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    ¿Que opinas sobre Stalin?

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    Mensaje por AntiCapitalista Miér Ene 12, 2011 1:37 pm

    Rodimtsev escribió:
    Deberás darme datos de esos supuestos ataques. Lee el historial de la "mayor amenaza" al Partido del proletariado de la URSS y razona (es la tercera vez que te recomiendo dicha acción). Si hay alguien que amenazó a la vanguardia del proletariado desde el comienzo fué tu querido menchevique (hay artículos extensos e irrefutables sobre el trotskysmo e incluso juicios y arrepentimientos sobre activistas y conspiradores trotskystas dentro de la URSS). Llamar a la Revolución "golpe de estado burocrático" es tener una capacidad de análisis nulo además de demostrar una auténtica incoherencia ("defendemos el partido soltando calumnias"). El Partido, pese a quien le pese, decidió por Stalin y echó a Trotsky del suelo de la Revolución Proletaria.

    Sobre el centralismo democrático tienes toda la información disponible sobre las purgas llevadas a cabo y el funcionamiento de los soviets hasta su eliminación (durante la etapa Jruchev).

    3. "No se pueden justificar actos antidemocráticos dentro del propio partido"

    Nadie ha justificado tal cosa. Yo justifico la violencia contra los enemigos de la Revolución. Fué el marxismo-leninismo, bajo la tutela de Stalin, el que precursó el intento de las mejoras democráticas (simplemente transparencia...) no solo ya dentro del Partido, si no de la sociedad soviética. Traducido en una constitución socialista (la primera en la Humanidad) todavía hoy no superada.

    Como lees yo me baso en hechos constatables y no en "supuestas irregularidades" en los años 20 del siglo pasado contado por una supuesta revista francesa (agüita con el descaro de vilipendiar con información no contrastada...). Rigor analítico antes de decir majaderías (que es lo que te atreves a hacer con descaro en este foro).

    4. Me gustaría que señalases que principios del centralismo democrático no fueron respetados por el Partido. Si es menester o no una purga en tal sentido.

    5. ¿Es democrático eliminar a cuadros del Partido? ¿Es legal eliminar a un enemigo del nuevo Estado socialista (un hito en la Historia)? Son preguntas que tienen fácil respuesta para un comunista...

    Saludos.

    A ver, yo conozco gran parte de la historia de la URSS durante la época de Stalin y conozco varias de las ideas de Trostky. A mi muchas de las ideas de Trostky me convencen y no me parecen contrarrevolucionarias, por eso me parece antidemocrático boicotear a Trostky y a sus defensores. Para decir tal cosa y para decir que no se respetó el centralismo democrático he aclarado en todo momento "si lo que dice Gazte es cierto", es decir, que no lo pienso con centerza, pongo un condicional en mi afirmación en todo momento. Tenéis razón en lo de que Gazte debe aportar más pruebas, lo que ha aportado no es demasiado sólido por eso mantengo el condicional. He sugerido que vosotros aportéis pruebas de lo contrario para zanjar el asunto, pero si no podéis aportarlas seguirá siendo un condicional. Si con el paso del tiempo Gazte no puede apoyarse con pruebas sólidas, volveré a estar a vuestro favor en este tema, pero por el momento me mantengo en la duda, que creo que es lo más sensato.
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    Mensaje por AntiCapitalista Miér Ene 12, 2011 1:40 pm

    SS-18 escribió:
    Camarada Merino escribió:
    Estadulho escribió:Monstruo, asesino, dictador, fascista, imperialista, antijudío, affraid anticomunista...He segregado tanta bilis leyendo este hilo que soy incapaz de contestar, ya que si lo hiciera me echarían del foro definitivamente.
    ¿No sería posible crear un apartado especifico en el que podamos discutir los "dogmáticos estalinistas" sin interferencias molestas?
    Lo digo en serio, un hilo "candado" o algo así, donde no puedan entrar más que quienes quieran hablar seriamente sobre el socialismo científico.
    Los que no tienen las cosas claras, ya tienen el resto del foro para explayarse. Se me hace muy duro leer una y otra vez la misma charlatanería repetitiva tanto de los trotskistas confused contumaces, como de los troyanos pig fugaces.
    Cuando tenga tiempo lo plantearé en el hilo correspondiente.
    Salud.

    A ti si que te tendrían que candar. Defiendo a Stalin en muchas cosas pero es que esa actitud de no debatir porque yo tengo la razón y tu te callas es una actitud fascista y es lo que verdaderamente me da asco. Si defiendes a Stalin hazlo debatiendo, no comportándote como un puto nazi de mierda. Además, ¿que tontería es esa de un tema privado? ¿Y tu te haces llamar comunista? Gente como tú mancha el nombre de Stalin. Yo era trostkista a manta y anti-Stalin 100% y muchos camaradas me aclararon cosas que tenía confusas, si esos camaradas hubiesen sido como tú ahora seguiría sin tener muchas cosas claras así que como comprenderás me repugna tu actitud.

    lo que tu te tienes que enterar es que para hacer argumentaciones hay que tener información veraz en la que basarse, has incidido en temas y tienes aqui a un tipo, el "troskista" ese que le pierde la charlataneria que hace acusaciones criminales y ante eso, un camarada responde como le da la gana , por que esta en su derecho de tomarselo como él quiera. Faltaria más que ante un tipo que le has dicho ya en una anterior intervención que controle la boca y demuestre sus afirmaciones, lo tienes nuevamente provocando, llamando genocida, fascista, y valorando debates y argumentos de camaradas como le sale de las pelotas. Un camarada que amablemente indica a otro que se informe en un hilo determinado y aparece el otro tipo despreciando y difiendo todo tipo de tonterias, y tiene 30 años. Al loro.

    Por lo tanto, leeros las intervenciones de los anteriores compañeros y si sois capaces de contraargumentarlo lo quiero ver aqui, pero ni un solo argumento de charlataneria barata. tenemos temas que hablan ya de genocidios que se deberia de leer el tipo ese. Y me molesta mucho incidir en estas cosas, asi que si pretendemos que predomine la amabilidad y el respeto , no nos pasemos por el forro las indicaciónes amables de los compañeros por que las faltas de respeto gratuitas no voy a tolerarlas.


    Aqui teneis

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    Sobre la acusación de Genocidio. SI el tipo este no se lee el hilo, si no es capaz de rebatir lo ahi expuesto y demostrar que existe el genocidio en algun lado como para permitirse usar esa palabreria, eso se puede considerar actividad troll al infringir el sistema de debate demostrativo del foro. Lo de fascista es otra palabreria barata que no tiene forma de sustentarse de ninguna manera.

    Asi que ya sabeis, la palabreria barata con el mismo valor didactico que la charlataneria de una telenovela mexicana en este foro no vale. Aqui todo se demuestra con argumentos de peso y con fuentes.

    Veremos si a nuestro amigo le sirven de algo en este foro y en ese hilo en especifico los dos documentales de History Chanel que se ha visto a la hora de comer por la tele.

    Estoy de acuerdo contigo en que este tipo ha repetido la típica propaganda anti-Stalin sin tener mucha idea, pero para eso la solución es mostrarle los hilos y libros que hablen sobre el asunto, no proponer un tema privado montando el club de los no-trostkistas (no me parece algo que entre dentro de la filosofía comunista, que quieres que te diga).
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    Mensaje por Estadulho Miér Ene 12, 2011 1:46 pm

    Camarada Merino escribió:
    Estadulho escribió:Monstruo, asesino, dictador, fascista, imperialista, antijudío, affraid anticomunista...He segregado tanta bilis leyendo este hilo que soy incapaz de contestar, ya que si lo hiciera me echarían del foro definitivamente.
    ¿No sería posible crear un apartado especifico en el que podamos discutir los "dogmáticos estalinistas" sin interferencias molestas?
    Lo digo en serio, un hilo "candado" o algo así, donde no puedan entrar más que quienes quieran hablar seriamente sobre el socialismo científico.
    Los que no tienen las cosas claras, ya tienen el resto del foro para explayarse. Se me hace muy duro leer una y otra vez la misma charlatanería repetitiva tanto de los trotskistas confused contumaces, como de los troyanos pig fugaces.
    Cuando tenga tiempo lo plantearé en el hilo correspondiente.
    Salud.

    A ti si que te tendrían que candar. Defiendo a Stalin en muchas cosas pero es que esa actitud de no debatir porque yo tengo la razón y tu te callas es una actitud fascista y es lo que verdaderamente me da asco. Si defiendes a Stalin hazlo debatiendo, no comportándote como un puto nazi de mierda. Además, ¿que tontería es esa de un tema privado? ¿Y tu te haces llamar comunista? Gente como tú mancha el nombre de Stalin. Yo era trostkista a manta y anti-Stalin 100% y muchos camaradas me aclararon cosas que tenía confusas, si esos camaradas hubiesen sido como tú ahora seguiría sin tener muchas cosas claras así que como comprenderás me repugna tu actitud.

    No estoy acostumbrado a que me traten con tanto cariño, la verdad es que se me ha puesto morcillona. ¡Besitos piraataaa!
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    Mensaje por AntiCapitalista Miér Ene 12, 2011 1:49 pm

    Estadulho escribió:
    No estoy acostumbrado a que me traten con tanto cariño, la verdad es que se me ha puesto morcillona. ¡Besitos piraataaa!

    Bueno, todos necesitamos algo de "cariño" de vez en cuando, si no nos sentimos demasiado solos y lanzamos nuestra furia sobre cualquier hermano. AAAYYY! si usásemos esa furia contra los fascistas y los burgueses otro gallo cantaría...
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    Mensaje por DP9M Miér Ene 12, 2011 1:55 pm

    Basta ya. Centraos en el debate. No hay sitio para más palabreria, este hilo tiene un tema ya. Se ha aclarado ya todo, y el tipo que se tiene que leer cosas ya las tiene a su disposición para hacer criticas en los hilos pertinentes y a enseñarnos lo equivocados que estamos.

    Gazte que postee las fuentes de ese texto y de donde se lo saca el autor de ese texto.
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    Mensaje por RicardoTresFlechas Miér Ene 12, 2011 3:17 pm

    Aqui lo que pasa es que ambos "bandos"(la entrecomillo por que a final, todos somos comunistas ¿no?)buscan, aveces, argumentar la perfeccion ideologica y practica del correspondiente lider.

    Creo que tanto Trotsky como Stalin tuvieron grandes aciertos y errores; y que al enemistarse ambos utilizaron tecnicas sucias para atacar al otro(aliarse a paises capitalistas para atacar a Stalin, utilizar mercenarios para asesinarle).

    Para mi, ambos tienen un lugar predominante en la historia del COmunismo y ambos hicieron un aporte invaluable a la teoria y a la practica revolucionaria.
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    Mensaje por elgrankhas Miér Ene 12, 2011 3:42 pm

    Estadulho escribió:Monstruo, asesino, dictador, fascista, imperialista, antijudío, affraid anticomunista...He segregado tanta bilis leyendo este hilo que soy incapaz de contestar, ya que si lo hiciera me echarían del foro definitivamente.
    ¿No sería posible crear un apartado especifico en el que podamos discutir los "dogmáticos estalinistas" sin interferencias molestas?
    Lo digo en serio, un hilo "candado" o algo así, donde no puedan entrar más que quienes quieran hablar seriamente sobre el socialismo científico.
    Los que no tienen las cosas claras, ya tienen el resto del foro para explayarse. Se me hace muy duro leer una y otra vez la misma charlatanería repetitiva tanto de los trotskistas confused contumaces, como de los troyanos pig fugaces.
    Cuando tenga tiempo lo plantearé en el hilo correspondiente.
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    Típico de estalinista: odia el debate y prefiere la "acción": dar pioletazos al opositor. Creo que si estás en un foro, debés defender tu postura y bancarte lo que se venga, para eso es, no para un continuo lanzamiento de flores de uno a otro. Saludos trotskistas.
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    Mensaje por DP9M Miér Ene 12, 2011 3:50 pm

    A mi me da igual Troski o Stalin, me la soplan. Lo que no voy a permitir es que se ensucie el nombre del socialismo y su gloriosa historia por propagnada anticomunista infundada desde los masssmedia capitalista y sus colaboradores.

    Asi que las cosas las han dejado los camradas en sus respuestas, bien clarito. SI alguien necesita desarrollar argumentos por que han visto que no dan para mucho más que se dirijan a los hilos indicados.

    Queda el asunto de Gazte y su fuente, lo que no vamos es a dar aqui rios de tinta por una mierda de cita que nadie se ha molestado en comprobar su fiablidad ( y su posteador logicamente , de demostrar) , paso de los principales para poder sustentar un debate riguroso.

    Tenemos hilos probablemente con la información mas consistende de toda la red sobre Holodomor, Gulags, Pacto Molotov Ribbentrop, y otros tantos de todo tipo y colores. El que tenga mayor nivel de lo que hay ahi escrito, que deje en evidencia a estos pobres bolcheviques que sus divinos conocimientos sacados de History Chanel. Pero eso si, palabreria barata de tipos que se ve que no saben más que lo que hay escrito en un libro de texto de instituto creo que por un minimo de seriedad , es logico que no pretendamos incidir una y otra vez en lo mismo cuando se ha indicado a la persona hilos especificos para informarse y desarrollar conocimeintos, CRITICOS. Es que me muero de ganas por que aporten ALGO serio desde la critica a los temas que picotean sin decir nada. ASi es como motivaremos a los foreros mas sobresalientes a exponer sus conocimientos, para una vez más enterrar a opiniones fundadas en propaganda anticomunista producidos por los massmedia.


    ¿ De que os creeis que son las acusaciones de Genocida ? Pues de verse algun documental de History Chanel, y comerse "el libro negro del comunismo" y deborar toda la literatura barata surguida de esas fuentes, sin haber parado ni una sola vez, a investigar una minima puñetera referencia o fuente que jsutifique lso datos y informacion que da esa proapganda.

    ASi es.-
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    Mensaje por j2426 Miér Ene 12, 2011 3:52 pm

    Camardas pues les agradesco a todos por su aporte, saludos y hasta la victoria siempre
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    Mensaje por DP9M Miér Ene 12, 2011 3:52 pm

    elgrankhas escribió:
    Estadulho escribió:Monstruo, asesino, dictador, fascista, imperialista, antijudío, affraid anticomunista...He segregado tanta bilis leyendo este hilo que soy incapaz de contestar, ya que si lo hiciera me echarían del foro definitivamente.
    ¿No sería posible crear un apartado especifico en el que podamos discutir los "dogmáticos estalinistas" sin interferencias molestas?
    Lo digo en serio, un hilo "candado" o algo así, donde no puedan entrar más que quienes quieran hablar seriamente sobre el socialismo científico.
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    Cuando tenga tiempo lo plantearé en el hilo correspondiente.
    Salud.

    Típico de estalinista: odia el debate y prefiere la "acción": dar pioletazos al opositor. Creo que si estás en un foro, debés defender tu postura y bancarte lo que se venga, para eso es, no para un continuo lanzamiento de flores de uno a otro. Saludos trotskistas.


    Mira, no te lo voy a repetir. No estas aqui para contarnos lo Stalinistas que son unos y lo troskista que eres tu. Leete los hilos indicados y los comentarios qeu rebaten tus argumentos. Si noeres capaz de esgrimir un solo argumento contundente, de este hilo, desaparece. ¿ es facil verdad ? Y que conste que te estoy tratando con todos los respetos del mundo, asi que respeta tu por igual.
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    Mensaje por AntiCapitalista Miér Ene 12, 2011 4:01 pm

    SS-18 tiene razón, hagamos de esto un debate, no una discusión de peluquería.
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    Mensaje por elgrankhas Miér Ene 12, 2011 4:06 pm

    SS-18 escribió:
    elgrankhas escribió:
    Estadulho escribió:Monstruo, asesino, dictador, fascista, imperialista, antijudío, affraid anticomunista...He segregado tanta bilis leyendo este hilo que soy incapaz de contestar, ya que si lo hiciera me echarían del foro definitivamente.
    ¿No sería posible crear un apartado especifico en el que podamos discutir los "dogmáticos estalinistas" sin interferencias molestas?
    Lo digo en serio, un hilo "candado" o algo así, donde no puedan entrar más que quienes quieran hablar seriamente sobre el socialismo científico.
    Los que no tienen las cosas claras, ya tienen el resto del foro para explayarse. Se me hace muy duro leer una y otra vez la misma charlatanería repetitiva tanto de los trotskistas confused contumaces, como de los troyanos pig fugaces.
    Cuando tenga tiempo lo plantearé en el hilo correspondiente.
    Salud.

    Típico de estalinista: odia el debate y prefiere la "acción": dar pioletazos al opositor. Creo que si estás en un foro, debés defender tu postura y bancarte lo que se venga, para eso es, no para un continuo lanzamiento de flores de uno a otro. Saludos trotskistas.


    Mira, no te lo voy a repetir. No estas aqui para contarnos lo Stalinistas que son unos y lo troskista que eres tu. Leete los hilos indicados y los comentarios qeu rebaten tus argumentos. Si noeres capaz de esgrimir un solo argumento contundente, de este hilo, desaparece. ¿ es facil verdad ? Y que conste que te estoy tratando con todos los respetos del mundo, asi que respeta tu por igual.

    Bueno, chau.
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    Mensaje por DP9M Miér Ene 12, 2011 4:15 pm

    Aqui la contesación impecable:

    NSV Liit escribió:
    elgrankhas escribió:

    Sabés lo malo que tienen ustedes los estalinistas? Que son comunistas del tipo "odio el fascismo y la negación del holocausto"... pero caen en el apoyo a otro fascista y genocida como Stalin, y lo justifican, con argumentos que son cada vez más agarados de los pelos...
    Trosky, señores, es el verdadero continuador del comunismo, o del marxismo leninismo, sólo hace falta ver cómo se alió con Lenin durante la Revolución, y cómo teorizó sobre la necesidad de una Revolución Permanente y ninguna de esas ideas bastardas como el socialismo en un solo país como revolución nacional... Razonen, por favor...

    Pues a mí, por argumentos de este estilo es por lo que me cae cada vez mejor Stalin, con sus errores (que evidementente los tuvo y muchos) y sus aciertos (que también los tuvo y también fueron muchos). ¿Cuándo vamos a abandonar ese pensamiento infantil y estúpido de que un dirigente político es poco menos que dios? (ya sea Trotski o cualquier otro)... porque los trotskistas habláis mucho del culto a la personalidad de Stalin y otras cosas, pero algunos con Trotski hacéis exactamente lo mismo y tú eres un buen ejemplo.

    Para empezar Stalin ni fue un fascista ni fue un genocida. Lo que es lamentable es que gente que se supone comunista, se crean este tipo de chorradas, originadas en la propaganda anticomunista. A ver si os enteráis de una vez, que eso es hacerle el juego a los capitalistas. Y ojo que yo no tengo ningún ningún problema en que se critique a Stalin, si es por una buena razón. Pero decir que Stalin, por ejemplo, era genocida, es demostrar ser un ignorante que no tiene ni puñetera idea de lo que pasó en la URSS, donde el único genocidio que hubo en toda su historia fue el de eslavos, judíos y otros pueblos que cometieron los nazis.

    Lo de "argumentos agarrados por los pelos" tiene narices, sobre todo viniendo de alguien que habla de "genocidio" sin tener ninguna prueba (que no pueden existir ya que en la URSS no hubo ningún genocidio cometido ni por Stalin, ni por los comunistas). A mí, sinceramente, cuando alguien me suelta la palabreja esa de "genocidio" referido a la URSS, me demuestra muchas cosas, y ninguna buena. Porque claro, ahora está de moda decir que Stalin era genocida, una moda impuesta por el capitalismo y la mentira dominante en las sociedades capitalistas. En fin...

    Lo demás tiene más delito todavía. Sobre todo eso de que Trotski es "el verdadero continuador del marximo-leninismo". Manda cojones. El verdadero, los demás, por supuesto se equivocan y no son verdaderos marxistas-leninistas, solo Trotski, que es EL VERDADERO. Yo soy ateo, no creo en ninguna religión y no pienso hacer del marxismo una, y menos con Trotski a la cabeza, porque es lo que hacéis con estos argumentos.

    Lo alucinante es luego la demostración de por qué Trotski ES EL VERDADERO. Pocas veces tiene uno la posibilidad de ver una demostración tan ridícula. Nos pides razonar a los demás, cuando el primero que no razona eres tú. Y prueba a no insultar las ideas de los demás (como eso de las ideas "bastardas").

    En fin... fundamentalistas como este son los que verdaderamente hacen daño al movimiento comunista en general (no ya al trotskismo en particular, que también).

    Salud

    Y el hilo indicado donde se habla de Genocidios varios:

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    Mensaje por Camarrrrada Miér Ene 12, 2011 5:39 pm

    elgrankhas escribió:
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    Cuando tenga tiempo lo plantearé en el hilo correspondiente.
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    Mira, no te lo voy a repetir. No estas aqui para contarnos lo Stalinistas que son unos y lo troskista que eres tu. Leete los hilos indicados y los comentarios qeu rebaten tus argumentos. Si noeres capaz de esgrimir un solo argumento contundente, de este hilo, desaparece. ¿ es facil verdad ? Y que conste que te estoy tratando con todos los respetos del mundo, asi que respeta tu por igual.

    Bueno, chau.

    Eso es solidez de principios y lo demás tonterías No . elgrankhas, aquí estamos todos para aprender y enseñar, no sé a qué viene ese miedo a la argumentación y a la autocrítica de alguna gente joder.
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    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo Miér Ene 12, 2011 7:14 pm

    Como siempre el viejo Estadulho hace de las suyas y los que terminan con el llamado de atención son los que cuestionan la versión oficial de la Administración Mad
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    Mensaje por gazte Miér Ene 12, 2011 8:04 pm

    gazte esta de examenes, cuando acabe se pasara a discutir como dios manda. el que quiera la fuenta copia el parrafo y lo pone en google y listo, y ss18, ese parrafo (y te lo digo por la pataleta de "debate avanzado", para no seguir enmierdando eso) si te hubieras molestado en leer bien mis mensajes, verias que viene por esto:

    Troski fue expulsado del partido por violar la disciplina del partido y el CENTRALISMO DEMOCRATICO, por que ESTA PROHIBIDO perpetuar grupusculos de influencia despues de una decision conjunta del partido. Algo que Troski se paso por el forro (para variar) y por lo que fue expulsado. Y las sanciones contra el , fueron aumentando conforme aumentaba su "trabajo" "critico" con el estado, por llamarlo de alguna forma de forma suave. Aqui la actividad la empezó él.
    viene para denunciar la hipocresia de quien echa a alguien por no cumplir las normas cometiendo una infraccion mayor por su parte. pero ejemos esto en stand by, cuando vuelva abrire un hilo sobre el centralismo democratico en el p. bolchevique y discutiremos esto, ahora me limito a leer, sino este debate no pasaria de panfletario ya que no tengo tiempo ni para informarme ni para contrastar, y para eso mejor no debato.
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    Mensaje por elgrankhas Miér Ene 12, 2011 9:56 pm

    gazte escribió:gazte esta de examenes, cuando acabe se pasara a discutir como dios manda. el que quiera la fuenta copia el parrafo y lo pone en google y listo, y ss18, ese parrafo (y te lo digo por la pataleta de "debate avanzado", para no seguir enmierdando eso) si te hubieras molestado en leer bien mis mensajes, verias que viene por esto:

    Troski fue expulsado del partido por violar la disciplina del partido y el CENTRALISMO DEMOCRATICO, por que ESTA PROHIBIDO perpetuar grupusculos de influencia despues de una decision conjunta del partido. Algo que Troski se paso por el forro (para variar) y por lo que fue expulsado. Y las sanciones contra el , fueron aumentando conforme aumentaba su "trabajo" "critico" con el estado, por llamarlo de alguna forma de forma suave. Aqui la actividad la empezó él.
    viene para denunciar la hipocresia de quien echa a alguien por no cumplir las normas cometiendo una infraccion mayor por su parte. pero ejemos esto en stand by, cuando vuelva abrire un hilo sobre el centralismo democratico en el p. bolchevique y discutiremos esto, ahora me limito a leer, sino este debate no pasaria de panfletario ya que no tengo tiempo ni para informarme ni para contrastar, y para eso mejor no debato.
    Y la última sanción fue un pioletazo en el cráneo...
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    Mensaje por Estadulho Jue Ene 13, 2011 12:45 am

    Disidente_del_Capitalismo escribió:Como siempre el viejo Estadulho hace de las suyas y los que terminan con el llamado de atención son los que cuestionan la versión oficial de la Administración Mad

    ¿Qué es lo que ha hecho esta vez el viejo Estadulho, Disi? Porque por una vez he sido respetuoso a pesar de haber sido insultado de lo lindo y no enfadarme con el camarada Merino, que ha sabido responder con contundencia y buen humor (como un autentico Stalinista, !si señor¡, tiene futuro este chaval), y vienes tú, y te enfadas. What a Face
    Lo único que me puedes reprochar es no haber argumentado sobre Stalin (pero es que tú, tampoco lo has hecho). Y es que como tu bien has dicho, soy viejo y perro, y tengo el culo como los mandriles, encallecido de arrastrarlo por el mundo. Por eso no tengo paciencia ni tiempo suficiente para fajarme con quienes estáis todo el día (algunos parecéis «liberados») dando el coñazo con lo mismo. Porque algunos participantes del hilo son nuevos...¡pero tú! ¡y del amigo Gazte para qué hablar!
    Pero en fin, hablemos de Stalin.
    Yo empecé leyendo a «La Puta de los fascistas», como Gramsci, en una cárcel también fascista. Era ÉL, la única lectura política permitida en las cárceles franquistas y posfranquistas. Eso o la biblia, no había más. Aún ahora me consta que en las cárceles españolas no hay biblioteca que no disponga de las obras completas del «inefable» y nada de los «otros» falsos comunistas como Stalin o Lenin.
    Me aburre el tema, sí. Porque sabemos que para defenestrar a Lenin, bastó con alabarle y decir que lo que querían los carroñeros revisionistas era volver al autentico leninismo que el malvado Stalin había degenerado. Pero que casualidad que sin una sola crítica hacia Lenin quitaron sus estatuas junto con las de Stalin y condenaron a los dos al ostracismo. ¡Bastó con calumniar a Stalin!
    Me aburre, porque sé y sabe cualquiera que sepa leer, que durante lustros, tras liberar los sovieticos a casi toda Europa del fascismo, los «aliados» anglo-americanos, tras haber ofrecido a los gobernantes bolcheviques con Stalin a la cabeza, todo el oro del mundo a cambio de «relajar" la «malvada" dictadura y no conseguir su objetivo (no se dejaron corromper), barajaron mil y una manera de acabar con la URSS, una de ellas consistía en lanzar cientos de bombas atómicas sobre todas las grandes ciudades de la URSS, bases militares, aeropuertos, etc., liquidando en esa primera oleada de bombas a la mayor parte de la población sovietica. Solo detuvo su aventura, la certeza de que la Gran Bretaña desaparecería del mapa en las primeras horas de la aventura, ya que la proximidad la hacía vulnerable y no había ninguna posibilidad de protegerla. Además de que temían que en las primeras horas, el ejercito sovietico, por tierra, ocupara toda Europa en menos de 24 horas. Esa era la forma que tenían los aliados de agradecerles su ayuda en la guerra.
    Tras el convencimiento de que era poco probable una victoria militar sobre la URSS, ni liquidar físicamente a Stalin, se dedicaron a urdir todo tipo de complots creando destacamentos de agitadores-calumniadores-tergiversadores en todos los campos del saber, de la farándula, de la cultura, de la política, etc., y cuyos resultados nos llevan al revisionismo sovietico y a las revoluciones de terciopelo y de todos los colorínes que todos conocemos.
    Las organizaciones trotskistas, han sido herramientas fundamentales en esta guerra anticomunista, una forma más de lucha contrarevolucionária que ha dado tan buenos resultados al capitalismo imperialista. Y todavía siguen contando con esta manida herramienta, solo que ya están muy «vistos». Así que de un tiempo a esta parte, también se disfrazan de anarquistas, maoistas o marxistas «antistalinistas», etc..
    La táctica funciona, porque los «stalinistas» somos rara avis. Hasta en los foros M.L.s, estamos acosados y acorralados por todos lados, terminaremos extinguidos en poco tiempo como los dinosaurios.
    Y no me tires más de la lengua, majete.
    Adiossss.... Sleep
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    Mensaje por zacarov Vie Feb 04, 2011 9:48 pm

    hola camaradas estoy dentro de la ideologia comunista desde que uso la razon y no desde que tengo uso de la razon...hay gente que no puede distinguir esto pero por lo que a mi respecta y por eso escribo en este hilo de stalin es aclarar toda esta "mierda" anticomunista mas en particular con la de rusia osea la urss,vamos a ver estoy harto de oir que fueron unos asesinos,encerraban a todo aquel al que estaba en contra del estado y eso quiero enfatizar por que desde mi putno de vista etico/comunista hay que respetar todas las opiniones aunque esten en contra de la nuestra,es un deber que aunque no nos guste deberiamos respetar deberiamos hacer que cambien de parecer o incluso hacer pequeñas reformas,siempre y cuando no se salgan de loq ue esta llamado comunismo claro por que el gobierno nace del pueblo.Siempre que sea una minoria fascista esta claro que hay que hacer caso omiso de sus criticas pero no llegar a usar la sangre nunca para ensuciar nuestro escudo de armas por que ademas estoy harto de que los comunistas son los malos ya hasta en los videojuegos una forma de entretenimiento excelente,pero claro hay que comprender que estan echos por americanos aun asi no me da gusto matar comunistas aunque sea en un videojuego asiq ue yo enfatizo en 2 cosas.¿Es verdad toda la masacre que se cierne sobre la espalda de Stalin?¿Que opinais de la "propaganda anticomunista"en los videojuegos de acción?(tambien debemos comprender que el videojuego se situa en la guerra fria pero,yo por mi parte me gustaria mas ser un comunista matando a cerdos americanos)
    Salut camaradas!
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    Mensaje por AntiCapitalista Vie Feb 04, 2011 11:26 pm

    zacarov escribió:hola camaradas estoy dentro de la ideologia comunista desde que uso la razon y no desde que tengo uso de la razon...hay gente que no puede distinguir esto pero por lo que a mi respecta y por eso escribo en este hilo de stalin es aclarar toda esta "mierda" anticomunista mas en particular con la de rusia osea la urss,vamos a ver estoy harto de oir que fueron unos asesinos,encerraban a todo aquel al que estaba en contra del estado y eso quiero enfatizar por que desde mi putno de vista etico/comunista hay que respetar todas las opiniones aunque esten en contra de la nuestra,es un deber que aunque no nos guste deberiamos respetar deberiamos hacer que cambien de parecer o incluso hacer pequeñas reformas,siempre y cuando no se salgan de loq ue esta llamado comunismo claro por que el gobierno nace del pueblo.Siempre que sea una minoria fascista esta claro que hay que hacer caso omiso de sus criticas pero no llegar a usar la sangre nunca para ensuciar nuestro escudo de armas por que ademas estoy harto de que los comunistas son los malos ya hasta en los videojuegos una forma de entretenimiento excelente,pero claro hay que comprender que estan echos por americanos aun asi no me da gusto matar comunistas aunque sea en un videojuego asiq ue yo enfatizo en 2 cosas.¿Es verdad toda la masacre que se cierne sobre la espalda de Stalin?¿Que opinais de la "propaganda anticomunista"en los videojuegos de acción?(tambien debemos comprender que el videojuego se situa en la guerra fria pero,yo por mi parte me gustaria mas ser un comunista matando a cerdos americanos)
    Salut camaradas!

    Bienvenido al foro, como verás aquí vas a tener mucho de qué hablar. En tu respuesta a Stalin tienes varios hilos que hablan de él, este uno de ellos. También puedes ver la explicación del mito del Holodomor que es el "genocidio" más grande que se cuenta de la URSS mientras Stalin estaba en el poder. Sobre lo del videojuego supongo que te refieres al black ops... este no es el hilo apropiado pero si te digo mi experiencia me hizo gracia que la primera misión fuera matar a Fidel Castro y lo veo un paso más en la propaganda anticomunista, un paso más de tantos que han dado ya pero que quizás este cale demasiado hondo en los niños. El juego es para mayores de edad, para los que no debería suponer una influencia pero todos sabemos que los menores también usan ese tipo de juegos así que sí, es un poco preocupante.
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    Mensaje por che2guevara Vie Feb 04, 2011 11:32 pm

    fue un lider no cave duda mal apresiado por algunos sectores si que cometio errores si,pero se queda uno con todo lo bueno que aporto no solo a rusia y a la union sovietica y todo el mundo de ai se producieron grandes revoluciones pueblos oprimidos por dictadores sin escrupulos.en el paso muchas cosas tuvo que hacerle frende a todos o casi todos los paises imperialistas,gracias por todo lo bueno que nos dio estalin viva tu revolucion,viva tu sueño que fue ver un mundo mas justo gracias
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    Mensaje por Dzerjinskii Vie Feb 04, 2011 11:41 pm

    zacarov escribió: desde mi putno de vista etico/comunista hay que respetar todas las opiniones aunque esten en contra de la nuestra,es un deber que aunque no nos guste deberiamos respetar deberiamos hacer que cambien de parecer o incluso hacer pequeñas reformas,siempre y cuando no se salgan de loq ue esta llamado comunismo claro por que el gobierno nace del pueblo.Siempre que sea una minoria fascista esta claro que hay que hacer caso omiso de sus criticas pero no llegar a usar la sangre nunca para ensuciar nuestro escudo de armas

    Camarada, ojala fuera posible...

    zacarov escribió: ¿Es verdad toda la masacre que se cierne sobre la espalda de Stalin?


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    Saludos
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    Mensaje por iosifelvasco Lun Feb 07, 2011 5:51 pm

    la imagen actual de stalin y de su etapa frente a la urss ha sido objeto de una informacion sistematica, primero a iniciativa de la propaganda hitleriana y luego al amparo de la guerra fria. indudablemente esa canpaña, por mas que se aya probado su inconsistencia y absoluta falta de rigor historico, ha calado: stalin es hoy sinonimo de terror, persecucion, genocidio y campos de trabajo. no cabe duda, la burguesia a tenido siempre panico a stalin y ese temor nos lo trasmite a diario por los medios de intoxicacion. las razones son obvias: el movimiento comunista internacional, alcanzo su fase de maxima pujanza precisamente bajo stalin; la situacion llego a ser tan critica para el imperialismo que realmente, llegaron a temer su desplome. habia que hacer algo, borrar la imagen gloriosa de la revolucion de octubre y de los bolcheviques e imponer una nueva imagen de diseño, plagada de tergiversaciones, mentiras y falsificaciones historicas de lo mas burdas.
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    Mensaje por moich Lun Feb 07, 2011 9:45 pm

    stalin no es igual a comunismo
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    Mensaje por iosifelvasco Lun Feb 07, 2011 10:08 pm

    si stalin no es igual a comunismo, yo no tengo ni idea de lo que significa y lo que es o tu estas albardau Wink

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