IU - Izquierda Unida

Yo creo que en realidad la gente no hablaba de cambiar IU desde dentro, sino de mandarlo al estercolero de los proyectos fracasados, para hacer compañía a Euskadiko Ezkerra, el POUM y otros tristes ejemplos de traición en este país... jeje

Estamos de acuerdo en que IU apesta, pero ¿vamos a seguir dejando que apeste?

Mira a lo que quiero llegar es...
Si alguien me pregunta; -¿Debo militar en IU si tengo una abierta iodeología Marxista y/o me considero un comunista? Y le diría, que si es capaz de mantener sus pensamientos y defenderlos frente a aquellas personas de IU que los cuestionen, mi respuesta es SI.
Lo siento si ofende o sienta mal.

La lucha por el proletariado no es una cuestión individual donde uno puede ser M-L en cualquier estructura partidista. Creo que Lenin fue bastante claro en este asunto y su visión es tan actual como entonces, porque se ha demostrado que el entrismo o el intentar cambiar las cosas desde dentro de un partido reformista o revisionista no sirve para nada. Es más, sirve para dos cosas: para que mucha gente salga quemada y para que esa energía no se utilice en una plataforma política revolucionaria. A IU no hay que cambiarla porque IU nunca fue comunista, del mismo modo que no hay que cambiar al PP ni al PSOE ni al PNV ni a ERC. Los trabajadores debemos tener nuestro propio partido de vanguardia.

Ama_y_Lucha escribió:Mira a lo que quiero llegar es...
Si alguien me pregunta; -¿Debo militar en IU si tengo una abierta iodeología Marxista y/o me considero un comunista? Y le diría, que si es capaz de mantener sus pensamientos y defenderlos frente a aquellas personas de IU que los cuestionen, mi respuesta es SI.
Lo siento si ofende o sienta mal.

Eso es entrismo y no sirve para nada.

Lenin nos dijo que hay que trabajar con las masas pero desde un partido revolucionario ,no revisonista como es el IU o incluso el PCE.
Los comunistas podemos ceder en la tectica pero nunca en la estrategía, militar en un partido revisonista es flexibilisar la estrategia , y eso no lo hace un marxista-leninista de verdad.

Claro que la politica de alianzas es otra cosa , eso sería tactica , la alianza con el PCE por un proyecto que avanze la lucha de clases, eso es tectica y ahi si podemos ser flexibles.

Solo es posible avanzr si se trabaja desde un partido de vanguardia.

Pues seré una revisionista, que quieres que te diga...No voy a entrar en polémica, pero conozco a mucha gente que está en IU para mí no ha perdido un ápice de valor como comunista/ Marxista-Leninista.
Si no es mucho preguntar ¿Militas activamente? No hace falta que me digas la organización ni nada por el estilo, paso de todo eso. Es una simple pregunta.

Universal escribió:La lucha por el proletariado no es una cuestión individual donde uno puede ser M-L en cualquier estructura partidista. Creo que Lenin fue bastante claro en este asunto y su visión es tan actual como entonces, porque se ha demostrado que el entrismo o el intentar cambiar las cosas desde dentro de un partido reformista o revisionista no sirve para nada. Es más, sirve para dos cosas: para que mucha gente salga quemada y para que esa energía no se utilice en una plataforma política revolucionaria. A IU no hay que cambiarla porque IU nunca fue comunista, del mismo modo que no hay que cambiar al PP ni al PSOE ni al PNV ni a ERC. Los trabajadores debemos tener nuestro propio partido de vanguardia.

¿Y de dónde nos sacamos el partido de Vanguardia, de debajo de la manga?

Organizándolo o militando en las organizaciones políticas marxista-leninistas que ya existen en España.
Un marxista-leninista en un partido que no es marxista-leninista es ridículo y le desmerece como m-l, pues contradice los propios principios y tácticas de la estrategia leninista referente a los partidos políticos. Además IU ha apoyado a uno de los partidos de la burguesía capitalista (PSOE, mucho más a la derecha que el PP en cuestiones económicas y laborales) en reiteradas ocasiones, por lo tanto su traición es más que evidente. Se trata no sólo de coherencia, sino de la propia ideología en sí. Del mismo modo que un vegano no debería comerse filetes de ternera, un marxista-leninista no debe militar en partidos políticos socialdemócratas o socioliberales. Es muy sencillo, Lenin ya lo dejó claro y no creo que haya que debatir cuestiones personales ("X persona milita en X sitio pero es una estupendísima persona m-l") porque ahí está la teoría para leerla, estudiarla, aprenderla, analizarla y aplicarla.

Ama_y_Lucha escribió:Pues seré una revisionista, que quieres que te diga...No voy a entrar en polémica, pero conozco a mucha gente que está en IU para mí no ha perdido un ápice de valor como comunista/ Marxista-Leninista.
Si no es mucho preguntar ¿Militas activamente? No hace falta que me digas la organización ni nada por el estilo, paso de todo eso. Es una simple pregunta.

Pues si, milito activamente en un partido de vanguardia.

Puede que no habran perdido la ideología , pero la han flexibilizado, eso es caer en un error estrategico , estan trabajando desde un partido que no es marxista-leninita.

Si son marxistas-leninistas estan haciendo una practica antileninista.

Ama_y_Lucha escribió:

Universal escribió:La lucha por el proletariado no es una cuestión individual donde uno puede ser M-L en cualquier estructura partidista. Creo que Lenin fue bastante claro en este asunto y su visión es tan actual como entonces, porque se ha demostrado que el entrismo o el intentar cambiar las cosas desde dentro de un partido reformista o revisionista no sirve para nada. Es más, sirve para dos cosas: para que mucha gente salga quemada y para que esa energía no se utilice en una plataforma política revolucionaria. A IU no hay que cambiarla porque IU nunca fue comunista, del mismo modo que no hay que cambiar al PP ni al PSOE ni al PNV ni a ERC. Los trabajadores debemos tener nuestro propio partido de vanguardia.

¿Y de dónde nos sacamos el partido de Vanguardia, de debajo de la manga?

Los partidos de vanguardia ya existen , se debe de trabajar desde ellos , o si no existiera , pues fundar uno.

¿Crees que alguna de las organizaciones marxistas-leninistas juveniles que hay en la actualidad tienen la capacidad de fundación de un partido? y una pregunta mucho más profunda... ¿crees que tendría éxito y aceptación? ¿el suficiente como para poder gestar el cambio?

Ama_y_Lucha escribió:¿Crees que alguna de las organizaciones marxistas-leninistas juveniles que hay en la actualidad tienen la capacidad de fundación de un partido? y una pregunta mucho más profunda... ¿crees que tendría éxito y aceptación? ¿el suficiente como para poder gestar el cambio?

Como he dicho ya hay partidos de vanguardia que cada vez cogen más fuerza miestras tanto ,unos se dedican a pelearse dentro de un partido revisonista sin conseguir nada más que dividir ese partido que aunque sea revisonista podría ayudar al avance en la lucha de clases.

Yo por ejemplo milito en la JCE(m-l) que es la juventud del PCE(m-l) o el PCPE/CJC tambien es un partido de vanguardia leninista que trabajan activamente de una forma adecuadoa por el socialismo.

El tabajo que hay por delante es muy largo y puede duarar años.Nadie ha dicho que esto es facil.

Yo por ejemplo milito en la JCE(m-l) que es la juventud del PCE(m-l) o el PCPE/CJC tambien es un partido de vanguardia leninista que trabajan activamente de una forma adecuadoa por el socialismo.

Y por que no os unificais?

Grande escribió:

Yo por ejemplo milito en la JCE(m-l) que es la juventud del PCE(m-l) o el PCPE/CJC tambien es un partido de vanguardia leninista que trabajan activamente de una forma adecuadoa por el socialismo.

Y por que no os unificais?

Hay diferencias en algunos aspectos ,el PCE(m-l) quiere una república federal y el PCPE una confederal, y más matizes. Hay divergencias en cuanto a la historia y los posicionamientos hacia ciertos países,Si como diferencias de actuacion y aplicación, la unión vendra pero es un proyecto que va para largo.

Ahora mismo no se dan las condiciones para la unificación, pero si ha habido propuestas como las de Uinión Proletaria que ha propuesto la celebración de un congreso de unión entre UP, PCPE y PCE(m-l) , hay que alanizar esto y no dar pasos precipitados porque si no nos cargaremos el proyecto.

Me parece que calificar a esos partidos de vanguardia es algo precipitado, que quieran ser vanguardia no significa que lo sean.

Me parece que calificar a esos partidos de vanguardia es algo precipitado, que quieran ser vanguardia no significa que lo sean.

Depende... Una organización es de vanguardia, en primer lugar, por agrupar a los sectores más conscientes de la clase y tener una política avanzada. Es decir, no es una organización de masas que trata de agrupar, potencialmente, a toda la clase obrera, sino sólo a su parte más consciente.

Si tratásemos de agrupar a toda la clase tendríamos que agrupar también a sectores retrasados y el partido no podría tener una política de vanguardia, sino que su política estaría al mismo nivel retrasado que la clase.

Otra cosa es ejercer como vanguardia, donde traspasamos la frontera de la composición y proyecto del partido y pasamos a hablar del nivel de conciencia de la clase y la relación que el destacamento de vanguardia tiene con la clase.

En ese sentido, PCPE y otros destacamentos leninistas son organizaciones de vanguardia, independientemente de que hoy agrupen y dirijan a fracciones pequeñas dentro de la clase trabajadora. No se mide en número, sino en aspectos cualitativos.

El PCE, agrupando a un sector mayor dentro de la clase, no es una organización de vanguardia. No aspira a un modelo integral y cualitativamente diferente ni propone alternativas globales. Además, su composición interna dista mucho de ser integrada por los sectores más conscientes, precisamente por su modelo organizativo, que no se basa en células donde todos participan activamente, sino en macro-agrupaciones de niveles de compromisos muy heterogéneos. Conozco agrupaciones de 70 afiliados al PCE en listado, donde sus responsables conocían a menos de la mitad...

Arkan escribió:Me parece que calificar a esos partidos de vanguardia es algo precipitado, que quieran ser vanguardia no significa que lo sean.

Totalmente de acuerdo.

Que las organizaciones m-l de hoy en día en el estado estén compuestas por la parte más consciente de la clase obrera es verdad, no me cabe ninguna duda. Pero desgraciadamente, no actuamos como vanguardia porque no somos capaces de movilizar a gran escala, nos falta aun mucho camino por recorrer. Yo entiendo que la vanguardia solo lo es cuando hay algo detrás que le siga.

Lo que has dicho del PCE puede ser cierto en algunas comunidades, no lo dudo, pero en otras (donde yo milito) el PCE esta dando pasos de gigante hacia la organización leninista, no sobre el papel, si no en la práctica. Cambiar el PCE es difícil, pero es posible, y estoy seguro de que en un futuro nos veremos todos las caras en un partido que nos agrupará a todos y que si que será vanguardia.

¿En qué comunidad pasa eso? ¿De cual eres? Lo digo fundamentalmente, porque no conozco ese PCE que tú dices salvo en muy poquitas ocasiones (Sevilla, quizás).

Aragón.

¿Y como leninistas no deberían abandonar una formación política contrarevolucionaria?

¿Te refieres a IU o al PCE?

Porque calificar al PCE de contrarrevolucionario me parece más que excesivo, casi insultante. IU tampoco lo calificaría de contrarrevolucionaria, aunque en Aragón prácticamente lo sea, ahora mismo estamos en un proceso bastante tedioso con IU-Aragón (http://www.larepublica.es/spip.php?article21300) y realmente no se como acabará esto. De todas formas aunque seas leninista no tienes porque abandonar IU si es tu referente de masas, ¿Que no sea una herramienta valida ahora mismo? Yo opino que sigue siendo válida, eso si, necesita muchos cambios para que sea efectiva.

Arkan escribió:¿Te refieres a IU o al PCE?

Porque calificar al PCE de contrarrevolucionario me parece más que excesivo, casi insultante. IU tampoco lo calificaría de contrarrevolucionaria, aunque en Aragón prácticamente lo sea, ahora mismo estamos en un proceso bastante tedioso con IU-Aragón (http://www.larepublica.es/spip.php?article21300) y realmente no se como acabará esto. De todas formas aunque seas leninista no tienes porque abandonar IU si es tu referente de masas, ¿Que no sea una herramienta valida ahora mismo? Yo opino que sigue siendo válida, eso si, necesita muchos cambios para que sea efectiva.

Los marxistas-leninistas podemos ceder en la tectica , pero no en la estrategia , el partido determina tu estrategia , ¿es el PCE un partido marxista-leninista de vanguardia? si no lo es y estas dentro has flexibilisado la extrategia cosa antimarxista-leninista.

Actualmente el PCE es el partido donde más marxistas leninistas hay encuadrados, y la organización donde milito, la UJCE, es el destacamento m-l más grande del estado, por lo tanto pienso que es el lugar donde mejor voy a formarme y donde mayor trabajo político puedo sacar. De forma local cambiar el Partido es posible, por lo tanto no es anti-m-l como tu dices no tener como referente a un partido que no se declare m-l, muchos camaradas están luchando para reconquistar el partido histórico de la clase trabajadora, otros han apostado por otra vía, que en mi opinión peca de exceso de marginación. Pero yo creo que las dos son válidas para recuperar un partido de vanguardia que nos agrupe a todos.

Estos debates sobre el purismo de la organización son del todo estériles, hay muchas formas de luchar para conseguir la revolución social, creo que recuperar el PCE es un paso clave y muy posible.

Y sin duda no pienso que mis camaradas de x ciudad, por tener un PCE en su localidad que sea totalmente revisionista sean anti-marxista leninistas, siempre que realicen un trabajo político de vanguardia y luchen por acabar con ese revisionismo.

Arkan escribió:Actualmente el PCE es el partido donde más marxistas leninistas hay encuadrados, y la organización donde milito, la UJCE, es el destacamento m-l más grande del estado, por lo tanto pienso que es el lugar donde mejor voy a formarme y donde mayor trabajo político puedo sacar. De forma local cambiar el Partido es posible, por lo tanto no es anti-m-l como tu dices no tener como referente a un partido que no se declare m-l, muchos camaradas están luchando para reconquistar el partido histórico de la clase trabajadora, otros han apostado por otra vía, que en mi opinión peca de exceso de marginación. Pero yo creo que las dos son válidas para recuperar un partido de vanguardia que nos agrupe a todos.

Estos debates sobre el purismo de la organización son del todo estériles, hay muchas formas de luchar para conseguir la revolución social, creo que recuperar el PCE es un paso clave y muy posible.

Y sin duda no pienso que mis camaradas de x ciudad, por tener un PCE en su localidad que sea totalmente revisionista sean anti-marxista leninistas, siempre que realicen un trabajo político de vanguardia y luchen por acabar con ese revisionismo.

No quiero decirte que el intentar recuperar el PCE no sea respetable y reconocible pero los m-l llevan 47 años intentando recuperar el PCE y hasta el dia de hoy sigue siendo revisonista y muchos m-l acaban revisionista por su propio entorno y ni que decir tiene el numero de trotskistas que hay dentro.

Y otros muchos m-l por su politica acaban enfrentados con los revisonistas dentro del seno del partido.

Yo me creere que el PCE esta recuperado cuando el el congreso del propio partido se declare marxista-leninista y un partido de vanguardia, salga de IU y actue consecuentemente con la nueva ideología adquirida.