IU - Izquierda Unida

http://accioncomunista.jimdo.com/clases-de-comunismo/eurocomunismo/

ValenciaRoja escribió:

javekhoz escribió:No obstante yo pienso que deberíamos unir la izquierda española bajo una misma bandera , la nuestra ya que el problema es que mientras la izquierda esta separada la derecha esta unida juntemos la izq y así ganaremos mucho mas peso.

En fin... Seguro que si nos "unimos" todos bajo IU conseguiríamos una gloriosa socialdemocracia ecologista que será el faro de la revolución socialista para toda Europa, pero algunos no compartimos esa visión.

Yo no creo que debamos unirnos en una coaliccion tan podrida como IU, pero si en una coalicion de fuerzas de izquierdas, marxistas. Alomejor no conseguimos la republica socialista que todos deseamos, pero si un marco mas apto, para la conciencia de clase, y la lucha revolucionaria. Al fin y al cabo las diferencias entre comunistas, son mas bien de adaptacion de nuestros ideales a la practica, y creo que eso, son pequeñas discusiones que se pueden resolver en un momento mas optimo, y no mientras la clase dirigente, trata de hacer desparecer nuestra ideologia, manipular y aborregar al pueblo, y explotar y oprimir a la clase trabajadora.

Aunque mis votos fueron para el PCPE (Congreso) y una foto de Anguita con su "¿Y ahora qué, hijos de puta?" sobreimpresionado (Senado), siento cierto optimismo ante el repunte electoral de IU-PCE en todo el Estado y en Asturies en particular (donde más aumentó en proporción al nº de votantes de la circunscripción); y, aunque hasta ahora estuve en desacuerdo con bastantes cosas que hicieron algunos de sus dirigentes (de ahí que no contasen el domingo con mi voto), espero que ante el nuevo escenario político que se presenta recapaciten y adopten una línea más beligerante con el neoliberalismo y de abierta confrontación con el PSOE (al menos, eso me parece observar en las Juventudes del PCA). Llamadme iluso si queréis, pero dicen que la esperanza es lo último que se pierde....

Pues el comunismo desde luego que no, pero si el socialismo y el progresismo. Poco pueden hacer con la representació que tienen. Yo voto a la izquierda abertzale pero si viviese en otra parte del estado sin dudarlo les votaría, me gusta bastante su programa y llamazares, cayo y compañia me caen muy bien.

¿Representar? Pues para mucha gente si.

IU tiene un papel muy importante, todo el mundo lo conoce, incluso los canis, y su discurso es "mandan los mercados". Nosotros preferimos llamarle burguesía, pero verdaderamnete no hay tanta diferencia.
Quizás IU no sea comunista, pero cuanto más suba IU más sube el comunismo.

Coincido con relojandante. Cuanta más gente sea a fin a IU más gente potencialmente se puede acercar al comunismo. IU no es comunista, pero puede hacer ese efecto. Si gente que es simpatizante del PSOE y realmente tiene ideas de izquierdas se acerca a IU, y por la intoxicación ideológica burguesa no llega a acercarse a posturas realmente revolucionarias es un paso hacia la izquierda que da toda esa masa social.

La cuestión es que no hay condiciones subjetivas. No hay conciencia de clase. La derrota de finales de los años 80 marcó mucho, sobre todo en Europa. Y, en España, estamos lejos de Portugal o Grecia.

La socialdemocracia es un tapón a posturas revolucionarias, pero lo importante es que se vayan acercando a las ideas revolucionarias la gente, aunque sean de izquierdas pero no revolucionarias; es algo positivo que gente del PSOE votase a IU.

Hay que ser conscientes que según la coyuntura política es difícil que un partido realmente revolucionario tenga poder electoral.

Me sorprende la polémica en este foro de que si "IU es comunista o no".

Todo el mundo debería saber que IU no es comunista. Todos los afiliados a esa organización política lo saben; no tienen ninguna duda. IU no es comunista ni pretende serlo. Es una organización política unitaria, y punto.

Salud y República¡¡¡ Te puedo decir que sin militar ya en ningún partido, aunque cuando la legalización del PCE militaba en la UJCE, apoyo a IU pero suscribo lo de su blandura... Quizá todos los comunistas deberíamos apoyar una refundación del PCE sumando todos los grupos y partidos que ahora en diáspora siempre estamos como Tiríos y Troyanos... El PseudoE ha vendido, ya la vendió en Suresnes, su alma al capital y hay mucha gente de izquierdas desorientada y desmovilizada. Internet y concretamente este foro es una oportunidad única para comenzar a trabajar en este tema... Ahí lo dejo.

Pues yo soy de la opinión que a cuanta más IU menos comunismo, y la historia de los últimos 20 años lo demuestra.

A cuanta más IU el PCE se ha ido anclando más a posiciones reformistas.

A cuanta más IU, en esta se han fortalecido los sectores más anticomunistas

El triciclo IU/PCE/PIE solo es un freno para la clase obrera

Damnat escribió:Pues yo soy de la opinión que a cuanta más IU menos comunismo, y la historia de los últimos 20 años lo demuestra.

A cuanta más IU el PCE se ha ido anclando más a posiciones reformistas.

A cuanta más IU, en esta se han fortalecido los sectores más anticomunistas

El triciclo IU/PCE/PIE solo es un freno para la clase obrera

Esto. Cuanto más recursos se gastan en intentar convencer a la gente de que hay una salida socialdemócrata a la crisis, menos posibilidades hay de que esa misma gente identifique el verdadero sentido de sus condiciones de vida: la explotación capitalista. Y no, por mucho que se critique al capitalismo desde IU, si no tiene una posición de clase, si no aboga por la absoluta colectivización de los medios de producción, acaba jugando en la práctica al lado del capitalismo, ya que sólo hay dos posiciones de clase: o capitalista, o socialista. No hay nada intermedio.

Y en cuanto a la unidad de la izquierda... ¿unidad para qué? Las unidades se tienen que forjar en base a un proyecto, sino no sirven para nada. No es lo mismo que los destacamentos leninistas se unan en torno a un proyecto socialdemócrata (ya ves lo bien que le va al PCE) para defender tasas Tobin, que se unan para fortalecer el proyecto ideológico de la revolución en España, como se vio en la Escuela Unitaria de Madrid.

alechjo escribió:

Damnat escribió:Pues yo soy de la opinión que a cuanta más IU menos comunismo, y la historia de los últimos 20 años lo demuestra.

A cuanta más IU el PCE se ha ido anclando más a posiciones reformistas.

A cuanta más IU, en esta se han fortalecido los sectores más anticomunistas

El triciclo IU/PCE/PIE solo es un freno para la clase obrera

Esto. Cuanto más recursos se gastan en intentar convencer a la gente de que hay una salida socialdemócrata a la crisis, menos posibilidades hay de que esa misma gente identifique el verdadero sentido de sus condiciones de vida: la explotación capitalista. Y no, por mucho que se critique al capitalismo desde IU, si no tiene una posición de clase, si no aboga por la absoluta colectivización de los medios de producción, acaba jugando en la práctica al lado del capitalismo, ya que sólo hay dos posiciones de clase: o capitalista, o socialista. No hay nada intermedio.

Y en cuanto a la unidad de la izquierda... ¿unidad para qué? Las unidades se tienen que forjar en base a un proyecto, sino no sirven para nada. No es lo mismo que los destacamentos leninistas se unan en torno a un proyecto socialdemócrata (ya ves lo bien que le va al PCE) para defender tasas Tobin, que se unan para fortalecer el proyecto ideológico de la revolución en España, como se vio en la Escuela Unitaria de Madrid.

+ 1488

Este es el tipico que no quiere ni estudiar ni trabajar ...y alaa a vivir a la cuenta d elos demas . Eres un renegado y un traidor

Un principio básico de las actitudes en psicología social es ke para cambiar de opinión y modificar la conducta lo más efectivo es inocular la idea y defender posiciones más cercanas al grupo de personas ke intentas convencer.
Con esto me refiero ke mucha gente en principio contraria al comunismo pueden ser afines a IU, y una vez afines a IU pueden optar a ideas más comunistas.
Además una transición al comunismo es más fácil desde un gobierno de IU ke desde un gobierno liberal. Ke mucha gente se kede en el camino a esta transición, pero con argumentos y la razón no podemos tener miedo a esto.
Con esto kiero decir ke las personas realmente convencidas del comunismo siempre podemos optar por otras opciones a IU, pero ke nuestro apoyo a este partido lo veo positivo. Además tiene muchos militantes ke son verdaderos comunistas y pueden mantener a IU en el camino correcto.
IU tiene a gente luchadora y muy capacitada, y para tí creo ke sería adecuada por lo ke nos cuentas, pero de todas formas te animo a informarte más sobre ideas más puramente comunistas ke seguro ke te convences, y si no kieres cambiar de partido al menos podrás dar una postura más marxista a IU dentro de ella.

Por último me gustaría recordar un viñeta ke vi sobre la energía nuclear ke decía "no es fácil ver las nucleares mientras parecen funcionar", la socialdemocracia les parece a muchos muy atractiva mientras parece funcionar, pero socialdemocracia es capitalismo y este siempre vuelve a sus orígenes.

IU es un partido socialdemócrata. Es decir, un partido que rechaza frontalmente la lucha de clases y el marxismo, y basa toda su praxis en el socialismo reformista, corriente ideada por Eduard Bernstein. Una corriente ideológica que no basa sus postulados en el análisis y la comprensión de la realidad material, ni por tanto en la superación real del sistema capitalista. Esta corriente está basada en idealismos baratos. No se puede llegar al socialismo a través de reformas parlamentarias. Esta utopía ya fue rebatida y argumentada sobradamente por Marx y Engels. Y los que tachan el marxismo de anticuado y caduco, esos mismos creen en cosas anteriores al marxismo o ya rebatidas por el marxismo.

El principal problema interno de IU, es el revisionismo y el conformismo que dominan el PCE. Un partido llamado comunista que ha abandonado el marxismo y está orientado hacia la claudicación del movimiento obrero y la revolución socialista.

Desde la caida de la URSS, ya con el Golpe de Estado de Jruschev en 1953, el PCE siguió estableciendo relaciones de amistad con la que sería la nueva burguesía rusa: las mafias anticomunistas que se infiltraron en el Partido en la segunda guerra mundial. Siguieron a pies juntillas la defensa de la "desestalinización" que no fue otra cosa que el desmantelamiento del socialismo en la URSS. Pero no sólo mantuvieron buenas relaciones con la nueva dirección de la URSS, también, de cada vez más, sus lazos de amistad se empezaron a establecer con la burguesía española, con la burguesía occidental. Y así han seguido hasta el presente.

Saludos.

No creo que IU represente el comunismo, ni siquiera la izquierda no creo que una persona como Llamazares de IU que gana 9.000 euros al mes , tiene casa grandiosas represente a los trabajadores sinceramente afilia te al PCE si de verdad defiendes el comunismo o socialismo.

Es de ABC, que IU NO es comunista, ni siquiera busca ser un proyecto comunista,sin embargo si que es cierto que la mayor parte de los militantes de IU si lo son. Yo mismo, soy miembro del PCC y EUiA, un partido eurocomunista y uno socialdemócrata. IU no se define ni como comunista ni como socialdemócrata, sin embargo, los objetivos y los programas, son socialdemócratas. Sin embargo, el mal no hay que buscarlo en la fundación de EUiA, ni siquiera en la de IU o ICV, sinó en la adopción de tesis anticomunistas, por parte de los sectores Carrillistas, en el PCE y en el PSUC, con el objetivo de poder presentar-se a las elecciones franquistas 1977. En ese momento, ya en el PCE se estaban adoptando posiciones anticomunistas, producto del entrismo y oportunismo de amplios sectores de la sociedad, durante el franquismo.
La tarea que tenemos los comunistas en el siglo XXI, construir un partido comunista fuerte que sea capaz de devolver la conciencia de clase al proletariado y para ello se deben seguir unas determinadas vias
1. Unificación del movimiento comunista en un solo partido de estructura marxista-leninista, uniendo los numerosos partidos comunistas que hay en la actualidad (PCPE,PCOE,PCE-ml,PTE).
2. IU se ha convertido en el cascarón del nuevo PCE, que poco a poco va recuperando sus posturas más combativas y llegará pronto el dia en que decidiran la salida de IU (para entonces ya estaran muy debilitados y el partido resultante del paso 1, ya será más fuerte que el PCE), cuando se produzca la salida del PCE de IU, deberemos buscar absorber el mismo, bajo nuestro programa marxista-leninista revolucionario.
3. La creación de un sindicato de orientación comunista y que no se convierta en instrumento del estado tal y omo ha pasado con CCOO.
4. La creación de una red de medios de comunicación, empezando por un diario que se publique semanalmente, de orientación comunista también y que sirva de contrapeso ideológica a los medios de manipulación de masas, aydando a crear la conciencia de clase.

Nelson de Ravin escribió:La tarea que tenemos los comunistas en el siglo XXI, construir un partido comunista fuerte que sea capaz de devolver la conciencia de clase al proletariado y para ello se deben seguir unas determinadas vias
1. Unificación del movimiento comunista en un solo partido de estructura marxista-leninista, uniendo los numerosos partidos comunistas que hay en la actualidad (PCPE,PCOE,PCE-ml,PTE).

Unir a partidos comunistas, realmente aun existe esta mentalidad, es impresionante.

En primer lugar la existencia de varios partidos comunistas ya denota lo "comunistas" que son. En segundo lugar, unificarlos a estas alturas es bastante peligroso por el mamotreto que puede llegar a formarse. Creo sinceramente que hay que empezar a reconocer que nuestros sujetos no son partidos verdaderamente comunistas. Además, ¿en que términos se puede llevar a acabo tal unificación si puede saberse?, porque a veces creo que, más que marxistas, las tendencias de algunas cúpulas, las direcciones y las doctrinas de algunos partidos hace replantearse a mas de uno si realmente estamos tratando con organizaciones comunistas o sujetos subordinados al actual sistema. A veces pienso si estamos siendo marxistas, no ya los órganos dirigentes, sino las propias bases, o estamos siendo arrastrados por dogmatismos, utopías, y demás corrientes antimarxistas.

Se que es una crítica brutal, y aunque lo parezca no pretendo menospreciar el trabajo diario de cientos de camaradas, pero construir un partido comunista marxista-leninista no es nada fácil y menos aun cuando existen varios partidos que se han apropiado el término.

En estos momentos yo creo que no tenemos ningún partido verdaderamente marxista-leninista, en su defecto tenemos, en el ámbito de lo que queda del movimiento comunista, lo siguiente:

1. Partidos "comunistas" como el PCE, etc. (revisionistas y reformistas).

2. Partidos "comunistas", "marxista-leninistas", como el PCPE, PCPC, PCOE, PCE (m-l), PTE, etc. (de dudosa fiablidad, pero pese a todo, de lo mejor que hay).

3. Organizaciones "comunistas" de tendencia trotskysta y anarcosindicalista. (contrarrevolucionarios a sueldo de la burguesía).

Nelson de Ravin escribió:2. IU se ha convertido en el cascarón del nuevo PCE, que poco a poco va recuperando sus posturas más combativas y llegará pronto el dia en que decidiran la salida de IU (para entonces ya estaran muy debilitados y el partido resultante del paso 1, ya será más fuerte que el PCE), cuando se produzca la salida del PCE de IU, deberemos buscar absorber el mismo, bajo nuestro programa marxista-leninista revolucionario.

La salida del PCE de IU... En fin, en abstracto suena incluso como si el PCE actual tuviera algo que ver con el marxismo. El PCE es un partido revisionista y antimarxista tanto en la teoría como en la práctica. Su programa no es revolucionario, y no basa su estrategia política en la lucha de clases. Es un partido que se financia por la principal institución burguesa, el Estado. Que se acolcha en el parlamentarismo mercantil, en la inutilidad del reformismo parlamentario como vía del cambio, etc.

Nelson de Ravin escribió:3. La creación de un sindicato de orientación comunista y que no se convierta en instrumento del estado tal y omo ha pasado con CCOO.

4. La creación de una red de medios de comunicación, empezando por un diario que se publique semanalmente, de orientación comunista también y que sirva de contrapeso ideológica a los medios de manipulación de masas, aydando a crear la conciencia de clase.

Totalmente de acuerdo con estos últimos puntos.

Una pregunta, yo es que soy sevillano y como Gordillo va primero por mi provincia pienso votar a IU... pero se rumorea pacto IU-PSOE y temo que sea con mi voto. ¿Si se diera el caso serían necesarios todos diputados para efectuar el pacto? ¿Gordillo podría separarse? No creo que él se venda

relojandante escribió:Una pregunta, yo es que soy sevillano y como Gordillo va primero por mi provincia pienso votar a IU... pero se rumorea pacto IU-PSOE y temo que sea con mi voto. ¿Si se diera el caso serían necesarios todos diputados para efectuar el pacto? ¿Gordillo podría separarse? No creo que él se venda

Si Gordillo sigue primero en las listas por IU en Sevilla, no creo que pacte con el PSOE: http://insurgente.org/index.php?option=com_content&view=article&id=10421:el-psoe-traslada-a-iu-su-preocupacion-porque-gordillo-encabece-la-lista-por-sevilla&catid=105:andalucia&Itemid=511

¿Si el PP consigue mayoría absoluta seguiría sirviendo un pacto PP-PSOE?

IU hace tiempo que ha renegado del comunismo y solo se sirve del PCE para conseguir votos en las elecciones.

Kamarada Verdiblanko escribió:IU hace tiempo que ha renegado del comunismo y solo se sirve del PCE para conseguir votos en las elecciones.

Y cada vez menos, camarada.

IU se declara una organización de izquierdas, anticapitalista y republicana. IU no puede renegar del comunismo, porque nunca en su historia se ha declarado comunista.

Y cada vez menos, camarada.

Falso, precisamente la tendencia de IU es al alza, te recomiendo estudiar los resultados electorales de los últimos comicios electorales en el estado español para comprobarlo.

gazpacho escribió:IU se declara una organización de izquierdas, anticapitalista y republicana. IU no puede renegar del comunismo, porque nunca en su historia se ha declarado comunista.

Y cada vez menos, camarada.

Falso, precisamente la tendencia de IU es al alza, te recomiendo estudiar los resultados electorales de los últimos comicios electorales en el estado español para comprobarlo.

Me refería a la utilización del PCE para la consecución de votos. Hay un montón de agrupaciones que deciden no presentarse por Izquierda Unida, otras en que la Dirección quita a la gente con carnet del PCE de las listas, etcétera, etcétera. Por no decir que la línea que pretende acabar con el PCE dentro de Izquierda Unida no parece tan a la baja como en los últimos años.
Y si IU ha subido en los últimos comicios ha sido por el descalabro del PSOE ante las medidas descaradamente antiobreras y antipopulares que éste, como consecuente brazo zurdo del capital monopolista, ejerció durante sus legislaturas.

gazpacho escribió:IU se declara una organización de izquierdas, anticapitalista y republicana. IU no puede renegar del comunismo, porque nunca en su historia se ha declarado comunista.

Y cada vez menos, camarada.

Falso, precisamente la tendencia de IU es al alza, te recomiendo estudiar los resultados electorales de los últimos comicios electorales en el estado español para comprobarlo.

Curioso planteamiento de una organización donde el principal partido fundador fué el PCE y que se sigue nutriendo de los votos de los "eurocomunistas"