La imposicion del euskera

Si has estado en Navarra sabras que quitando la parte que pega a guipuzkoa no quieren saben nada de la anexion.El PCE esta en las cuatro provincias por que han decidido federarse de ese modo.El igual que por ejemplo la CNT que son anarkos y en la federacion norte esta el pais vasco Burgos cantabria y navarra.Yo vivo aqui y nadie esta oprimido,no seas cuentistas por favor.

katugorria escribió:Si has estado en Navarra sabras que quitando la parte que pega a guipuzkoa no quieren saben nada de la anexion.El PCE esta en las cuatro provincias por que han decidido federarse de ese modo.El igual que por ejemplo la CNT que son anarkos y en la federacion norte esta el pais vasco Burgos cantabria y navarra.Yo vivo aqui y nadie esta oprimido,no seas cuentistas por favor.

¿Quiere eso decir que en Euskadi y Navarra, además de en las demás Naciones y Pueblos dominados hoy por el Estado Español, son las propias masas populares, por sí mismas enteramente, las que han decidido todos los aspectos de su vida social (económicos, culturales, políticos, etc.) y que las masas trabajadoras no son oprimidas ni explotadas por ninguna clase explotadora ni por el Imperialismo mundial?

Porque eso es exactamente lo que serían pueblos, naciones y sociedades no oprimidos, señor de IU. Y me parece que eso no se da en ningún pueblo ni nación del actual Estado Español.

Creo que no sabes enfocar de manera científica esta y otras cuestiones sociohistóricas, sinceramente. Deberías estudiar más Marxismo-leninismo y usar menos los análsis de andar por casa en pantuflas, que te veo muy verde en conocimiento y análisis clasista científico de la realidad, señor de la IU.

Explotados hay en toda españa, lo que hace falta es organizarse y luchar.Que navarra y el pais vasco esten separadas lo rige la constitucion,que no la impuso el gobierno sino que se voto en referemdun y salio que si( concretamente en el pais vasco salio SI 69% de elecctores).De todos modos hay un articulo en la constitucion que dice que Navarra se puede anexionar a euskadi.PEro para el que no haya estado en navarra al igual que el denominado pais vasco frances ya se lo adelanto yo NO QUIEREN SABER NADA DE ANEXION.Me llamo Katugorria si usted señor JoseKRK lo dice de modo peyorativo perdere la admiracion por sus escritos.Quiza no sepa escribir como usted pero le puedo dar la vivencia de lo que vivo aqui como en navarra como en el pais vasco frances.Que suelo viajar bastante por estas zonas.

Y si le llamas opresion a tirarle piedras a un madero y que te peguen unas ostiasTambien te las van a pegar en Cuenca o en Sevilla.Y como ya e puesto antes la dispersion no es exclusiva de los presos politicos.Cambiemos la constitucion.

Veo, señor Katugorria (de IU -lo siento, pero eso te define tanto o más que tu nombre-) que sientes una especial veneración por las urnas en un Estado en manos de los enemigos de la Clase y que respaldas sus resultados.

Muy "respetable" eso como mera opinión, pero nada liberador de las masas trabajadoras, constructor del Comunismo, ni válido como análisis científico y clasista de la realidad.

Lo de que admire usted o no mis escritos, es cuestión personal suya; las ideas y tesis que introduce usted en el debate de este foro, son cosa de la colectividad que la formamos y están abiertos a crítica desde bases marxistas-leninistas, por supuesto. Y en este contexto, sus opiniones no parecen ya tan respetables, sino muy deficientes e inexactas, me temo. En cualquier caso, son valiosas para que veamos en vivo y en directo, cada día, cuál es el contenido timorato, antimarxista y burgués de aquello que sustenta las ideas y acciones de no pocos militantes y simpatizantes de IU.

Según tú, txakurgorria, el EPK funciona como una sola organización en los 4 herrialdes porque han decidido federarse de ese modo. ¿No será que ha sido la forma natural de organización cuando se dice ser un partido "nacional" y lo artificial es la separación?

Ejemplos hay a patadas:

En esta pegatina de las juventudes del PSOE resulta que Nafarroa también forma parte del territorio marcado con la ikurriña.


En esta otra puedes ver que las juventudes del PSOE en Euskadi utilizaron un mapa de los 4 herrialdes para pedir el voto en favor del estatuto de Gernika.


Y en esta otra vemos que no es hasta 1987 cuando se crea la organización de las juventudes del PSOE en Nafarroa.



¿Casualidades? Me parece obvio que no, simplemente tuvieron que modificar incluso su estructura para adecuarse a la separación en la que ellos mismos participaron. Ahora resulta que algunos salís diciendo que Nafarroa y lo que hoy es la CAV nunca han tenido relación más allá de la de vecinos. Y IU es más de lo mismo en ese aspecto, pero tu caso ya es exagerado cuando sales en defensa de la constitución monárquica sólo porque ha sido aprobada. Por cierto, en Euskal Herria a tu querida constitución se le dijo NO, igual que a la OTAN.

¿Cómo explicas que cada vez más personas en Nafarroa opten por el euskera en la educación de sus hijos a pesar de los intentos de la administración de hacer desaparecer nuestro idioma?

No podria estar más de acuerdo con los compañeros JoseKRK y Argala.
Al 100%

Por cierto, mirar otros hilos de este tío, por ejemplo:
http://www.forocomunista.com/t14768-jon-gudari-agur-eta-ohore-kloratita

Yo propongo hablar con el Admin porque estoy viendo que ya somos varios los que hemos hecho la observación de que debería de ser expulsado del foro.

Bueno..... señor katugorria, le voy a exponer MI caso:

Soy gallego, e hijo (por parte de padre)y nieto de vascos. Es decir, la mitad de mi familia.

Sí se gallego.... pero porque mi familia materna sólo hablaba en gallego (salvo mi madre, que también habla castellano). Es decir, lo aprendí como aprenden los niños..... puesto que durante muchos años, en Galicia no se podía estudiar en gallego. Eso es algo que yo no pude hacer....

Pero.... por qué me fué robado el otro 50% de mi herencia?. Por qué ni mi padre ni mi abuelo pudieron enseñarme la lengua de sus antepasados??

PORQUE ESTABA PROHIBIDA

Por lo tanto, a día de hoy, salvo palabros sueltos en euskera.... me siento robado y estafado....y eso que soy gallego.

Imposición del euskera en Euskal Herria??...... por favor, no me haga reír....Ahora resulta que aprender la lengua de donde uno es es una 'imposición'.... en vez de una riqueza......

Sin comentarios.....

Argala que no me insultes.Axterix M L no se puede echar a nadie por dar su opinion y menos como Argala insultarme.

orsiros escribió:Bueno..... señor katugorria, le voy a exponer MI caso:

Soy gallego, e hijo (por parte de padre)y nieto de vascos. Es decir, la mitad de mi familia.

Sí se gallego.... pero porque mi familia materna sólo hablaba en gallego (salvo mi madre, que también habla castellano). Es decir, lo aprendí como aprenden los niños..... puesto que durante muchos años, en Galicia no se podía estudiar en gallego. Eso es algo que yo no pude hacer....

Pero.... por qué me fué robado el otro 50% de mi herencia?. Por qué ni mi padre ni mi abuelo pudieron enseñarme la lengua de sus antepasados??

PORQUE ESTABA PROHIBIDA

Por lo tanto, a día de hoy, salvo palabros sueltos en euskera.... me siento robado y estafado....y eso que soy gallego.

Imposición del euskera en Euskal Herria??...... por favor, no me haga reír....Ahora resulta que aprender la lengua de donde uno es es una 'imposición'.... en vez de una riqueza......

Sin comentarios.....

Si yo no digo que vea bien que se prohibiera.Solo digo que si tu que eres gallego quieres venir a trabajar aqui en cualquier lugar de la administracion no vas a poder.Tendras que estar unos años aprendiendo euskera.Mi posicion es que con el castellano puedas trabajar en cualquier lugar de españa.claro que estoy encontra de las maldades de franco,bombardeo de guernika etc y por supuesto de vetar las lenguas a las autonomias.Solo digo el que quiera aprenderlo que lo aprenda y el que no no.

¿Pero tú no vivías en Bilbao?

Asterix M-L escribió:No podria estar más de acuerdo con los compañeros JoseKRK y Argala.
Al 100%

Por cierto, mirar otros hilos de este tío, por ejemplo:
http://www.forocomunista.com/t14768-jon-gudari-agur-eta-ohore-kloratita

Yo propongo hablar con el Admin porque estoy viendo que ya somos varios los que hemos hecho la observación de que debería de ser expulsado del foro.

Yo ya presenté mis quejas sobre este elemento en la sección de debate avanzado, en el post de los trolls...

Por lo demás, nada más que decir, salvo que estoy al 200% de acuerdo contigo, Argala y JoseKRK, faltaría más.

p.d: yo solo sé que con la actividad troll de este individuo se ha desviado totalmente algunos hilos interesantes de esta sección de Euskal Herria...

Yo pregunté a ver qué tipo de imposición ejerce el euskera sobre el castellano, y todavía estoy esperando a que alguien se invente una respuesta para ponerla aquí.

katugorria escribió:Os vuelvo a reiterar de que no quiero trolear nada.Solo es mi opinion.Argala espero que te retracctes de tus insultos reiterados.Si no creo que van a hacerte una visita a casa unos hombres de uniforme.Cosa que no me gustaria.

¿Estás amenazando a un forero? ¿Tú no serás madero en realidad?

Bueno, pues tienes otra denuncia a la administración del foro y otra petición de tu expulsión y baneo fulminantes.

No soy madero,pero no voy a tolerar un insulto mas.No es una amenaza es una advertencia.¿Tu toleras que se me insulte?

Veo que este foro seria un bocadito para la audiencia nacional.No por todos que conste.A buenas soy bueno pero a malas soy el peor.

katugorria escribió:No soy madero,pero no voy a tolerar un insulto mas.No es una amenaza es una advertencia.¿Tu toleras que se me insulte?

Veo que este foro seria un bocadito para la audiencia nacional.No por todos que conste.A buenas soy bueno pero a malas soy el peor.

Línea borrada por contener insultos.


Luego por culpa tuya y de la gente como tú, todos los que creemos en la república confederal y socialista y en la hermandad de las naciones y los pueblos se nos acusa de españolistas...

katugorria escribió:No soy madero,pero no voy a tolerar un insulto mas.No es una amenaza es una advertencia.¿Tu toleras que se me insulte?

Veo que este foro seria un bocadito para la audiencia nacional.No por todos que conste.A buenas soy bueno pero a malas soy el peor.

Vaya; o sea que ahora haces más extensiva aún tus amenazas y ya invocas al muy democrático e impoluto "Tribunal de Orden Público" bajo su moderno nombre.

Bueno es saber quién y cómo eres; sin duda. Triste, pero bueno.

No es una amenaza pero a mi no me insulta nadie.Yo no digo que les vaya avisar pero esto esta en mi opinion bastante vigilado.Yo no seria capaz nunca de denunciar a mis camaradas.

txakurgorria, ¿sabes que una denuncia por insultos sería dirimida, en el caso de tramitarse, en un juicio de faltas? ¿Esperas acaso que una acusación tan cutre vaya a la Audiencia Nacional española?

Y te informaré que personas uniformadas por mi casa ya pasan. Está el del gas, el del agua, algún vendedor... y la verdad es que no me molesta que vengan.

Y siento haber tardado en responderte, pero el ataque de risa no me deja escribir.

jajajaja no es precisamente por los insultos.Tu sigue insultando que ya me reire yo no te preocupes.

katugorria escribió:No soy madero,pero no voy a tolerar un insulto mas.No es una amenaza es una advertencia.¿Tu toleras que se me insulte?

Veo que este foro seria un bocadito para la audiencia nacional.No por todos que conste.A buenas soy bueno pero a malas soy el peor.

Vamos a ver chavalin

Primer y ultimo aviso.

En este foro, un solo comentario faltando el respeto a alguien o algo, fuera de un analisis con respeto y sin levantar polemica , se te sanciona. Leete el reglamento chavalin. Aqui quien ha empezado la discordia has sido tu. Tomate este aviso por tres oficiales antes de sancionarte con la expulsión. Si me haces gastar un minimo de tiempo editandote tus mensajes como los que hay antes de este aviso te vas de patitas a la calle.

Al proximo oftopic, amenazas, insultos, desprecios, faltas de respeto, se te aplica el reglamento.


A ver si alguno aprende lo que es una opinion a lo que es hacer el trolaco faltando el respeto.


Si vuelvo a ver offtopic en este hilo sanciono a todos los que aprticipen en el.

No contesteis a las provocaciones, se denuncian para no dar oportundiad a replica y llenar de offtopic un hilo. Despues es complicado estar leyendo paginas enteras para ver quien empezo todo ( no es el caso pero como ejemplo )

katugorria escribió:No digo eliminar, si no que como ahora que tiene mas importancia el Euskera por imposicion.El castellano esta perseguido aqui el pais vasco.

Donde están las pruebas a eso.

Datos comprobables.

El castellano esta perseguido aqui el pais vasco.

4.12.- No se recomienda la publicación de mensajes con contenidos absurdos, que contradigan informes técnicos o históricos, sin el apoyo de fuentes documentales o gráficas, que sean posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro. Dicha actividad podrá ser considerada como labor de "troll o trolling"

¿ clarito verdad ?

En Euskal Herria sólo ha habido una persecución de idioma y fue el euskera en la época franquista.
La persecución de un idioma exige eso mismo: perseguir su utilización y es que realmente en Euskal Herria no se persigue ningún idioma, no es que no se persiga el castellano, es que ni el castellano ni ningún otro.

De todas maneras dando un volantazo al debate (antes que nada agradecer la intervención de la Administración) sí hay una cosa que pienso al respecto que quiero compartir.

En Euskal Herria el gobierno de Francisco López está gestionando fatal el tema del euskera porque mientras que sí es cierto que en los últimos años hay más espacios donde se espera un bilingüismo como necesidad para acceder a determinados sectores laborales, y tal, las medidas para aprender euskera son muy torpes.

Hay una contradicción en el PSE al respecto que a mi siempre me ha olido muy mal.
No hay que ser un estadista para entender que si inyecta más euskera como necesidad mientras que no se agiliza su aprendizaje se van a dar contradicciones porque habrá muchas personas que no sepan euskera y que tengan esa dificultad: en tiempos de crisis estructural del capitalismo, pues imaginemonos la gracia que hace.

En ese sentido yo siempre he sido un admirador del modelo catalán.
Los catalanes han sido muchísimo más ágiles para el tema lingüistico. En Euskal Herria entre las eternas incoherencias del nacionalismo (PNV) y los chanchullos del Constitucionalismo, la verdad es que aún estamos un poquito atrasados a la hora de formar y propagar el euskera.

El català lo aprende cualquiera.
Yo mismo mi nivel de català es medio pero ese nivel lo adquirí en un par de años y sin vivir en Catalunya en mi vida y no fue por necesidad, en realidad fue porque me dió la gana. Conozco bien Catalunya, voy muy a menudo, pero no he vivido nunca allí.

La propagación del euskera es mucho más torpe y eso hay que gestionarlo mejor para evitar contradicciones que terminen por perjudicar a algunos sectores de los trabajadores.

El euskera es un tesoro, no es un tesoro nuestro únicamente, es un tesoro humano.
El euskera ha sido utilizado como base en investigaciones muy variadas en el campo de la etnología y la antropología. No es una herramienta únicamente identificativa del pueblo vasco, es la lengua superviviente más antigua de Europa, y una de las lenguas supervivientes más antiguas del mundo como bien indicaba un compañero castellano más arriba. Lógicamente eso tiene un significado muy concreto para etnólogos y antropólogos porque supone decir que el euskera es testigo presencial del desarrollo de la historia y ha sido utilizado en muchas ocasiones para investigaciones muy variadas: todo lo que sabemos del idioma Íbero, por ejemplo, es en parte gracias al euskera: y es un ejemplo de muchos más.

¿Por qué digo todo esto? Pues porque el euskera no es sólo propiedad de Euskal Herria, es propiedad del mundo y realmente sólo un ignorante puede defender su desaparición. No solo desaparece la lengua de un pueblo en concreto, desaparece una herramienta de estudio que han alabado más el mundo académico Alemán, Estadounidense y Británico que el mundo académico del Estado Español por esa vascofobia que el régimen español impone en determinados sectores académicos del Estado.

No es una cuestión de esencialismo, es que con el euskera se nos va un trozo importantísimo de la historia humana.
El euskera es una herencia de la especie. Es lo que más gracia me hace cuando somos acusados de utilizar el idioma para separar, cuando es precisamente el idioma una de las cosas que nos hacen aportar elementos esenciales al conocimiento humano.

Realmente no se tiene mucha idea de lo que es ese idioma cuando se habla de él.

A mi lo que me parece curioso es que no existan pronunciaciones diferentes al castellano. Quiero decir que yo cuando hablo ruso, o oigo frances, etc hay letras que un español no puede pronunciar por que no existe ese sonido , el frances puede leerse pero la simple pronunciación es complicada y hay que adaptar los musculos a esa entonación.

Sin embargo en el euskera no me parece que se de tal, siendo como dices una lengua super antigua, etc. Supongo que sera por que las propias lenguas se han "latinizado" al haber sido marginadas y casi extintas.

A mi me pasa lo contrario. Yo soy de Ukrania Oriental, la Ukrania Rusa, y me considero ruso, no hablo ukraniano, ni me interesa hablarlo y considero Ukrania un pais y una nacionalidad artificial ( mas de lo que de por si , es artificial un pais ) producto del imperialismo Austro-Hungaro, Polaco, y USA-Euro.

Si hay Ukranianos étnicamente hablando, son los de las montañas de los carpatos, no las personas que residen en la geografia del ahora pais, fronteras construidas por la URSS.

En la URSS todo el mundo vivia muy bien, Ukraniano hablaba el que le daba la gana hablarlo y ruso pues era la lengua mas usada ( incluso hoy en dia pese a las brutales campañas rusofobas del anteriro gobierno durante casi 20 años ), y nadie tenia problemas con este asunto ni le preocupaba a nadie. Una vez que empezo la perestroika, los grupos nacionalistas ukranianos, fueron uno d elos vehiculos pro donde se inflitro el cambio, trajeron a miles de ukranianos nacionalistas del oeste a darnos por culo con el ukraniano, a imponerlo a todos los niveles y a obligarte a aprenderlo por que asi les salio de las narices a unos que habian determinado que los territorios cedidos a la Republica Socialista de Ukrania eran de nacionalidad y lengua de un pais llamado Ukrania.

Mi impresión para el Ukraniano, es que puede ser una lengua historica, que hay que proteger, que hay que alimentar y ahcer crecer culturalmente engordandola de material intelectual. Eso estoy de acuerdo, con lo que no estoy de acuerdo, es que se pretenda equiaprar a la fuerza en cuanto a estudio y consideración, una lengua que no le llega ni a la suela de los zapatos a la calidad cultural y nivel del ruso. Que es perfectamente entendible el por que de ello, y que a lo largo de la historia las dos lenguas han encontrado diferentes facilidades y diferentes problemas para desarrollarse, pero igual que es importante entender eso para corregirlo, tambien es importante tenerlo en cuenta para saber que poder equiparar y que no.

A mi no me gusta el ukraniano, ni considero que exista tal pais fuera de los intereses politicos economicos de las potencias del este de Europa ( y hoy en dia internacionales ), no me gusta como suena, sus palabras, me suena bruto , sin destilar, por así decirlo. Es una opinion personal, criticable claro esta pero es la mía y no tienen nada que ver que yo no apoye que sea una lengua que haya que proteger y que tenga su sitio para el que quiera estudiarla y hablarla, pero para el caso de Ukrania como pais, no veo su existencia más allá que una republica socialista dentro de una URSS, por que era la unica forma para dedicarle a cada uno la importancia y el interes que realmente tenia y que solo el capitalismo y la burguesia en su lucha por el lucro es capaz de desquiciar y degenerar.

Yo sé que el caso del Pais Vasco no es el mismo que el de Ukrania , que en vuestro territorio si que existe un contenido mas cultural y una proporción social en la zona industrializada que se refiere y se reinvindica como vasco-caso contrario en ukrania donde la zona más poblada y mas fuertemente desarrollada y industrializada es el Este del pais, la zona "rusa".

Es igual que en el caso de Chechenia donde la parte desarrollada y industrializada la poblaban los rusos mientras que los otros vivian en las montañas, pero asi se les dio una republica, un estado y una proteccion cultural donde se les integro en dicho sistema para que ocupasen ellos mismos esas infraestructuras . Otros muchos pueblos de la exurss donde los propios rusos etnicos son los que promueven y desarrollan la lengua autoctona protegiendola y enseñandola, dandole una escritura ( ya desde los tiempos de la URSS) para que dicha lengua y cultura no desaparezca.

Digo yo ¿ no se equilibraria todo de una forma mucho mas natural cuando se este en el socialismo ? No entiendo por que desde una clase de literatura , a mi me tengan que enseñar poesia ukraniana como si tubiese el mismo valor cultural y calidad narrativa que el ruso, por ejemplo. ¿ A que punto es imponer o no imponer algo, material cultural, solo por el hecho de intentar luchar por poner al mismo nivel lo que no esta al mismo nivel ?


Es igual que el ejemplo que ya os puse, pro ejemplo aquí, en Madrid educacion publica de la peorcita vaya, con aficionados de tutor que se hacen llamar profesores con metodos franquistas de enseñanza , que en literatura estan dandote por el culo todo el dia con el Quijote y Sanchopanza y con los autores del XIX. Me parece genial que se enseñe, que se proteja , pero coño, que hay obras mucho mas importantes fuera de España de literatura, poesía que es brutal fuera y eso no se enseña por puro nacionalismo lo que me parece aberrante, propio de un pais capitalista subdesarrollado y primitivo como es normal.

Entonces, cuando hablamos entre comunistas de estas cosas, del "problema nacional" que se presupone que hay en muchos paises ¿ de que hablamos exactamente ?- ¿ De estar dando por culo con Sancho panza todo el dia durante toda la vida de un escolar o enseñarle todo lo mejor que hay en todas las culturas que incumben en la formación de un escolar ?


Cuando hablamos de que un idioma tiene que tener la misma importancia o ser algo completamente secundario o terciario, al nivel del ingles ¿ de que estamos hablando exactamente ? ¿ Significa que hay en la peninsula material cultural mas desarrollado que lo que ha desarrollado el Castellano en siglos de predominancia sobre toda la peninsula ? ¿ Significa que hay material cultural mas desarrollado que el Quijote y los autores del XIX ?



Yo por eso tengo tanta tirria a los nacionalismos. Los detesto. Y sé que no son casos iguales ni parecidos, pero tambien se que mis opiniones siempre vienen arrastrando todo eso asi que es normal que no pueda ser del todo objetivo ni cientifico.

Yo considero que por mucho que me vengan a contar lo que es el ukraniano y bla bla bla, si no tienes alguien como Pushkin, Gogol , León Tolstói, Anton Chejov y otros tantos autores , no entiendo por qué me van a pretender "vender" que autores mediocres o que no llegan ni a los suelos de los zapatos de esos otros, son igual o mas importantes. ¿ No es una forma de atrasar y intentar falsear un desarrollo cultural ? ¿ no habria que construir algo nuevo en colaboración con lo que ya se ha aprendido ?

El problema al que tiende el nacionalismo queramos o no, burgues en esencia auqnue puede estar tintado de izuqierda , es a denostar lo que le es "ajeno" o "enemigo", es decir, que los nacionalistas Ukranianos por ejemplo, pese a deberle todo a Rusia, jamás promoveran el estudio de algo superior, algo positivo o algo constructivo que provenga de Rusia, siempre impondrán lo "suyo" y malmenteran con lo de los demás. Es asi como trabaja la cultura promovida por la burguesia, fuera de un socialismo. Y eso, me parece un atentado a la cultura , una barbarie al igual que extinguir una cultura aunque sea de forma natural por que no es capaz de competir materialmente con otra mas desarrollada.




Algunos me ponéis de ejemplo a Cataluña cuando lo que pasa ahí a mi personalmente me parecen burradas y yo no he visto opresión ninguna al catalán por ningún lado y es que encima lo nombrais como modelo a seguir.

Con esto quiero decir, que yo apoyare todo de forma cientifica dentro del socialismo. Fuera de este , es imposible por que siempre va a estar degenerado por el nacionalismo burgues o protoburgues.

Si tengo que estudiar a un autor ingles, aleman, sueco , ruso, japones, por su aporte a la cultura y a la lengua por su calidad , se tiene que estudiar obligatoriamente , sea uno del pais del que sea y si uno nacional no le llega ni a la suela de los zapatos, no es ninguna escusa que sea "nacional" para darle mayor o igual importancia.

Uno es lo mejorcito que a podido dar una cultura local y seguro que sirve para desarrollarse mas y mas en un futuro y ojalá de algo muy bueno, pero es que lo otro si es un aporte A LA HUMANIDAD, tiene mayor importancia que ningun otro.


¿ En el pais vasco en las ikastolas que se enseña ? ¿ es el modelo que apoyais vosotros siendo comunistas y promoveis ?¿ En que aspecto queda la cultura Española , sus autores y su material intelectual ? ¿ Es importante por su desarrollo para la cultura de una sociedad o por ser española queda ya excluida ?

En Ukrania por ejemplo durante mucho tiempo existía la situación dantesca de que no se esneñaban a todos los autores rusos ni el material cultural que proviniese de la historia de ese pais al que antes pertenecieron.

vamos, que creo yo que pretender "eliminar" o "denostrar" a un papel secundario terciario a todo el aporte cultural y linguistico del castellano, es una barbaridad.

Repito que me parece genial motivar y proteger a lenguas antiguas que vienen de antes de los romanos, pero eso no significa que pueda tener la misma calidad materialmente cultural que otra lengua que se ha nutrido mucho más y se ha desarrollado mucho más a lo largo de la historia. El ukraniano también dicen que es el idioma de la primera Rus y por tanto el mas antiguo ¿ significa eso que hay que mandar a la mierda todo el ruso ? No, por que el ruso le pega un repaso en todos los aspectos culturales a un idioma por que como es obvio, a estado relegado a la opresión, marginalidad o a grupos muy concretos sin capacidad de desarrollar materialmente esa cultura y idioma.

No es por levantar polemica, es solo mi opinión, os puede gustar o no , pero pienso así desde mi experiencia y mi perspectiva.

En Ukrania me encontraba a unas tipas un grupo de 6 que cuando les preguntabas por que leches hablaban ruso y se expresaban en ruso conmigo si no paraban de poner a parir a los rusos, me decía que era culpa de ellos por que los habían rusificado y claro , preferían hablar en ruso. Así me encontre a monton de escusas baratas de todo tipo siempre. Cuando le echas la bronca a alguien por que la ha cagado, se te pone a hablar en ukraniano, como si fuese la forma de parecer mas sencillo, mas cercano, como más de colegeo , por que pese a haber estado fuera del contato de rusia, con una campaña politica brutal antirusa y rusofoba a todos los niveles, son incapaces de eliminar el ruso, por que es un idioma mucho mas refinado que ha tenido mas desarrollo y evolución cultural mientras que el ukraniano ha sido un dialecto hablado en pueblos y en la Ukrania profunda en las montañas del oeste del pais. ¿ Que hacemos en este caso ? Yo por ejemplo estoy a favor de que el Ruso sea cooficial en ukrania y que se hable en las escuelas que asi se requiera sin dejar de enseñar el ukraniano.

A mi me parece una barbaridad tanto desproteger el ukraniano y extinguirlo como pretender equipararlo al ruso a la hora de valorar la enseñanza y los aportes materialmente culturales.

Es como si me encontrais una lengua desaparecida como el celtibero , Hittita, el Hunno y nos ponemos a defender que se pretenda equiparar al mismo nivel que el castellano en la enseñanza y en la valoración del material cultural que ha desarrollado una lengua durante siglos a una que quedo en la edad de bronce donde apenas habían establecido la escritura.

Considero que hay diferentes desarrollos de lenguas, con sus particularidades y sus formas injustas o justas de haberse desarrollado a lo largo del tiempo, unas lo han hecho mas por unas condiciones y otras lo han hecho menos. Yo, lo cientifico que entendería, seria darle la importancia que tiene todo en su real contexto, ni mas ni menos.

Por eso creo que ni deberia de estar perseguido un idioma, ni debería de estar impuesto por ser un idioma de una cultura autoctona y se deberia de estudiar todo lo que concierne al desarrollo de la cultura en todos los aspectos de la humanidad, tanto sea en el pais vasco, en Madagascar, o en Francia.

Un idioma debe de ser valorado por la calidad de este, por su desarrollo material cultural historicamente de importancia mundial sin imposiciones, POLITICAS NI ECONOMICAS, como antaño ni como pretenden otros hoy en día. Y considero que desde la peninsula, lo único de capacidad cultural de un nivel a escala continental o incluso mundial es el español.

Al vasco lo que hay que darle son los margenes adecuados para que se desarrolle culturalmente y compita con el material cultural del castellano aportado durante siglos .

Es como el cine español. Pues es una mierda, no por ser español nos lo tienen que meter por todos lados 24h al dia y seguir metiendo pasta que solo sirve para pagarla las putas y la coca o gastrse el presupuesto en enseñar un primer plano de las tetas de la actriz de moda, por que no dan mas de si. Pues es igual, darle el margen adecuado para que se desarrolle culturalmente el cine español, sin imponerlo a nadie si no depurando sus vicios y fomentando sus virtudes para conseguir el mejor material posible fruto de una real cultura y no simples recreaciones del palurdismo franquista aderezadas con el progredestape.


Una pregunta ¿ entre los vascos no tenéis vuestros propios dialectos regionales ?

Que el euskera puede estar al mismo nivel que el castellano es un hecho, no es nuevo aquello de que el euskera sirve para charlas coloquiales pero para estudios, ciencia, etc hay que utilizar el castellano. Pues bien, cada vez más el euskera está presente en cualquier ámbito de la vida y sin tener absolutamente nada que envidiar al castellano.

Y sí, tiene sonidos diferentes al castellano, como son TS o TZ, el sonido diferente de la X o de la Z, además de no existir el sonido de la Z castellana.