Foro Comunista

¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

    [Libia] Disturbios y actividad politica

    JuanSebastian
    JuanSebastian
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 685
    Reputación : 798
    Fecha de inscripción : 23/07/2011
    Localización : Venezuela

    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 28 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por JuanSebastian Vie Dic 16, 2011 1:23 pm

    ndk escribió:Sí, a mí me ha gustado mucho, bueno como todos los programas que he visto de Walter, no muchos ya que lo conocí (su programa) hace un par de días, pero el tio este me tiene enganchado.

    Lo pasan a las 10 pm Hora Venezolana, por www.vtv.gov.ve a la derecha pone señal en vivo.
    Razion
    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 7201
    Reputación : 7651
    Fecha de inscripción : 30/09/2011

    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 28 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por Razion Vie Dic 16, 2011 1:41 pm

    En telesur lo pasan también (se pueden descargar). Yo lo veo en gral a la mañana, creo que arranca 6.30 hora argentina hasta las 7.30. Se que también está a la noche (tipo 12 y media).
    Saludos
    sorge
    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5258
    Reputación : 6087
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 28 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por sorge Vie Dic 16, 2011 11:42 pm

    Hay varios de walter subidos a youtube, este extracto me parece muy bueno.
    nunca
    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5989
    Reputación : 7014
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 28 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por nunca Lun Dic 19, 2011 5:19 am


    http://www.insurgente.org/index.php?option=com_content&view=article&id=9523%3Ala-onu-iba-a-premiar-a-muammar-el-gadhafi&catid=241%3Aotras-noticias&Itemid=602

    La ONU iba a premiar a Muammar el Gadhafi

    Antes de los bombardeos de la OTAN y EEUU sobre la población libia, las Naciones Unidas estuvieron a punto de entregar un premio a Muammar el Gadhafi, por los logros en el campo de los Derechos Humanos. Así, en enero de 2011 elaboraron un estudio sobre los avances en DDHH en el que Libia y Gadhafi iban a ser premiados...

    En cambio, como todos sabemos, el destino de Libia ha sido otro….

    En cifras podemos resumir:

    Francia se queda con el 35% del petroleo….(¿y los otros 9 países?)
    Al menos 50.000 muertos
    Uso de bombas con uranio
    EEUU gastó 900 millones de dolares en 4 meses
    Etc.
    AQUÍ ENCONTRARÁN EL ESTUDIO ORIGINAL DE LAS NACIONES UNIDAS:

    Human Rights Council , Sixteenth session, agenda item 6
    Universal Periodic Review

    Report of the Working Group on the Universal
    Periodic Review*
    Libyan Arab Jamahiriya

    Marxtil
    Marxtil
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 347
    Reputación : 411
    Fecha de inscripción : 21/10/2011
    Edad : 30
    Localización : Buscando....

    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 28 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por Marxtil Mar Dic 20, 2011 3:26 pm

    Moscú reclama que la OTAN investigue las bajas civiles en Libia

    Publicado: 20 dic 2011 | 06:19 MSK

    Este jueves Rusia planteará ante el Consejo de Seguridad de la ONU la cuestión acerca de las bajas civiles causadas por los bombardeos aéreos de las fuerzas de la coalición internacional en Libia. Moscú reclama que la situación sea investigada escrupulosamente, precisa el representante permanente ruso ante las Naciones Unidas, Vitali Churkin.

    La operación aérea de la Alianza Norte en Libia, basada en la respectiva resolución del Consejo de Seguridad que había creado una zona de exclusión aérea para el país, podría haber costado la vida a entre 40 y 70 ciudadanos civiles, según calculan los medios de comunicación occidentales. "Desgraciadamente, la OTAN ha tomado una postura puramente propagandista y sostiene que no causó ninguna baja civil en Libia, lo que, primero, es absolutamente imposible y, segundo, no es verdad", ha comunicado Churkin. Precisó que la Alianza todavía no ha suministrado a la ONU ningún detalle acerca de las posibles víctimas civiles.

    Por otra parte, criticó también el apoyo que manifestó a la Alianza el secretario general de la ONU, Ban Ki-moon, el pasado 14 de diciembre, cuando comentó que la operación de la OTAN en Libia "se llevó a cabo en conformidad estricta con el mandato del Consejo de Seguridad". "Esperamos que la dirección de la ONU sea más moderada en sus comentarios sobre las cuestiones claves abordadas por el Consejo de Seguridad", subrayó Churkin.

    El régimen especial de protección del espacio aéreo libio fue establecido por una resolución del Consejo el 17 de marzo pasado, después de que el entonces coronel Muammar Gaddafi lanzara ataques contra los que se oponían a su régimen. La medida fue prácticamente empleada como una autorización para la intervención militar en Libia de las fuerzas aéreas de la Alianza Atlántica. La operación, que fue calificada por el secretario general de la OTAN, Anders Fogh Rasmussen, como "una de las más exitosas en la historia de la Alianza", duró más de medio año. Acabó con la vida del líder del país Muammar Gaddafi y llevó al poder al Consejo Nacional de Transición.

    Fuente: http://actualidad.rt.com/actualidad/internacional/issue_33862.html
    Shenin
    Shenin
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1679
    Reputación : 1934
    Fecha de inscripción : 10/12/2009

    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 28 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por Shenin Jue Dic 22, 2011 8:26 pm

    Sin duda, éste es el mejor análisis que he leído en todo este año acerca de Libia, aunque pueda discrepar en algunos detalles de importancia secundaria:

    http://www.forocomunista.com/t12261p620-libia-disturbios-y-actividad-politica#184848
    PequeñoBurgués
    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 8031
    Reputación : 8413
    Fecha de inscripción : 13/10/2010

    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 28 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por PequeñoBurgués Vie Dic 23, 2011 12:23 am

    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 28 9594-fotografia-g

    Sirte arrasada por la OTAN y sus esbirros. La Sirte verde antiimperialista quemada, destruida, semidesierta, ametrallada, saqueda, pillada, violada.

    Tomado de Cadizrebelde.org

    Que este vídeo no sólo sea fuente de indignación, sino, sobre todo, de reflexión acerca de cómo materializar nuestras responsabilidades antiimperialistas de primer orden al estar situados precisamente en el centro del campo imperialista occidental desde donde se están planificando y llevando a cabo estos crímenes. Los criminales se pasean impunemente por las "políticas nacionales" de nuestros países "avanzados".




    http://jmalvarezblog.blogspot.com/2011/12/sirte-martirizada-nuestra-indignacion.html
    avatar
    katkhus_2
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 929
    Reputación : 1073
    Fecha de inscripción : 17/11/2010
    Edad : 37

    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 28 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por katkhus_2 Vie Dic 23, 2011 12:52 am

    Que video más emotivo, y la canción me encantó.

    Es impresionante como tuvieron que destruir Sirte, creo qe no reconocemos aun lo suficiente la valiente y heroica resistencia que hicieron los patriotas libios en Sirte. Espero qe algún día podamos volver a ver la bandera verde ondeando en Libia

    La destrucción de Sirte es algo qe me qedara grabado para siempre en la mente, y no para despertarme ideas pacifistas eco-progres, sino para despertarme rabia y odio contra esos malditos oligarcas qe algún dia sentiran la ira del pueblo en sus propias carnes.
    Granma
    Granma
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2919
    Reputación : 4434
    Fecha de inscripción : 07/08/2011
    Localización : ★Marte, Planeta Rojo★

    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 28 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por Granma Vie Dic 23, 2011 1:45 am

    "El propósito de la OTAN de destruir ciudades es para volver a construirlas" afirma un politólogo
    Alexyevich
    Alexyevich
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1808
    Reputación : 2058
    Fecha de inscripción : 25/07/2010
    Localización : México

    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 28 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por Alexyevich Vie Dic 23, 2011 7:07 am

    Ojalá les sacaran la vuelta a las transnaciones europeas y norteamericanas en favor de las asiáticas y del resto del mundo, aunque viendo como son de agradecidos los otrora rebeldes libios no creo que eso pase.

    Si las empresas que ganen las licitaciones hicieron ya su navidad, por lo menos que la reconstrucción sea rápida. Si Sirte quedó convertida en una ciudad fantasma, Trípoli y las demás ciudades deben estar en similar condición. Quizás Benghazi no tanto...
    sorge
    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5258
    Reputación : 6087
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 28 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por sorge Vie Dic 23, 2011 11:44 pm

    PequeñoBurgués escribió:[Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 28 9594-fotografia-g

    Sirte arrasada por la OTAN y sus esbirros. La Sirte verde antiimperialista quemada, destruida, semidesierta, ametrallada, saqueda, pillada, violada.

    Tomado de Cadizrebelde.org

    Que este vídeo no sólo sea fuente de indignación, sino, sobre todo, de reflexión acerca de cómo materializar nuestras responsabilidades antiimperialistas de primer orden al estar situados precisamente en el centro del campo imperialista occidental desde donde se están planificando y llevando a cabo estos crímenes. Los criminales se pasean impunemente por las "políticas nacionales" de nuestros países "avanzados".




    http://jmalvarezblog.blogspot.com/2011/12/sirte-martirizada-nuestra-indignacion.html


    http://www.forocomunista.com/t13756-comunicado-de-red-roja-sobre-libia#180688
    En general, habrá que tener presente que la lucha antiimperialista que nos incumbe, hay que entenderla desde la responsabilidad principal de estar en las metrópolis de los países en primer lugar causantes de los propios límites a los que se enfrentan de siempre los movimientos de liberación de la periferia del sistema. Esto implica que la lucha contra la guerra social que está llevando a cabo el sistema capitalista agonizante en su centro mismo ha de ser complementada con la articulación de un potente movimiento antiimperialista que dificulte la situación de guerra permanente promovida por “nuestros” Estados imperialistas

    En este sentido, no es de recibo que se repita la pasividad militante occidental en la que se ha dado la agresión a Libia. Esta pasividad ha estado alimentada por falsos debates acerca de la pureza revolucionaria o antiimperialista de países que, por estar en la periferia del sistema, nunca podrán dejar de arrastrar los límites que ello conlleva. Aún más grave, mientras que en esos debates se ha manejado informaciones sin contrastar, utilizadas e inventadas por las agencias del enemigo imperialista para legitimar su agresión neocolonial, se ha estado despreciando informaciones sobre el estado real de la situación social en Libia que ayudan a hacerse una idea del indignante paso atrás en que se ha sumido a su martirizada población.
    avatar
    NG
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2037
    Reputación : 2269
    Fecha de inscripción : 26/02/2011

    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 28 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por NG Sáb Dic 24, 2011 3:13 am

    PequeñoBurgués escribió:[Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 28 9594-fotografia-g

    Sirte arrasada por la OTAN y sus esbirros. La Sirte verde antiimperialista quemada, destruida, semidesierta, ametrallada, saqueda, pillada, violada.

    Tomado de Cadizrebelde.org

    Que este vídeo no sólo sea fuente de indignación, sino, sobre todo, de reflexión acerca de cómo materializar nuestras responsabilidades antiimperialistas de primer orden al estar situados precisamente en el centro del campo imperialista occidental desde donde se están planificando y llevando a cabo estos crímenes. Los criminales se pasean impunemente por las "políticas nacionales" de nuestros países "avanzados".




    http://jmalvarezblog.blogspot.com/2011/12/sirte-martirizada-nuestra-indignacion.html

    Esa foto de Sirte, ya la había visto en la página:
    http://libia-sos.blogspot.com/
    Pero realmente ese video es la hostia, espero que se lo pongan a todos los periodicos progres/semi-trotskos que
    apoyaban la rebelión de las Ratas del CNT, por mucho que algunos dijeran que solo apoyaban a la CNT (cosa vergonzosa)
    y no la OTAN, con su apoyo, dio alas a la plataforma de la contrarevolución y por consiguiente a estos bombardeos...
    Gran aporte PequeñoBurgués... tambien Granma dejo en mi opinión un video
    digno de mirar, para que se entere la gente de: la destrucción, reconstrucción < ganancias múltiples de Occidente.
    AskeTaLibre
    AskeTaLibre
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 555
    Reputación : 567
    Fecha de inscripción : 28/10/2011
    Localización : Euskal Herria

    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 28 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por AskeTaLibre Sáb Dic 24, 2011 10:12 am

    La manipulacion de la informacion que nos llega es atroz, y eso con informaciones de sucesos que ocurren a cientos de kms... ni qué decir tiene con lugares mas alejados.

    La resistencia de Sirte fue inmensa, asi como la del "tirano" Gadaffi, que evidentemente contaba con mucho apoyo popular, solo los ataques de la OTAN continuos pudieron doblegarlos...


    En fin...
    DP9M
    DP9M
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 16767
    Reputación : 21296
    Fecha de inscripción : 17/06/2010

    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 28 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por DP9M Sáb Dic 24, 2011 10:37 am

    Madre de Marx como han dejado al pais con mas desarrollo de toda Africa, con mayor nivel de vida, con mayor esperanza de vida... malditos criminales OTANISTAS. Estos son los mayores salvajes que jamás a parido la tierra, la burguesia. Esto es lo que le espera a todo pueblo que busque la libertad fuera de las zarpas codiciosas de la Burguesia OTANISTA.
    Camarada Víctor
    Camarada Víctor
    Moderador de Reserva
    Moderador de Reserva

    Cantidad de envíos : 1901
    Reputación : 3194
    Fecha de inscripción : 07/08/2009

    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 28 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por Camarada Víctor Lun Dic 26, 2011 3:37 am

    Como está la cosa... A saber por donde salen lo del CNT.
    Por cierto una pregunta que se desvía un poco, cual era la situación de los medios de producción en Libia, eran totalmente públicos o había algunos privados?
    thisisparto
    thisisparto
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 842
    Reputación : 862
    Fecha de inscripción : 04/03/2011
    Localización : Bilbo, Euskadi

    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 28 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por thisisparto Lun Dic 26, 2011 11:54 am

    Esto, no tiene nombre, no hay palabra en el diccionario para describir semejante barbarie...
    Dzerjinskii
    Dzerjinskii
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1801
    Reputación : 2245
    Fecha de inscripción : 30/04/2010

    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 28 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por Dzerjinskii Mar Dic 27, 2011 3:21 pm

    nunca escribió:
    http://www.insurgente.org/index.php?option=com_content&view=article&id=9523%3Ala-onu-iba-a-premiar-a-muammar-el-gadhafi&catid=241%3Aotras-noticias&Itemid=602

    La ONU iba a premiar a Muammar el Gadhafi

    Antes de los bombardeos de la OTAN y EEUU sobre la población libia, las Naciones Unidas estuvieron a punto de entregar un premio a Muammar el Gadhafi, por los logros en el campo de los Derechos Humanos. Así, en enero de 2011 elaboraron un estudio sobre los avances en DDHH en el que Libia y Gadhafi iban a ser premiados...

    En cambio, como todos sabemos, el destino de Libia ha sido otro….

    AQUÍ ENCONTRARÁN EL ESTUDIO ORIGINAL DE LAS NACIONES UNIDAS:

    Human Rights Council , Sixteenth session, agenda item 6
    Universal Periodic Review

    Report of the Working Group on the Universal
    Periodic Review*
    Libyan Arab Jamahiriya

    No entiendo, cuando la ONU se pronuncia decimos que son unos hipócritas, que la ONU es una agencia más del imperialismo que justifica sus crímenes... ¿entonces tengo que entender que el premio a Gaddafi era un ataque de honestidad de la ONU? ¿o parte de la típica hipocresía de los imperialistas en la época en que se llevaban bien con Gaddafi?

    Como dijo un camarada en otro hilo la burguesía sabe pescar en río revuelto, y yo agrego que el imperialismo, además, tiene grandes redes...

    No hay "tercera vía", "no alineados" o "Jamahiriya" que sirva para enfrentar al imperialismo, las medias tintas, complicidades y gestos a los imperialistas se pagan caro. Estamos asistiendo al dramático fin de las tesis de la Conferencia de Bandung. Podemos dar lugar a nuestras emociones y resistirnos a habar del tema, o decir las cosas como son, directamente y sin anestesia como verdaderos comunistas. ¿Si no lo hacemos en un foro de comunistas? ¿Donde?

    Pero claro, una foto de una ciudad destruida y las violaciones, mutilaciones y padecimientos de un pueblo sirven para anular todo debate, ahora todos debemos colgar un póster de Gaddafi al lado del de Milosevic y llorar como niñas. Y todo el que se atreva a masticarse su indignación y debatir sin tabúes para no cometer los mismos errores resulta que es un cómplice de toda esta carnicería, se convierte en la "izquierda otanista". Así es la unidad que buscan, una unidad construida sobre superficialidades, gestos simbólicos y mitos mal curados. Y por supuesto no falta el ritual de linchar al mensajero.

    ¿Que hay que hacer ahora? ¿Apoyar la represión del Estado Chino y la masacre en Siria sin siquiera hacer un paréntesis?



    avatar
    Tachanka
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 392
    Reputación : 402
    Fecha de inscripción : 24/10/2011

    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 28 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por Tachanka Mar Dic 27, 2011 4:14 pm

    Dzerjinskii escribió:
    nunca escribió:
    http://www.insurgente.org/index.php?option=com_content&view=article&id=9523%3Ala-onu-iba-a-premiar-a-muammar-el-gadhafi&catid=241%3Aotras-noticias&Itemid=602

    La ONU iba a premiar a Muammar el Gadhafi

    Antes de los bombardeos de la OTAN y EEUU sobre la población libia, las Naciones Unidas estuvieron a punto de entregar un premio a Muammar el Gadhafi, por los logros en el campo de los Derechos Humanos. Así, en enero de 2011 elaboraron un estudio sobre los avances en DDHH en el que Libia y Gadhafi iban a ser premiados...

    En cambio, como todos sabemos, el destino de Libia ha sido otro….

    AQUÍ ENCONTRARÁN EL ESTUDIO ORIGINAL DE LAS NACIONES UNIDAS:

    Human Rights Council , Sixteenth session, agenda item 6
    Universal Periodic Review

    Report of the Working Group on the Universal
    Periodic Review*
    Libyan Arab Jamahiriya

    No entiendo, cuando la ONU se pronuncia decimos que son unos hipócritas, que la ONU es una agencia más del imperialismo que justifica sus crímenes... ¿entonces tengo que entender que el premio a Gaddafi era un ataque de honestidad de la ONU? ¿o parte de la típica hipocresía de los imperialistas en la época en que se llevaban bien con Gaddafi?

    Como dijo un camarada en otro hilo la burguesía sabe pescar en río revuelto, y yo agrego que el imperialismo, además, tiene grandes redes...

    No hay "tercera vía", "no alineados" o "Jamahiriya" que sirva para enfrentar al imperialismo, las medias tintas, complicidades y gestos a los imperialistas se pagan caro. Estamos asistiendo al dramático fin de las tesis de la Conferencia de Bandung. Podemos dar lugar a nuestras emociones y resistirnos a habar del tema, o decir las cosas como son, directamente y sin anestesia como verdaderos comunistas. ¿Si no lo hacemos en un foro de comunistas? ¿Donde?

    Pero claro, una foto de una ciudad destruida y las violaciones, mutilaciones y padecimientos de un pueblo sirven para anular todo debate, ahora todos debemos colgar un póster de Gaddafi al lado del de Milosevic y llorar como niñas. Y todo el que se atreva a masticarse su indignación y debatir sin tabúes para no cometer los mismos errores resulta que es un cómplice de toda esta carnicería, se convierte en la "izquierda otanista". Así es la unidad que buscan, una unidad construida sobre superficialidades, gestos simbólicos y mitos mal curados. Y por supuesto no falta el ritual de linchar al mensajero.

    ¿Que hay que hacer ahora? ¿Apoyar la represión del Estado Chino y la masacre en Siria sin siquiera hacer un paréntesis?




    Gran mensaje, sí señor, y sobre todo valiente. Apoyo a los "estados" atacados por el imperialismo en su resistencia y denuncia de la barbarie del capitalismo imperialista, pero crítica paralela a la constitución de dichos estados alejada del socialismo científico y la dictadura del proletariado. No podemos ser tan maniqueos, dividir el mundo en buenos y malos, siendo el imperialismo otánico el malo, y cualquier rival geoestratégico o imperialista del mismo automáticamente el bueno que debe defenderse acríticamente y frente a cualquiera que ose poner un "pero".

    Si lo arrastramos al extremo, vemos que lleva a posiciones ridículas cuando algún usuario defendía el gobierno de Putin y calificaba las recientes protestas por el fraude electoral (en las cuales participaba el muy revisionista PCFR, pero también el más a la izquierda PCOR) de "revolución de colores" y poco menos que de conspiración occidental. No siempre los enemigos de mis enemigos son mis amigos, ni viceversa.

    Por cierto, aviso; denunciaré a la administración cualquier respuesta solo basada en el insulto, especialmente si dicha respuesta viene directamente de los moderados/administradores del foro.
    Plaza
    Plaza
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 472
    Reputación : 717
    Fecha de inscripción : 05/12/2009
    Edad : 34
    Localización : Barcelona (igualada)

    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 28 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por Plaza Mar Dic 27, 2011 7:33 pm

    """"No podemos ser tan maniqueos, dividir el mundo en buenos y malos, siendo el imperialismo otánico el malo, y cualquier rival geoestratégico o imperialista del mismo automáticamente el bueno que debe defenderse acríticamente y frente a cualquiera que ose poner un "pero"."""""

    Brillante camarada. Esto es lo que muchos en este foro han hecho con la Libia de Gadafi.
    sorge
    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5258
    Reputación : 6087
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 28 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por sorge Miér Dic 28, 2011 10:30 pm

    Que paises imperialistas como España Francia o Grecia votan contra el bloqueo a Cuba en la asamblea general de la ONU, no demuestre que Cuba colabore con el imperialismo, todo lo contrario ha sabido navegar bien entre las contradicciones interimperialista.

    Los gadaffi se mantuvieron fiel al panarabismo y a la lucha contra el imperialismo a pesar de las maniobras tácticas que intentaron garantizar la supervivencia de la Gran Yamahiriya, esto lo demuestra cuando Muamar se presentaba en la liga arabe para denunciar la ocupación imperialista de palestina,irak o afganistan, enfrentandose a las petromonarquias arabes, cuando en el 2004 intento liberar a Sadam Hussein, cuando Saif envio un barco para romper el cerco de Gaza,cuando saharuis y palestinos estudiaban en Libia de forma gratuita.


    Los camaradas que hablan de "oportunidad"¿se van vivir a Libia a formar un partido comunista? cuando en la etapa pregadaffi colonial nunca ha existido, que facil es teclear de forma comoda con gramatica adornada inclusive determinadas planteamientos imposible de llevarlo a la practica, monarquicos y fascista islamicos, es lo unico que hay como fuerza organizada fuera de lo grupos subvencionados por la CIA y los que aspiran a ser burguesia compradora que traicionaron a gadaffi y que siguen copando la CTN, el resto de planteamiento justificado con retorica ultraizquierdista imperialista es humo contrario a los intereses populares, Si algun sector popular fue manipulado por la CTN y ahora se siente traicionado, se acordara como es logico de las conquistas que tenia con Gadaffi.
    Plaza
    Plaza
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 472
    Reputación : 717
    Fecha de inscripción : 05/12/2009
    Edad : 34
    Localización : Barcelona (igualada)

    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 28 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por Plaza Miér Dic 28, 2011 11:45 pm

    """Los gadaffi se mantuvieron fiel al panarabismo y a la lucha contra el imperialismo""""

    Jajajaja...Joder, con acciones en Unicredit y en Fiat también soy antimperialista yo.

    """cuando en el 2004 intento liberar a Sadam Hussein"""

    Pues se podía haver dedicado a salvar a civiles iraquíes en vez de a ese puto genocida de niños.

    """Si algun sector popular fue manipulado por la CTN y ahora se siente traicionado, se acordara como es logico de las conquistas que tenia con Gadaffi."""

    Los sectores populares libios han sido reconducidos por las alimñas de la CNT, pero esas ratas otanistas se llevaran lo suyo, porque ahora tienen la tarea de desarmar a esas miliacias civiles. No creo que los que han visto morir a sus compañeros en la lucha contra Gadafi se acuerden de el demasiado.

    Saludos.
    avatar
    Tachanka
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 392
    Reputación : 402
    Fecha de inscripción : 24/10/2011

    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 28 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por Tachanka Jue Dic 29, 2011 2:51 am


    Los camaradas que hablan de "oportunidad"¿se van vivir a Libia a formar un partido comunista? cuando en la etapa pregadaffi colonial nunca ha existido, que facil es teclear de forma comoda con gramatica adornada inclusive determinadas planteamientos imposible de llevarlo a la practica, monarquicos y fascista islamicos, es lo unico que hay como fuerza organizada fuera de lo grupos subvencionados por la CIA y los que aspiran a ser burguesia compradora que traicionaron a gadaffi y que siguen copando la CTN, el resto de planteamiento justificado con retorica ultraizquierdista imperialista es humo contrario a los intereses populares, Si algun sector popular fue manipulado por la CTN y ahora se siente traicionado, se acordara como es logico de las conquistas que tenia con Gadaffi.

    Si tienes razón... pero, ¿y qué? Partamos de que esta rebelión del CNT ha partido de las propias contradicciones del panarabismo libio. Gran parte de los altos cargos del CNT lo eran también en el gobierno de Gadaffi, parte de las tribus (esas organizaciones absolutamente reaccionarias y oligárquicas) en las que se apoyaba el estado libio se han vuelto contra él, las multinacionales del petroleo que operaban en Libia con Gadaffi han sido las principales instigadoras de la invasión... Creo que es evidente que Libia ha sido víctima del imperialismo, cierto, pero sobre todo víctima de sus propias contradicciones. Por eso solo el socialismo puede oponerse al capitalismo y el imperialismo; porque el socialismo se apoya en el proletariado, la clase antagónica de la burguesía, y no en "líderes tribales" (mafiosos locales al fin y al cabo dispuestos a venderse por unos dólares), la connivencia del capitalismo occidental a través de sus multinacionales (siempre traicionero), el favoritismo territorial (apoyo en la burguesia occidental de Libia frente a la parte oriental, lo que puso a Bengazi en manos de la rebelión a las primeras de cambio), o la retórica islamista (que posibilita el surgimiento de otros "más islamistas", más fanáticos que serán la punta de lanza de su derrota), por no hablar de las colaboraciones en materia de inmigración con la UE y en materia de "terrorismo" con la CIA; colaboraciones que se pueden volver en contra (Roma no paga traidores, ya se sabe).

    En definitiva creo que todo ello se puede resumir en "cria cuervos y te sacarán los ojos", o lo que es lo mismo, invéntate un socialismo acientífico y nacional, y el capitalismo encontrará fracturas en tu estado y sociedad suficientes para destruirte. Por supuesto que las ratas de la CNT son solo eso, ratas. Pero por mucho conspiracionismo que haya, es innegable que esas ratas han surgido de la propia Libia, y su fuerza responde a la incoherencia del socialismo libio, su caracter ageno al proletariado, y su negación panarabista de la lucha de clases.
    Shenin
    Shenin
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1679
    Reputación : 1934
    Fecha de inscripción : 10/12/2009

    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 28 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por Shenin Jue Dic 29, 2011 3:16 am

    Partido Comunista y Frente Único Antiimperialista sobre la base de la lucha y la independencia de la clase obrera. Todo lo demás sobra.
    Granma
    Granma
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2919
    Reputación : 4434
    Fecha de inscripción : 07/08/2011
    Localización : ★Marte, Planeta Rojo★

    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 28 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por Granma Vie Dic 30, 2011 12:06 am

    Experto: "La OTAN usó pretextos para masacrar a la población libia"

    Dzerjinskii
    Dzerjinskii
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1801
    Reputación : 2245
    Fecha de inscripción : 30/04/2010

    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 28 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por Dzerjinskii Sáb Dic 31, 2011 10:58 am

    sorge escribió: monarquicos y fascista islamicos, es lo único que hay como fuerza organizada fuera de lo grupos subvencionados por la CIA y los que aspiran a ser burguesia compradora que traicionaron a gadaffi


    otra vez el elitismo de "sorge" que no puede concebir la lucha de clases y el desarrollo de las fuerzas productivas como la única materia prima de un partido comunista. Para estos positivistas que solo ven la historia como una lucha de elites y de grandes hombres y a los pueblos como ovejas que solo pueden ser dirigidas, bien o mal, según su líder ya sea un héroe o un villano, no les entra en la cabeza que solo de experiencias concretas surge la conciencia de clase y que como decía Marx "el partido de la subversión se constituye en lucha contra el partido del orden" y no como pretenden algunos echarle la culpa a la Internacional Comunista y su seccional Italiana por "no haber formado el partido comunista Libio" como si se tratara de algo que se puede trasplantar desde otro lado o batir como el nescafé.

    Bastante han hecho los comunistas en los países coloniales y semifeudales como para venir a pedirle peras al olmo. Aquí lo central es ver el colapso de la época de las burguesías nacionales y sus movimientos de liberación nacional, analizar el fin de su tiempo histórico y no ponerse a llorar cada vez que el imperialismo se carga alguna porque se vino a bajo su "táctica de navegar en la contradicción interimperialista" eso era lo que hacia Tito y el pueblo yugoeslavo pagó el precio, lo mismo hacia Saddam, lo mismo Perón en el 45 y decenas más de regimenes bonapartistas de los países atrasados y ex coloniales. Eso era lo que se buscaba con el Movimiento de Países No Alineados y que quedo bien claro en la conferencia de Bandung. ¿Cuáles fueron sus resultados? ¿Qué es lo que tenemos que hacer hoy? ¿Seguir predicando el seguidísimo de estos burgueses locales traicionados por sus socios imperialistas? No hay una tercera vía, ni verde, ni nacional, ni andina ni nada, la única defensa es la movilización y apoyarse en los pueblos y el socialismo. Las burguesias nacionales con sus “economías mixtas” su estatismo sin socialismo generaron a sus propios enterradores pero que no son los obreros, sino los burgueses locales asociados al imperialismo que provienen del mismo riñón del régimen.
    Y no solo debemos ver como los imperialistas angloamericanos y europeos echaron por tierra a los bonapartistas y sus danzas equilibristas que sirvieron apenas durante la guerra fría. La “teoría de los tres mundos” de los revisionistas chinos y la de “los países de orientación socialista” de los revisionistas soviéticos también terminaron siendo una extorsión y la justificación ideológica de los planes hegemonistas de los revisionistas que se disputaban “el tercer mundo” entre ellos y también contra los imperialistas occidentales.
    Que saquen cuentas los Chávez, los Morales, los Lukashenko etc, etc. y espero que los cubanos, los norcoreanos y los vietnamitas erradiquen la ostentación de los funcionarios, la corrupción y movilicen a sus pueblos y no caigan en las falsas promesas de las “economías mixtas” y los gestos amigos al imperialismo. Se ha demostrado que Guevara tenía razón: “no se puede confiar en el imperialismo, ni tantito así, nada” por más que privatices un porcentaje de las empresas y hasta te sumes al discurso contra el terrorismo como hizo Gaddafi en cuanto el río esta revuelto te destruyen. Ni habiendo sido el caballo de Troya contra el bloque soviético te perdonan, como le paso a Milosevic; peor aun, ni siendo su perro de presa como era Saddam te salvaras…

    Contenido patrocinado

    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 28 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Vie Nov 22, 2024 1:18 pm