[Libia] Disturbios y actividad politica

Vale que lo de Libia sea imperialismo, pero una vez que han ganado y han rechazado la democracia normal que ejecutaran a Gadafi.

relojandante escribió:Vale que lo de Libia sea imperialismo, pero una vez que han ganado y han rechazado la democracia normal que ejecutaran a Gadafi.

La verdad, no entiendo tu comento. ¿A qué te refieres?

La rata Jibril dimite y dice que reconstruir Libia es “misión imposible”

http://resistencialibia.info/?p=393

Alexyevich escribió:

Irán felicita al pueblo libio en su victoria final sobre el régimen dictatorial de Gadafi

El portavoz del Parlamento iraní, Ali Lariyani, el sábado felicitó al pueblo libio en su victoria final sobre el régimen dictatorial de Muammar al-Gadafi.

En un mensaje después de la muerte de ex dictador Muamar gadafi, Larijani dijo: “La victoria del pueblo musulmán de Libia, que logró la muerte del dictador criminal del país, mostró una vez más que la voluntad del pueblo no puede ser suprimida.”

“Este es el oscuro destino de todos los criminales como Saddam Hussein, Hosni Mubarak y Muammar Gadafi a todos los dictadores que han dado la espalda a su pueblo y las normas del Islam”, señaló el comunicado.

Gadafi, el ex hombre fuerte de Libia que huyeron a la clandestinidad después de las fuerzas revolucionarias derrocaron su gobierno hace dos meses en el levantamiento más tumultuosos del despertar islámico, murió el jueves.

La ciudad natal de Gaddafi de Sirte cayó el jueves como el último vestigio de control para el hombre una vez aclamado como el “rey de reyes de África” ​​llegó a su fin.

Con anterioridad, el Jefe del Consejo Nacional de Trancisión de Libia Mustafa Abdel Jalil dijo que la muerte de Muammar del país el ex dictador Gadafi significa el inicio de un camino difícil para su país.

“El fin de Gadafi es sólo el comienzo de un camino muy difícil para Libia y los ciudadanos de este país debido a la destrucción de la infraestructura económica y social de Libia es mucho más difícil”, dijo Abdel-Jalil FNA en Trípoli.

Él dijo que la muerte de Gadafi significa el fin de la guerra en Libia, explicando que “la muerte de Gadafi y sus hijos marca el final de la guerra en Libia y la victoria completa de la gente”.

Preguntó por la suerte de las fuerzas de la OTAN en el país, Abdel-Jalil dijo: “El Consejo Nacional de Transición pronto tomará una decisión al respecto y os lo anunciará en un comunicado oficial.”

Vaya que pedazo de antiimperialista y antioccidental los del gobierno de Irán, que celebran el saqueo de Libia por tropas de la OTAN y sus lacayos islamistas.

Todos los que alguna vez le hicieron el juego al imperialismo terminaron pagándola, y en el caso de Irán no creo que sea la excepción.

http://www.expansion.com/2011/03/02/economia/politica/1299059542.html?a=38b4a3be704052f3c545aaa27fd5651d&t=1319502631
http://www.europapress.es/internacional/noticia-ahmadineyad-critica-nuevamente-papel-otan-libia-20111022114520.html

¿No era el mismo que iba con Gadafi meses antes,
al igual que Almahideyad?

Es la manera como terminan aquellos que pliegan a la política imperialista. Cuando ya no son útiles al imperialismo éste los desecha. Noriega, Hussein, Gadafi, y otros en esta lista.

Quién pierde?, sin lugar a dudas el pueblo libio. Quién gana? Por ahora la burguesía libia y el imperialismo.

Han matado al tirano a costa de sumir al pueblo libio al imperialismo. Ha muerto el tirano, pero sobre su cabeza han puestos nuevos tiranos.

Razion escribió:

ajuan escribió:

Razion escribió:

ajuan escribió:

KGBpatriaomuerte escribió:

mirad la cara de negro de mierda que tiene. despues hablais de anti racismo. estos impuros son la causa de todas las desgracias

Eres una lacra nazi no sirves para nada idiota.

Insisto, no sigan con eso porque me juego que fue "irónico" sobre todo con lo de los "impuros".

Si eso es ironia ,por favor no sabes lo que es ironia.

Ahí te entendí mejor, lo que habías hecho antes era insultarme sin razón.
¿Eres Argentino?
Porque lo que dijo KGBPoM, es muy parecido al humor que utilizamos muchos aquí. Incluso me refiero a los militantes: jodemos con frases de la derecha para ridiculizarlos y demostrar lo atrasados que son. No me parece mal. No estamos haciendo ningun discurso público, ni militando en esa línea, ni rompiendo la disciplina.
Por ejemplo es común tomar frases inquisitoriales para joder entre nosotros. Eso de los "impuros" o "infieles" es lo mismo. Quien puede creer que un marxista va a pensar eso, en este foro. Cualquiera que lea las opiniones de los que aquí escriben se da cuenta de quien es quien.
Ponerse en guardianes de la "moral" para tratar de vigilantear compañeros me parece una actitud propia de la moralina religiosa de los sectores militares. Sin ir mas lejos aquí existe una revista que se llama "Barcelona" y que frecuentan mucho los militantes, con solo ver el correo de lectores observamos procedencias de todas la lineas, anarcos, troskistas, kirchneristas, fachos, etc. Esta revista sacó hace poco una tapa que decía "Negros de Mierda", como una crítica irónica a lo que proponían muchos sobre la baja de edad de inimputabilidad, y eso es un claro recurso que sirve para desenmascarar el pensamiento oculto de los sectores de la derecha. Deberíamos también tratarlos de fascistas entonces.
No me parece correcto salir a matar al que se nos cruce. Y no lo digo por como le respondiste a KGBPoM, sino por como luego me atacaste a mi.
Saludos.

Como no tienes acceso al foro privado te dejo aqui un seguimiento que puedes hacer tu , personalizado de este forero y su actvidad

No contestes aqui más sobre este offtopic.

El usuario KGBbla dice:

en realidad "racismo y nacionalismo" dan una sensacion de miedo un tanto exagerada. para mi el unico nacionalismo es el nacionalismo sovietico. y en cuanto al racismo, El Che y Stalin tenian ideas bastante discriminatorias, y no me parece mal. yo no mataria a nadie por su raza pero estoy en contra de la multiculturalidad. no seamos hipocritas, a quien le gusta ver delincuentes extranjeros en su pais? sean honestos con ustedes mismos

Más aqui:
http://www.forocomunista.com/t160p420-nacional-bolchevismo-nazbol

youtube.com/watch?v=xTpYDmhvEMs

miren a ese yankee,disculpen pero no puedo colgar links......

Me gustaria que los libios que apoyarón a la CNT, echen de menos a Gadafi me gustaria verles las caras de arrepentimiento y miseria que van a vivir, porque libia ahora y en la siguientes decadas van ha pasar a ser una potencia, en una miseria de pais ja,ja,ja... van ha aprender y arrepentirse lo que es pagar la casa, la sanidad, la educacion, empezarán a haber una emigración masiva, el paro se apoderará cada rincón del pais... la economia del pais es el petroleo y a manos de la burguesia se escaseará mas rapido, a precios bajos y el pais se pasará al tercermundismo = neoliberalismo ja,ja,ja...

neweconomic escribió:Me gustaria que los libios que apoyarón a la CNT

Camaradas, ¿por qué no empezamos a llamarlos CTN? como he visto en algunos sitios que se les llama.
No es por pecar de conspiranoico ni nada de eso, pero las siglas CNT pueden calar en el subconsciente de algunas izquierdas, generando simpatías nose... Los detalles así calan en la opinión pública...

NSV Liit escribió:

relojandante escribió:Vale que lo de Libia sea imperialismo, pero una vez que han ganado y han rechazado la democracia normal que ejecutaran a Gadafi.

La verdad, no entiendo tu comento. ¿A qué te refieres?

Pues nada que no entiendo por qué la gente que se escandaliza con la ejecución de Gadafi. Una vez que rechazaron la elecciones y continuaron la guerra, ¿qué se esperaban? Fuera he leído muchísimas quejas, por aquí he leído algo.

El asesinato de Gadafi, nuevo crimen del imperialismo

La brutal agresión militar contra Libia, implementada por los países imperialistas, Francia, Inglaterra, EE.UU, la OTAN avalada por la ONU después de destruir el país, de masacrar a decenas de miles de personas de la población civil, de imponer un gobierno títere culmina sus operaciones con el asesinato del Coronel Gaddafi. Los marxistas leninistas, la clase obrera, los pueblos y la juventud que combatimos por la liberación social en todos los continentes rechazamos y condenamos este crimen.

Las aspiraciones de libertad y democracia de las masas trabajadoras y la juventud de Libia que se expresaron en importantes manifestaciones en febrero fueron manipuladas por los países imperialistas, la reacción y la socialdemocracia con los propósitos de adueñarse completamente del petróleo y demás riquezas. Con las banderas de la “democracia y la libertad” orquestaron una ofensiva mediática que les permitió invadir por aire y tierra el suelo libio. Transformaron las justas demandas de sectores populares en una cruzada para derrotar a su antiguo aliado. Han triunfado con la fuerza de las armas y han impuesto un régimen entreguista y reaccionario que traerá mayores penalidades y sufrimientos a las masas trabajadoras y al pueblo.

Las últimas décadas de la historia de Libia están signadas por el ascenso del gobierno de Gadafi que inicialmente levantó la defensa de los recursos naturales y enarboló las banderas del patriotismo; más adelante esas posiciones dieron lugar a la instauración de un gobierno despótico que cercenó las libertades democráticas y en los últimos años pactó con los países imperialistas, especialmente con aquellos que hoy lo combatieron y derribaron. Estas condiciones debían ser enfrentadas y resueltas, de manera soberana, por el pueblo de Libia sin el tutelaje ni la injerencia de nadie.

Siempre levantamos el principio de la autodeterminación de los pueblos y lo reafirmamos ahora. Los destinos de Libia corresponde resolverlos a los propios trabajadores y el pueblo. Nada justifica la agresión imperialista y el asesinato de miles de seres y el del Coronel Gadafi. Condenamos estos monstruosos hechos.

Llamamos a la clase obrera, a todos los trabajadores y los pueblos, a la juventud a continuar la lucha por la autodeterminación de los pueblos, por la liberación social y nacional.

COMITÉ COORDINADOR DE LA CONFERENCIA INTERNACIONAL DE PARTIDOS Y ORGANIZACIONES MARXISTA LENINISTAS (CIPOML).

Bostezos escribió:El asesinato de Gadafi, nuevo crimen del imperialismo

La brutal agresión militar contra Libia, implementada por los países imperialistas, Francia, Inglaterra, EE.UU, la OTAN avalada por la ONU después de destruir el país, de masacrar a decenas de miles de personas de la población civil, de imponer un gobierno títere culmina sus operaciones con el asesinato del Coronel Gaddafi. Los marxistas leninistas, la clase obrera, los pueblos y la juventud que combatimos por la liberación social en todos los continentes rechazamos y condenamos este crimen.

Las aspiraciones de libertad y democracia de las masas trabajadoras y la juventud de Libia que se expresaron en importantes manifestaciones en febrero fueron manipuladas por los países imperialistas, la reacción y la socialdemocracia con los propósitos de adueñarse completamente del petróleo y demás riquezas. Con las banderas de la “democracia y la libertad” orquestaron una ofensiva mediática que les permitió invadir por aire y tierra el suelo libio. Transformaron las justas demandas de sectores populares en una cruzada para derrotar a su antiguo aliado. Han triunfado con la fuerza de las armas y han impuesto un régimen entreguista y reaccionario que traerá mayores penalidades y sufrimientos a las masas trabajadoras y al pueblo.

Las últimas décadas de la historia de Libia están signadas por el ascenso del gobierno de Gadafi que inicialmente levantó la defensa de los recursos naturales y enarboló las banderas del patriotismo; más adelante esas posiciones dieron lugar a la instauración de un gobierno despótico que cercenó las libertades democráticas y en los últimos años pactó con los países imperialistas, especialmente con aquellos que hoy lo combatieron y derribaron. Estas condiciones debían ser enfrentadas y resueltas, de manera soberana, por el pueblo de Libia sin el tutelaje ni la injerencia de nadie.

Siempre levantamos el principio de la autodeterminación de los pueblos y lo reafirmamos ahora. Los destinos de Libia corresponde resolverlos a los propios trabajadores y el pueblo. Nada justifica la agresión imperialista y el asesinato de miles de seres y el del Coronel Gadafi. Condenamos estos monstruosos hechos.

Llamamos a la clase obrera, a todos los trabajadores y los pueblos, a la juventud a continuar la lucha por la autodeterminación de los pueblos, por la liberación social y nacional.

COMITÉ COORDINADOR DE LA CONFERENCIA INTERNACIONAL DE PARTIDOS Y ORGANIZACIONES MARXISTA LENINISTAS (CIPOML).

Estoy muy de acuerdo con esta nota. ¿Qué representatividad tiene CIPOML, y de donde es?
Parece mentira que organizaciones autodenominadas Marxistas Leninistas (no esta mencionada aquí por supuesto) hayan salido a minimizar la invasión de la OTAN, diciendo que la dirección del movimiento estaba en manos revolucionarias, aun cuando ya estaba totalmente demostrado hacia donde apuntaba.
Saludos

"Las aspiraciones de libertad y democracia de las masas trabajadoras y la juventud de Libia que se expresaron en importantes manifestaciones en febrero fueron manipuladas por los países imperialistas, la reacción y la socialdemocracia con los propósitos de adueñarse completamente del petróleo y demás riquezas. Con las banderas de la “democracia y la libertad” orquestaron una ofensiva mediática que les permitió invadir por aire y tierra el suelo libio. Transformaron las justas demandas de sectores populares en una cruzada para derrotar a su antiguo aliado. Han triunfado con la fuerza de las armas y han impuesto un régimen entreguista y reaccionario que traerá mayores penalidades y sufrimientos a las masas trabajadoras y al pueblo.

Las últimas décadas de la historia de Libia están signadas por el ascenso del gobierno de Gadafi que inicialmente levantó la defensa de los recursos naturales y enarboló las banderas del patriotismo; más adelante esas posiciones dieron lugar a la instauración de un gobierno despótico que cercenó las libertades democráticas y en los últimos años pactó con los países imperialistas, especialmente con aquellos que hoy lo combatieron y derribaron. Estas condiciones debían ser enfrentadas y resueltas, de manera soberana, por el pueblo de Libia sin el tutelaje ni la injerencia de nadie."

Putos ninis filo-imperialistas de la CIPOML, la mayoría de los que se levantaron contra gadaffi eran delincuentes mercenarios al servicio del imperialismo, asco me da este comunicado más propio de un trosko que de un M-L.
Vuelven a hacerle el juego al imperialismo demonizando de esa manera a gaddafi.

nunca escribió:"Las aspiraciones de libertad y democracia de las masas trabajadoras y la juventud de Libia que se expresaron en importantes manifestaciones en febrero fueron manipuladas por los países imperialistas, la reacción y la socialdemocracia con los propósitos de adueñarse completamente del petróleo y demás riquezas. Con las banderas de la “democracia y la libertad” orquestaron una ofensiva mediática que les permitió invadir por aire y tierra el suelo libio. Transformaron las justas demandas de sectores populares en una cruzada para derrotar a su antiguo aliado. Han triunfado con la fuerza de las armas y han impuesto un régimen entreguista y reaccionario que traerá mayores penalidades y sufrimientos a las masas trabajadoras y al pueblo.

Las últimas décadas de la historia de Libia están signadas por el ascenso del gobierno de Gadafi que inicialmente levantó la defensa de los recursos naturales y enarboló las banderas del patriotismo; más adelante esas posiciones dieron lugar a la instauración de un gobierno despótico que cercenó las libertades democráticas y en los últimos años pactó con los países imperialistas, especialmente con aquellos que hoy lo combatieron y derribaron. Estas condiciones debían ser enfrentadas y resueltas, de manera soberana, por el pueblo de Libia sin el tutelaje ni la injerencia de nadie."

Putos ninis filo-imperialistas de la CIPOML, la mayoría de los que se levantaron contra gadaffi eran delincuentes mercenarios al servicio del imperialismo, asco me da este comunicado más propio de un trosko que de un M-L.
Vuelven a hacerle el juego al imperialismo demonizando de esa manera a gaddafi.

Yo realmente creo que en principio gozaba de cierto apoyo popular el levantamiento en contra de Gadaffi, creo que las reivindicaciones democráticas no estaban mal en un país donde el "Lider" estaba defeccionando, el pueblo tiene derecho a enfrentarse a sus dirigentes si estos abandonan la senda revolucionaria. Pero eso es hasta ahí.
Cuando ya se levantan sectores militarizados y comienzan a pedir la intervención extranjera, es otro cantar. En primer lugar hay que luchar contra el imperialismo de manera patriótica y revolucionaria. Si tildaban a Gadaffi de "venderse" a occidente, no se puede recurrir a este para resolver un conflicto interno (es una contradicción), mejor dicho, no se puede recurrir a los países imperialistas para nada, ya que automáticamente están violando la autodeterminación de los pueblos, e impulsando su política de dominación.
Creo que la nota refleja ese cambio de rumbo de Gadaffi, y no solo eso, está en lineas con las "Reflexiones de Fidel" al respecto. No se puede negar que en primer momento las reivindicaciones populares pudieran ser válidas, así como tampoco que el imperialismo reaccionó de manera rápida y efectiva para cooptar a los sectores vendepatrias y neoliberales, y convertirlos en los conductores de la guerra contra el Pueblo Libio.

Si eso te parece trosko, que me dices de esto

23/08 - Izquierda Socialista ante los nuevos acontecimientos en Libia El pueblo libio está terminando con la dictadura de Kadafi

En un comunicado de prensa firmado por sus dirigentes José Castillo, la diputada Liliana Olivero, Edgardo Reynoso y Juan Carlos Giordano, Izquierda Socialista (integrante del Frente de Izquierda), señaló: “El régimen dictatorial de Kadafi tiene las horas contadas. El pueblo rebelde libio ha entrado en Trípoli y domina la mayoría de la capital. Cae un régimen dictatorial de más de 40 años, encabezado por el coronel Kadafi, quien empezó en los 70 siendo un líder nacionalista-burgués y se fue transformando en los últimos años en agente de los intereses imperialistas, en especial de los europeos, luego de pactar con las multinacionales del petróleo. De esa forma fue hambreando y reprimiendo a su pueblo, que lo terminó odiando y levantándose en armas.

La inminente caída de la dictadura de Kadafi es una victoria del pueblo libio, que viene combatiendo desde febrero ante la salvaje represión del dictador. Es parte del proceso revolucionario que iniciaron los pueblos de Túnez y Egipto derribando a sus dictadores.

No se trata de un triunfo de la OTAN como pretenden atribuirse Obama y el imperialismo europeo. Ellos sólo realizaron bombardeos limitados para tratar de impedir un triunfo de la milicia popular y buscar una salida negociada que les permita defender sus negocios petroleros.

Los socialistas de Izquierda Socialista, integrantes del FIT, no damos ningún apoyo político ni despertamos ninguna expectativa en el gobierno del Consejo Nacional de Transición, que encabeza en la ciudad de Bengasi Mustafá Abdul Jalil, un ex ministro de Kadafi, acompañado por otros ex funcionarios del dictador y de fuerzas políticas patronales, con posturas negociadoras con el imperialismo y las multinacionales. Por eso consideramos que el sacrificio del pueblo combatiente libio no puede ser ahora entregado al imperialismo. El pueblo rebelde siempre rechazó que entraran al país fuerzas militares de la OTAN y cuestionaron a sus bombardeos.

El fin de la dictadura de Kadafi, festejada por centenares de miles, abrirá un nuevo momento en la revolución Libia, donde sólo un gobierno de las milicias populares, de la juventud y los trabajadores podrá garantizar un cambio de fondo en ese país.

Llamamos a los trabajadores y al pueblo argentino a seguir solidarizándose con la lucha del pueblo rebelde libio hasta la total caída del régimen dictatorial. Reclamando cárcel para el asesino Kadafi y sus secuaces, fuera la intervención de la OTAN en Libia, armas para el pueblo y la no disolución de las milicias populares”.


José Castillo
(15) 4558-8901 y (15) 6575-0396

Yo realmente creo que en principio gozaba de cierto apoyo popular el levantamiento en contra de Gadaffi

hay que saber distinguir entre las manifestaciones que fueron aplacadas prometiendo las reformas que quería hacer Gadafi desde 2009 y el golpe de estado que se dio precisamente por los sectores opùestos a esas reformas del 2009, como se dirá hasta el hartazgo, Gadafi no era un dictador y siempre pudo haber sido depuesto por las tribus libias.

Razion escribió:

Yo realmente creo que en principio gozaba de cierto apoyo popular el levantamiento en contra de Gadaffi

Pues esta primera afirmación es ya algo aventurada. También hay pruebas de que Gadafi gozaba de apoyo popular. El hecho es que los que se han levantado contra él no parecen tener el apoyo de la mayoría de la población y deben su triunfo a la campaña de bombardeos brutales, bloqueo económico y asesoramiento militar occidental. Sin eso el levantamiento habría durado un mes, prueba de que no tenían tantos apoyos como nos pretender hacer creer.

el pueblo tiene derecho a enfrentarse a sus dirigentes si estos abandonan la senda revolucionaria.

Pero en Libia no ha sido el pueblo quien ha echado a Gadafi del poder. Han sido unos cuantos criminales armados y apoyados por la OTAN, que solo gracias a la supremacía aerea absoluta y al bloqueo han podido imponerse, eso sí, después de destrozar el país.

.
Cuando ya se levantan sectores militarizados y comienzan a pedir la intervención extranjera, es otro cantar.

Pero si han pedido la intervención extranjera es precisamente porque sin ella no se iban a comer un colín. El levantamiento contra Gadafi fracasó a las primeras de cambio. En Trípoli y en la mayoría de las ciudades del país nunca hubo movilizaciones populares en contra de Gadafi, por mucho que la propaganda occidental afirmara eso. Quizás en algunas ciudades del este la cosa fuera diferente, pero NO EN EL CONJUNTO DE LIBIA.

no se puede negar que en primer momento las reivindicaciones populares pudieran ser válidas,

En un primer momento las reivindicaciones no eran "populares". No lo han sido nunca. La mayoría de la población Libia nunca se ha situado en contra de Gadafi, ni al principio ni al final.

Si eso te parece trosko, que me dices de esto

Pues no digo mi opinión sobre el resto del texto porque iba a sonar muy fuerte.
Pero comento alguna que otra cosa:

El pueblo rebelde libio ha entrado en Trípoli y domina la mayoría de la capital.

Eso es o ser un ignorante que no tiene la menor idea de lo que ha pasado o ser un embustero cómplice con los criminales (y me da que más bien se trata de esto último). No deja de ser curioso que "el pueblo rebelde" tenga que "liberar" desde fuera ("ha entrado") una ciudad de dos millones de habitantes, sin que sus habitantes muevan un dedo por "liberarse". ¿Tal vez el pueblo NO rebelde no tenía muchas ganas de ser ser liberado?

Cae un régimen dictatorial de más de 40 años, encabezado por el coronel Kadafi, quien empezó en los 70 siendo un líder nacionalista-burgués y se fue transformando en los últimos años en agente de los intereses imperialistas, en especial de los europeos, luego de pactar con las multinacionales del petróleo. De esa forma fue hambreando y reprimiendo a su pueblo, que lo terminó odiando y levantándose en armas.

Vaya, ahora resulta que uno de los crímenes de Gadafi es haber pactado con las multinacionales del petroleo... eso lo dicen los mismos que apoyan a unos criminales que lo primero que han hecho ha sido pactar con las multinacionales del petroleo. Algunos tienen la cara más grande que una catedral. Si esto no es ser un hipócrita con todas las de ley, pues no sé qué se puede ser. Por lo demás es mentira que Gadafi "hambreara" a su pueblo.

La inminente caída de la dictadura de Kadafi es una victoria del pueblo libio,

Mentira. Y ya estamos viendo por qué.

No se trata de un triunfo de la OTAN como pretenden atribuirse Obama y el imperialismo europeo. Ellos sólo realizaron bombardeos limitados para tratar de impedir un triunfo de la milicia popular y buscar una salida negociada que les permita defender sus negocios petroleros.

¿En qué cine han visto esta película? Ahora va a resultar que cuando la OTAN bombardeaba Trípoli, en realidad no la bombardeaba para acabar con las fuerzas de Gadafi, sino para acabar con los "rebeldes", esos que no consiguieron entrar en Trípoli hasta después de los bombarderos de la OTAN. ¿Se creen que somos subnormales o qué? La OTAN no bombardeaba a los rebeldes, sino a las fuerzas de Gadafi (otra cosa es que como en cualquier guerra a veces cayera fuego "amigo" sobre los rebeldes, pero eso otra cosa).

Los socialistas de Izquierda Socialista,

Pues me temo que ni socialistas ni de izquierda.


Salud

NSV Liit escribió:

Razion escribió:

Yo realmente creo que en principio gozaba de cierto apoyo popular el levantamiento en contra de Gadaffi

Pues esta primera afirmación es ya algo aventurada. También hay pruebas de que Gadafi gozaba de apoyo popular. El hecho es que los que se han levantado contra él no parecen tener el apoyo de la mayoría de la población y deben su triunfo a la campaña de bombardeos brutales, bloqueo económico y asesoramiento militar occidental. Sin eso el levantamiento habría durado un mes, prueba de que no tenían tantos apoyos como nos pretender hacer creer.

el pueblo tiene derecho a enfrentarse a sus dirigentes si estos abandonan la senda revolucionaria.

Pero en Libia no ha sido el pueblo quien ha echado a Gadafi del poder. Han sido unos cuantos criminales armados y apoyados por la OTAN, que solo gracias a la supremacía aerea absoluta y al bloqueo han podido imponerse, eso sí, después de destrozar el país.

.
Cuando ya se levantan sectores militarizados y comienzan a pedir la intervención extranjera, es otro cantar.

Pero si han pedido la intervención extranjera es precisamente porque sin ella no se iban a comer un colín. El levantamiento contra Gadafi fracasó a las primeras de cambio. En Trípoli y en la mayoría de las ciudades del país nunca hubo movilizaciones populares en contra de Gadafi, por mucho que la propaganda occidental afirmara eso. Quizás en algunas ciudades del este la cosa fuera diferente, pero NO EN EL CONJUNTO DE LIBIA.

no se puede negar que en primer momento las reivindicaciones populares pudieran ser válidas,

En un primer momento las reivindicaciones no eran "populares". No lo han sido nunca. La mayoría de la población Libia nunca se ha situado en contra de Gadafi, ni al principio ni al final.

Si eso te parece trosko, que me dices de esto

Pues no digo mi opinión sobre el resto del texto porque iba a sonar muy fuerte.
Pero comento alguna que otra cosa:

El pueblo rebelde libio ha entrado en Trípoli y domina la mayoría de la capital.

Eso es o ser un ignorante que no tiene la menor idea de lo que ha pasado o ser un embustero cómplice con los criminales (y me da que más bien se trata de esto último). No deja de ser curioso que "el pueblo rebelde" tenga que "liberar" desde fuera ("ha entrado") una ciudad de dos millones de habitantes, sin que sus habitantes muevan un dedo por "liberarse". ¿Tal vez el pueblo NO rebelde no tenía muchas ganas de ser ser liberado?

Cae un régimen dictatorial de más de 40 años, encabezado por el coronel Kadafi, quien empezó en los 70 siendo un líder nacionalista-burgués y se fue transformando en los últimos años en agente de los intereses imperialistas, en especial de los europeos, luego de pactar con las multinacionales del petróleo. De esa forma fue hambreando y reprimiendo a su pueblo, que lo terminó odiando y levantándose en armas.

Vaya, ahora resulta que uno de los crímenes de Gadafi es haber pactado con las multinacionales del petroleo... eso lo dicen los mismos que apoyan a unos criminales que lo primero que han hecho ha sido pactar con las multinacionales del petroleo. Algunos tienen la cara más grande que una catedral. Si esto no es ser un hipócrita con todas las de ley, pues no sé qué se puede ser. Por lo demás es mentira que Gadafi "hambreara" a su pueblo.

La inminente caída de la dictadura de Kadafi es una victoria del pueblo libio,

Mentira. Y ya estamos viendo por qué.

No se trata de un triunfo de la OTAN como pretenden atribuirse Obama y el imperialismo europeo. Ellos sólo realizaron bombardeos limitados para tratar de impedir un triunfo de la milicia popular y buscar una salida negociada que les permita defender sus negocios petroleros.

¿En qué cine han visto esta película? Ahora va a resultar que cuando la OTAN bombardeaba Trípoli, en realidad no la bombardeaba para acabar con las fuerzas de Gadafi, sino para acabar con los "rebeldes", esos que no consiguieron entrar en Trípoli hasta después de los bombarderos de la OTAN. ¿Se creen que somos subnormales o qué? La OTAN no bombardeaba a los rebeldes, sino a las fuerzas de Gadafi (otra cosa es que como en cualquier guerra a veces cayera fuego "amigo" sobre los rebeldes, pero eso otra cosa).

Los socialistas de Izquierda Socialista,

Pues me temo que ni socialistas ni de izquierda.


Salud

Ojo, apoyé a Gadaffi desde un primer momento cuando vi las caras alegres de los yanquis y como la CNN salió a denunciar las supuestas masacres contras las masas que protestaran. Creo que eso fue una mentira, no hubo pruebas de los bombardeos y los que bombardearon fueron los de la OTAN. No creo tampoco en que Gadafi fuera un dictador, considero que su país gozaba de un capitalismo de estado con distribución de la riqueza y que a diferencia de Egipto, Gadafi mantuvo muchas de las reformas revolucionarias del Socialismo Árabe.
Sin embargo, un levantamiento popular no necesariamente signifique derrocar al gobierno, sino expresar su malestar. Considero que la mayor parte del pueblo libio apoyaba a Gadafi, mas alla de las críticas o disconformidades con ciertas políticas. Sin embargo y como dice Fidel, el error de Gadafi fue apoyarse en el Imperialismo que había combatido. Denunciar esto no implica necesariamente apoyar a los rebeldes ni mucho menos. Los reclamos originales para mí tenían una base real, y eso no es ser pro imperialista. No hay evidencia que los que reclamaran hayan sido los mismos mercenarios que integraron las filas de los rebeldes, eso es otro cantar.
Yo diferencio a los que podrían haber reclamado de forma justa y apoyando en lineas generales a Gadaffi, de los traidores vendepatria que se levantaron en armas con el objetivo de crear una zona liberada para pedir la intervención de la OTAN, o mejor dicho, que crearon la zona liberada bajo orden de la OTAN.
Algo que mantengo y que dije algo en el foro, la rebelión armada no era popular. No se explica sino como es posible que resistieran tanto los "supuestos mercenarios africanos" de Gadaffi, y que "el pueblo en armas" mas los sectores del ejército que se rebelaron, y la OTAN, no lo aniquilaran en una semana. Dicho sea de paso, y tal vez se haya mal interpretado lo que mencioné anteriormente, por lo de la intervención de la OTAN, Gadafi sofocó la insurrección en menos de un mes si mal no recuerdo.

No se confundan y repito, el levantamiento que digo que gozaba de apoyo popular no es el levantamiento armado, sino las movilizaciones primeras. El levantamiento armado es otro cantar, porque ya estuvo apoyado por sectores militares traidores.

Otra cuestión, si un sector pide cambios anti imperialistas o socialistas, no necesita contar con el respaldo visible (en la calle) de la totalidad de la población ni de la mayoría para ser popular. No es el caso Libio, y lo aclaro. Por ejemplo en el caso contrario, si hoy en Libia la mayoría de la población es coaccionada para someterse al yugo imperialista, y se levantara un pequeño sector para combatir de manera guerrillera, este sector sería popular, por mas que no fuera un caso insurreccional. La popularidad la define el programa. Sino se está adhiriendo a las teorías que caratulan a las vanguardias guerrilleras como aventureristas que no tienen base en el pueblo, como se ha hecho tantas veces, y que las dictaduras militares fueron aceptadas porque no fueron tiradas a bajo por las masas movilizadas, sin tener en cuenta la posibilidad del triunfo del fascismo que no es otra cosa que la destrucción de la organización social. No es el caso Libio y lo aclaro, sino una diferencia conceptual.

Sin embargo, un levantamiento popular no necesariamente signifique derrocar al gobierno, sino expresar su malestar.

Por lo visto las primera manifestaciones fueron convocador por la oposición.

Considero que la mayor parte del pueblo libio apoyaba a Gadafi, mas alla de las críticas o disconformidades con ciertas políticas. Sin embargo y como dice Fidel, el error de Gadafi fue apoyarse en el Imperialismo que había combatido.

La verdad es que el bloqueo dictado por la ONU bajo la acusación de realizar atentados como el de Lockerbie, intentaron sortearlo pactando con el imperialismo, como dicen los bloqueos son como bombas silenciosas contra la población, si ya que un pais como Estados Unidos te bloquee es criminal, imaginate que te bloquee todo el mundo.

Denunciar esto no implica necesariamente apoyar a los rebeldes ni mucho menos. Los reclamos originales para mí tenían una base real, y eso no es ser pro imperialista. No hay evidencia que los que reclamaran hayan sido los mismos mercenarios que integraron las filas de los rebeldes, eso es otro cantar.

Pero era la base, entre los convocantes habian organizaciones financiadas por la CIA como Frente Nacional de Salvación de Libia:http://rojoynegro.info/articulo/sin-fronteras/convocadas-manifestaciones-el-dia-17-febrero-libia
Todavia no esta claro quien tiroteo a quien el 17 de febrero:

Mas estremecedora si cabe son estas imágenes:

Le meterieron un palo por el culo, lo han sodomizado. Yo personalmente, no me gusta como lo han tratado por muy hijo de puta y cabrón que sea.

Han demostrado ser iguales de asesinos que su antiguo dictador.

Libia pasa a engrosar la lista de paises que han sido trasladados a la edad media de un plumazo.

Esa barbarie es la que enfrenta al socialismo

El Frente de Liberación de Libia reivindica enorme explosión del depósito de carburante de Sirte

octubre 25, 2011


http://resistencialibia.info/?p=483

Un autodenominado “Frente de Liberación de Libia” ha asumido la gigantesca explosión de un depósito de carburantes en la ciudad mártir de Sirte. En su reivindicación afirman que han realizado la “Operación Funerales” que habría costado la vida a 150 mercenarios pro OTAN. Señalan que la explosión se produjo mediante la denotación a través de un téléfono celular de un artefacto instalado en el depósito. Informan que continuarán realizando operaciones “de tierra quemada” en Bengasi y Misrata. Fuente http://www.algeria-isp.com/actualites/politique-libye/201110-A6654/libye-front-liberation-libye-revendique-responsabilite-dans-attentat-contre-grand-reservoir-carburant-syrte-operation-funeraille.html

Un extracto de lahaine sobre las palabras de James Petras:

El segundo tema es Libia, con el asesinato del presidente Gaddafi y la celebración de los Estados Unidos por el asesinato. Lo fundamental en eso muestra las tendencias genocidas del país. La gran prensa no discute el hecho de que la invasión de la OTAN y los ataques de los mercenarios sangrientos dejaron 70 mil personas muertas, destruyeron todas las grandes ciudades; y eso no es razón para celebrar nada. Es una obscenidad de la canciller Hillary Clinton la celebración y las risas sobre el asesinato. En ese sentido refleja la degeneración total de la moralidad de los gobernantes de la OTAN y principalmente de los Estados Unidos.

No saben cómo construir una mejor vida; sólo saben destruir como están destruyendo Libia, destruyendo Somalía, destruyendo Yemen, destruyendo Siria. Estas guerras y el financiamiento de estos ataques, no están construyendo un futuro mejor sino que están destruyendo sociedades opuestas a los Estados Unidos. Y las alternativas son estos salvajes mercenarios que matan a un presidente preso herido y frente al mundo están condenados como lo que son: asesinos. Y debemos anotar una cosa y es que ellos están creando nuevas normas de hacer política, nefastas. Porque ahora están mostrando que no hay que tomar presos, simplemente hay que asesinar y matar. Si ellos lo practican, los nuevos opositores van a actuar de la misma manera. Si cae preso algún líder pro occidental tal vez lo van a tratar de la misma manera. Y esta selva que están generando ahora me parece algo propio de la barbarie, como cuando decimos socialismo o barbarie, como lo hemos dicho en varios programas anteriores. Esa es la norma que están mostrando ahora al mundo.


http://www.lahaine.org/index.php?p=57015

Camarada Víctor escribió:Mas estremecedora si cabe son estas imágenes:

Espero que toda esa panda de trotskistas y ni-nis estén contentos.

Joder a mí me pone hasta mal cuerpo, no se me olvidarán las imágenes de la captura en mi vida.

Podia ser todo lo hijo puta que querais, pero era el mal menor de Africa y el mundo. Libia jamás gozara de mayor esplendor y nivel de vida , mucho menos con el neoliberalismo que le van a meter.

La escoria troskista que ha defendido esta agresión Imperialista, queda claro cada vez más, junto a las manifestaciones en grecia donde junto a anarquistas apedrean y tiran cocteles molotov a comunistas, que son enemigos del comunismo y solo sirven a los intereses del Imperialismo.

A mí me hierve la sangre cada vez que veo las imágenes. El que sea capaz de alegrarse por lo que ha pasado desde luego no es un ser humano. Queda claro: SOCIALISMO O BARBARIE. No hay término medio.