¿Que opinas sobre Stalin?

Lo que me han contado, también se lo he cuestionado a mi padre preguntando que fuentes tenia y resulta que a mi abuelo lo encarcelaron mas de una vez por no estar de acuerdo con como se hacían las cosas en Polonia y no estar afiliado al partido. De la misma forma tampoco te permitían escuchar emisoras de radio que no fuesen del estado ni siquiera para analizar ambos puntos de vista, no se si porque consideraban que te iban a lavar el cerebro o que, pero por lo menos te deberían dejar analizarlo... me parece muy bien que al enemigo ni agua, pero si tienes a alguien que es imparcial y quiere conocer tanto información de un lado como de otro pues no veo el porque impedírselo y encarcelarle "para que aprenda".

Y sobre lo de la época, esto que cuento mi padre me dice que es sobretodo en la época de su juventud cuando el estudiaba y mi abuelo aún seguía vivo, es decir el mandato de Stalin. Según lo que he podido leer Stalin tenía grandes ideas, pero más de una vez se pasó de la raya por dejarse llevar por sus convicciones segun las conclusiones que he podido extraer.

Respecto a lo de cuando se vivía mejor, mis padres me comentan que vivían mejor cuando huyeron de la Polonia ocupada a alemana, no se muy bien cual pero creo que fue la RDA.

P.D: Mi padre me ha comentado hoy que debería leer un libro que se llamaba el archipiélago del Gulag o algo así, que está escrito por un ex-soldado soviético destinado en el Gulag que recogió las historias de algunos presos de allí, y de las "zonas oscuras" de la URSS. Todavía no he podido echarle un vistazo, pero se se lo echaré mas adelante.

Un Saludo.

"Archipiélago Gulag" es un libro escrito por Soljenitsyn, que habla sobre la brutalidad staliniana, la represión y el asesinato en los campos y colonias de trabajo. Su autor es el que dio la cifra de 100 millones de asesinados por el comunismo. De estos datos, como de los que da en su libro, ha sido demostrada ya su falsedad. Además, y esta es una opinión personal, poca confianza puede merecerme un tipo que defendía como solución política a Rusia la vuelta al zarismo, y que además era un ferviente admirador de los nazis.

Ami hace unas horas me an traido "rusia, mi padre y yo" de Svetlana Stalin, la hija del comandante, y conociendo de antemano, lo que fue esta, no esque parezca que le valla a echar muchos alagos a su padre, pero siempre esta bien conocer otras visiones, y mas si son de su hija..
(Y aora no me tacheis de anti-Stalinista ni nada, que creo que se reconocer la propaganda anti-comunista y no dejarme embabucar por ella..xD )

Pese a los defectos y el autoritarismo (quizás a veces desmesurado) que mostró Stalin, creo que fue un gran gobernante de la URSS, de los mejores vamos. Industrializó el país en diez años, ganó la guerra a los nazis...Para mí impulsó un socialismo verdadero en la URSS. Y lo de los 100 millones de muertos, en cuanto se abrió el Archivo Rojo (creo que se llamaba así, si no, corregidme) que es dónde se iba archivando todo lo que pasaba en la URSS, se descubrió que la gente "víctima de los crímenes del comunismo" no llegaba a los 3 millones (más o menos, no recuerdo la cifra exacta). Eso sin contar las bajas en el frente ni los nazis muertos.

el_republicano2 escribió:Pese a los defectos y el autoritarismo (quizás a veces desmesurado) que mostró Stalin, creo que fue un gran gobernante de la URSS, de los mejores vamos. Industrializó el país en diez años, ganó la guerra a los nazis...Para mí impulsó un socialismo verdadero en la URSS. Y lo de los 100 millones de muertos, en cuanto se abrió el Archivo Rojo (creo que se llamaba así, si no, corregidme) que es dónde se iba archivando todo lo que pasaba en la URSS, se descubrió que la gente "víctima de los crímenes del comunismo" no llegaba a los 3 millones (más o menos, no recuerdo la cifra exacta). Eso sin contar las bajas en el frente ni los nazis muertos.

Es que da miedo ciertas cosas por esto mismo.
Son archivos de la KGB, y punto. Es que hay listos que juntan victimas con muertes. Una victima del comunismo puede ser un Kulak que le han expropiado las tierras y le han puesto a trabajar en una fabrica.

Condenados a muerte son unos 700.000 , muertes indirectas, 800.000 si no me equivoco. Y ya.

Habria de alguna manera hacer post o organizar las cosas de cierta manera para que cada persona del foro se empapase de esta parte de la historia superficialmente, pero por lo menos tengan los conceptos basicos.

Verloc escribió:Lo que me han contado, también se lo he cuestionado a mi padre preguntando que fuentes tenia y resulta que a mi abuelo lo encarcelaron mas de una vez por no estar de acuerdo con como se hacían las cosas en Polonia y no estar afiliado al partido. De la misma forma tampoco te permitían escuchar emisoras de radio que no fuesen del estado ni siquiera para analizar ambos puntos de vista, no se si porque consideraban que te iban a lavar el cerebro o que, pero por lo menos te deberían dejar analizarlo... me parece muy bien que al enemigo ni agua, pero si tienes a alguien que es imparcial y quiere conocer tanto información de un lado como de otro pues no veo el porque impedírselo y encarcelarle "para que aprenda".

Las emisoras sabemos quien las montaba y con que intencion se emitian, con decir que la CIA estaba detras digo todo y uno de los que trabajaba en ellas era SOROS.
Unas cuantos levantamientos se hicieron en paises satelite a causa de esas emisoras y grupos contaminadores.

¿A que se dedicaba tu abuelo antes de los sovieticos?¿ De que parte de Polonia es?

Esta claro que muchas cosas que hicieron los sovietcios no estaban bien , y no comparto muchas formas de actuar, pero si que la entiendo.

Fijate hoy en dia, Polonia libre por si misma y otra vez lia y lia . Siempre parece que hay un sentimiento Rusofobo, anticomunista, nacionalista.

Y sobre lo de la época, esto que cuento mi padre me dice que es sobretodo en la época de su juventud cuando el estudiaba y mi abuelo aún seguía vivo, es decir el mandato de Stalin. Según lo que he podido leer Stalin tenía grandes ideas, pero más de una vez se pasó de la raya por dejarse llevar por sus convicciones segun las conclusiones que he podido extraer.

Creo que deberias de abrir un hilo especifico sobre el tema de Polonia y las apreciacioes de tu abuelo y tu padre.

Respecto a lo de cuando se vivía mejor, mis padres me comentan que vivían mejor cuando huyeron de la Polonia ocupada a alemana, no se muy bien cual pero creo que fue la RDA.

Se que siempre se confunde la gente con esta pregunta. Pregunte, que cuando la generalidad de la poblacion vivia mejor. pues enterate a que parte de Alemania, y enterate de lso años tambien de lso que hablas, seria importante.

P.D: Mi padre me ha comentado hoy que debería leer un libro que se llamaba el archipiélago del Gulag o algo así, que está escrito por un ex-soldado soviético destinado en el Gulag que recogió las historias de algunos presos de allí, y de las "zonas oscuras" de la URSS. Todavía no he podido echarle un vistazo, pero se se lo echaré mas adelante.
Un Saludo.

Dile a tu padre que la propaganda Yankee no te la cuelan. Que te explique como es posible que el tipejo este de Solzinskiy, hable de millones y millones de muertos y asesinados(segun pasaban los años haciendo propaganda, y mas bombo le daba USA, hinchaba más y más las cifras de los muertos) como es posible que un infierno como ese de los gulags donde mataban a todo el mundo, el SUFRIO UN CANCER de ESTOMAGO, y le operanron los medicos del gulag y le salvaron ( esto lo relata el mismo en uno de sus libros jejej) , a uno de los disidentes mas grandes de la URSS. Ahi hay algo que no cuadra nada. Dile a tu padre que para literatura fantastica te lees a Isaac Asimov, que por lo menos es el mismo genero de literatura, pero no te llenan la cabeza de mierda propagandistica.

Este tipo es un Zarista, fascista, incluso simpatizante de los NAZIS, tiene varias declaraciones a los medios bastante escandalosas, lo que paulatinamente a servido para retirarlo hace años de la vida publica, y su credibilidad inexistente. Eso si , sus cifras la propaganda yankee la sigue cotejando como la biblia. Entre sus mejores perlas se encuentra el animo a bombardear con armamento nuclear Vietnam, y otras tantas chorradas.
Muy buen escritor de novelas, pero era un sinverguenza (osease nacionalista entre otras cosas) al sueldo de USA.

SS-18 escribió:
¿A que se dedicaba tu abuelo antes de los sovieticos?¿ De que parte de Polonia es?

Mi abuelo antes de los soviéticos fue oficial del ejercito polaco, pero para nada tenia ideas anticomunistas solamente antifascistas, de hecho poco antes de morir de afilió al Partido.

Creo que deberias de abrir un hilo especifico sobre el tema de Polonia y las apreciacioes de tu abuelo y tu padre.

En cuanto tenga más tiempo le voy preguntado a mi padre y tomando nota y lo pongo por aquí.

Se que siempre se confunde la gente con esta pregunta. Pregunte, que cuando la generalidad de la poblacion vivia mejor. pues enterate a que parte de Alemania, y enterate de lso años tambien de lso que hablas, seria importante.

Ah disculpa, es que no comprendí bien xD... pues no se la verdad, porque me comentan que la mayoría de población, aquella que estaba afiliada al partido comunista vivía bien, pero aquellos que no estaban afiliados y tenían pensamiento crítico las pasaban canutas o bien no tenian tantas facilidades. Dos de mis muchos tíos se afiliaron al partido pero mi padre nunca se afilió y me cuenta que cuando entró al ejército le intentaron obligar a afiliarse al partido, que es una cosa que no entiendo, si alguien no quiere afiliarse porque no está del todo de acuerdo de como se hacen las cosas porque obligarlo, dónde esta la libre elección.

Dile a tu padre que la propaganda Yankee no te la cuelan. Que te explique como es posible que el tipejo este de Solzinskiy, hable de millones y millones de muertos y asesinados(segun pasaban los años haciendo propaganda, y mas bombo le daba USA, hinchaba más y más las cifras de los muertos) como es posible que un infierno como ese de los gulags donde mataban a todo el mundo, el SUFRIO UN CANCER de ESTOMAGO, y le operanron los medicos del gulag y le salvaron ( esto lo relata el mismo en uno de sus libros jejej) , a uno de los disidentes mas grandes de la URSS. Ahi hay algo que no cuadra nada. Dile a tu padre que para literatura fantastica te lees a Isaac Asimov, que por lo menos es el mismo genero de literatura, pero no te llenan la cabeza de mierda propagandistica.

Este tipo es un Zarista, fascista, incluso simpatizante de los NAZIS, tiene varias declaraciones a los medios bastante escandalosas, lo que paulatinamente a servido para retirarlo hace años de la vida publica, y su credibilidad inexistente. Eso si , sus cifras la propaganda yankee la sigue cotejando como la biblia. Entre sus mejores perlas se encuentra el animo a bombardear con armamento nuclear Vietnam, y otras tantas chorradas.
Muy buen escritor de novelas, pero era un sinverguenza (osease nacionalista entre otras cosas) al sueldo de USA.

Ya se lo he comentado pero aun así me sigue diciendo que en el Gulag se pasaban de la raya, como obligar a dormir a los presos desnudos para asegurarse de que no llevaban armas,etc.

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Verloc escribió:

SS-18 escribió:
¿A que se dedicaba tu abuelo antes de los sovieticos?¿ De que parte de Polonia es?

Mi abuelo antes de los soviéticos fue oficial del ejercito polaco, pero para nada tenia ideas anticomunistas solamente antifascistas, de hecho poco antes de morir de afilió al Partido.

Salundos,

Ante todo , muchas gracias por tu sinceridad y transparencia sobre el tema Verloc y el aporte de la experiencia de tu padre.
¿Oficial de que graduación, de que cuerpo ?¿ Estuvo metido en guerras ? ¿ Estuvo en las zonas ocupadas de Lituania, BieloRusia, Ukrania , Checoslovaquia?

Logicamente tu abuelo no estuvo implicado en crimenes, de eso que no fue a parar a Katyn.

Ah disculpa, es que no comprendí bien xD... pues no se la verdad, porque me comentan que la mayoría de población, aquella que estaba afiliada al partido comunista vivía bien, pero aquellos que no estaban afiliados y tenían pensamiento crítico las pasaban canutas o bien no tenian tantas facilidades. Dos de mis muchos tíos se afiliaron al partido pero mi padre nunca se afilió y me cuenta que cuando entró al ejército le intentaron obligar a afiliarse al partido, que es una cosa que no entiendo, si alguien no quiere afiliarse porque no está del todo de acuerdo de como se hacen las cosas porque obligarlo, dónde esta la libre elección.

Sobre si se vivia bien, del camarada xavipsico25 de Youtube .... me refiero a esto :

Mi novia es polaca, conozco cómo está el patio. Esta gente está contenta ahora siendo mano de obra barata para los países saqueadores, se fueron del país por millones cuando llegó el tan deseado capitalismo. La sanidad es una cloaca, los sueldos son una miseria, mi novia dice que no sabe cómo la gente puede vivir, en fin. Dicen que son libres ahora, esclavos de los pijos en Irlanda e Inglaterra eso es lo que son.
En la familia de mi novia son cinco, tres de ellos viven fuera de su país. Así está el percal. Claro, luego nos enseñan los coches caros de ese porcentaje de la población que elevó su nivel de vida a costa del resto.
Por no hablar del fascismo extendido, apedreando manifestaciones gays, persiguiendo todo lo que les huela a rojo... Hay gente que está mejor cavando zanjas

Me contaban justo hoy que un chaval polaco de 13 años estaba pidiendo entre los vecinos ropa para el invierno y dinero para morfina y gastos del entierro de la madre, que está moribunda y no puede ni siquiera aliviar el dolor ni enterrarse con dignidad.
Así está el patio.
Luego llega un bocazas fascista hablando de las bonanzas del capitalismo polaco, menuda estafa.
Sí, sabia lo de las matanzas y su bochornoso intento de comparar nazis y comunistas, siempre mucho más favorables a los nazis. Hay que ser majadero

Preguntale a tu padre si conoce o a oido una situación parecida en época de la URSS en polonia, una estampa tipica de la edad media practicamente...esa miseria, esa crueldad en la vida de un niño de 13 años, y su madre que sabes lo importante y sagradas que son las madres para las sociedades eslavas.... Eso si que es una pesadilla , para llorar y no un gulag que el que esta ahi se lo ha buscado y merecido sobradamente.




Seguramente por que Polonia siempre tuvo una politica muy imeprialista y expansionista y el alentar a afiliarse al partido comunsita era una manera de establecer bases de mentalidad proletaria apartando a la sociedad del nacionalismo tipico polaco.
Una forma de intetnar asegurarse de que polonia no la liaba, por asi decirlo.
No se puede justificar, pero es entendible pro experiencia de la historia y en los tiempos que corrian.

Mismamente puedes verlo ahora en polonia, que siguen en sus trece y los fascistas polacos incluso se atreven a acusar a los Sovieticos y Stalin elevandolos por encima del NAZISMO, es una majaderia completamente como entenderas , un insulto, una bulgaridad.

Ademas recuerdo hace poco haber leido una encuesta hecha en Europa del Este sobre la añoranza de la URSS o cuando se vivia mejor , ahora o en epoca de la URSS, y me sorprendio ver, que en POLONIA, un 57% o algo asi decia que en época de la URSS vivian mejor.

¿Que habria sido de los polacos si Stalin y la URSS se hubiesen contentado con expulsar de la URSS a los alemanes y hubiesen dejado a su suerte polonia y el resto de Europa.?

Recuerdo que en Polonia en 4 años de ocupación NAZI que no es de combate ni guerra, asi sin más fue exterminada 1/4 o 1/3 (no me acuerdo exactamente ) de la población, ya ni hablamos de la cantidad de esclavizados en industria Alemana.
Cuando hablo de esclavitud, hablo de esclavitud LITERAL y no a la poetica que me cantaba un Polaco sobre la Eslcavitud que sufrieron debajo de los Sovieticos. Eso si, pura poesia y lo otro pura realidad.

¿¿A esperar a los Yankes y sus Shermans y que se enfrentasen con todo el ejercito que dejaria de luchar contra los Rusos??

Ya se lo he comentado pero aun así me sigue diciendo que en el Gulag se pasaban de la raya, como obligar a dormir a los presos desnudos para asegurarse de que no llevaban armas,etc.

Un gulag era une prisión, lo mas jodido de la URSS, pero nada de loq ue uno se peude sorprender, tienes casos peores a lo largo del mundo, Anderson ville camp, los campos de concentracion Españoles en Cuba, lso capos de concentrcion para mujeres y niños de lso Boer Ingleses donde morian 50 niños al dia, o ya ni hablemos de los campos NAZIS que eso si que fue pasarse... Y a diferencia de los Gulags, en los otros se metia a simples civiles, mujeres y niños sin delito alguno.

Preguntale tambien a tu padre que le parecen lso Campos de concentracion Polacos para Sovieticos, como el de Tuchola, se cuantifica en unos 25000 la muerte de prisioneros Sovietcios por vejaciones, malos tratos, enfermedades y hambre.( de esto tienes despues la venganza: Katyn sobre los causantes de eso)

Yo creo que eso es pasarse muchisimo más qeu un gulag para pederastas y violadores. Ahora pregunta a tu padre por que solo conoce los Gulags de Stalin y no todo lo demas si excede en intencionalidad y barbaridad a cualquier gulag.
Muy facil y simple, no es culpa de nadie, pero es victima de la propaganda yanke y fascista que oculta lso crimenes propios a costa de exajerar y crear un mito sobre el enemigo.

En los gulags las penas de prisión raramente excedian los 10 años, y según el preso, las jornadaas laborales eran iguales o minimas a las establecidas en al sociedad, incluso recibian sueldo normal y todo hay que decir, los hijos de los presos vivian ajenos a ese mundo, con sanidad completa , educación etc.
A ver en que otro ejemplo de "Gulags" Europeos o yankes ves tu algo similar.
Lo que hay es mucha exajeración sobre el enemigo para tapar las propias miserias y crimenes del sistema afin.

De todas maneras la mayoria de los presos de lso gulags eran todo tipo de escoria, violadores, pederastas, asesinos , etc... no vivian bien , pero tampoco eran una carga apra la sociedad ya que trabajaban. Otro remedio yo no concibo para escoria que no sepa respetar la libertad ajena.

Lo que pasa que hay mucha novela y mucha parafernalia con intencion politica en el tema, por lo antes dicho, desprestigiar al enemigo y dar miedo al pueblo.
Es una estratajema de lo mas logica vamos.

Si Stalin fue un mal gobernante, un pésimo líder entonces comparémosle con el resto de presidentes, dictadores y monarcas de los países capitalistas como hace SS-18. No creo que ninguno de los lideres contemporáneos a Stalin hubieran sido capaces de acercarse ni tan solo a la suela de sus zapatos. Tiene mucho merito el camarada Stalin y mas aun si lo comparamos con las alimañas fascistas y capitalistas. Pero si tuviera que resumir el mandato de Stalin seria asi:

Durante el periodo de Stalin como máximo dirigente de la Unión Soviética, este desarrolló una sociedad nueva en el mundo, marcada principalmente por los valores sociales y humanos que cambiaron la mentalidad de los ciudadanos soviéticos, dejando una profunda huella en la historia y un enorme precedente en la carta magna de las Naciones Unidas, las cuales se vieron obligadas a formalizar muchos de los derechos civiles que ya se habían formalizado varios años atrás por Stalin.

La invasión nazi con mas de 3 millones de solados equipados con la mejor tecnología bélica, fue la tercera y mas importante victoria de la Unión soviética en la SGM, que llegó hasta el mismo corazón de Berlín, liberando cada país del este de Europa sometido anteriormente por los nazis y haciendo de cada liberación un triunfo mas del comunismo soviético.


Los logros y las reformas de Stalin:

-La eliminación de la explotación del hombre por el hombre.

-La eliminacion del paro.

-La reducción de la jornada laboral.

-La introducción de descansos y vacaciones para una población que no sabia lo que significaba la palabra “vacaciones”.

-La igualdad entre el hombre y la mujer.

-La prohibición de la explotación infantil.

-El acceso a la educación gratuita.

-El acceso a la sanidad gratuita.

-La posibilidad de practicar artes plásticas y deportes que antes solo podían disfrutar las burguesías.

-El deporte.

-La economía.

-La industria.

-La ciencia.

-El poder militar.

-la carrera espacial.

Stalin fue admirado por el pueblo soviético porque sus victorias militares y todos los logros sociales fueron la prueba de sus decisiones y aciertos.

Stalin tuvo cosas malas y cosas buenas, pero lo malo es que su imagen ha sido difamada hasta la saciedad, y es difícil encontrar con fuentes fiables sobre su etapa en el poder.

AsturcOn escribió:


Los logros y las reformas de Stalin:

-La eliminación de la explotación del hombre por el hombre.

-La eliminacion del paro.

-La reducción de la jornada laboral.

-La introducción de descansos y vacaciones para una población que no sabia lo que significaba la palabra “vacaciones”.

-La igualdad entre el hombre y la mujer.

-La prohibición de la explotación infantil.

-El acceso a la educación gratuita.

-El acceso a la sanidad gratuita.

-La posibilidad de practicar artes plásticas y deportes que antes solo podían disfrutar las burguesías.

-El deporte.

-La economía.

-La industria.

-La ciencia.

-El poder militar.

-la carrera espacial.

Stalin fue admirado por el pueblo soviético porque sus victorias militares y todos los logros sociales fueron la prueba de sus decisiones y aciertos.

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Guau, no conocía lo remarcado en negrita, gracias

Esas son medidas lógicas en cualquier sistema soccialista.

Tambien , el parto sin dolor fue de la época de Stalin , la mujer por primera vez de la historia tuvo los mismos derechos del hombre en sueldos y trabajo , se introdujeron tambien facilidades para el aborto de quien quisiera...

Todo decir que probablemente de su epoca fue la erradicación de cualquier sintoma de racismo.

Saludos!

Camaradas, pero yo para poder emitir un juicio sobre Stalin, necesito saber con datos, con información también los errores que tuvo. Lo bonito ya lo he leído en el hilo. Pero no se habla con claridad sobre sus errores. Hay que analizar tanto lo bueno como lo malo. Salud!!

FelipePoumista escribió:Camaradas, pero yo para poder emitir un juicio sobre Stalin, necesito saber con datos, con información también los errores que tuvo. Lo bonito ya lo he leído en el hilo. Pero no se habla con claridad sobre sus errores. Hay que analizar tanto lo bueno como lo malo. Salud!!

pero si tienes los hilos llenos de "ERRORES" , si uno nace rodeadode de "ERRORES" de Stalin,y se cria rodeado de "ERRORES" de Stalin y tienes la parte que los rebate en todos los hilos es asi de claro.


Errores, pues algun purgado inocente seguramente, no haber molido a bombazos a USA, Inglaterra, Alemania...bueno...mas molida se tenia que haber quedado. Más errores son no haber conquistado Europa , haber cedido paises como Grecia, Italia, Francia, con alto indice de comunsitas a lso capitalsitas, no ahber apoyado la revolucion en Grecia, ni Turquia, y no haber hecho en los paises occidentales lo que lso Yankes hacian , grupos terroristas para evitar que el partido comunsita de Europa no llegase al poder.... Todo eso Stalin debai de haberlo contrarrestado, y eso son sus errores.

Y sinceramente, leete TODO de todos los hilos de la URSS referentes a Stalin que creo que se deja muy claro desde puntos de vista de gente que tiene el asunto my estudiado.

los errores , los errores

se habla mucho de los errores de stalin normalmente quienes suelen sacar a la palestra los famosos errores son personas que no acaban de tomar partido en la dictomia troski(linea revi)/stalin (linea revolucionaria) pretenden asi en su incosciente quedar comunistas buenos frente a los comunistas malos ; los "estalinistas"

tuvo errores stalin ? por supuesto pero tambien lenin mao o fidel castro e incluso es posible que mas errores que el camarada stalin

pero es que acaso no nos inundan dia tras dia con los tan manidos errores (asi como calumnias varias) desde los medios del imperialismo ?? no deberiamos los comunistas resaltar sus logros infinitamente superiores a los errores que seguro pudiera cometer en vez de practicar sesiones que mas que autocritica son masoquismo y repeticion de la propaganda enemiga

pues muchos creen que no y pasan las horas recreandose sobre los errores sin resaltar los logros

cuando aun muchos de esos errores no son tales

salud y ...

VIVA STALIN

carlos escribió:los errores , los errores

se habla mucho de los errores de stalin normalmente quienes suelen sacar a la palestra los famosos errores son personas que no acaban de tomar partido en la dictomia troski(linea revi)/stalin (linea revolucionaria) pretenden asi en su incosciente quedar comunistas buenos frente a los comunistas malos ; los "estalinistas"

tuvo errores stalin ? por supuesto pero tambien lenin mao o fidel castro e incluso es posible que mas errores que el camarada stalin

pero es que acaso no nos inundan dia tras dia con los tan manidos errores (asi como calumnias varias) desde los medios del imperialismo ?? no deberiamos los comunistas resaltar sus logros infinitamente superiores a los errores que seguro pudiera cometer en vez de practicar sesiones que mas que autocritica son masoquismo y repeticion de la propaganda enemiga

pues muchos creen que no y pasan las horas recreandose sobre los errores sin resaltar los logros

cuando aun muchos de esos errores no son tales

salud y ...

VIVA STALIN

Para tener un juicio sobre una persona, hay que TODO lo que hizo, absolutamente TODO, a partir de ahí conocer que circunstancias le llevaron a cometer los errores y tal y cual. Todo lo demás demagogia pura y barata. Nada más como empiezas: errores, errores..ya dice mucho. Yo, estoy pidiendo información y por tanto tengo interés. Pero tú imagínate a una persona de la calle que se la repampinfla Stalin, si tú no le das argumentos, no te va a hacer ni un mínimo de caso.

pero es que precisamente ya estoy (estamos) cansado de tener que sacar siempre a relucir errores cuando esta claro que en el caso concreto de stalin lo que toca es resaltar sus logros para hacer frente a la propaganda imperialista

luego ya y en petit comite si quieres hacemos autocritica de stalin y su periodo pero lo primero es lo primero

ademas en el caso concreto de stalin el numero errores fue mas bien pobre . tuvo muchos mas fidel castro o incluso mao tse tung (no hablemos ya de salvador allende)

viva stalin

carlos escribió:pero es que precisamente ya estoy (estamos) cansado de tener que sacar siempre a relucir errores cuando esta claro que en el caso concreto de stalin lo que toca es resaltar sus logros para hacer frente a la propaganda imperialista

luego ya y en petit comite si quieres hacemos autocritica de stalin y su periodo pero lo primero es lo primero

ademas en el caso concreto de stalin el numero errores fue mas bien pobre . tuvo muchos mas fidel castro o incluso mao tse tung (no hablemos ya de salvador allende)

viva stalin

Mira, por una vez estamos de acuerdo en algo. Aquí entre nosotros, entre camaradas, conociendo TODO lo bueno de Stalin y con predisposición a saber más, (en petit comité) quisiera sus errores. No importa que sean más o menos que los de fidel. Ese no es el tema.

FelipePoumista escribió:

carlos escribió:pero es que precisamente ya estoy (estamos) cansado de tener que sacar siempre a relucir errores cuando esta claro que en el caso concreto de stalin lo que toca es resaltar sus logros para hacer frente a la propaganda imperialista

luego ya y en petit comite si quieres hacemos autocritica de stalin y su periodo pero lo primero es lo primero

ademas en el caso concreto de stalin el numero errores fue mas bien pobre . tuvo muchos mas fidel castro o incluso mao tse tung (no hablemos ya de salvador allende)

viva stalin

Mira, por una vez estamos de acuerdo en algo. Aquí entre nosotros, entre camaradas, conociendo TODO lo bueno de Stalin y con predisposición a saber más, (en petit comité) quisiera sus errores. No importa que sean más o menos que los de fidel. Ese no es el tema.

Felipe BASTA, se un poco mayor tio y saca tus propias conclusiones de TU estudio, no pidas que te cuente errores de Stalin cuando AUN no has abordado TU tema de desmitificar la propaganda yanke tio. Estas obsesionado por encontrar errores, estate mejor obsesionado por encontrar la verdad de loe hechos.

Como puedes pedir errores a gente que se a estudiado de arriba a abajo el asunto y determina que en vez de ser un tirano que es lo que uno piensa al principio siempre, al final es casi completamente al contrario.

Y creo que te he dejado MUY claro sus errores pro mi parte: NO HABER MOLIDO A BOMBAZOS A USA, HABER DEJADO HUIR A NAZIS AL BANDO YANKEE, REPARTIR ALEMANIA , NO HABER CONQUISTADO EUROPA, NO HABER APOYADO EN CONDICIONES las revueltas COMUNISTAS de Grecia , turquia y haber dejado a los partidos comunsitas de Francia y Italia a la intemperie cuando subian al poder y eran pasto de la intervencion de la CIA y sus terroristas...

Esto son unos cuantos pocos errores que veo , por que hay mas aún.

Si tan seguro estas , pues encuentra TU esos errores hombre y compartelos con nosotros que ya mediras que nso hemso cansado ya de buscar sobre como ha sido posible crear una superpotencia y destrozar a lo más del capitalismo y sus perros de guerra. Fidel y los demas al lado de eso , se quedan en muy poquito , sobre todo si analizamso las dimensiones de lo que podria haber supuesto una derrota sovietica.

P.D: Es mas te animo a que sigas al camarada Asturcon que una idea te peude hacer del asunto asi para empezar.

SS-18 escribió:

FelipePoumista escribió:

carlos escribió:pero es que precisamente ya estoy (estamos) cansado de tener que sacar siempre a relucir errores cuando esta claro que en el caso concreto de stalin lo que toca es resaltar sus logros para hacer frente a la propaganda imperialista

luego ya y en petit comite si quieres hacemos autocritica de stalin y su periodo pero lo primero es lo primero

ademas en el caso concreto de stalin el numero errores fue mas bien pobre . tuvo muchos mas fidel castro o incluso mao tse tung (no hablemos ya de salvador allende)

viva stalin

Mira, por una vez estamos de acuerdo en algo. Aquí entre nosotros, entre camaradas, conociendo TODO lo bueno de Stalin y con predisposición a saber más, (en petit comité) quisiera sus errores. No importa que sean más o menos que los de fidel. Ese no es el tema.

Felipe BASTA, se un poco mayor tio y saca tus propias conclusiones de TU estudio, no pidas que te cuente errores de Stalin cuando AUN no has abordado TU tema de desmitificar la propaganda yanke tio. Estas obsesionado por encontrar errores, estate mejor obsesionado por encontrar la verdad de loe hechos.

Como puedes pedir errores a gente que se a estudiado de arriba a abajo el asunto y determina que en vez de ser un tirano que es lo que uno piensa al principio siempre, al final es casi completamente al contrario.

Y creo que te he dejado MUY claro sus errores pro mi parte: NO HABER MOLIDO A BOMBAZOS A USA, HABER DEJADO HUIR A NAZIS AL BANDO YANKEE, REPARTIR ALEMANIA , NO HABER CONQUISTADO EUROPA, NO HABER APOYADO EN CONDICIONES las revueltas COMUNISTAS de Grecia , turquia y haber dejado a los partidos comunsitas de Francia y Italia a la intemperie cuando subian al poder y eran pasto de la intervencion de la CIA y sus terroristas...

Esto son unos cuantos pocos errores que veo , por que hay mas aún.

Si tan seguro estas , pues encuentra TU esos errores hombre y compartelos con nosotros que ya mediras que nso hemso cansado ya de buscar sobre como ha sido posible crear una superpotencia y destrozar a lo más del capitalismo y sus perros de guerra. Fidel y los demas al lado de eso , se quedan en muy poquito , sobre todo si analizamso las dimensiones de lo que podria haber supuesto una derrota sovietica.

P.D: Es mas te animo a que sigas al camarada Asturcon que una idea te peude hacer del asunto asi para empezar.

Camarada, con todo el gusto del mundo leería, pero resulta que estoy de exámenes!! y como que ahora no me voy a tirar tardes leyendo sobre Stalin. Por eso os pregunto vuestra opinión, creo yo que es una de las responsabilidades comunistas, informar. Yo lo que sé es que jamás me voy a cerrar en un dogma.

Entonces te dedicas a dar la brasa sobre los supuestos errores de Stalin y ahora dices que no puedes leer nada...

Por desgracia, todos hemos crecido pensando que Stalin fue, con perdón de la palabra, un cabrón, y es que es lo primero que encontrarás en la mayoría de páginas webs o cuando preguntes direcamente a alguien.

RDC escribió:Entonces te dedicas a dar la brasa sobre los supuestos errores de Stalin y ahora dices que no puedes leer nada...

Simplemente quiero corroborar o desechar las informaciones que tengo de Stalin, teniendo en cuenta que ahora mismo no tengo tiempo para leer mucho. Y pensaba que me las aclararíais un poco, pero me remitís a los hilos..así que cuando pueda leeré y juzgaré. Salud.

FelipePoumista escribió:

RDC escribió:Entonces te dedicas a dar la brasa sobre los supuestos errores de Stalin y ahora dices que no puedes leer nada...

Simplemente quiero corroborar o desechar las informaciones que tengo de Stalin, teniendo en cuenta que ahora mismo no tengo tiempo para leer mucho. Y pensaba que me las aclararíais un poco, pero me remitís a los hilos..así que cuando pueda leeré y juzgaré. Salud.

Felipe pero si nos decias que leias y leias y ahora se supone que no has leido...

Es que es BASICO que te leas el asunto por que asi vamos a estar metidos una y otra vez en discusiones inutiles. Y es más, aclarar POCO, pro que si entras embistiendo en un tema no jodas que NOSOTROS vamso a decirte los fallos de Stalin ...¿para que? ¿ Los vas a sumar a los "fallos" que tu ya conoces? primero vaciamso la cabeza de propaganda y empezamos a discerir que es propaganda , que es historia, y que es realidad.
Mejor sera que no corras, y cuando tengas tiempo leas poco a poco.
Y segundo, si no te queda claro , expon TU los problemas y fallos que ves, asi creo que es mas LOGICO.

Avispy☭ escribió:Por desgracia, todos hemos crecido pensando que Stalin fue, con perdón de la palabra, un cabrón, y es que es lo primero que encontrarás en la mayoría de páginas webs o cuando preguntes direcamente a alguien.

Es que eso son los efectos de la propaganda, y cuanto mas de la media sea la persona mas alucinaras con lo que te opina o lo que te dice...

Stalin fue un tipo duro, pero nada exajerado ni fuera de sitio como el pintan. Es que yo me he dado cuanta de que habia tanta hsitoria sobre la URSS y Stalin, pro que empece a investigar crimenes del capitalismo y claro, entendi del proque EXAGERAR de esa manera crimenes inventar genocidios, y demas... La tactica es facil, hecha barro que algo se pegara, y cuando te enteras de lso crimenes del capitalsimo entiendes perfectamente del pro que de al manipulación sobre Stalin, para que se hable de el y no de los crimenes de uno, es asi de simple.