IU - Izquierda Unida

Manuel_0 escribió:

elcamaradasanchez escribió:Yo no he dicho que el marxismo sea oficial dentro de IU, sino que lo aceptan, es decir, puedes ser comunista y militar en IU e incluso puedes tener una corriente interna comunista.

Está bien. Pero si no figura en los estatutos, ¿qué interés puede tener un comunista a IU? Hace poco salió un caso "gracioso" en el que un miembro precisamente del PCE-IU llevaba como afiliado al PP diez años, y él no se había dado cuenta... Cierto: la diferencia entre "estar inscrito" y militar podría estar en esa corriente interna, pero no es así, pues la corriente interna debe aceptar los estatutos y defenderlos (es decir: defender un proyecto que no es marxista). Un comunista debe defender, obviamente, un proyecto comunista. Aunque sea torpemente elaborado y le falten piezas, al menos que tenga aroma comunista... no sé si me explico. Y con esto repito dos conceptos muy claros que tiene que tener un comunista: la lucha de clases es el motor de la historia (lo cual le obliga a posicionarse y tomar Partido) y la existencia de una dictadura del capital (dictadura que, obviamente, deberá ser abolida). Sin esas dos cosillas el Partido no es comunista. Falta más, claro, pero con eso basta para calificar, por tanto, a IU, como un rival.

Como un rival, porque niega la lucha de clases como motor de la historia; y como un rival, porque niega la existencia de una dictadura del capital. Un comunista (y también un Partido Comunista) debería luchar contra las ilusiones "democráticas" que siembra IU desenmascarándolo como sostén de la actual dictadura. Denunciando sus pactos, apoyos y trampas; las conexiones entre la actual dictadura e IU...

Camarada Víctor escribió:Eso fue una tetra de los empresarios del hombre que lo afiliaron, no descalifiquemos sin mencionar el porque.

Camarada Víctor escribió:Y de todos modos, el Frente Popular no era marxista y se participaba. No digo que IU sea, ni de lejos, el Frente Popular (que como no lo diga claro, se me echan encima) pero eso de "como no sea marxista nada de nada" es tener falta de dialéctica.

SS-18 escribió:(...) ¿ No sería interesante plantear, QUE HERRAMIENTA es la mas adecuada PARA ACERCARSE A LAS MASAS en vez de criticar la pureza revolucionaria?
Debo de aclarar que IU no es santo de mi devoción, (...). Pero estrategicamente, no se yo si es aprovechable o no, por que por lo que veo, y lo viciado que estan los movimientos en el pais comunistas, no se va a hacer mierda si solo se pretende contar con los rojos mas avanzados para avanzar en algo.(...)

Manuel_0 escribió:Planteas algo diferente. No pretendes entonces que el PCE-IU se convierta en un Partido Comunista, sino construir un Partido de entre varios frentes de masas (¿quizás PCE-IU?). Una revolución no la organizan cuatro, sino cuatrocientos, y no la ejecutan cuatro, sino cuatro millones (por decir). PCE-IU está lleno de proletariado. Son, objetivamente, de los nuestros (les guste o no). ¿Es el PCE-IU un frente de masas adecuado para los comunistas? No. Es un partido burgués típico. No vale para la construcción del Partido; sí para la agitación.

Manuel_0 escribió:Partes de que no hay un Partido Comunista, (correcto, al menos en cuanto a "partido bolchevique de masas"), pero planteas algo extraño: los comunistas deben entrar en los frentes de masas. ¿Dónde están los elementos activos y proletarios del PCE-IU, esos que deberán hacer (y quizás organizar) la revolución? En los frentes, además de en las sedes. ¿Cómo se les recluta? Cuando ven que pierden el tiempo mientras otros ganan batallas en los frentes.

Manuel_0 escribió:Los comunistas no van a los frentes de masas. Los comunistas son la Vanguardia del Proletariado. Vanguardia, en términos de lucha de clases, en el sentido militante y "militar". Son quienes más y mejor combaten a la dictadura del capital. Los comunistas no van a los frentes de masas, sino que están en ellos. No buscan elementos activos: son estos los que encuentran a los comunistas, los ven actuar mejor, y se preguntan: ¿cómo lo hacen? Y luego les preguntan: ¿cómo lo hacéis? ¿Cómo os organizáis y lucháis tan bien? Y los comunistas les enseñan el marxismo-leninismo, el "truquito" por el cual ellos son Vanguardia, ellos saben hacer mejor las cosas. Ciencia vs. instinto de clase. Y el que era elemento activo del PCE-IU ya no quiere al PCE-IU. Se une a los comunistas. Y el PCE-IU, sin elementos activos, languidece. Y así todo partido u otra organización burguesa.

Manuel_0 escribió:Los que van buscando elementos activos en los frentes de masas y dando consejos son simpatizantes. Ellos no son elementos activos en los frentes de masas, no están luchando, sino recogiendo una bandera cosida y entretegida en la lucha. Comprenden su valor, y van a los frentes a mostrársela... a los desnortados. Activos, pero desnortados. No. Los simpatizantes, los que tienen algo que aportar pero no están luchando, deben dirigirse a los comunistas: así los primeros podrán aprender cómo se usa esa bandera tan valiosa y los segundos aumentar y mejorar sus conocimientos.

Al PCE-IU se le combate. ¡Pero no los simpatizantes! Estos no pueden hacer nada, pues si los elementos activos pero desnortados luchan malamente y a duras penas dañan al capital, los simpatizantes no pueden presumir de haber asestado ni el primer golpe. Carecen de credibilidad. Son los comunistas, después de una victoria, los que deben decir por qué consiguieron esa victoria y quiénes han puesto trabas para que esa victoria se realizase (socialdemócratas, anarquistas, elementos burgueses oprimidos o pequeñoburgueses que no han renunciado a sus sueños burgueses, que no se subordinan al Proletariado...). Y ahí, con el PCE-IU ya falto de vida, van y lo rematan. Vamos, eso es lo que creo. Embarassed

DuenD TBS escribió:IU no es un partido que valla a montar un golpe de estado pero si gobierna cambiarían mucho las cosas, se colectivizarían tierras y se expropiarían empresas para lograr que en España no halla diferencia de clases.

eddyjay escribió:


Yo dudo de que cambiaran muchas cosas, pero si las suficientes como para poder decir que es un gobierno de izquierdas, cosa que desde la Segunda República no hemos visto en el poder en este país.

elcamaradasanchez escribió:(...)IU no es un partido burgués, sino un partido reformista de masas. Sé que puede parecer lo mismo, pero hay dos diferencias fundamentales: el partido reformista de masas cuenta con unas bases sobre las que trabajar y también con un mínimo de combatividad (aunque siempre dentro del marco legal , por desgracia); cosas que un partido burgués no tiene y que marcan la diferencia.

elcamaradasanchez escribió:(...)Como tú has dicho IU sirve para la agitación, y un partido burgués no.(...)

elcamaradasanchez escribió:(...)Y una pregunta (no en plan mal, sino por una verdadera duda): ¿Quienes son los que ganan las batallas?(...)

elcamaradasanchez escribió:(...)Partiendo de que (...) las masas se acercarán a los comunistas al ver su mayor capacidad de lucha, habrá que pensar sin embargo que para que esto pase las masas deben de vernos luchar: ¿Y que mejor escaparate para ello que Izquierda Unida?(...)

elcamaradasanchez escribió:(...)No olvidemos que una vez el movimiento obrero se consolida, la clase obrera se pone a su alrededor de estas organizaciones ya consolidadas como "tradicionales" y solo una escisión importante en número y fama en dichas organizaciones puede consolidarse en el movimiento obrero: La I Internacional se consolidó, la II Internacional provenía de la anterior, la III Internacional nació en el seno de la segunda y en la actualidad los PCs degenerados al eurocomunismo  ante el avandono del movimiento obrero por parte de la Internacional Socialista monopolizan el mismo con sus coaliciones (vease IU). Esto nos tiene que hacer pensar y llegar a la conclusión de que solo en el nido del movimiento obrero consolidado (IU en este momento) podremos anidar, creciendo en las luchas diarias, exponiendo nuestras consignas y sembrando las bases de una nueva organización.(...)

eddyjay escribió:Os reto, os reto mil veces a que me digáis UN sólo partido en el cual concentrar el voto para cambiar algo democráticamente en este maldito país. Porque sólo os veo criticar y criticar (incluso a partidos de izquierda) u opciones disgregadas de partidos que la masa común no conoce y no veo alternativas FUERTES y de masas u otras opciones que REALMENTE tengan apoyo para dar un giro. Porque o cambiamos algo poco a poco y pasando por opciones más accesibles de izquierdas "light" (lo más factible) o si queremos llegar a algo desde el MINUTO UNO en una revolución (ABRID LOS PUTOS OJOS DE UNA VEZ) sólo se puede hacer desde las armas y la destrucción total a la fuerza de un sistema capitalista impuesto por el fascismo y el capital.

Cristelion escribió:¿A qué tipo de lucha consideras que debería dedicarse IU, camarada Manuel_0?

eddyjay escribió:Os reto, os reto mil veces a que me digáis UN sólo partido en el cual concentrar el voto para cambiar algo democráticamente en este maldito país.(...)

eddyjay escribió:(...) sólo os veo criticar y criticar (incluso a partidos de izquierda) u opciones disgregadas de partidos que la masa común no conoce y no veo alternativas FUERTES y de masas u otras opciones que REALMENTE tengan apoyo para dar un giro (...)

Manuel_0 escribió:

Cristelion escribió:¿A qué tipo de lucha consideras que debería dedicarse IU, camarada Manuel_0?

en España ha habido y hay luchas contra los deshaucios, por ejemplo. ¿Ha llamado IU a sus votantes a impedir y boicotear deshaucios? 

Siento desilusionarte pero SI ha luchado IU por los deshaucios. En mi localidad como ya he dicho otras veces no ha habido ni un solo deshaucio desde que está izquierda unida que son ya dos años. El ayuntamiento tiene un cartel en el que pone SI SE PUEDE en el que alude a la paralizacion de los deshaucios y a el apoyo del alquiler social y otras medidas. Siento que no veais a los representantes de izquierda unida en manifestaciones y con las camisetas de STOP DESHAUCIOS en el congreso. Siento si no ves sus discursos electorales. Siento si no ves los programas electorales. Siento si no ves lo que hace izquierda unida donde gobierna. Lo siento mucho camarada porque creo que a IU se le está criticando mucho por lo que hizo gente como Carrillo. IU es la alternativa mas directa al comunismo que hay ahora.

DuenD TBS escribió:Siento desilusionarte pero SI ha luchado IU por los deshaucios. En mi localidad como ya he dicho otras veces no ha habido ni un solo deshaucio desde que está izquierda unida que son ya dos años. (...) Siento que no veais a los representantes de izquierda unida en manifestaciones y con las camisetas de STOP DESHAUCIOS en el congreso. Siento si no ves sus discursos electorales. Siento si no ves los programas electorales. Siento si no ves lo que hace izquierda unida donde gobierna. (...)

jordiskim escribió:Manuel, veamos las cosas con perspectiva. Si IU hiciera lo que tu dices crees que la gente lo apoyaría? Supongo que amenos que vivamos en universos paralelos la respuesta es un rotundo no.(...)

jordiskim escribió:Has hecho un buen copy paste de teoría del estado,(...)

jordiskim escribió:Manuel, veamos las cosas con perspectiva.

Si IU hiciera lo que tu dices crees que la gente lo apoyaría?

Supongo que amenos que vivamos en universos paralelos la respuesta es un rotundo no. Eso provocaría perdida de apoyo directamente al partido, menos votos, menos dinero y menos capacidad de llegar a las masas o ayuntamientos y hacer lo que han hecho en el municipio de DuenD TBS.

Lo que tu dices debilitaría a un partido ya de por si debil, no tiene ningun sentido. 

Has hecho un buen copy paste de teoría del estado, es lo que tiene el comunismo de libro, que aveces no te deja ver el bosque y se ven cosas donde no las hay.