípoli y sus jefes incluso viajaron a la capital libia para expresar públicamente su apoyo a Gaddafi. Ese proceso ya había comenzado en realidad mucho antes y se manifestó públicamente el 8 de marzo, cuando el «Guía» recibió el homenaje de los jefes de tribus en el hotel Rixos, rodeado de los periodistas occidentales, que incluso sirvieron entonces de escudos humanos, absortos ante aquella nueva provocación.

    La explicación es muy sencilla. La oposición interna a Gaddafi no tenía motivo alguno para derrocar el régimen antes de los acontecimientos de Benghazi. El llamado del 27 de abril se basó en noticias que los firmantes consideran hoy simples mentiras. Partiendo de ese hecho, estos fueron expresando uno a uno su apoyo al gobierno nacional en la lucha contra la agresión extranjera.
    Conforme a la cultura musulmana, los rebeldes que han probado su buena fe fueron automáticamente perdonados e incorporados a las fuerzas nacionales




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    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 13 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por RDC Jue Sep 15, 2011 9:56 pm

    Si te das por aludido es tu problema. Por cierto, la cita no es de Marx sino de Engels, lo cual me confirma que tu comprensión lectora es nula.

    Como tú dices las damas de blanco no representan a ningún grupo social en Cuba. Decir que representan los intereses de la burguesía financiera yanqui no es del todo incorrecto, pero es darle demasiada importancia a alguien que no tiene ningún apoyo social ni ninguna posición relevante en su propio país. A diferencia del CNT, que desconozco si tenían mucho o poco apoyo social (probablemente poco) pero lo que sí sé es que tenían una posición relevante en el Estado libio ya fuese en su gobierno, en su ejército, etc. Por lo que la comparación con las damas de blanco carece de todo sentido.

    sorge escribió:la cuestión es que el imperialismo ha mejorado su estrategia y ha conseguido comprar dirigentes para dar la impresión de que sus cipayos tenían importante apoyo social

    Lo que yo llevo tiempo criticando en este hilo es precisamente esto. En vez de buscar las causas de los conflictos en la lucha de clases como haría cualquier marxista y como ejemplo de ello puse la cita de Engels, buscarla en conspiraciones, compra de dirigentes, etc. Y lo critico porque se supone que este es un foro autodenominado comunista y por tanto entiendo que lo normal sería encontrarse análisis sobre el conflicto libio basado en la lucha de clases y no en conspiraciones o en servicios secretos entregando cheques a dirigentes de otros Estados.
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    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 13 Empty Traición inmunda de Hu Jintao a la Jamahiriya Libia

    Mensaje por Deng Jue Sep 15, 2011 10:53 pm

    Bueno, supongo que se invertirán los papeles... puede que a partir de ahora los trotskistas y hoxhistas considerarán que China es un país socialista que defiende el internacionalismo proletario por apoyar la "revolución" libia.

    http://spanish.peopledaily.com.cn/31619/7595072.html

    COMENTARIO: Comienza un nuevo capítulo en las relaciones China-Libia

    El reconocimiento oficial de China al Consejo Nacional de Transición (CNT) de Libia como la autoridad gobernante y representante del pueblo libio es una decisión madura tomada en el momento adecuado por la parte china.

    China y Libia pueden colaborar para impulsar una transición y desarrollo sin contratiempos de las relaciones bilaterales.

    En la actualidad, la situación en Libia no se ha estabilizado y se desconoce el paradero de Muammar Gaddafi. Sin embargo, lo que ya quedó claro es que el CNT controla la mayor parte del país y comenzó a asumir el poder y las obligaciones administrativas.

    La decisión de China se basó en su duradera política exterior independiente y pacífica y en el principio de respetar la elección del pueblo libio.

    La política de China sobre Libia no está diseñada a satisfacer sus propios intereses, sino que está basada completamente en los intereses de las relaciones bilaterales, así como en la paz, la estabilidad y el desarrollo de la región entera.

    Desde que estallaron los disturbios en Libia a principios de este año, China ha hecho esfuerzos incansables para calmar los conflictos ahí, ha mantenido comunicación y contactos con la comunidad internacional y ha pedido una solución pacífica.

    Las relaciones de amistad y cooperación entre China y Libia se deben desarrollar con base en la amistad entre los dos pueblos y en los intereses comunes de los dos países.

    Sin importar qué cambios puedan suceder en las autoridades gobernantes libias en el futuro, es necesario hacer esfuerzos para garantizar que no haya un vacío en las relaciones bilaterales y que la cooperación de amistad y los intercambios continúen ininterrumpidamente.

    China apoya la reconstrucción política y económica de Libia y está dispuesta a desempeñar su papel correspondiente en el proceso de reconstrucción con base en una relación de beneficio mutuo.

    Los disturbios en Libia son temporales, mientras que la amistad entre las dos naciones es eterna. China otorga gran importancia a la postura y papel del CNT y ha mantenido un contacto estrecho con él con el objetivo de promover de manera conjunta las relaciones bilaterales.

    Por otra parte, la dirigencia del CNT dijo que está "complacida" con la decisión de China de reconocer su estatus.

    En respuesta, el CNT emitió una declaración que incluye tres puntos: acatar estrictamente todos los tratados y acuerdos existentes entre los dos países, adherirse firmemente a la política de Una China y dar la bienvenida a la participación de China en la reconstrucción del país e impulsar de manera conjunta el desarrollo firme y sostenible de los lazos bilaterales.

    La declaración demuestra la postura política clara del CNT. China y Libia mejorarán su cooperación de beneficio mutuo y trabajarán para crear una perspectiva amplia para las relaciones bilaterales.

    A futuro, Libia va a enfrentar un proceso largo y difícil de reconstrucción. Necesita la ayuda de la comunidad internacional y requiere de un papel de liderazgo de las Naciones Unidas en el proceso.

    China, como miembro permanente del Consejo de Seguridad de la ONU, está dispuesta a unirse a la comunidad internacional teniendo un papel activo para resolver el problema de Libia y para ayudar al país a volver al escenario internacional.(Xinhua)
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    Mensaje por NSV Liit Jue Sep 15, 2011 11:41 pm

    Dimitrov escribió:

    La decisión de China se basó en su duradera política exterior independiente y pacífica y en el principio de respetar la elección del pueblo libio.

    Yo les preguntaría a los chinos que desde cuándo Sarkozy, por ejemplo, es ciudadano libio o puede ser considerado parte del pueblo libio.

    En fin, de todas formas, se mire por donde se mire, el comunicado este del gobierno chino es lamentable...

    Salud
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    Mensaje por PequeñoBurgués Vie Sep 16, 2011 1:42 am

    me pregunto quiém cojones votó a los integrantes del CNT, desde luego el "pueblo libio" no.
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    Mensaje por Luchador Revolucionario Vie Sep 16, 2011 3:33 am

    asi es quien carajo eligio al consejo de la traicion en libia !!!!
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    Mensaje por sorge Vie Sep 16, 2011 12:38 pm

    Si te das por aludido es tu problema. Por cierto, la cita no es de Marx sino de Engels, lo cual me confirma que tu comprensión lectora es nula.
    Es Engels aludiendo a Marx, si fuera una cita propiedad de las aportaciones de Engel no aludiria a Marx, tus acusaciones de niño repipi es una aportación muy pobre a este foro.
    Como tú dices las damas de blanco no representan a ningún grupo social en Cuba. Decir que representan los intereses de la burguesía financiera yanqui no es del todo incorrecto, pero es darle demasiada importancia a alguien que no tiene ningún apoyo social ni ninguna posición relevante en su propio país. A diferencia del CNT, que desconozco si tenían mucho o poco apoyo social (probablemente poco) pero lo que sí sé es que tenían una posición relevante en el Estado libio ya fuese en su gobierno, en su ejército, etc. Por lo que la comparación con las damas de blanco carece de todo sentido.
    Dices que desconoces el apoyo que tiene, pero despues dices que tiene relevancia porque formaron parte de un gobierno,pues los 2 cargo relevante en la CNT que abandono a Gadafi fue Abdel Fatah Yunes, numero 2 que ha sido relevado por un exagente de la CIA, y es Mustafá Abdul Jalil que fue ministro de Justicia desde 2007, el exministro de energia dimitio el 2006 con lo cual dejo de ser relevante, es como en Cuba Felipe Perez Roque o Carlos Lage ¿son actualmente relevante? pues seguramente No, todo esto demuestra que el argumento que defiendes no tiene la importancia que tu le das, pero como la teoria de los izquierdista rebeldes se os ha venido abajo,ahora te intentas agarrar a un clavo ardiendo, para demostrar no se que.

    Lo que yo llevo tiempo criticando en este hilo es precisamente esto. En vez de buscar las causas de los conflictos en la lucha de clases como haría cualquier marxista y como ejemplo de ello puse la cita de Engels, buscarla en conspiraciones, compra de dirigentes, etc. Y lo critico porque se supone que este es un foro autodenominado comunista y por tanto entiendo que lo normal sería encontrarse análisis sobre el conflicto libio basado en la lucha de clases y no en conspiraciones o en servicios secretos entregando cheques a dirigentes de otros Estados.
    Pero para hablar de como se desarrollar la lucha de clases en Libia, primero tienes que analizar las clases sociales que hay en Libia, hasta ahora has señalado a miembros de la CNT, pero tendras que señalar a propietarios, por ahora lo unico que haces es recontar las empresas petroleras que hay en Libia, no es suficiente para considerar que el conflicto surge de forma autonoma a las presiones del imperialismo.
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    Mensaje por RDC Vie Sep 16, 2011 3:09 pm

    Si no sabes leer y/o expresarte no es mi problema. Tú en el comentario anterior dices: “esa cita de marx no he negado nunca su validez”. ¿Qué se supone que debo entender entonces? ¿Qué la teoría de la lucha de clases es una simple cita de Marx?

    Digo que desconozco el apoyo social que puedan tener el CNT, de la misma forma que desconozco el apoyo social que pueda tener Gadaffi. Y más que nada, lo desconozco porque tanto los mass media como los medios revisionistas se dedican a mentir sobre la realidad libia. Aún recuerdo cuando decían que la toma de Trípoli era una farsa pero la cuestión es que Trípoli está en manos del CNT. De la misma forma también recuerdo que decían que las tribus ya estaban cercando Trípoli hace semanas, la realidad es que no existe ningún cerco ni ningún movimiento de las tribus.

    En mi comentario anterior digo: “(…)pero lo que sí sé es que tenían una posición relevante en el Estado libio ya fuese en su gobierno, en su ejército, etc.” No solo hablo del gobierno libio sino del Estado libio y sus respectivos órganos incluido el Ejército.

    ¿Donde defendí yo esa teoría de los rebeldes izquierdistas? Demuéstralo, aunque ya te aviso de que no puedes hacerlo porque jamás apoyé a los rebeldes.

    Las clases sociales existentes en Libia son las mismas que existen en cualquier país dependiente. ¿Señalar propietarios de qué? ¿Tú sabes lo que es la burguesía compradora? ¿Sabes lo que es la burguesía burocrática? El CNT está renegociando con los monopolios de los Estados imperialistas el reparto de los recuros petrolíferos y gasísticos del país.

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