IU - Izquierda Unida

El PCE es un partido revisonista que dejo atras hace mucho tiempo el marxismo-leninismo, aunque llegue el dia en el que el PCE tome el poder co cambiara nada solo que seran un poco más de izquerdas pero no prentenden superar el Capitalismo solo reformarlo.

Ya no es un partido de vanguardia, se a convertido en un partido de masas, ha renunciado al socialismo cientifico. La gente que esta ahi creyendo que va ha poder tornarlo m-l otra vez esta perdiendo el tiempo.

Y encima esta IU que es un partido que se esta autodestruyendo literalmente.
El revisonismo es como un cancer , si no se trata a tiempo es incurable.

Completamente de acuerdo Dimitri.

Pero es que ya ni son un partido de masas, ni tienen la presencia y el rol social que tenían antes, llegando donde el estado no llegaba en la protección social de ciertos barrios. Intentaron ser un movimiento político-social y ni siquiera cuentan con unas bases para ser tal cosa, la mayoría de ongs y asociaciones se han ido del aparato de IU y por lo tanto aquello parece cada vez más un esqueleto político que otra cosa.

Universal escribió:Completamente de acuerdo Dimitri.

Pero es que ya ni son un partido de masas, ni tienen la presencia y el rol social que tenían antes, llegando donde el estado no llegaba en la protección social de ciertos barrios. Intentaron ser un movimiento político-social y ni siquiera cuentan con unas bases para ser tal cosa, la mayoría de ongs y asociaciones se han ido del aparato de IU y por lo tanto aquello parece cada vez más un esqueleto político que otra cosa.

Los del PCE son más de politica de sillon en vez de trabajar con las masas , y ahi radica su error.

El unico caso de partido que consiguio librarse del cacner del revisonismo de una forma casi milagrosa ha sido el PCPE.

Lamentablemente es asi. IU se ha autodestruido. En esta legislatura era el apéndice del Psoe y que a lo Pepito grillo a lo que decía el Psoe LLamazares apuntaba "y yo más"...

Las próximas elecciones van a impedir su desaparición al beneficiarse del hundimiento del Psoe y recoger los votos "izquierdistas".

Como he repetido otras veces el 20% del discurso ha sido lo social y el 80% una política similar a la de los partidos "radicales" europeos(el italiano es un buen ejemplo); feminismo burgués, gays, ecologismo,etc

El PCE es un partido revisonista que dejo atras hace mucho tiempo el marxismo-leninismo, aunque llegue el dia en el que el PCE tome el poder co cambiara nada solo que seran un poco más de izquerdas pero no prentenden superar el Capitalismo solo reformarlo.

Falso de toda falsedad, el PCE tiene exactamente el mismo objtivo que el PCPE: la superación del estado capitalista y su sustitución por un estado socialista, como fase previa para llegar al comuniso. Ni mas ni menos.

Los del PCE son más de politica de sillon en vez de trabajar con las masas , y ahi radica su error.

El unico caso de partido que consiguio librarse del cacner del revisonismo de una forma casi milagrosa ha sido el PCPE.

ergo, el PCPE fue un partido revisionista.

Dimitri Kalashnikov escribió:Ya no es un partido de vanguardia, se a convertido en un partido de masas, ha renunciado al socialismo cientifico. La gente que esta ahi creyendo que va ha poder tornarlo m-l otra vez esta perdiendo el tiempo.

Joder con los iluminados, se ve que tenemos el foro lleno.

Menos mal que estas ahi para hacernos ver la luz de la sabiduria y hacer que nuestra militancia tenga sentido. No se que hubieramos hecho en caso contrario.
Imaginate que yo ya estaba por tirarme por el balcon...

camaradavorodin escribió:Falso de toda falsedad, el PCE tiene exactamente el mismo objtivo que el PCPE: la superación del estado capitalista y su sustitución por un estado socialista, como fase previa para llegar al comuniso. Ni mas ni menos.

Dudo sinceramente que la actual direccion y una buena parte de las bases tegan eso tan claro como tu.

Es innegable la deriva reformista que lleva arrastrando el Pce desde hace tanto tiempo. Es innegable el abandono de la teoria y practica marxista leninista, desde el mismo momento en que el propio partido renuncia al leninismo como herramienta politica y organizativa.

Dentro del partido siguen quedando destacamentos leninistas, pero demasiado poco coordinados, bajo mi punto de vista, como para poder plantearse ningun tipo de cambio sustacial en la situacion a corto plazo.

Es imprescindible, para los que apuesten por reconstruir el partido contando con parte al menos del Pce, realizar un analisis veraz de aquello que aspiramos a cambiar, y esta claro que el papel que juega el Pce tanto fuera como dentro de Iu no responde a los intereses de clase que todo quisieramos, si no a los de la burguesia mas progresista y al sosten y la legitimizacion del sistema en conjunto.

camaradavorodin escribió:

Dimitri Kalashnikov escribió:El unico caso de partido que consiguio librarse del cacner del revisonismo de una forma casi milagrosa ha sido el PCPE

ergo, el PCPE fue un partido revisionista.

Seria imposible negar que el Pcpe ha tenido etapas mas oscuras en ese sentido, pero creo que a dia de hoy no se reproducen ese tipo de prroblemas (Lo cual no significa que no pueda haber y halla otros).
Aun asi creo habra otro post mas oportuno a este para debatir acerca de la linea que sostenga o desarrolle el Pcpe.

El PCPE es un partido que tiene sus contradicciones, como cualquier otro.

Su fundación en 1984 supuso un hito en la historia del proyecto marxista-leninista en el Estado Español, dado que era un punto de ruptura con el revisionismo. Pero eso no es una declaración formal que se haga un día y a partir del mismo se cambie todo. Es un proceso que se construye gradualmente.

El mayor de los problemas vino dado por la composición militante del PCPE y, especialmente, de su dirección central. En la mayoría de casos, lo que falló fue que los militantes del nuevo partido venían de una cultura militante del eurocomunismo: pasilleo, decisiones desde arriba, fraccionalismo, tendencias liquidacionistas,... Eso, forzosamente, sólo se podía corregir con el tiempo y con el ejercicio práctico del centralismo democrático y de una militancia m-l consecuente.

Sin embargo, coincidió con un momento histórica de contrarrevolución en el campo socialista y traición y renuncia en el Estado Español.

Todo lo que he dicho hasta aquí, se asume plenamente por parte del PCPE. Sin embargo, esto no quita para que el PCPE desde su fundación fuese un marco apropiado para construir el proyecto m-l en el Estado Español y su intento más serio y más grande.

Desde entonces, hemos seguido viviendo y construyendo ese proceso (de forjar el proyecto m-l, depurando conductas y prácticas de la vieja izquierda) poco a poco, sólo que con menos camaradas. En los últimos tiempos, sobre todo a partir del punto de inflexión que supuso el VII Congreso, hemos crecido bastante y hemos solucionado varios problemas históricos que teníamos enquistados, como pueden ser los conocidos problemas en Galiza o Andalucía.

Y aquí estamos, construyendo esa alternativa y tratando de ser lo más útiles posibles a la construcción de ese proyecto m-l. Somos el mayor destacamento leninista, pero no el único, y reconocemos que es necesaria la unidad de los comunistas para construir el partido, que aún no existe.

Me da un poco de coraje seguir con este tema en el hilo que no corresponde, pero no me resisto a contestar.

Pyongyang escribió:Todo lo que he dicho hasta aquí, se asume plenamente por parte del PCPE

A eso me referia, entendiendo que es un frente cerrado dentro del Pcpe, mas alla de los que tenga abiertos a dia de hoy.

Sin embargo la sensacion a nivel general que tengo es que sufrimos una crisis de chovinismo de siglas muy grande.

No creo que tengamos una situacion en la que ninguno de los proyectos de reconstruccion partidaria tengan capacidad de "absorber" o asumir la responsabilidad de acoger en su seno al resto de destacamentos leninistas ,por ende, entiendo que la situacion en la que, tras la coincidencia de trabajo y plantemientos politicos, pueda desembocar el proyecto de unidad sera una organizacion nueva. Y en ese proceso el chovinismo de siglas puede ser muy perjudicial ( mas de lo que lo es ahora ).

Supongo que te sorprenderá escucharlo, pero estoy bastante de acuerdo. No sé si realmente se tienen que dar unas nuevas siglas o no, lo que sí que es necesario es ese proceso político.

Es verdad que existe ese "chovinismo de siglas"... y creo que lo que debemos asumir es que hay camaradas intentamos construir proyecto marxista-leninista en muy distintos marcos partidarios y que hemos de confluir y de contar con todos y todas. Hay marxistas-leninistas que tienen por marco de trabajo el PCE (mismamente, la UJC-M es un proyecto leninista, pero que trabajo dentro de la estructura del PCE) y hay otros que lo hacemos fuera.

Eso es una realidad y la tendencia tiene que ser a la confluencia. Cuantas más personas lo vayamos teniendo claro en los distintos marcos, más fácil será. Y apunto una cosa más: la nueva generación de jóvenes somos quienes vamos a ser protagonistas de ese proceso. Para nosotros son ajenas las absurdas divisiones que se vivieron en los años 80 y la tendencia al fraccionalismo. No sólo eso, la propia realidad de lucha nos está haciendo confluir en ámbitos de trabajo y en línea política. Las condiciones objetivas son cada vez más favorables... falta que las subjetivas, es decir, nosotros (los sujetos) pongamos de nuestra parte.

camaradavorodin escribió:

El PCE es un partido revisonista que dejo atras hace mucho tiempo el marxismo-leninismo, aunque llegue el dia en el que el PCE tome el poder co cambiara nada solo que seran un poco más de izquerdas pero no prentenden superar el Capitalismo solo reformarlo.

Falso de toda falsedad, el PCE tiene exactamente el mismo objtivo que el PCPE: la superación del estado capitalista y su sustitución por un estado socialista, como fase previa para llegar al comuniso. Ni mas ni menos.

No si ahora resulta que el eurocomunismo es marxismo-leninismo de toda la vida

Falso de toda falsedad, el PCE tiene exactamente el mismo objtivo que el PCPE: la superación del estado capitalista y su sustitución por un estado socialista, como fase previa para llegar al comuniso. Ni mas ni menos.

Los papelen lo aguantan todo. Y ademas, más alla de metas finales habra que establecer tacticas, habra que plasmarlo en hechos.

Dimitri Kalashnikov escribió:

camaradavorodin escribió:

El PCE es un partido revisonista que dejo atras hace mucho tiempo el marxismo-leninismo, aunque llegue el dia en el que el PCE tome el poder co cambiara nada solo que seran un poco más de izquerdas pero no prentenden superar el Capitalismo solo reformarlo.

Falso de toda falsedad, el PCE tiene exactamente el mismo objtivo que el PCPE: la superación del estado capitalista y su sustitución por un estado socialista, como fase previa para llegar al comuniso. Ni mas ni menos.

No si ahora resulta que el eurocomunismo es marxismo-leninismo de toda la vida

joder, lo del "eurocomunismo" está mas pasado que los pantalones de campana.

Digo yo, que querrán hacer algo tipo "socialismo del sXXI" como Hugo Chávez, reformando el sistema capital, pero facilitando la revolución comunista... digo yo :S

Pues yo que queréis que os diga, es seguro que IU/PCE, no es un partido extrictamente comunista, pero si algún día ganaran las elecciones tanto a nivel del estado como en mi comunidad, yo iría a celebrarlo, porque una cosa está clara, no llegaríamos a la revolución socialista, pero nos iría mejor a todos.

miguelitez escribió:Pues yo que queréis que os diga, es seguro que IU/PCE, no es un partido extrictamente comunista, pero si algún día ganaran las elecciones tanto a nivel del estado como en mi comunidad, yo iría a celebrarlo, porque una cosa está clara, no llegaríamos a la revolución socialista, pero nos iría mejor a todos.

Es evidente , si el PCE consige una gesta de este calibre habria que celebrarlo ,aunque no suponga la superación del capitalismo si seria un importante avance.

camaradavoronin escribió:joder, lo del "eurocomunismo" está mas pasado que los pantalones de campana.

Cuando el Pce se declare en su congreso Marxista Leninista a lo mejor me lo creo....

KZ escribió:
Digo yo, que querrán hacer algo tipo "socialismo del sXXI" como Hugo Chávez, reformando el sistema capital, pero facilitando la revolución comunista... digo yo :S

Lo que quieren demasiados es tener agarrado el sillon con las dos manos y seguir viviendo del cuento.

miguelitez escribió:Pues yo que queréis que os diga, es seguro que IU/PCE, no es un partido extrictamente comunista, pero si algún día ganaran las elecciones tanto a nivel del estado como en mi comunidad, yo iría a celebrarlo, porque una cosa está clara, no llegaríamos a la revolución socialista, pero nos iría mejor a todos.

El Pce se declara "Marxista Revolucionario", e Iu es un nido de anticomunistas, lo que hace que si sea relativamente dificil que los etiquetes de comunistas, extricamente hablando o no.

Y es totalmente imposible que ninguno de los dos a dia de hoy gane ni a las chapas... como par ganar ningunas elecciones...

cuando el eurocomunismo estaba en su pleno esplendor, los auténticos decían que el PCE era un partido revisionista y que el futuro del socialismo estaba en Gorbachov, al que había que apoyar hasta el final.
Cuantas cosas han pasado desde entonces.....

Aunque no sea un partido comunista es la única altertiva de izquierdas que hay en España en las elecciones,con esto no quiero decir que este partido nos vaya a llevar a una revolución,pero es un buen punto de partida.

¿Alternativa de izquierdas? De que nos sirve una izquierda si va aplicar medidas neoliberales o se va vender....

7 de Noviembre de 1917, un día como hoy de hace 93 años comenzaba el nuevo día de la historia humana.

Ese día aún no termina, durará todavía más mientras la lucha continúe.

Diferentes acontecimientos de la escena mundial dan pávulo para pensar que pronto los escabrosos sucesos que se avecinan pongan fin al día y den principio a uno nuevo, uno que brotará de cenizas pero con el socialismo triunfante.


Saludos Revolucionarios

Marxist-Leninist thinker escribió:¿Alternativa de izquierdas? De que nos sirve una izquierda si va aplicar medidas neoliberales o se va vender....

Que se tache a IU de socialdemócrata tiene sentido... pero de ahí a decir que aplicará medidas neoliberales hay una gran diferencia.

*n0_l0g0* escribió:

camaradavoronin escribió:joder, lo del "eurocomunismo" está mas pasado que los pantalones de campana.

Cuando el Pce se declare en su congreso Marxista Leninista a lo mejor me lo creo....

KZ escribió:
Digo yo, que querrán hacer algo tipo "socialismo del sXXI" como Hugo Chávez, reformando el sistema capital, pero facilitando la revolución comunista... digo yo :S

Lo que quieren demasiados es tener agarrado el sillon con las dos manos y seguir viviendo del cuento.

miguelitez escribió:Pues yo que queréis que os diga, es seguro que IU/PCE, no es un partido extrictamente comunista, pero si algún día ganaran las elecciones tanto a nivel del estado como en mi comunidad, yo iría a celebrarlo, porque una cosa está clara, no llegaríamos a la revolución socialista, pero nos iría mejor a todos.

El Pce se declara "Marxista Revolucionario", e Iu es un nido de anticomunistas, lo que hace que si sea relativamente dificil que los etiquetes de comunistas, extricamente hablando o no.

Y es totalmente imposible que ninguno de los dos a dia de hoy gane ni a las chapas... como par ganar ningunas elecciones...

Es lo que estoy diciendo, que no son comunistas, o al menos en sentido estricto. Y obviamente jamás ganarán unas elecciones generales, tienen las mísmas posibilidades de hacer eso, que posibilidades de hacer la revolución socialista los partidos a su izquierda y que si son estrictamente comunistas. Pero yo personalmente soy práctico, y con IU/PCE con 70 escaños en el congreso otro gallo cantaría.

si Iu pudiese llegar a tener 70 escaños en el parlamento no seria por una campaña electoral supermolona de videojuego "gaspi" por internet... sino por una clase organizada luchando por sus intereses. y si la clase se organiza de forma consciente no votara por iu, eso esta claro...

iu con 70 escaños en el parlamento, al margen de una realidad diferente de lucha en la calle y de relacion entre organizacion comunista y masas, es hacer politica ficcion...

Creo que estáis siendo demasiado 'especiales'. Se puede militar en PCE o UJCE pero hay que entrar en IU, la gente que no tiene a mano un colectivo de dichas organizaciones, o participar activamente en JIU. Actualmente, IU no es un modelo de organización Comunista...Ni mucho menos, es una coalición de partidos en donde se mueve la más variopinta cantidad de personas, personajes y trolls...Podéis imaginaros. Hay mucha gente del PCE que ocupa cargos de responsabilidad en IU, es decir...A lo que quiero legar es...
¿cómo vamos a cambiar algo desde fuera?
Hay que trabajar desde dentro, hacerse con fuerza y mayoria, para que podamos decidir y votar en sus asambleas.
Es como si decimos ¡Soy un gran comunista! y no militamos en ningún lado, para trabajar activamente. Sería un sinsentido, ya que los comunistas nos hemos identificado siempre con el trabajo sin descanso por la causa. En eso consiste la lucha.
Yo no creo que se pueda juzgar a nadie por militar en IU, siempre que sea firma con sus ideas, y las lleve al area interna de esa organización, siempre con la cabeza bien alta, sin dejarse manipular y resista los envites de los que le censuren.