Foro Comunista

¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

    ¿Que opinas sobre Stalin?

    Sondeo

    ¿Que opinas sobre Stalin?

    [ 331 ]
    ¿Que opinas sobre Stalin? - Página 11 Bar_left51%¿Que opinas sobre Stalin? - Página 11 Bar_right [51%] 
    [ 18 ]
    ¿Que opinas sobre Stalin? - Página 11 Bar_left3%¿Que opinas sobre Stalin? - Página 11 Bar_right [3%] 
    [ 84 ]
    ¿Que opinas sobre Stalin? - Página 11 Bar_left13%¿Que opinas sobre Stalin? - Página 11 Bar_right [13%] 
    [ 218 ]
    ¿Que opinas sobre Stalin? - Página 11 Bar_left33%¿Que opinas sobre Stalin? - Página 11 Bar_right [33%] 

    Votos Totales: 651
    DP9M
    DP9M
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 16767
    Reputación : 21296
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    ¿Que opinas sobre Stalin? - Página 11 Empty Re: ¿Que opinas sobre Stalin?

    Mensaje por DP9M Mar Ago 31, 2010 4:35 am

    EN serio, que absoluto aburrimiento , les hablas VEINTEMILVECES DE LO MISMO y sigue la gente con sus historias.

    Le explicas del por que son las purgas, hay dos temas hablando sobre el tema en profundidad y te siguen por aqui contanto milongas aun pese a haber sido contraargumentados. Le explicas el asunto de los Gulags, y nada, que seguimos con las nuestras.


    Última edición por SS-18 el Mar Ago 31, 2010 4:42 am, editado 1 vez
    DP9M
    DP9M
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 16767
    Reputación : 21296
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    ¿Que opinas sobre Stalin? - Página 11 Empty Re: ¿Que opinas sobre Stalin?

    Mensaje por DP9M Mar Ago 31, 2010 4:41 am

    Almogaver87 escribió:Primero de todo quiero elogiarte por tu argumentación, que a mi parecer, ha sido coherente, clara y concisa, ademas de que has respetado y fomentado un ambiente de diálogo con tu visión personal, que quizá no compartimos del todo, pero que creo que respetamos tanto tú como yo. Me gusta remarcar esto porque hay muchas veces que se cae inútilmente en el desprestigio personal y en los insultos.
    En segundo lugar, hay ciertos aspectos que no había contextualizado bien, como es el caso de la militarización excesiva de la URSS. Claro está que Stalin tuvo que afrontar la parte más dura, y porque no decirlo,la más decisiva de la Segunda Guerra Mundial. A lo que yo me refería era la militarización posterior a ella, después de la II G.M.
    El ejército rojo continuo creciendo y con él su potencial armamentístico, todos sabemos que después de dicha guerra empezó la Guerra Fría

    Pues si enteindes el asunto , "pa´que hablas "

    Pero no veo que el peligro fuera real, las tensiones entre la URSS y USA estaban en su máximo apogeo pero el crecimiento (de un 40% mas o menos) del ejercito fue excesivo ya que simplemente eran pruebas de poder de parte de unos y de otros, con eso no quiero decir que el ejercito se tenia que haber reducido, es lógico que no, pero se tenia que haber mantenido y no dar una imagen bélica de la URSS.

    vamos a ver, que el peligro fuese real o no , eso lo decide los mejores cerebros de la URSS, no tu. Y si entiendes el crecimiento y dices QUE NO DEBERIAN DE HABERLO BAJADO TAMPOCO, ¿se puede saber que pretendes?

    ¿ Una imagen Belica ? Sera culpa de la URSS que te hayan estado metiendo hasta por la sopa rambo y todo tipo de mierda propagandistica.


    En tercer lugar creo que el exceso de protagonismo de Stalin hizo que ahora muchísima gente vea a Stalin y a Lenin como una misma persona, o al menos los ponen en el mismo saco, y en eso no estoy nada de acuerdo. Elogio la fuerza y el espíritu en los momentos decisivos de Stalin, pero no apruebo sus modos de actuar en las purgas soviéticas y en los Gulags Siberianos.

    Seguimos erre que erre con el asunto de las Purgas y los gulags después de haberselo explicado.

    Leete los temas del foro de la URSS relacionados con ese tema, y despues sigues incidiendo en estas historias.




    PD: En Kirguizistan se forzó a la mayoría de la población a promover las colectivizaciones agrícolas y ganaderas ( que en eso no estoy en contra) lo que me sabe mal es que esa población, como la mayoría de la región del Asia central, era nómada y se les forzó, no sé si directa o indirectamente, a sedentarizarse y formar una nueva vida y economía, cosa que produjo que los valores productivos no fuesen la idóneos para mejorar su antigua vida.


    Seguro que siendo nomadas les iba mejor que en la URSS, vaya, Seguro que ahora les va mejor que estando en la URSS y seguro que siendo pastores de cabras tenian mejor calidad de vida que en la URSS en los años 70.

    DP9M
    DP9M
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 16767
    Reputación : 21296
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    ¿Que opinas sobre Stalin? - Página 11 Empty Re: ¿Que opinas sobre Stalin?

    Mensaje por DP9M Mar Ago 31, 2010 4:42 am

    Roland escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    Admiro a Stalin en algunos aspectos. Sin embargo, ¿qué opinan de la muerte de los dos señores que acompañan acá a Lenin?

    Se opina lo que hay escrito en los hilos de "confesion de Bujarin" y "purgas" en el foro de la URSS en sus dos correspondientes hilos.
    SovietML
    SovietML
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1231
    Reputación : 1655
    Fecha de inscripción : 28/05/2010
    Localización : Achinech, Canarias, Norte de África

    ¿Que opinas sobre Stalin? - Página 11 Empty Re: ¿Que opinas sobre Stalin?

    Mensaje por SovietML Mar Ago 31, 2010 11:43 am

    SS-18 escribió:
    Roland escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    Admiro a Stalin en algunos aspectos. Sin embargo, ¿qué opinan de la muerte de los dos señores que acompañan acá a Lenin?

    Se opina lo que hay escrito en los hilos de "confesion de Bujarin" y "purgas" en el foro de la URSS en sus dos correspondientes hilos.


    Pero el de la derecha no es Kalinin?
    MarxistaRevolucionario
    MarxistaRevolucionario
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 78
    Reputación : 80
    Fecha de inscripción : 25/08/2010

    ¿Que opinas sobre Stalin? - Página 11 Empty Re: ¿Que opinas sobre Stalin?

    Mensaje por MarxistaRevolucionario Mar Ago 31, 2010 11:56 am

    SovietML escribió:
    SS-18 escribió:
    Roland escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    Admiro a Stalin en algunos aspectos. Sin embargo, ¿qué opinan de la muerte de los dos señores que acompañan acá a Lenin?

    Se opina lo que hay escrito en los hilos de "confesion de Bujarin" y "purgas" en el foro de la URSS en sus dos correspondientes hilos.


    Pero el de la derecha no es Kalinin?

    Trotsky-Lenin-Kamenev
    SovietML
    SovietML
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1231
    Reputación : 1655
    Fecha de inscripción : 28/05/2010
    Localización : Achinech, Canarias, Norte de África

    ¿Que opinas sobre Stalin? - Página 11 Empty Re: ¿Que opinas sobre Stalin?

    Mensaje por SovietML Mar Ago 31, 2010 12:18 pm

    MarxistaRevolucionario escribió:
    SovietML escribió:
    SS-18 escribió:
    Roland escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    Admiro a Stalin en algunos aspectos. Sin embargo, ¿qué opinan de la muerte de los dos señores que acompañan acá a Lenin?

    Se opina lo que hay escrito en los hilos de "confesion de Bujarin" y "purgas" en el foro de la URSS en sus dos correspondientes hilos.


    Pero el de la derecha no es Kalinin?

    Trotsky-Lenin-Kamenev

    Ah ok gracias, esque así de perfil se me parece a Kalinin

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
    MarxistaRevolucionario
    MarxistaRevolucionario
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 78
    Reputación : 80
    Fecha de inscripción : 25/08/2010

    ¿Que opinas sobre Stalin? - Página 11 Empty Re: ¿Que opinas sobre Stalin?

    Mensaje por MarxistaRevolucionario Mar Ago 31, 2010 12:29 pm

    SovietML escribió:
    MarxistaRevolucionario escribió:
    SovietML escribió:
    SS-18 escribió:
    Roland escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    Admiro a Stalin en algunos aspectos. Sin embargo, ¿qué opinan de la muerte de los dos señores que acompañan acá a Lenin?

    Se opina lo que hay escrito en los hilos de "confesion de Bujarin" y "purgas" en el foro de la URSS en sus dos correspondientes hilos.


    Pero el de la derecha no es Kalinin?

    Trotsky-Lenin-Kamenev

    Ah ok gracias, esque así de perfil se me parece a Kalinin

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    Sí, yo de hecho solía confundir a Trotsky con Kalinin, el parecido es bastante grande.
    Almogaver87
    Almogaver87
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 11
    Reputación : 11
    Fecha de inscripción : 30/06/2010

    ¿Que opinas sobre Stalin? - Página 11 Empty Re: ¿Que opinas sobre Stalin?

    Mensaje por Almogaver87 Mar Ago 31, 2010 12:41 pm

    Haber SS-18 he vivido 25 años en la URSS, no me intentes dejar en evidencia, porque lo que tu dices "propaganda" no era precisamente capitalista. Y lo kirguis vivían mejor antes que las colectivizaciones forzadas, tenían un nivel de vida superior.

    PD: no tengo 16 años así que merezco un respeto, porque yo he luchado por el socialismo y me han metido en prisión.
    DP9M
    DP9M
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 16767
    Reputación : 21296
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    ¿Que opinas sobre Stalin? - Página 11 Empty Re: ¿Que opinas sobre Stalin?

    Mensaje por DP9M Mar Ago 31, 2010 1:21 pm

    Almogaver87 escribió:Haber SS-18 he vivido 25 años en la URSS, no me intentes dejar en evidencia, porque lo que tu dices "propaganda" no era precisamente capitalista. Y lo kirguis vivían mejor antes que las colectivizaciones forzadas, tenían un nivel de vida superior.

    PD: no tengo 16 años así que merezco un respeto, porque yo he luchado por el socialismo y me han metido en prisión.

    xopowo , fsio ponial , isvinitie.


    Dudo mucho que unos nomadas, chukchis y todo tipo de gentes asiaticas vivan mejor sin escuelas, hospitales y el nivel de vida que proporciono la URSS. De algo es el nivel de nostalgia que hay por la URSS, sobre todo en las republicas centroasiaticas. Es de lógica que hubieron sacrificios, y mi familia Kulak también vivía mejor en Ukraina antes de las colectivizaciones, pero esta el bien común, el trabajo de todos para el bien de todos.

    Es preferible las colectivizaciones forzosas para el bien común ,a que exterminen a la mitad de la población y esclavicen al resto sobrante para los colonos alemanes. Si no llega a ser por la colectivización y la industrialización, la URSS no habría sobrevivido, por lo tanto, el mundo entero habría caído bajo los nazis.

    Creo que el colectivizar a unos nómadas mongoles-asiaticos es lo de menos teniendo en cuenta la magnitud de lo que venia.

    Y propaganda de los "revisionistas" claro que había. Viviste en la época dorada de la URSS, heredada de la época de Stalin , con élites que se aburguesaron y vivieron a costa de lo que había sin hacer gran cosa.

    Y P.D:

    Otkuda vi rasgavarivaitie na ispanskom?

    C uvasheniem dorogoi tovarich.

    gazte
    gazte
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 3300
    Reputación : 3648
    Fecha de inscripción : 05/08/2009

    ¿Que opinas sobre Stalin? - Página 11 Empty Re: ¿Que opinas sobre Stalin?

    Mensaje por gazte Mar Ago 31, 2010 2:27 pm

    ss18, no se trata de que vivan mejor o peor, sino de que vivan como ellos quieran. darles la oportunidad de vivir de forma sedentaria, pero si no quieren y prefieren hacerlo de forma nomada es su problema siempre que no interfieran con el resto de los planes.
    Català-internacionalista
    Català-internacionalista
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 497
    Reputación : 669
    Fecha de inscripción : 19/05/2010
    Localización : Barcelona, Catalunya

    ¿Que opinas sobre Stalin? - Página 11 Empty Re: ¿Que opinas sobre Stalin?

    Mensaje por Català-internacionalista Mar Ago 31, 2010 2:56 pm

    Almogaver87 escribió:Haber SS-18 he vivido 25 años en la URSS, no me intentes dejar en evidencia, porque lo que tu dices "propaganda" no era precisamente capitalista. Y lo kirguis vivían mejor antes que las colectivizaciones forzadas, tenían un nivel de vida superior.

    PD: no tengo 16 años así que merezco un respeto, porque yo he luchado por el socialismo y me han metido en prisión.

    Inciso: las colectivizaciones no fueron forzadas por el Estado.
    vladimir ilitx ulianov
    vladimir ilitx ulianov
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 3
    Reputación : 3
    Fecha de inscripción : 31/08/2010

    ¿Que opinas sobre Stalin? - Página 11 Empty Re: ¿Que opinas sobre Stalin?

    Mensaje por vladimir ilitx ulianov Mar Ago 31, 2010 10:19 pm

    y si no fueron stalin y su gobierno los ke propulsaron esa politika opresora kontra las minorias kien fue entonces?
    hubo manifestaciones pidiendo ke los judios fueran deportados a una republica al sur de siberia aislados de todos sus camaradas?
    no lo kreo.
    Mario el Rojo
    Mario el Rojo
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 263
    Reputación : 426
    Fecha de inscripción : 01/07/2010
    Localización : Apuntando a la cabeza del Tío Sam

    ¿Que opinas sobre Stalin? - Página 11 Empty Re: ¿Que opinas sobre Stalin?

    Mensaje por Mario el Rojo Mar Ago 31, 2010 11:04 pm

    Mira que he llegado a oír mierda sobre la URSS, pero de los judíos hasta el momento nada... Ilumínanos, y si puede ser con algún link.
    NSV Liit
    NSV Liit
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5385
    Reputación : 6719
    Fecha de inscripción : 01/02/2010
    Localización : República Socialista Soviética Húngara

    ¿Que opinas sobre Stalin? - Página 11 Empty Re: ¿Que opinas sobre Stalin?

    Mensaje por NSV Liit Miér Sep 01, 2010 12:19 am

    Almogaver87 escribió:(...)
    El ejército rojo continuo creciendo y con él su potencial armamentístico, todos sabemos que después de dicha guerra empezó la Guerra Fría. Pero no veo que el peligro fuera real,(...)

    (...)PD: En Kirguizistan se forzó a la mayoría de la población a promover las colectivizaciones agrícolas y ganaderas ( que en eso no estoy en contra) lo que me sabe mal es que esa población, como la mayoría de la región del Asia central, era nómada y se les forzó, no sé si directa o indirectamente, a sedentarizarse y formar una nueva vida y economía, cosa que produjo que los valores productivos no fuesen la idóneos para mejorar su antigua vida. (...)


    Te animo, camarada a que cuentes tu experiencia en la URSS, cómo viviste allí, cómo era, qué cosas estaban bien, mal, cómo era la vida allí, etc. Creo que todos en el foro te leeremos con curiosidad y pueden establecerse buenos debates. Es un lujo y un placer tener a gente que vivió la URSS y pueden contar su experiencia (sea cual sea esta).

    Respecto al tema en cuestión, yo creo que tras la Segunda Guerra Mundial el peligro hacia la URSS sí que existía. La garantía de que la URSS no fuera atacada fue precisamente el disponer de ese poderoso ejército y fortalecerlo aún más. Que eso supuso un lastre brutal para la economía soviética, una cantidad de recursos tirados por la borda, es cierto, solo que quizás la URSS no tenía otra alternativa. Por otro lado, también hay que entender a la gente. Quiero decir, que una persona como Stalin u otro comunista, que hubiera vivido la Guerra Civil y la intervención extranjera en el país, los años 20 y 30 y luego la invasión fascista, por razones lógicas, seguramente sería partidario de que la URSS dispusiera de un ejército poderoso y de que se gastaran muchos recursos en la defensa. Por cierto, si miramos al ejército soviético, es evidente su vocación defensiva. Su armamento principalmente es defensivo. Por ejemplo podemos compararlo con los recursos que gastaron los norteamericanos en portaviones, un arma eminentemente de ataque y amenaza. Que hubiera una exhibición excesiva de esa fuerza, posiblemente es cierto, pero creo que eran gestos de cara a la galería, por un lado a los enemgios, para decirles, "oye, somos tan fuertes como tú o más", y también a la propia población "somos fuertes y os vamos a defender si es necesario". Lo vemos mucho hoy también con la República Democrática Popular de Corea, que usa mucho esos argumentos, pero quizás porque es de las pocas cosas que puede hacer para contrarrestar la presión occidental. Cierto que Cuba ha seguido otra línea y el ejemplo cubano muestra que hay otras opciones, pero también es cierto que el ejemplo cubano no es comparable al soviético o al coreano ya que las condiciones históricas son muy diferentes, y Cuba no ha sufrido las "catástrofes" soviéticas o norcoreanas (ya sé que el ejemplo cubano no lo ha sacado nadie, solo me parecía interesante plantearlo).



    Te cuento una cosa... quizás conozcas (o algún otro del foro lo recuerde) un famoso documental de comienzos de los 80, creo que se llamaba Historia del Mundo o algo así. Los últimos capítulos trataban del mundo contemporaneo, de los años 70. Yo era un niño cuando lo ví. Se me quedó grabada una cosa en la mente... cuando se hablaba del armamento nuclear se decía algo así como "El mundo se echó a temblar a finales de los años 70 porque los análisis de la CIA mostraban que el poderío nuclear soviético había alcanzado y superado al norteamericano". Se me quedó grabado, porque lo siguiente que pensé, fue... pero entonces hasta ahora los ciudadanos soviéticos han sufrido la situación de verse en inferioridad ante su enemigo. Hasta ahora son ellos los que han tenido que echarse a temblar...

    Respecto a lo de Kirguistán, mi conocimiento de la zona no pasa más que de haberme leído todo lo que ha caído en mis manos ya sea en español u otros idiomas de la obra del inmortal Chínguiz Aitmátov (uno de mis escritores preferidos y en mi opinión uno de los grandes escritores del siglo XX). No es mucho, pero algo es. Y por ellas no tengo la impresión de en el Kirguistán se viviera peor en la época soviética. Quizás algunos sí, pero no creo que se pueda aplicar a toda la población. Aunque bueno, reconozco que quitando los 8-9 libros que he leído de Aitmátov no sé nada más del asunto y esos 8-9 libros son de literatura (aunque algunos de ellos plantean el asunto).

    и сейчас немножко по русски Smile, ты написал что ты жил в Советском Союзе 25 лет... но ты испанец или русский?

    Hадеюсь что можем ещe здесь в форуме говорить о CCCP и о социализме.

    Saludos comunistas.



    NSV Liit
    NSV Liit
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5385
    Reputación : 6719
    Fecha de inscripción : 01/02/2010
    Localización : República Socialista Soviética Húngara

    ¿Que opinas sobre Stalin? - Página 11 Empty Re: ¿Que opinas sobre Stalin?

    Mensaje por NSV Liit Miér Sep 01, 2010 12:35 am

    gazte escribió:ss18, no se trata de que vivan mejor o peor, sino de que vivan como ellos quieran. darles la oportunidad de vivir de forma sedentaria, pero si no quieren y prefieren hacerlo de forma nomada es su problema siempre que no interfieran con el resto de los planes.

    En mi opinión las cosas son un poco más complicadas que eso, sobre todo porque en qué medida podemos estar seguro de que son ellos realmente los que quieren seguir una forma de vida determinada y no están siendo manipulados por una minoría que tradicionalmente ha tenido el poder o la autoridad entre los kirguís. Y hay cosas más claras, por ejemplo qué papel tiene la mujer en las sociedad, por ejemplo (¿dejamos que tenga el papel tradicional que ha tenido siempre aunque esté discriminada?).

    El problema es que quizás el mantener la costumbre, las formas de vida habituales, suponen mantener también la estructura social de esa sociedad, y eso a lo mejor no queremos hacerlo porque somos comunistas.

    En fin, como ya he dicho antes, mi conocimiento de la cuestión del Kirguistán no es muy grande, así que no puedo discutir mucho del asunto.

    Pero ya puestos y dado que he hablado de Aitmátov, te recomiendo que leas alguno de sus libros, especialmente alguno de los que explica por ejemplo como vive la sociedad kirguisa los cambios, por ejemplo si se trata de la cuestión de la mujer, ha dejado inmejorables ejemplos en "Dzhamiliá" o "El primer maestro".

    Saludos comunistas
    NSV Liit
    NSV Liit
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5385
    Reputación : 6719
    Fecha de inscripción : 01/02/2010
    Localización : República Socialista Soviética Húngara

    ¿Que opinas sobre Stalin? - Página 11 Empty Re: ¿Que opinas sobre Stalin?

    Mensaje por NSV Liit Miér Sep 01, 2010 1:11 am

    vladimir ilitx ulianov escribió:y si no fueron stalin y su gobierno los ke propulsaron esa politika opresora kontra las minorias kien fue entonces?
    hubo manifestaciones pidiendo ke los judios fueran deportados a una republica al sur de siberia aislados de todos sus camaradas?
    no lo kreo.

    ¿qué política de opresión de las minorías?

    En la URSS no se oprimió a las minorías étnicas, de hecho, imagínate, el líder de la URSS en esa época ... era un representante de las minorías étnicas, un georgiano llamado Stalin. Y otro de las personalidades importantes de la época era un tal Lavrenti Beria, también georgiano y por lo tanto miembro de una minoría étnica.

    De hecho si comparamos la política respecto a las minorías de la URSS con los países de su alrededor, es evidente la ventaja soviética... por ejemplo podemos compararla con la Polonia capitalista de los años treinta donde estaba prohibido escribir en bielorruso en las zonas de población bielorrusa (mientras que en la URSS era lengua oficial de una república), o donde ni siquiera se reconocía la existencia de la minoría lituana (mientras que en la URSS, posteriormente fue una república con su lengua oficial, etc, y además con su capital histórica gracias a la URSS y a la política de Stalin)...


    Me imagino que por lo de los judíos te refieres a la República Autónoma Hebrea que se creó en 1928 en la una región del este de la URSS... existe hoy en día y la capital es Birobidzhán. Algo de información hay aquí (aunque no es muy buena): [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Por cierto, la región nunca ha tenido importante población judía porque fueron muy pocos los judíos que quisieron marcharse allí, y no se los obligó. En 1939 la población judía era del 16% (el total de la población era de 109 mil habitantes), lo que venía a ser alrededor de 17 mil judíos (en la URSS había según el censo de 1939 más de 3 millones de judíos, es decir solo una minoría muy minoritaria fueron allí). Por lo demás los que se marcharon lo hicieron de manera voluntaria. Nada de deportaciones, eso ¿de dónde lo has sacado?... Y la idea no era aislar a los judíos, sino crear una región autónoma en la URSS para ellos, una especia de "Israel" comunista, como forma de quitarle influencia al sionismo.

    Por lo demás, como vivo en Hungría tengo bastantes amigos judíos y a ninguno se le ha ocurrido hablar mal de Stalin por el asunto, sino todo lo contrario, les parece una iniciativa curiosa y simpática.

    Mario el Rojo escribió:
    Mira que he llegado a oír mierda sobre la URSS, pero de los judíos hasta el momento nada... Ilumínanos, y si puede ser con algún link.

    lo tenemos difícil los comunistas con este asunto, más que nada porque los anticomunsitas no se ponen de acuerdo y cuando les apetece critican a la URSS por antisemita y cuando les da por ahí, resulta que los comunistas son todos unos judíos (lo mismo respecto a Stalin). Así que no sabe uno qué teoría atacar o de cual defenderse. En fin...

    Salud



    Almogaver87
    Almogaver87
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 11
    Reputación : 11
    Fecha de inscripción : 30/06/2010

    ¿Que opinas sobre Stalin? - Página 11 Empty Re: ¿Que opinas sobre Stalin?

    Mensaje por Almogaver87 Miér Sep 01, 2010 1:52 am

    Contestando a la pregunta del camarada NSV Liit, soy catalán, nací en Lleida hace ya unos muchos años, pero por motivos políticos la URSS me acogió como uno más. Perdonad (esto va dirigido a ti SS-18)por si he contestado anteriormente mal o con cierto mal tono. El tema de los ordenadores es casi nuevo para mi y tampoco se expresarme con demasiada facilidad. Estoy en este foro gracias a mi nieto, concretamente él escribe aquí con esta cuenta, pero me ha autorizado y ayudado ha expresarme por este sistema. Mi nieto me comentó hace ya un tiempo que se estaba forjando una nueva generación de marxistas leninistas, y he querido ver vuestros debates sobre todo lo que se expone aquí. Me honra ver que la gente joven se interesa en estos temas. Seguid adelante con vuestras ideas para formar un mundo más justo.
    Salutaciones de Josep Mir i Miranda
    vladimir ilitx ulianov
    vladimir ilitx ulianov
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 3
    Reputación : 3
    Fecha de inscripción : 31/08/2010

    ¿Que opinas sobre Stalin? - Página 11 Empty Re: ¿Que opinas sobre Stalin?

    Mensaje por vladimir ilitx ulianov Miér Sep 01, 2010 3:46 pm

    El experimento de Birobidján llegó a un alto a mediados de los años 30, durante la primera campaña de expulsiones. Líderes judíos fueron arrestados y ejecutados y escuelas yidis fueron cerradas. De acuerdo con un censo de población de 1939, la población de origen judío instalada en la región ascendía a 17.695 personas, lo que supone un 16% del total. Poco tiempo después de esto, la Segunda Guerra Mundial trajo consigo enérgicos esfuerzos para eliminar a los judíos.
    NSV Liit
    NSV Liit
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5385
    Reputación : 6719
    Fecha de inscripción : 01/02/2010
    Localización : República Socialista Soviética Húngara

    ¿Que opinas sobre Stalin? - Página 11 Empty Re: ¿Que opinas sobre Stalin?

    Mensaje por NSV Liit Miér Sep 01, 2010 5:10 pm

    vladimir ilitx ulianov escribió:El experimento de Birobidján llegó a un alto a mediados de los años 30, durante la primera campaña de expulsiones. Líderes judíos fueron arrestados y ejecutados y escuelas yidis fueron cerradas. De acuerdo con un censo de población de 1939, la población de origen judío instalada en la región ascendía a 17.695 personas, lo que supone un 16% del total. Poco tiempo después de esto, la Segunda Guerra Mundial trajo consigo enérgicos esfuerzos para eliminar a los judíos.

    Vaya manera de escurrir el bulto que tienen algunos...

    Te han preguntado por una fuente sobre el asunto... en vez de eso citas un texto de la fuente que puse yo (que avise que no era un buen artículo), ¿es que eres incapaz de mostrar una fuente original?

    Por lo demás el texto no tiene el menor sentido. Es una mala traducción (un mal resumen) del texto de la wikipedia en inglés que también es malo, por ejemplo tiene aseveraciones e informaciones que no están apoyadas por citas o referencias (precisamente cuando habla de este tema). Lo cual, si hablamos de la wikipedia, que no es una fuente primaria, le quita toda la credibilidad.

    Por cierto, "los enérgicos esfuerzos para eliminar a los judíos" de la Segunda Guerra Mundial son de los nazis, no de los soviéticos, a ver si nos aclaramos.

    Lo vuelvo a repetir, no hubo deportación de judíos a Birobidzhán, allí fue el que quiso (17 mil de 3 millones).

    Y vuelvo a preguntar: ¿a qué política de opresión de las minorías te refieres?


    Salud.
    Tovarishch
    Tovarishch
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 332
    Reputación : 523
    Fecha de inscripción : 27/03/2010
    Localización : Barcelona

    ¿Que opinas sobre Stalin? - Página 11 Empty Re: ¿Que opinas sobre Stalin?

    Mensaje por Tovarishch Miér Sep 01, 2010 7:48 pm

    Para mi Stalin fue demasiado duro. Si bien creo que en la época que él mandó podrían ser necesarias algunas de sus medidas no creo que deban ser tomadas como norma general. Es decir que para mi la visión de Stalin no es el objetivo al que creo que deberían ir todos los paises que quieren ser comunistas.
    Català-internacionalista
    Català-internacionalista
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 497
    Reputación : 669
    Fecha de inscripción : 19/05/2010
    Localización : Barcelona, Catalunya

    ¿Que opinas sobre Stalin? - Página 11 Empty Re: ¿Que opinas sobre Stalin?

    Mensaje por Català-internacionalista Miér Sep 01, 2010 8:39 pm

    Tovarishch escribió:Para mi Stalin fue demasiado duro. Si bien creo que en la época que él mandó podrían ser necesarias algunas de sus medidas no creo que deban ser tomadas como norma general. Es decir que para mi la visión de Stalin no es el objetivo al que creo que deberían ir todos los paises que quieren ser comunistas.

    Simplemente fue un hombre de su época. Y debes pensar que los sacrificios que hizo el proletariado desde 1927 hasta 1954 fueron los que permitieron la construcción de la Unión Soviética posterior, con su poderosa industria, su glorioso ejército y su bien cuidada población.
    vladimir ilitx ulianov
    vladimir ilitx ulianov
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 3
    Reputación : 3
    Fecha de inscripción : 31/08/2010

    ¿Que opinas sobre Stalin? - Página 11 Empty Re: ¿Que opinas sobre Stalin?

    Mensaje por vladimir ilitx ulianov Jue Sep 02, 2010 3:50 pm

    Bien, en primer lugar pido perdón puesto que he comentado sin tener los conocimientos necesarios sobre las políticas sociales de estalin y prometo tener más cuidado en el fututro.

    En segundo lugar, mi fuente era la misma que la tuya; un artículo de la wikipedia que lei hace algun tiempo y que como es evidente, no comprendí del todo pues saqué unas conclusiones equivocadas del tema.

    Para terminar, te doy las gracias por la aclaración y pido una vez más perdon por mi fallo.

    Salud camaradas
    Mario el Rojo
    Mario el Rojo
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 263
    Reputación : 426
    Fecha de inscripción : 01/07/2010
    Localización : Apuntando a la cabeza del Tío Sam

    ¿Que opinas sobre Stalin? - Página 11 Empty Re: ¿Que opinas sobre Stalin?

    Mensaje por Mario el Rojo Jue Sep 02, 2010 4:00 pm

    vladimir ilitx ulianov escribió:Bien, en primer lugar pido perdón puesto que he comentado sin tener los conocimientos necesarios sobre las políticas sociales de estalin y prometo tener más cuidado en el fututro.

    En segundo lugar, mi fuente era la misma que la tuya; un artículo de la wikipedia que lei hace algun tiempo y que como es evidente, no comprendí del todo pues saqué unas conclusiones equivocadas del tema.

    Para terminar, te doy las gracias por la aclaración y pido una vez más perdon por mi fallo.

    Salud camaradas
    Hasta que conocí este gran foro, muchas de mis fuentes eran similares a ésta:
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    Ahora no me puedo ni creer las giliflauteces que me tragué. (Y dije aquí en el foro luego) No te preocupes, en ná que leas (cosas decentes) serás un stalinista convencido.
    Camarrrrada
    Camarrrrada
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 517
    Reputación : 722
    Fecha de inscripción : 02/09/2010

    ¿Que opinas sobre Stalin? - Página 11 Empty Re: ¿Que opinas sobre Stalin?

    Mensaje por Camarrrrada Jue Sep 02, 2010 4:02 pm

    Mario el Rojo escribió:
    vladimir ilitx ulianov escribió:Bien, en primer lugar pido perdón puesto que he comentado sin tener los conocimientos necesarios sobre las políticas sociales de estalin y prometo tener más cuidado en el fututro.

    En segundo lugar, mi fuente era la misma que la tuya; un artículo de la wikipedia que lei hace algun tiempo y que como es evidente, no comprendí del todo pues saqué unas conclusiones equivocadas del tema.

    Para terminar, te doy las gracias por la aclaración y pido una vez más perdon por mi fallo.

    Salud camaradas
    Hasta que conocí este gran foro, muchas de mis fuentes eran similares a ésta:
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    Ahora no me puedo ni creer las giliflauteces que me tragué. (Y dije aquí en el foro luego) No te preocupes, en ná que leas (cosas decentes) serás un stalinista convencido.

    ¡Oiga!

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    tongue tongue tongue tongue
    Camarrrrada
    Camarrrrada
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 517
    Reputación : 722
    Fecha de inscripción : 02/09/2010

    ¿Que opinas sobre Stalin? - Página 11 Empty Re: ¿Que opinas sobre Stalin?

    Mensaje por Camarrrrada Jue Sep 02, 2010 4:05 pm

    vladimir ilitx ulianov escribió:Bien, en primer lugar pido perdón puesto que he comentado sin tener los conocimientos necesarios sobre las políticas sociales de estalin y prometo tener más cuidado en el fututro.

    En segundo lugar, mi fuente era la misma que la tuya; un artículo de la wikipedia que lei hace algun tiempo y que como es evidente, no comprendí del todo pues saqué unas conclusiones equivocadas del tema.

    Para terminar, te doy las gracias por la aclaración y pido una vez más perdon por mi fallo.

    Salud camaradas

    El comunista que no ha sido antiestalinista en sus comienzos no tiene corazón, el que lo sigue siendo no tiene cerebro. What a Face

    Contenido patrocinado

    ¿Que opinas sobre Stalin? - Página 11 Empty Re: ¿Que opinas sobre Stalin?

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Lun Nov 18, 2024 2:25 am