IU - Izquierda Unida

Dimitri Kalashnikov escribió:

Arkan escribió:Actualmente el PCE es el partido donde más marxistas leninistas hay encuadrados, y la organización donde milito, la UJCE, es el destacamento m-l más grande del estado, por lo tanto pienso que es el lugar donde mejor voy a formarme y donde mayor trabajo político puedo sacar. De forma local cambiar el Partido es posible, por lo tanto no es anti-m-l como tu dices no tener como referente a un partido que no se declare m-l, muchos camaradas están luchando para reconquistar el partido histórico de la clase trabajadora, otros han apostado por otra vía, que en mi opinión peca de exceso de marginación. Pero yo creo que las dos son válidas para recuperar un partido de vanguardia que nos agrupe a todos.

Estos debates sobre el purismo de la organización son del todo estériles, hay muchas formas de luchar para conseguir la revolución social, creo que recuperar el PCE es un paso clave y muy posible.

Y sin duda no pienso que mis camaradas de x ciudad, por tener un PCE en su localidad que sea totalmente revisionista sean anti-marxista leninistas, siempre que realicen un trabajo político de vanguardia y luchen por acabar con ese revisionismo.

No quiero decirte que el intentar recuperar el PCE no sea respetable y reconocible pero los m-l llevan 47 años intentando recuperar el PCE y hasta el dia de hoy sigue siendo revisonista y muchos m-l acaban revisionista por su propio entorno y ni que decir tiene el numero de trotskistas que hay dentro.

Y otros muchos m-l por su politica acaban enfrentados con los revisonistas dentro del seno del partido.

Yo me creere que el PCE esta recuperado cuando el el congreso del propio partido se declare marxista-leninista y un partido de vanguardia, salga de IU y actue consecuentemente con la nueva ideología adquirida.

Amén, y años son ya muchos...

El problema es que muchos jóvenes se engañan con IU y el PCE. Primero porque militan en las juventudes, que son más autónomas y tienen un mensaje más radical, lo que les impide ver al propio partido. Y segundo porque desconocen la historia del PCE y de IU, de como se traicionó a la clase trabajadora en la transición gracias al apoyo del PCE, que legitimó el actual régimen político, sustento del sistema económico que padecemos. No fue una cuestión baladí, ni puntual, sino parte de una estrategia de asimilación burguesa, reformismo y pié izquierdo de la burguesía "progre" de toda Europa, lacayos del imperialismo europeo liderado por Alemania (que financió la constitución del nuevo PSOE en la transición, curiosamente donde Carrillo está actualmente). Basta leer los BOEs o las noticias de las leyes laborales y sociales aprobadas desde la transición para ver qué hacia el PCE (dentro de IU, claro) por los trabajadores.

No, Lenin dejó claro que si un partido caía en el revisionismo, en el reformismo y en la socialdemocracia, era lícita, necesaria y coherente la escisión, para poder organizar de forma independiente la vanguardia del proletariado. Parasitar, hacer lobbysmo, en un ente político de ese tipo es no sólo un error, sino un problema serio para el avance del socialismo y del comunismo.

No, Lenin dejó claro que si un partido caía en el revisionismo, en el reformismo y en la socialdemocracia, era lícita, necesaria y coherente la escisión, para poder organizar de forma independiente la vanguardia del proletariado. Parasitar, hacer lobbysmo, en un ente político de ese tipo es no sólo un error, sino un problema serio para el avance del socialismo y del comunismo.

Joder tío, es que soy incapaz de leerte y no darte la razón

Jeje... No me la estás dando a mí, sino a Lenin.
Yo simplemente considero a Lenin el camino a seguir, no por fe dogmática, sino porque la realidad histórica ha demostrado que tuvo y tiene razón.

Universal escribió:Jeje... No me la estás dando a mí, sino a Lenin.
Yo simplemente considero a Lenin el camino a seguir, no por fe dogmática, sino porque la realidad histórica ha demostrado que tuvo y tiene razón.

Lenin es un gran pensador, y la verdad es que si tiene alguna falla teórica es, desde mi punto de vista, el tema de la autodeterminación, pero esa es otra cosa.
Lo que ocurre es que la escisión es completamente necesaria si el partido cae en el oportunismo, es más, yo simpatizo con la opinión bordiguista de que el partido se forja en las circunstancias revolucionarias y sólo debe encargarse de elaborar tesis revolucionarias, es decir, aportar el programa (Además de agitar y hacer trabajo de masas).

Universal escribió:El problema es que muchos jóvenes se engañan con IU y el PCE. Primero porque militan en las juventudes, que son más autónomas y tienen un mensaje más radical, lo que les impide ver al propio partido. Y segundo porque desconocen la historia del PCE y de IU, de como se traicionó a la clase trabajadora en la transición gracias al apoyo del PCE, que legitimó el actual régimen político, sustento del sistema económico que padecemos. No fue una cuestión baladí, ni puntual, sino parte de una estrategia de asimilación burguesa, reformismo y pié izquierdo de la burguesía "progre" de toda Europa, lacayos del imperialismo europeo liderado por Alemania (que financió la constitución del nuevo PSOE en la transición, curiosamente donde Carrillo está actualmente). Basta leer los BOEs o las noticias de las leyes laborales y sociales aprobadas desde la transición para ver qué hacia el PCE (dentro de IU, claro) por los trabajadores.

No, Lenin dejó claro que si un partido caía en el revisionismo, en el reformismo y en la socialdemocracia, era lícita, necesaria y coherente la escisión, para poder organizar de forma independiente la vanguardia del proletariado. Parasitar, hacer lobbysmo, en un ente político de ese tipo es no sólo un error, sino un problema serio para el avance del socialismo y del comunismo.

Y, con el debido respeto, que COÑO han hecho por los trabajadores el conjunto de partidos, partidillos y partidejos comunistas "auténticos" , porque casi( con honrosas excepciones ) todos los "auténticos" comunistas que tanto criticaban al PCE durante la transición, ahora están en el PSOE, salvo los maoistas, que ahora están en el PP.
Joder, que fácil es criticar a los demás, mientas nos hurgamos la nariz.

Eso sí, en escisiones y mas escisiones sí somos muy aficionados en el movimiento comunista español, será por escisiones.

Lenin es el Mago y Maestro.

No se puede responder a una crítica política con reducciones individuales, compañero. Mi crítica es a la estrategia del PCE, no a lo que hacían individuos del PCE (que algunos siguen en el PCE, otros están en el PSOE y otros se escindieron viendo la deriva que tomaba el partido legitimando el régimen juancarlista con su adhesión y respeto al mismo en la transición).

Así que tu crítica debería centrárse únicamente en lo que han hecho las organizaciones comunistas. Y yo te respondo: se han organizado en partidos para concienciar a la clase trabajadora de forma coherente, sin vender su voto ni su cuota ni filiación a un partido de la burguesía capitalista como el PSOE o al propio régimen; se han organizado en sindicatos gremiales para defender a la clase trabajadora de forma coherente, sin venderles por subvenciones o claudicando en la lucha; se han organizado en publicaciones teóricas para desarrollar y fortalecer la única ideología emancipadora de los trabajadores, sin pretender hacer negocio con ello o esperando subvenciones públicas ni financiación.

Lo que han hecho los auténticos -sin comillas- comunistas, encuadrados en organizaciones comunistas, es NO TRAICIONAR A LA CLASE TRABAJADORA NI VENDERLA CON MENTIRAS, tratar de construir con los medios posibles una alternativa REAL a este régimen y a este sistema y, en la práctica, luchar con todos sus medios por la clase trabajadora.

No está mal para ser tan pocos. Otros con dinero, voz y voto en el parlamento han hecho un flaco favor a los que decían representar.

Sí, las escisiones son como los divorcios. Cuando tu marido o tu mujer te miente, te engaña o es una persona completamente distinta a la que era cuando la/le conociste, tienes todo el derecho a divorciarte para tener una vida mejor. En la URSS estos juicios eran rápidos y gratuitos.

yo creo que lo malo es que ya casi nadie vota a IU, y puede representar parcialmente al comunismo, pero ni mucho menos en un pais donde estan en el poder Esperanza Aguirre y compañía podrá prosperar un partido con bases de la extrema izquierda como iu.
Creo que lo que tendríamos que hacer es que todos los comunistas o de extrema izquierda nos decidiéramos a votar a un partido que de verdad nos interesase, porque bien que casi todos los de derechas votan al PP.

Rosikhi escribió:yo creo que lo malo es que ya casi nadie vota a IU, y puede representar parcialmente al comunismo, pero ni mucho menos en un pais donde estan en el poder Esperanza Aguirre y compañía podrá prosperar un partido con bases de la extrema izquierda como iu.
Creo que lo que tendríamos que hacer es que todos los comunistas o de extrema izquierda nos decidiéramos a votar a un partido que de verdad nos interesase, porque bien que casi todos los de derechas votan al PP.

IU al igual que el PCE se han ganado a pulso el salir cada vez más derrotados de las eleciones.

Recordemos que en 1977 solo el PCE consigió el 10% de los votos, el PCE se ha apartado de las masas trabajadoras y las decepsiono con la aceptación del pacto constitucional.

Rosikhi escribió:yo creo que lo malo es que ya casi nadie vota a IU, y puede representar parcialmente al comunismo, pero ni mucho menos en un pais donde estan en el poder Esperanza Aguirre y compañía podrá prosperar un partido con bases de la extrema izquierda como iu.
Creo que lo que tendríamos que hacer es que todos los comunistas o de extrema izquierda nos decidiéramos a votar a un partido que de verdad nos interesase, porque bien que casi todos los de derechas votan al PP.

Dudo mucho que las bases de IU sean de "extrema izquierda"...

Universal escribió:No se puede responder a una crítica política con reducciones individuales, compañero. Mi crítica es a la estrategia del PCE, no a lo que hacían individuos del PCE (que algunos siguen en el PCE, otros están en el PSOE y otros se escindieron viendo la deriva que tomaba el partido legitimando el régimen juancarlista con su adhesión y respeto al mismo en la transición).

Así que tu crítica debería centrárse únicamente en lo que han hecho las organizaciones comunistas. Y yo te respondo: se han organizado en partidos para concienciar a la clase trabajadora de forma coherente, sin vender su voto ni su cuota ni filiación a un partido de la burguesía capitalista como el PSOE o al propio régimen; se han organizado en sindicatos gremiales para defender a la clase trabajadora de forma coherente, sin venderles por subvenciones o claudicando en la lucha; se han organizado en publicaciones teóricas para desarrollar y fortalecer la única ideología emancipadora de los trabajadores, sin pretender hacer negocio con ello o esperando subvenciones públicas ni financiación.

Lo que han hecho los auténticos -sin comillas- comunistas, encuadrados en organizaciones comunistas, es NO TRAICIONAR A LA CLASE TRABAJADORA NI VENDERLA CON MENTIRAS, tratar de construir con los medios posibles una alternativa REAL a este régimen y a este sistema y, en la práctica, luchar con todos sus medios por la clase trabajadora.

No está mal para ser tan pocos. Otros con dinero, voz y voto en el parlamento han hecho un flaco favor a los que decían representar.

Sí, pero además de todo ese bla, bla, bla, ¿ que han hecho los "auténticos" en favor de la clase obrera ?. Yo te lo digo: NADA, res de res, mucho hablar y nada trabajar.

Tu sectarismo te ciega, y te impide leer (más allá de menospreciar mi comentario con tu inoportuna falta de educación). Vuelve a hacerlo, esta vez sin el hooliganismo propio de los que han hecho del partido/sindicato su nueva clase. Existen decenas de sindicatos gremiales que han luchado por los trabajadores, que han defendido con entereza y coherencia a sus afiliados, sin tener cobrar por Expedientes de Regulación de Empleo, sin trampear las decisiones de los propios trabajadores, y sin adherirse a leyes anti-obreras. Vuelvo ¿qué han hecho? Defender a la clase obrera. Mientras otros estaban "bla bla bla" cobrando subvenciones y haciéndole el juego sucio a los "socialcapitalistas", los otros estaban "pim pam pim pam" trabajando por sus derechos. Mientras otros están ahora "bla bla bla" pero se niegan a volver a sacar a sus trabajadores a la calle, otros están "pim pam pim pam" organizando movilizaciones. En mi trabajo mientras CCOO y UGT estaban "bla bla bla" negociando y permitiendo que existiesen investigadores en prácticas durante 2 años, o que existiesen becas a la investigación por debajo del sueldo mínimo (digo debajo por no decir que eran menos de 200 euros al mes), los sindicatos gremiales, pequeñitos, las federaciones de investigadores humildes, organizan la protesta y luchan en los despachos (esos donde otros firman convenios -si los hay- bochornosos) por nuestros derechos.

Justamente, universal, es un provocador que se ha creado un personaje, pero ni lee ni quiere aportar, no hay que tomarle en serio...

Gracias por avisarme compañero.

Aun así seguiré contestando a sus provocaciones, otros lo leerán y no deben quedarse sin respuesta. Su actitud provocadora es contraproducente porque lo que está consiguiendo es precisamente que se hable más sobre las miserias de lo que aparentemente defiende.

Pyongyang escribió:Justamente, universal, es un provocador que se ha creado un personaje, pero ni lee ni quiere aportar, no hay que tomarle en serio...

Ese comentario te retrata perfectamente. Tu confundes el no estar de acuerdo y el defender unas organizzaciones que a tí no te gustan, con el no aportar. A tí ya te vamos conociendo en este foro.

Universal escribió:Gracias por avisarme compañero.

Aun así seguiré contestando a sus provocaciones, otros lo leerán y no deben quedarse sin respuesta. Su actitud provocadora es contraproducente porque lo que está consiguiendo es precisamente que se hable más sobre las miserias de lo que aparentemente defiende.

Nuevamente te equivocas. Para tí y para los que son como tú, provocar es no estar de acuerdo contigo y con vosotros. Así nos luce el pelo en este país y en el movimiento comunista. Y me vuelvo a reafirmar en mi comentario: la llamada "izquierda al PCE" no ha hecho absolutamente nada en favor de la emancipación de la clase obrera.
En cuanto a mi postura sindical, me remito EN SU TOTALIDAD a los planteamientos y posturas del PCE ( M-L), que, supongo, también serán revisionistas para tí, puesto que defienden a CCOO.
Y por último, menos ssectarismo y mas unidad comunista, aunque les moleste a algunos iluminados y no lo digo por tí.
Au revoir.

Mientes y mientes, sin más bagaje que tu propia mentira. Los sindicatos sectoriales han hecho mucho por la clase trabajadora, sobretodo allí donde los grandes sindicatos han dejado tirados a los trabajadores. Y te he puesto el caso de la investigación porque es bastante claro y lo conozco bastante bien. Pero es una cuestión generalizada. A mi no me importa lo que seas tú, llevo muy poco en el foro, me importa lo que digas. Y lo que dices es falso.

Universal escribió:Mientes y mientes, sin más bagaje que tu propia mentira. Los sindicatos sectoriales han hecho mucho por la clase trabajadora, sobretodo allí donde los grandes sindicatos han dejado tirados a los trabajadores. Y te he puesto el caso de la investigación porque es bastante claro y lo conozco bastante bien. Pero es una cuestión generalizada. A mi no me importa lo que seas tú, llevo muy poco en el foro, me importa lo que digas. Y lo que dices es falso.

Yo no voy a hablar de tu empresa porque no la conozco. Pero, insisto, si quieres saber mi opinión sobre el movimiento sindical español, leete la postura del PCE ( M-L ), que no creo que sean sospechosos de nada a tus ojos.Y en cuanto a los sindicatos gremiales, la propia palabra gremial los define muy, pero que muy bién. Y yo no miento y no creo haberte faltado el respeto, así que un poquito de educación por tu parte.
Lo dejo.

Ya sé qué posición es esa, son muchos años viendo como se desarrolla esa táctica y qué resultados ha tenido tanto para la clase trabajadora como a nivel individual para los que la siguieron. Que digas que los comunistas que no están en el PCE no han hecho absolutamente nada es mentira. Y que yo te lo indique no es una falta de respeto, sino un acto de Justicia. La falta de respeto fue tu contestación sobre el "bla bla bla", que además era completamente falsa. Yo no te hablo de mi trabajo concreto, sino de todo un sector como es el de la investigación. Pero era un botón de muestra, porque es algo generalizado. Antes de ser investigador he trabajado en otros sitios y otros sectores y he visto siempre lo mismo, salvo honrosas excepciones personales que no tenían ninguna influencia real en las decisiones de los sindicatos a los que pertenecían, cuyas directrices son completamente verticales y antidemocráticas. Los sindicatos gremiales y sectoriales han tenido que luchar tanto contra el propio empresariado como contra el boicot de esos grandes sindicatos, y aun así han resuelto numerosas situaciones de auténtica penosidad laboral. Situaciones que contaban con la legitimación de CCOO-UGT, convenios firmados a espaldas de sus trabajadores y con cuantiosos beneficios pecuniarios.

IU andalucia apoyan el decreto que los funcionarios de la junta de andalucia rechazan por privatizador y legalizar el enchufismo de 20.000 personas, esta claro que estan viendo mas que posible la entrada en el gobierno y no quieren crearle muchas complicaciones al PSOE. ¿Que opinara Sanchez Gordillo?.

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/11/18/andalucia/1290103150.html
Por su parte, el coordinador general de IU-CA, Diego Valderas, ha asegurado que su formación respalda el decreto-ley de reordenación del sector público con los cambios que tendrán que realizarse fruto del acuerdo alcanzado en la negociación con CCOO y UGT. No obstante, ha afirmado que el grupo parlamentario los recogerá en las enmiendas que presente al Presupuesto de la Comunidad.

Soy militante en Izquierda Unida y tenemos en cuenta las necesidades de las familias como algo por encima de una economía capitalista, mejoras de calidad de vida, el medio ambiente, luchar contra la corrupción, promover mas diversidad en convivencia sobre todo en centros docentes...

Andres.alcala escribió:Soy militante en Izquierda Unida y tenemos en cuenta las necesidades de las familias como algo por encima de una economía capitalista, mejoras de calidad de vida, el medio ambiente, luchar contra la corrupción, promover mas diversidad en convivencia sobre todo en centros docentes...

En la práctica, como puedes ver en este mismo hilo, no parece ser así.