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    La imposicion del euskera

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    ¿Se debe de imponer el euskera ante el castellano?

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    Mensaje por AskeTaLibre Lun Dic 12, 2011 9:34 pm

    Asterix M-L escribió:

    En Euskal Herria sólo ha habido una persecución de idioma y fue el euskera en la época franquista.
    La persecución de un idioma exige eso mismo: perseguir su utilización y es que realmente en Euskal Herria no se persigue ningún idioma, no es que no se persiga el castellano, es que ni el castellano ni ningún otro.




    Estoy practicamente de acuerdo con todo tu mensaje, excepto con un par de cuestiones: la "persecucion" del euskera no solo se ha producido durante el franquismo, sino en muchos otros momentos historicos, ya desde la edad media incluso (casos de brujeria, caso de los herejes de Durango etc etc). Eso hablando de persecución "fisica", ya ni te comento su minusvaloracion, su minorizacion, etc etc, como ser de obligado conocimiento el castellano para acceder a puestos publicos desde hace ya cientos de años, etc etc

    Hay un excelente libro de Joan Mari Torrealdai "el libro negro del euskera", cuya lectura recomiendo, autor que por cierto fue uno de los imputados en el caso Egunkaria
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    Mensaje por AskeTaLibre Lun Dic 12, 2011 9:44 pm

    Por cierto, he estado leyendo el mensaje del Administrador de este foro respecto del ukraniano, checheno, etc etc y me he quedado anonadado, estupefacto, de leer tamaña muestra de ignorancia, racismo barato, topicos como el de nosotros los civilizados y ellos los "barbaros que habitan las montañas", vamos que curiosamente todos viven en las montañas (ukranianos, chechenos, etc etc) esto es mas antiguo que el TBO

    No me extraña que os tengan a los rusos tanto asco y odio, que no os pueden ni ver por alli vamos, y yo tb he estado por alli Rolling Eyes

    Llevais sometiendo a pueblos cientos de años, imponiendo vuestra cultura e idioma, rusificando, llevando poblacion hasta convertir a la autoctona en minoria y esto es lo que pasa... que una vez que se cae el Gran Imperio pues os esperan para haceros morder el polvo...

    vaya muestra de chovinismo rancio... joder con los comunistas, entre los fachas españoles y los rusos imperialistas ya no se con qué quedarme
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    Mensaje por DP9M Lun Dic 12, 2011 9:48 pm

    Argala escribió:Que el euskera puede estar al mismo nivel que el castellano es un hecho, no es nuevo aquello de que el euskera sirve para charlas coloquiales pero para estudios, ciencia, etc hay que utilizar el castellano. Pues bien, cada vez más el euskera está presente en cualquier ámbito de la vida y sin tener absolutamente nada que envidiar al castellano.

    Y sí, tiene sonidos diferentes al castellano, como son TS o TZ, el sonido diferente de la X o de la Z, además de no existir el sonido de la Z castellana.

    No se si me explico.

    Una lengua sus aportes culturales creo que se miden en la literatura, poesía , el uso del lenguaje , la expresión. Es obvio que uno en cualquier idioma puede hacer una ecuación de física. No soy profesional de ello, y abierto a correcciones estoy. NSV Litt creo que es lingüista igual nos puede ayudar el.

    Cuando se habla de desarrollo material cultural, creo que se refiere a los aportes de una lengua cultura a la humanidad. Obras puntas , que son reconocidas mundialmente. Por ejemplo, la generación del 19 era buena, pero la rusa era muchisimo mejor y su aporte cultural es mucho más alto. El uso de la lengua, de la expresión , la comunicación, etc.

    Es obvio que lenguas que han sido victimas de otras, oprimidas, etc no han tenido ese desarrollo ni ese peso cultural. Es a lo que me refiero. Hay que potenciarlo, pero sin olvidar la importancia de todo lo demás.


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    Mensaje por DP9M Lun Dic 12, 2011 10:01 pm

    AskeTaLibre escribió:Por cierto, he estado leyendo el mensaje del Administrador de este foro respecto del ukraniano, checheno, etc etc y me he quedado anonadado, estupefacto, de leer tamaña muestra de ignorancia, racismo barato, topicos como el de nosotros los civilizados y ellos los "barbaros que habitan las montañas", vamos que curiosamente todos viven en las montañas (ukranianos, chechenos, etc etc) esto es mas antiguo que el TBO

    No me extraña que os tengan a los rusos tanto asco y odio, que no os pueden ni ver por alli vamos, y yo tb he estado por alli Rolling Eyes

    Llevais sometiendo a pueblos cientos de años, imponiendo vuestra cultura e idioma, rusificando, llevando poblacion hasta convertir a la autoctona en minoria y esto es lo que pasa... que una vez que se cae el Gran Imperio pues os esperan para haceros morder el polvo...

    vaya muestra de chovinismo rancio... joder con los comunistas, entre los fachas españoles y los rusos imperialistas ya no se con qué quedarme

    Tu no te enteras chavalin de lo que se escribe.


    Te lo voy a explicar otra vez.

    Cuando llegaron los rusos a Chechenia, los chechenos eran pastores de cabras en las montañas, no se si entiendes cosas como esta, de que no existia chechenia, ni Grozny, y los rusos fundaron lo que se llama Chechenia y Grozny ¿ lo entiendes así ? Si te parece, es racista decir que los chehenos, no tenian sociedades mas desarrolladas que las simples tribus familiares.¿ Es racista decir que su medio de producción más desarrollado era el pastoreo de cabras ? ¿ te parece supremacista y racista ?

    Venga hombre, no me vengas diciendo gilipolleces de someter a pueblos, que te puedo dar unas clases de lo que es la URSS a ti , chaval.

    Que yo sepa enterado historico, en rusia se oprimia a las minorias hasta 1917, despues las minorias etnicas han disfrutado de los mayores derechos nunca jamás conseguidos por un pueblo y una cultura siendo minoria, algo que tu no puedes ni oler siquiera. Asi que cuentos al lobo, caperucita, no que no.




    que una vez que se cae el Gran Imperio pues os esperan para haceros morder el polvo..

    Yo no se de que hablas, pero mira, te voy a dejar algo muy claro. Yo me he expresado con total educaicon sin faltar a nadie, asi que a ti, si no quieres qeu te ponga de palurdo para arriba, estate justito al mismo nivel con el qeu se te trata a ti, para no calentar el tema. Aqui se expone desde la argumentación una opinión, a mi me importa una mierda lo que a ti te parezca o te deje de parecer, si quieres contestar lo haces en igualdad de formas si no quieres que te acabe faltando el respeto y te aseguro que yo gano seguro como nos pongamos así amiguito.

    Obviamente se ve que no eres comunista ni tienes ni puta idea de lo que es eso, entonces hay que tratarte como en una clase de especiales y explicarte todo.

    Pues en Ukrania ni en Chechenia, ningun ruso muerde el polvo chavalin, de hecho, en Ukrania ganan los prorusos con mayoria absoluta sobre los nacionalistas ukranianos , de hecho se pretende hacer cooficial el ruso, en Chechenia los propios intelectuales del pais, si, esos que no existirian si no llega a ser por la URSS, claramente claman a la URSS pro que es donde más se respetaron sus derechos y no como en la Rusia capitalista y nacionalista donde son basura.

    Tu conoceras a los tipicos palurdos que se conocen en todos lados de boca grande para encantar a algún turista que busca lo que quiere oír. No existe alguien con un minimo de cerebro y cultura sobre la historia de la URSS que pueda decir que alguien ahí, algún ruso oprimió a una minoria étnica.

    Es el ejemplo de lo que hace el socialismo ni más ni menos proteger a las minorias, darles la capacidad para desarrollarse como cultura, motivarles a poder llegar a ser, darles todas las herramientas que ya han desarrollado otras culturas por ejemplo, como el ruso, para elevar el potencial de esa cultura de forma natural y que de verdad trascienda en la nación local y en la historia.



    Última edición por SS-18 el Lun Dic 12, 2011 10:08 pm, editado 1 vez


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    Mensaje por JoseKRK Lun Dic 12, 2011 10:04 pm

    SS-18 escribió:
    Argala escribió:Que el euskera puede estar al mismo nivel que el castellano es un hecho, no es nuevo aquello de que el euskera sirve para charlas coloquiales pero para estudios, ciencia, etc hay que utilizar el castellano. Pues bien, cada vez más el euskera está presente en cualquier ámbito de la vida y sin tener absolutamente nada que envidiar al castellano.

    Y sí, tiene sonidos diferentes al castellano, como son TS o TZ, el sonido diferente de la X o de la Z, además de no existir el sonido de la Z castellana.

    No se si me explico.

    Una lengua sus aportes culturales creo que se miden en la literatura, poesía , el uso del lenguaje , la expresión. Es obvio que uno en cualquier idioma puede hacer una ecuación de física. No soy profesional de ello, y abierto a correcciones estoy. NSV Litt creo que es lingüista igual nos puede ayudar el.

    Cuando se habla de desarrollo material cultural, creo que se refiere a los aportes de una lengua cultura a la humanidad. Obras puntas , que son reconocidas mundialmente. Por ejemplo, la generación del 19 era buena, pero la rusa era muchisimo mejor y su aporte cultural es mucho más alto. El uso de la lengua, de la expresión , la comunicación, etc.

    Es obvio que lenguas que han sido victimas de otras, oprimidas, etc no han tenido ese desarrollo ni ese peso cultural. Es a lo que me refiero. Hay que potenciarlo, pero sin olvidar la importancia de todo lo demás.

    Bueno, estimado camarada SS-18;

    lo cierto es que ante todo una lengua es un medio de comunicación entre seres humanos que la comparten; forma parte de una realidad sociohistórica, de una colectividad. No creo adecuado concebirla como un medidor de desarrollo cultural bajo alguna regla externa a la sociedad que usa esa lengua. Es el principal medio de comunicación comunal; y por eso, si se usa, debe ser protegida y dejar que el uso por parte de la comunidad que la use la desarrolle y dé vida de acuerdo a su propio desarrollo como colectividad, como Pueblo o Nación.

    Y los comunistas, precisamente, hemos de proteger ante todo las lenguas vivas, usadas por las masas populares y elevar el nivel de su desarrollo como tales masas populares que usan su propia lengua, más que las usadas por las élites explotadoras, que rara vez es exactamente la misma que la lengua popular.
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    Mensaje por DP9M Lun Dic 12, 2011 10:13 pm

    JoseKRK escribió:
    SS-18 escribió:
    Argala escribió:Que el euskera puede estar al mismo nivel que el castellano es un hecho, no es nuevo aquello de que el euskera sirve para charlas coloquiales pero para estudios, ciencia, etc hay que utilizar el castellano. Pues bien, cada vez más el euskera está presente en cualquier ámbito de la vida y sin tener absolutamente nada que envidiar al castellano.

    Y sí, tiene sonidos diferentes al castellano, como son TS o TZ, el sonido diferente de la X o de la Z, además de no existir el sonido de la Z castellana.

    No se si me explico.

    Una lengua sus aportes culturales creo que se miden en la literatura, poesía , el uso del lenguaje , la expresión. Es obvio que uno en cualquier idioma puede hacer una ecuación de física. No soy profesional de ello, y abierto a correcciones estoy. NSV Litt creo que es lingüista igual nos puede ayudar el.

    Cuando se habla de desarrollo material cultural, creo que se refiere a los aportes de una lengua cultura a la humanidad. Obras puntas , que son reconocidas mundialmente. Por ejemplo, la generación del 19 era buena, pero la rusa era muchisimo mejor y su aporte cultural es mucho más alto. El uso de la lengua, de la expresión , la comunicación, etc.

    Es obvio que lenguas que han sido victimas de otras, oprimidas, etc no han tenido ese desarrollo ni ese peso cultural. Es a lo que me refiero. Hay que potenciarlo, pero sin olvidar la importancia de todo lo demás.

    Bueno, estimado camarada SS-18;

    lo cierto es que ante todo una lengua es un medio de comunicación entre seres humanos que la comparten; forma parte de una realidad sociohistórica, de una colectividad. No creo adecuado concebirla como un medidor de desarrollo cultural bajo alguna regla externa a la sociedad que usa esa lengua. Es el principal medio de comunicación comunal; y por eso, si se usa, debe ser protegida y dejar que el uso por parte de la comunidad que la use la desarrolle y dé vida de acuerdo a su propio desarrollo como colectividad, como Pueblo o Nación.

    Y los comunistas, precisamente, hemos de proteger ante todo las lenguas vivas, usadas por las masas populares y elevar el nivel de su desarrollo como tales masas populares que usan su propia lengua, más que las usadas por las élites explotadoras, que rara vez es exactamente la misma que la lengua popular.

    Saludos estimado JoséKRK

    ¿No importa el desarrollo de una cultura a la hora de potenciar la educación de una sociedad ? Es decir, que una lengua no es solo un medio de comunicación, si no que trasciende en todos los aspectos de una comunidad humana. Con la lengua se aprende, se razona, se comunica, se siente , hay desarrollos linguisticos más elaborados.

    Por ejemplo, el frances viniendo de del latin al igual que el castellano, es mucho mas rico a la hora de la expresividad , tiene varias formas de comunicación ¿ no creeis que a cierto punto esa "herencia" cultural influye al desarrollo de una sociedad ? Y no hablo solo de la comunicación, pedir un plato de patatas o una tortilla, hablo de todo lo que rodea a una lengua que es un eje central de una cultura, hablo de algo más que solo escribir y leer que no es ni de cerca todo lo que es una lengua y una cultura.

    La poesía , todo es un medio de desarrollo no es solo comunicación bruta. Las lenguas tienen su desarrollo también creo yo y todas han ido modificandose y desarrollandose, adaptando nuevos estilos, nuevas formas, eliminando solidos, letras y cambiandolos por otros.

    y lo ultimo claro que estoy de acuerdo, nunca he negado la importancia de proteger una lengua y una cultura. Lo que discuto es el valor que puede tener para la formación de un individuo. Igual son pajas mentales mías.



    Última edición por SS-18 el Lun Dic 12, 2011 10:33 pm, editado 1 vez


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    Mensaje por JoseKRK Lun Dic 12, 2011 10:32 pm

    Sí, por supesto que también es todo eso una lengua; sin duda. Dije que ante todo es un medio de comunicación de una comunidad, no que sólo sea eso. Como medio de comunicación más básico, conlleva todo eso que señalas.

    Pero, por eso mismo, se debe impulsar el desarrollo de esa lengua popular, cosa que sólo se logra mediante el uso, manteniéndola viva y en el contexto del Internacionalismo Proletario. Eso exige que en el caso de lenguas nacionales minoritarias, pero vivas, se las deba dotar de protección.

    La cultura más desarrollada que la propia, se puede también aprender, absorver y comunicar traducida a la propia lengua, lo que la hace más accesible y además crea el estímulo para aprender la lengua original, al conocer en la lengua propia esa cultura foránea o mayoritaria y, a veces, hasta mucho más desarrollada.

    ¿Cuántos comunistas en el mundo no se habrán sentido inclinados a aprender ruso, por ejemplo, al leer las obras soviéticas en su propio idioma y empezar a interesarse por la cultura soviética? Y conozco personalmente dos casos de personas que han avanzado en el coreano por su fascinación por la RPD de Corea, adquirida en su propia lengua (directamente en coreano, les hubiera resultado imposible al principio).

    ¿Cuántas personas no se habrán decidido a estudiar filología inglesa al leer a Shakespeare en su propia lengua? ¿O sánscrito al empezar a practicar yoga?

    El acceso a la cultura siempre es más fácil en la propia lengua. Y al aumentar el propio nivel cultural, aumentan las ansias de crecer, de adquirir más, de recurrir más y más a las fuentes de cultura más avanzada que la propia, con lo que esta misma se ve impulsada a avanzar.

    A eso me refería ante todo.
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    Mensaje por JoseKRK Lun Dic 12, 2011 10:37 pm

    Por supuesto, que eso no se confunda en mi caso con niguna defensa del nacionalismo, sino como parte integral e inseparable del Internacionalismo Proletario, que incluye necesariamente el Derecho de las Naciones a la Autodeterminación alumbrado con el Marxismo-leninismo.
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    Mensaje por Asterix M-L Lun Dic 12, 2011 10:38 pm

    SS-18, no sabía que eras de Ukrania.
    Me toca felicitarte por tu castellano, es prácticamente perfecto.

    Digo yo ¿ no se equilibraria todo de una forma mucho mas natural cuando se este en el socialismo ? No entiendo por que desde una clase de literatura , a mi me tengan que enseñar poesia ukraniana como si tubiese el mismo valor cultural y calidad narrativa que el ruso, por ejemplo. ¿ A que punto es imponer o no imponer algo, material cultural, solo por el hecho de intentar luchar por poner al mismo nivel lo que no esta al mismo nivel ?

    Es que en mi opinión sí está al mismo nivel.
    Euskal Herria no puede pretender ignorar los últimos siglos de historia compartida con el Estado Español, yo eso lo puedo compartir perfectamente, pero en realidad no considero negativo no sólo que se mantenga los rasgos peculiares propios sino que se desarrollen y evolucionen.

    Euskal Herria ha sufrido un agresivo proceso de despersonalización en todos los sentidos, producto de una dictadura.
    Nadie está en realidad elevando una cosa por encima de otra, simplemente se trata de solucionar un grave daño que sufrió la lengua tras generaciones de prohibición.

    El problema al que tiende el nacionalismo queramos o no, burgues en esencia auqnue puede estar tintado de izuqierda , es a denostar lo que le es "ajeno" o "enemigo", es decir, que los nacionalistas Ukranianos por ejemplo, pese a deberle todo a Rusia, jamás promoveran el estudio de algo superior, algo positivo o algo constructivo que provenga de Rusia, siempre impondrán lo "suyo" y malmenteran con lo de los demás. Es asi como trabaja la cultura promovida por la burguesia, fuera de un socialismo. Y eso, me parece un atentado a la cultura , una barbarie al igual que extinguir una cultura aunque sea de forma natural por que no es capaz de competir materialmente con otra mas desarrollada.

    Claro pero recuerda que cuando hablamos de España no hablamos de una cultura per se.
    No sé exactamente cual es la cultura española porque lo que yo entiendo por cultura española en realidad es una especie de sábana hecha a partir de parches: un trozo de aquí, un trozo de allá, otros dos trozos de otro lado, etc. A este respecto muchos vascos han participado en el desarrollo de lo que hoy mucha gente llama "cultura española", del mismo modo que lo han hecho muchos catalanes y muchos castellanos, y qué decir de los andaluces y así sucesivamente.

    Creo que hay muy poquitos vascos que no conozcan la literatura española, o la historia de España o cualquier otro rasgo identificativo de España. En nuestros colegios e institutos no se dan materias distintas a los colegios o institutos de Madrid o de Salamanca ¿Qué importa realmente que se añadan elementos propios en igualdad de condiciones si esto no viene a restar nada? Los vascos hablamos euskera, como hablamos castellano, hablamos francés e inglés.

    Al menos euskera, inglés y francés son los idiomas que yo he estudiado como materia obligatoria.
    En realidad ¿qué me diferencia a mi del estudiante madrileño? He estudiado todo lo que ha estudiado él, únicamente se han añadido cosas pero nunca substituídas. No creo que sea algo negativo.

    Cuando he ido a EE.UU. y muy particularmente a Irlanda (voy muy a menudo) he hablado inglés.
    Cuando tiro para Francia hablo francés, ahora hablo castellano y en mi casa euskera.

    Realmente no existe tal aberración cultural.
    Y yo no soy ningún caso raro, cientos de miles de mi generación están en las mismas.

    Algunos me ponéis de ejemplo a Cataluña cuando lo que pasa ahí a mi personalmente me parecen burradas y yo no he visto opresión ninguna al catalán por ningún lado y es que encima lo nombrais como modelo a seguir.

    La represión del catalán ha sido prácticamente la misma que el euskera.
    La particularidad del catalán es que ha tenido una mejor gestión y que la naturaleza de ese idioma lo hace muy sencillo de aprender por lo que en pocos años se recuperó y hoy realmente no hay prácticamente catalanes que desconozcan su idioma: incluso lo conocemos algunos que no somos catalanes. Pero la represión que sufrió no creo que sea muy distinta a la que sufrió el euskera, la verdad es que no soy un expero en la historia de Catalunya pero dudo mucho que la lengua de ese pueblo haya sufrido menos persecución que el euskera durante las generaciones de la dictadura.

    La gestión que han tenido los catalanes para hacer de su idioma una realidad cotidiana a mi me parece admirable, la verdad.
    El hecho de que muchísimos niños cuando entran a la EGB entren hablando ya dos idiomas me parece excepcional incluso desde el punto de vista de su desarrollo psicológico e intelectual.

    No me gusta nada, y cuando digo nada es nada, el rollo de CiU, ERC, etc, etc, etc...
    Ahora bien, su gestión del asunto lingüistico me parece un ejemplo a seguir por todos, la verdad.

    Una pregunta ¿ entre los vascos no tenéis vuestros propios dialectos regionales ?

    Sí, efectivamente.
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    Mensaje por DP9M Lun Dic 12, 2011 10:46 pm

    JoseKRK escribió:Sí, por supesto que también es todo eso una lengua; sin duda. Dije que ante todo es un medio de comunicación de una comunidad, no que sólo sea eso. Como medio de comunicación más básico, conlleva todo eso que señalas.

    Pero, por eso mismo, se debe impulsar el desarrollo de esa lengua popular, cosa que sólo se logra mediante el uso, manteniéndola viva y en el contexto del Internacionalismo Proletario. Eso exige que en el caso de lenguas nacionales minoritarias, pero vivas, se las deba dotar de protección.

    La cultura más desarrollada que la propia, se puede también aprender, absorver y comunicar traducida a la propia lengua, lo que la hace más accesible y además crea el estímulo para aprender la lengua original, al conocer en la lengua propia esa cultura foránea o mayoritaria y, a veces, hasta mucho más desarrollada.

    ¿Cuántos comunistas en el mundo no se habrán sentido inclinados a aprender ruso, por ejemplo, al leer las obras soviéticas en su propio idioma y empezar a interesarse por la cultura soviética? Y conozco personalmente dos casos de personas que han avanzado en el coreano por su fascinación por la RPD de Corea, adquirida en su propia lengua (directamente en coreano, les hubiera resultado imposible al principio).

    ¿Cuántas personas no se habrán decidido a estudiar filología inglesa al leer a Shakespeare en su propia lengua? ¿O sánscrito al empezar a practicar yoga?

    El acceso a la cultura siempre es más fácil en la propia lengua. Y al aumentar el propio nivel cultural, aumentan las ansias de crecer, de adquirir más, de recurrir más y más a las fuentes de cultura más avanzada que la propia, con lo que esta misma se ve impulsada a avanzar.

    A eso me refería ante todo.

    Claro pues es justo lo mismo que yo defiendo, pero lo que esto entiende es que partimos de dos realidades, una lengua con un peso y un material cultural mucho mas desarrollada, que es lo que yo digo que tiene que servir para fomentar otra lengua que no ha tenido el mismo desarrollo.

    Entonces solo quiero matizar algo ¿ existe o no existe desarrollos materiales culturales de una lengua diferentes ?


    Y absolutamente creo en el internacionalismo proletario , en que cada cultura aprenda de lo mejor de otras culturas y se deshagan de sus propios "vicios" culturales.

    Es lo que hablo del cine por ejemplo, es una expresión cultural , con su caracter, con su idioma, ¿ son diferencias entre unos y otros o son calidades ? Yo comparto que al igual que en la literatura, son capacidades y calidades producto de un desarrollo objetivo que viene lastrado de una educación viciada en un sistema primitivo. Y así pasa con todo a mi ver.

    ¿ nos podría recomendar algún compañero material cultural del pais vasco ? ¿poesía ? ¿literatura ? o algo más a mano y mas criticable ¿ cine ? ¿ nos encontraremos algo nuevo , original y creativo o simplemente algo más parecido al estilo del cine español ?


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    Mensaje por katugorria Lun Dic 12, 2011 10:47 pm

    SS-18 escribió:
    katugorria escribió:No digo eliminar, si no que como ahora que tiene mas importancia el Euskera por imposicion.El castellano esta perseguido aqui el pais vasco.

    Donde están las pruebas a eso.

    Datos comprobables.

    El castellano esta perseguido aqui el pais vasco.

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    ¿ clarito verdad ?


    Tramitan una queja en Baztan por "imposición del euskera"
    AGENCIAS/DN . PAMPLONA

    La Asociación Nacional por la Libertad Lingüística ultima la presentación de un recurso contra la ordenanza municipal

    Actualizada 30/07/2011 a las 01:02


    La Asociación Nacional por la Libertad Lingüística (ANLL) ha interpuesto una queja ante el Defensor del Pueblo de Navarra contra el Ayuntamiento de Baztan desde su determinación por denunciar "las prácticas de imposición del euskera" en los consistorios regidos por Bildu.

    La propia asociación asegura en un comunicado que su protesta formal sigue su curso al haber solicitado el Defensor del Pueblo el pertinente informe a la institución local.

    "Desde la Asociación Nacional por la Libertad Lingüística vamos a seguir controlando las acciones de la coalición y trabajaremos para que sus continuos incumplimientos de la legalidad no queden impunes", como precisa la propia agrupación en su nota.

    A partir de este principio avanza su intención de ultimar en los próximos días el proceso necesario para interponer un recurso judicial contra "la ordenanza municipal aprobada para excluir el castellano de la vida pública". La normativa reguladora del euskera fue aprobada en la anterior legislatura, gobernanda por NaBai, en aras a unificar criterios de habla y uso en el valle de Baztan.

    "Gracias a los ciudadanos que han participado en la campaña recogida de fondos abierta por la Asociación Nacional por la Libertad Lingüística podremos plantar cara en los tribunales a quienes pretenden imponer un modelo de sociedad monolingüe donde la lengua oficial del Estado no tiene cabida", según recoge el escrito difundido en días pasados por la propia entidad.

    El cumplimiento de la ordenanza de uso del euskera sirvió de argumento a Bildu para paralizar una oposición de plaza interina de secretario y convocar una nueva, previa modificación del perfil lingüístico que corresponde a este técnico en la plantilla orgánica municipal.

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    Mensaje por katugorria Lun Dic 12, 2011 10:50 pm

    López pondrá fin a la imposición del euskera en comercios y empresas
    PP y PSE aprueban hoy en la Cámara de Vitoria la anulación de las sanciones a los establecimientos que no rotulen o atiendan en las dos lenguas oficiales. Las medidas se incluyen en un decreto aprobado por el tripartido de Ibarretxe en 2008, que iba a entrar en vigor en julio.
    López pondrá fin a la imposición del euskera en comercios y empresas
    Patxi López y Rodolfo Ares, a su llegada hoy al Parlamento vasco / EFE
    ITZIAR REYERO | VITORIA
    Actualizado Jueves , 10-06-10 a las 11 : 29
    El Gobierno de Patxi López eliminará, en el plazo de un año, todas aquellas medidas que obliguen a usar el euskera a comercios y empresas de gran tamaño afincadas en el País Vasco, y que fueron aprobadas en la etapa final del tripartito de Ibarretxe siguiendo el modelo vigente en Cataluña. Como primer paso, la Consejería de Cutura ha anunciado que demorará el decreto de 2008 que regula las sanciones a los "infractores" de esta ley, que iba a entrar en vigor a partir de julio, y que hubiera afectado a unos 2.000 establecimientos. Entre otras cuestiones, el decreto preveía multas para quienes no rotulasen y atendieran al ciudadano en las dos lenguas oficiales.
    Hoy, el Parlamento de Vitoria apruebe hoy una moción pactada por PP y PSE, en la que instan al Gobierno vasco a eliminar de la ley todas las medidas coercitivas y sancionadoras del uso del euskera en los comercios. Esta iniciativa supera en ambición a la proposición presentada por UPyD, que pedía la derogación de las sanciones. "No se trata sólo de eliminar las multas, sino de acabar con una imposición", señalaron fuentes de la Ejecutiva del PP vasco consultadas por este diario. Las mismas voces celebraron que los socialistas hayan accedido "por fin" a modificar este "atropello" lingüístico.
    Precisamente, esta reforma legal constituye una de las exigencias de los populares plasmadas en el Acuerdo de Bases por el cambio político que aupó al socialista Patxi López al Gobierno vasco. Nada más aprobarse el citado decreto, en junio de 2008, el PP exigió su retirada al entender que se trataba de una norma propia del "fascismo". "Es inadmisible que se obligue o se multe a una persona a hablar en euskera aludiendo a los supuestos derechos lingüísticos de los vascoparlantes. Y menos en el ámbito privado de su trabajo o empresa", declaró a ABC Iñaki Oyarzábal.
    El debate para la modificación de esta ley, que apoyarán PP, PSE y UPyD, suscitará previsiblemente duras críticas por parte de las formaciones nacionalistas, que han reprochado al actual Ejecutivo que no haya "tomado ninguna iniciativa para defender los derechos lingüísticos de los usuarios y consumidores" vascoparlantes. El PNV acusó recientemente al lendakari López de "seguir los dictados del PP" en esta cuestión.

    ABC.ES


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    Mensaje por katugorria Lun Dic 12, 2011 10:52 pm

    El Defensor del Pueblo, dispuesto a actuar ante la imposición del euskera en la escuela
    B.T. MADRID
    Satisfechos tras entrevistarse con el Defensor del Pueblo y después de comprobar que Enrique Múgica se mostró muy receptivo a sus planteamientos, los portavoces de la Plataforma por la Libertad Lingüística que está denunciando la imposición del euskera como única lengua de la enseñanza en el País Vasco, explicaron a la prensa los fundamentos legales en que han basado sus reivindicaciones ante esta institución, premisa necesaria para que prosperen. Hemos esbozado una argumentación jurídica -explicó uno de sus portavoces, Pablo Gay-Pobes- y se la hemos presentado al Defensor del Pueblo para que él tenga base para formalizar una queja. Los representantes de este colectivo (que agrupa ya a más de 2.500 padres) comentaron que el propio Múgica les expuso con claridad que no vale con una vaga protesta, sino que hay que acreditar que se está conculcando la ley, pues sólo en ese caso él podrá actuar.
    A primera vista parece obvio que tanto la Constitución como el Estatuto de Guernica, o incluso la Ley de la Escuela Pública Vasca, amparan el derecho a la educación en castellano, la lengua común de los españoles, pero en este caso es más complicado demostrar que esa opción no se está respetando de facto porque, según los padres desplazados a Madrid, el Gobierno vasco está actuando de tapadillo. Primero, como ya ha informado ABC, mediante la aprobación del Decreto 175/2007 de desarrollo del currículo vasco, en el que se cuela el enunciado de que la lengua vehicular de la enseñanza será el vascuence en todos los centros educativos, ya sean públicos, concertados o privados. Y después, porque algunos centros concertados, sobre todo los religiosos agrupados en Kristau Eskola, están haciendo el trabajo sucio al Gobierno vasco liquidando progresivamente la oferta de plazas en castellano.
    Por ese motivo, en el informe presentado y ya registrado en la Oficina del Defensor del Pueblo, la Plataforma esgrime como vulneración de las leyes vigentes que en el País Vasco la oferta lingüística la están llevando a cabo los centros educativos, que carecen de habilitación legal para ello, violando de esa manera la garantía de todos los alumnos vascos a recibir enseñanza tanto en euskera como en castellano en los diversos niveles educativos.
    Creen igualmente que ha habido dejación de funciones por parte de los poderes públicos, pues ni regulan los criterios, ni realizan la planificación de la oferta educativa y la asignación de los modelos lingüísticos a impartir en cada centro.

    foro.enfemenino.com


    Última edición por katugorria el Mar Dic 13, 2011 12:07 am, editado 1 vez
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    Mensaje por katugorria Lun Dic 12, 2011 10:54 pm

    Es un pequeño ejemplo.Pido disculpas por lo ocurrido anteriormente no era mi intencion provocar a nadie.
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    Mensaje por Argala Lun Dic 12, 2011 11:27 pm

    ¿Puedes poner las fuentes de donde has sacado las noticias?

    Por cierto, la Asociación Nacional por la Libertad Lingüística es un grupo más de la extrema derecha española, en este caso dedicado a denunciar la "imposición" del catalán en los PP.CC, o del euskera en Euskal Herria. En su libertad lingüistica no debe de figurar el derecho a ser atendido en catalán o euskera en la administración pública, sobre lo que hay infinidad de denuncias cada año, pero sin embargo sí les sobra tiempo para identificarse con el discurso de la AVT para reivindicar que Bildu no pudiera estar en las insituciones. Es más, incluso se niegan a la cooficialidad del euskera en Trebiño. Si es con ese tipo de grupos con los que te quieres identificar, a mi me parece genial, me ahorras discusiones al destaparte tú solito.
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    Mensaje por katugorria Lun Dic 12, 2011 11:31 pm

    Trebiño es burgos.
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    Mensaje por Argala Lun Dic 12, 2011 11:34 pm

    ¿Tú sabes que tu partido defiende que Trebiño sea lo que sus habitantes quieran? Y teniendo en cuenta que no tiene sentido una isla burgalesa en Araba y además mayoritariamente insisten en cambiar de administración... tú mismo.

    De todas formas, es curioso que sea lo ÚNICO que contestas de lo que te he escrito. Lo que más me interesa es que publiques los enlaces de donde has sacado las noticias.
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    Mensaje por katugorria Lun Dic 12, 2011 11:41 pm

    Animo a todo el que quiera informacion sobre la imposicion del euskera.Que busque un poco en google con las palabras "imposicion del euskera".
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    Mensaje por ndk Lun Dic 12, 2011 11:48 pm

    katugorria escribió:Animo a todo el que quiera informacion sobre la imposicion del euskera.Que busque un poco en google con las palabras "imposicion del euskera".

    Animo a todo el que quiera informacion sobre lo malo que es el comunismo y lo genocidas y fascistas que era la URSS y Stalin que busque un poco en google.

    Que pongas las FUENTES de tu "informacion" ya y no hagas mas de TROLL.
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    Mensaje por DP9M Lun Dic 12, 2011 11:48 pm

    Las fuentes es obligatorio ponerlas por reglamento del foro y por ley de propiedad intelectual el propio foro puede recibir una denuncia del autor de una publicación que no lo nombre o indique su procedencia y autoria.

    Como entenderas tampoco , poner la noticia central sin indicar la fuente a comunistas no se la vas a colar, por que se estudian toda la información.


    Un link de otro link d euna de esas fuentes. Creo que se entiende de donde procede este tipo de noticias y el tratamiento de información.
    http://www.mediterraneodigital.com/blogs/el-rincon-de-juanma-crespo.html


    ------------------------------
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    Mensaje por katugorria Mar Dic 13, 2011 12:02 am

    Os pondria el link pero no me deja todavia.
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    Mensaje por Argala Mar Dic 13, 2011 12:03 am

    Bueno, puesto que a txakurgorri parece que le ha comido la lengua el gato....

    - La primera noticia está sacado del periódico fascista Diario de Navarra: http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/zona_norte_occidental/tramitan_una_queja_baztan_por_imposicion_del_euskera.html

    Esta es la prensa de cabecera de alguno que pulula por aquí:
    La imposicion del euskera - Página 4 DN07


    - La siguiente es de otro periódico acorde a su línea ideológica, ABC: http://www.abc.es/20100610/nacional-politica/lopez-vasco-lengua-201006100042.html

    No hace falta mención aparte.


    - Y la tercera de nuevo de ABC: http://www.abc.es/hemeroteca/historico-26-04-2008/abc/Nacional/el-defensor-del-pueblo-dispuesto-a-actuar-ante-la-imposicion-del-euskera-en-la-escuela_1641824093874.html


    Perfecto, ante eso no cabe discusión. Gracias txakurgorri por desenmascararte tan rápido.
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    Mensaje por DP9M Mar Dic 13, 2011 12:05 am

    katugorria escribió:Os pondria el link pero no me deja todavia.

    El link es copiar y pegar la direccion web


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    Mensaje por ndk Mar Dic 13, 2011 12:06 am

    Por cierto, antes de que katugorria me delate he de decir que llevo la foto de un gran "terrorista" .


    PD: Para que katugorria entienda nuestros mensajes y no conteste lo que le de la gana como buen TROLL que es pues yo por lo menos los escribiré de otra forma que seguramente el sí los comprenda mejor:
    uauauauauaua uaua uaau uauaauauauaua uauauauau uauauauauau uau uauauauau uauauua
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    Mensaje por katugorria Mar Dic 13, 2011 12:09 am

    [quote="SS-18"]Las fuentes es obligatorio ponerlas por reglamento del foro y por ley de propiedad intelectual el propio foro puede recibir una denuncia del autor de una publicación que no lo nombre o indique su procedencia y autoria.

    Como entenderas tampoco , poner la noticia central sin indicar la fuente a comunistas no se la vas a colar, por que se estudian toda la información.


    Un link de otro link d euna de esas fuentes. Creo que se entiende de donde procede este tipo de noticias y el tratamiento de información.


    No he puesto las fuentes por que no sabia pero ya estan puestas.

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