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IU - Izquierda Unida

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¿Creeis que izquierda unida(IU)representa el comunismo?

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Aprendiz.

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Mensaje n°751

Re: IU - Izquierda Unida

por Aprendiz. Dom Abr 27, 2014 6:50 pm

Dejando de lado la cuestión de que si es reformista o revolucionaria, yo considero a IU un proyecto agotado.

Durante la crisis, ha tenido una oportunidad de oro para situarse como la fuerza hegemónica de los desamparados... Pero se ha limitado al trabajo puramente institucional. Su trabajo en el congreso, para mí es bueno... Pero a la par limitar su trabajo a eso y a ir a unas cuantas manifestaciones los ha deslegitimado como posible proyecto de alternativa para el país.

IU ya no sirve para nada, la gente lo ve como uno más y si sube tanto es básicamente debido a la alta abstención y a los descontentos del PSOE.

Creo que es necesario una organización a la izqueirda de IU, de carácter más radical y que sepa atraer a las masas.

succo

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Mensaje n°752

Re: IU - Izquierda Unida

por succo Dom Abr 27, 2014 9:08 pm

Soy de IU, a la espera de un nuevo frente de masas, no se si habrá otra que sea la vanguardia pero me mantengo a la espera... Soy comunista y no me gusta nada lo que veo, pero creo que el pueblo esta abriendo los ojos muy lentamente... Los comunistas debemos reescribir en la actualidad el ¿Que hacer del S. XXI? Hasta entontes todo serán pataletas, sectarismos y la enfermedad infantil del izquierdismo... La tarea más imperante es la concienciación de las masas, cuando la explotación de las masas es más palpable que nunca y la concentración de capitales más monopolista, no podemos permitir que el pueblo obrero reciba hostias y no sepa de donde les viene... Lo demás partidos aburguesados, parlamentarismo, etc... Es reflejo de la sociedad burguesa en la que vivimos.

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Mensaje n°753

Re: IU - Izquierda Unida

por Clarauz Vie Mayo 02, 2014 9:44 am

succo

No dudo de las buenas intenciones de algunos militantes de IU, pero no se corresponden con las acciones oficiales.
Si usamos a veces el término "oportunistas" para calificar la actuación de IU es porque no nos queda otra forma de calificar su falta de acercamiento a "las masas trabajadoras" en un momento como éste, tan crudo, tan grave, y con tanta urgencia de que haya una organización que sea la vanguardia. Y, lo siento, pero IU no lo es ni se le parece, más se parece a cualquier partido burgués aunque con mejor cara, con la cara buena de quien busca una regeneración del capitalismo "desde dentro", y esto está sabido por arriba y por abajo y por todas partes que es imposible. El capitalismo no se regenera, entre otras cosas porque el capitalismo está, como ya predijo Lenin (con buen análisis) en período de descomposición, aunque no de muerte inminente porque las clases dirigentes van a continuar apretándonos el cinturón hasta que nadie le haga realmente frente, es decir tendemos a mayor explotación, y así será hasta que la organización de la clase obrera sea fuerte.
Y para ello necesita una organización de vanguardia que no se ande con paños calientes, y que no se ande con remilgos a la hora de tener una postura decidida y al lado de los trabajadores, que es donde debe estar.
Así que si solo tenemos migajas de organización, pues lucharemos por acumular fuerza, pero que IU no nos ponga como excusa que las masas no están concienciadas y que por ser ellos la organización de izquierda de mayor número vamos a seguirles cual borregos.

Y siento dirigirme a tí que no te conozco y no dudo de tu compromiso, pero al leerte veo que tus palabras no coinciden con la postura oficial descafeinada de IU.
Un saludo comunista, y gracias porque tu comentario me ha permitido expresarme.

succo

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Mensaje n°754

Re: IU - Izquierda Unida

por succo Sáb Mayo 10, 2014 1:12 pm

Da gusto debatir con camaradas como tu. Mucha gente como yo, que ha mamado una nueva política surguida de los movimientos sociales, está empezando a despertar. Lo que está claro es que las revoluciones ya no se dan como en los 60 ni en el S.XX, ya no hay revoluciones triunfantes leninistas, los acercamientos a las masas trabajadoras, se están haciendo desde movimientos sociales y frentes de izquierdas. Si pensamos que en un inicio la revolución será soviética estamos muy equivocados, ni siquiera la cubana de los años 60 lo era, fueron aprendiendo y el movimiento no está maduro para el marxismo y me pesa... De hecho los últimos acercamientos al socialismo si tomamos la historia reciente, son el Alba Latinoamericana y dista mucho del marxismo clásico... Con muchas luces y sombras... Y podríamos llamar al PSUV un partido burgués si tomamos como el Capital o el manifiesto comunista como biblia...

Izquierda Unida es una coalición que la integran diferentes colectivos y partidos, por esta razón hay virajes hacia la derecha... Y un oficialismo, como bien dices, casposo, pero es fruto y resultado de una sociedad corrupta y capitalista... Los comunistas no somos puros como si fueramos ángeles inmaculados y libres del capital, estamos inmersos en el mundo y caemos en muchos de sus juicios erróneos y de sus mezquindades.

Si te soy sincero militar en el PCE a veces me produce indigestiones, pero hoy por hoy creo que IU puede llegar a ser un frente de masas. El partido socialdemocráta ruso distaba mucho del bolchevique y Lenin apostó por él. Si me demostráis con datos, número, militancia y poder popular que estoy equivocado, no pondré objeción en militar en vuestros partidos.

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Mensaje n°755

Re: IU - Izquierda Unida

por etxedei Sáb Mayo 10, 2014 1:39 pm

las revoluciones ya no se dan como en los 60 ni en el S.XX, ya no hay revoluciones triunfantes leninistas, los acercamientos a las masas trabajadoras, se están haciendo desde movimientos sociales y frentes de izquierdas.
El problema es que las revoluciones no se dan de ningún tipo ya que los marxistas no responden,porque el marxismo está en crisis.Por qué está en crisis el marxismo? pues entre otras cosas porque las revoluciones anteriores han fracasado todas y no porque las masas no hayan respondido,sino por que los comunistas las han traicionado.
"Los comunistas no somos puros como si fueramos ángeles inmaculados y libres del capital, estamos inmersos en el mundo y caemos en muchos de sus juicios erróneos y de sus mezquindades".Pués eso que dices ya se ha visto en la URSS y en RPChina ,y por eso exigimos al partido la más firme dirección y el centralismo democrático.La relación con el imperialismo no puede dirimirse en un espacio de charlatanería estúpida ,y permitir que se homologue el sufrimiento de las masas oprimidas con los asesinos y explotadores en una confrontación electoral que ya se sabe que función y resultado va a tener para las masas:más opresión,corrupción ,falsas esperanzas.Quien participa en ese juego muestra quién es y qué pretende?El PC fue el gran traidor de la esperanza de las masas en la transición,no ha hecho autocrítica,cualquier cosa que venga desde ahí huele a mierda de la oligarquía.

"Si te soy sincero militar en el PCE a veces me produce indigestiones, pero hoy por hoy creo que IU puede llegar a ser un frente de masas"
Frente de masas para qué?Estás planteando orgánicamente algo que no tiene nada dentro,el burocratismo es un instrumento del poder en contra de los intereses populares.
"Si me demostráis con datos, número, militancia y poder popular que estoy equivocado, no pondré objeción en militar en vuestros partidos".Pareces un banquero,datos,cifras,clientes,poder-no quiero ser ofensivo,sino grafitar tu planteamiento.No es eso lo que va a cambiar el mundo,bastaría un grupo de unos pocos bien armados con los instrumentos precisos:ideas y claridad.

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Mensaje n°756

Re: IU - Izquierda Unida

por succo Sáb Mayo 10, 2014 1:47 pm

etxedei escribió:l
"Si me demostráis con datos, número, militancia y poder popular que estoy equivocado, no pondré objeción en militar en vuestros partidos".Pareces un banquero,datos,cifras,clientes,poder-no quiero ser ofensivo,sino grafitar tu planteamiento.No es eso lo que va a cambiar el mundo,bastaría un grupo de unos pocos bien armados con los instrumentos precisos:ideas y claridad.

El marxismo es científico, numérico y se planifica... No vale el buenísimo ni las buenas ideas. De hay la importancia de los planes quinquenales.

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Mensaje n°757

Re: IU - Izquierda Unida

por etxedei Sáb Mayo 10, 2014 4:06 pm

"El marxismo es científico, numérico y se planifica... No vale el buenísimo ni las buenas ideas. De ahí la importancia de los planes quinquenales".
El cintificismo del marxismo nada tiene que ver con planificación numérica ,su ciencia no es la estadística,ni técnica,ni armamentística ,ni bancaria...El marxismo usa una ciencia superior que no se cuenta como las monedas,sino se piensa,la Dialéctica.Cuando se invierten los términos y se pone lo fundamental en último lugar y lo secundario como fundamental ,aparece es"ciencia burguesa"al servicio no de la humanidad ,sino de los amos.

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Mensaje n°758

Re: IU - Izquierda Unida

por Clarauz Sáb Mayo 10, 2014 8:22 pm

succo

Nadie ha hablado de "revolución soviética". Cada momento concreto y cada lugar requieren unas condiciones distintas. No sería dialéctico decir (como me atribuyes) que se puede repetir la "revolucion soviética". Es un absurdo, porque ni el tiempo regresa ni el lugar donde broten las revoluciones en Europa será el mismo.

Por otra parte, ya te ha respondido el camarada etxedei a algunas cuestiones, por ejemplo a la cuestión numérica, que nada tiene que ver con la ciencia, desde luego.

Respecto a que IU puede ser hoy un frente de masas, me parece un sueño de unos pocos que, o tienen los ojos vendados, o están bien apoltronados. Solo hay que ver su llamamiento: "El poder de la gente", ¡¡Menudos comunistas estáis dentro!! Ah!! sí, el interclasismo, la gente.

¿Sabes por qué no es tiempo de revoluciones? Pues solo hay que observar el lenguaje que acepta el PCE: nada de clase obrera, nada de lucha de clases, solo habla de luchar contra las políticas neoliberales y contra la troika. Y se olvida de que tanto esas políticas como la troika, son parte del capitalismo, y se olvida de que el enemigo es el sistema, que adquiere nuevas formas. Los enemigos no son los bancos y mercados en abstracto, sino el sistema.

Pero reconocer esto, como siempre hicimos los marxistas, implica una lucha radical (cuidado, no hablo de violencia, que enseguida os exaltáis), y esta lucha está fuera de reformismos baratos, o de parches tapabasuras.

Y por último (por ahora) díme qué es más utópico y más alejado de la realidad, el sueño de IU de "cambiar a la UE por dentro, de que desde el Parlamento europeo se pueden cambiar las decisiones de los monopolios y de su Consejo", o la salida de esa organización que nada tiene de democrática, porque solo está creada para favorecer la acumulación del capital a través de la explotación de los trabajadores.

Y una pregunta: ¿Quién forma parte de "la gente"? ¿O es que la lucha de clases ya no tiene sentido? Porque, de todo he escuchado....

¡Salud!

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Mensaje n°759

Re: IU - Izquierda Unida

por succo Dom Mayo 11, 2014 8:47 am

Os pensáis que no combato todo eso desde dentro del PCE? Veo que os apoltronáis en un marxismo que solo existe en vuestra cabezas y no militáis ni hacéis acciones para que triunfe la revolución.

Con datos me refiero a intención de voto por ejemplo, si como marxista se que la ideología dominante es la burguesa y que las revoluciones se dan por la fuerza y no en las urnas. Creo que un buen termómetro son las elecciones para medir la alienación. ¿Qué hablaba Lenin cuando decía CAUSAS OBJETIVAS ? ¿DONDE MILITAVA LENIN?

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Mensaje n°760

Re: IU - Izquierda Unida

por etxedei Dom Mayo 11, 2014 11:20 pm

succo escribió:Os pensáis que no combato todo eso desde dentro del PCE? Veo que os apoltronáis en un marxismo que solo existe en vuestra cabezas y no militáis ni hacéis acciones para que triunfe la revolución.

Con datos me refiero a intención de voto por ejemplo, si como marxista se que la ideología dominante es la burguesa y que las revoluciones se dan por la fuerza y no en las urnas. Creo que un buen termómetro son las elecciones para medir la alienación. ¿Qué hablaba Lenin cuando decía CAUSAS OBJETIVAS ? ¿DONDE MILITAVA LENIN?

De verdad te crees lo que dices?Qué revolución pudes hacer desde esa poltrona electoralista de la reacción?IU es una mentira,igual que el PSOE y toda la caterva reaccionaria que participa en ese absurdo que se llama sistema democrático y electoral.Las elecciones no son nada más que para decidir a qué sector de la oligarquía le toca morder.Con quién va conchabado IU esta vez?

succo

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Mensaje n°761

Re: IU - Izquierda Unida

por succo Dom Mayo 11, 2014 11:29 pm

Dentro de Iu hay sectores, igual que los hubo en el partido socialdemócrata ruso.

sergio12345

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Mensaje n°762

Re: IU - Izquierda Unida

por sergio12345 Mar Mayo 13, 2014 12:46 am

bah... este partido no es comunista ni de coña, más bien es sociata pero más de izquierdas, es cierto que dicen que son comunistas, pero, ¿es cierto que ha leído la mayoría a marx? Lo digo porque se declaran marxistas y yo no les veo el marxismo por ningun lado, solo revisionismo y revisionismo...

succo

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Mensaje n°763

Re: IU - Izquierda Unida

por succo Mar Mayo 13, 2014 12:57 pm

sergio12345 escribió:bah... este partido no es comunista ni de coña, más bien es sociata pero más de izquierdas, es cierto que dicen que son comunistas, pero, ¿es cierto que ha leído la mayoría a marx? Lo digo porque se declaran marxistas y yo no les veo el marxismo por ningun lado, solo revisionismo y revisionismo...

IU es una coalición hay partidos socialistas, comunistas y socialdemócratas... Nadie ha dicho que IU sea marxista... En su inicio se pretendía que fuera un frente de masas.

etxedei

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Mensaje n°764

Re: IU - Izquierda Unida

por etxedei Mar Mayo 13, 2014 1:32 pm

succo escribió:Dentro de Iu hay sectores, igual que los hubo en el partido socialdemócrata ruso.

Nos toma ud. el pelo?

Cuentame_Marx

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Mensaje n°765

Re: IU - Izquierda Unida

por Cuentame_Marx Mar Mayo 13, 2014 1:53 pm

etxedei escribió:

succo escribió:Dentro de Iu hay sectores, igual que los hubo en el partido socialdemócrata ruso.

Nos toma ud. el pelo?

Izquierda Unida es un Movimiento Político y Social formados por partidos socialdemócratas como Izquierda Abierta, por el PCE y por organizaciones más favorables y/o marxistas-leninistas como la UJCE y el CUT-BAI además de por gente independiente (generalmente oportunistas)
Sí hay diferentes sectores dentro de IU, cada partido dentro de la coalición tiene su postura, el problema es que la cúpula de IU está tomada por los socialdemócratas de Izquierda Abierta y por los carrillistas del PCE.

sergio12345

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Mensaje n°766

Re: IU - Izquierda Unida

por sergio12345 Mar Mayo 13, 2014 2:18 pm

succo escribió:

sergio12345 escribió:bah... este partido no es comunista ni de coña, más bien es sociata pero más de izquierdas, es cierto que dicen que son comunistas, pero, ¿es cierto que ha leído la mayoría a marx? Lo digo porque se declaran marxistas y yo no les veo el marxismo por ningun lado, solo revisionismo y revisionismo...

IU es una coalición hay partidos socialistas, comunistas y socialdemócratas... Nadie ha dicho que IU sea marxista... En su inicio se pretendía que fuera un frente de masas.

A ver, sé que es una coalición, pero es que muchos de ellos se declaran marxistas, pero es que en realidad ni lo son, mas quisieran ellos

samanado

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Mensaje n°767

Re: IU - Izquierda Unida

por samanado Mar Mayo 13, 2014 5:48 pm

Hoy he visto el anuncio del PCPE por la tele y me han dado ganas de votarle. Lo siento pero voy a votar a IU. Se necesita agregar las diversas facciones de la izquierda en un bloque unico para parar la ofensiva neoliberal que esta asolando este pais. Ademas IU tiene una base social amplia como se vio en las Marchas de la Dignidad.

Creo que si un partido como IU llegara al poder y supiera consolidar y aumentar su base social, se podria hacer algo parecido a Venezuela.

Soy un ingenuo??. Es posible...

Aprendiz.

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Mensaje n°768

Re: IU - Izquierda Unida

por Aprendiz. Mar Mayo 13, 2014 6:21 pm

samanado escribió:Creo que si un partido como IU llegara al poder y supiera consolidar y aumentar su base social, se podria hacer algo parecido a Venezuela.

Respeto tu opinión, y en cierta manera hasta la comparto... El problema es que, heredando el pensamiento del que dejo huella Santiago Carrilo, no creo que IU piense en la toma de poder (es, creo yo, en lo que debe pensar cualquier marxista sea trotskista o stalinista, maoista u hoxhista, reformista o revolucionario)... A mí, la impresión que me da IU es que se conforma con sacar un 15%.

Pero yo tampoco creo que un gobierno de IU fuera malo para España, la verdad... O al menos, sería mejor que el PPSOE o el PNViU

Saludos.

etxedei

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Mensaje n°769

Re: IU - Izquierda Unida

por etxedei Jue Mayo 15, 2014 2:06 am

05.15.2014IU es básicamente una coalición electoral para negociar con los gobierno de turno ventajas para sus integrantes ,de poder, económicas,etc.Vease Extremadura

succo escribió:Dentro de Iu hay sectores, igual que los hubo en el partido socialdemócrata ruso.

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Mensaje n°770

Re: IU - Izquierda Unida

por SlavaCCCP Jue Mayo 15, 2014 6:00 pm

samanado escribió:
Hoy he visto el anuncio del PCPE por la tele y me han dado ganas de votarle. Lo siento pero voy a votar a IU. Se necesita agregar las diversas facciones de la izquierda en un bloque unico para parar la ofensiva neoliberal que esta asolando este pais. Ademas IU tiene una base social amplia como se vio en las Marchas de la Dignidad.

Creo que si un partido como IU llegara al poder y supiera consolidar y aumentar su base social, se podria hacer algo parecido a Venezuela.

Soy un ingenuo??. Es posible...

Cayo Lara, eres tú?

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Mensaje n°771

Re: IU - Izquierda Unida

por succo Jue Mayo 15, 2014 8:59 pm

Todos tenéis parte de razón y de hecho nuestro referente actual es el Socialismo del SXIX, yo posturo por el marxismo de toda la vida, pero soy minoría... Y desgraciadamente el camarada tiene razón la dirección está tomada por oportunistas, carrillistas y llamazaristas... Y eso se debe al descontento generalizado hacia los partidos políticos... No me afilio a ese porque son corruptos, mentirosos, hipócritas, no son puros o me desafilio... Y al final se quedan con el chiringuito los de siempre y se adueñan de ello por ser mayoría, sin oposición interna ni crítica. Hacen lo que le da la gana y si hay alguna voz disonante intentan comprarlo con subvenciones o algún carguito de las administraciones en las que están en cogobierno...

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Mensaje n°772

Yo pienso que IU es una buena opción.

por Corty Dom Mayo 18, 2014 10:32 pm

IU en un gran partido, y creo que tiene y a tenido a grandes políticos. Por citarte algunos te destacaré a Juan Manuel Sanchez Gordillo, Julio Anguita, Willy Meyer, Alberto Garzón o Cayo Lara. Muchos de estos donan parte de su sueldo, o han renunciado a dietas o pagas vitalicias. IU tambien ha hecho piciazos, y ha hecho cosas injustas, pero en mi opinión es el partido mas limpio y justo. Creo que se merece una oportunidad, y ojalá gobierne algún día.

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Mensaje n°773

Re: IU - Izquierda Unida

por etxedei Dom Mayo 18, 2014 11:32 pm

Corty escribió:IU en un gran partido, y creo que tiene y a tenido a grandes políticos. Por citarte algunos te destacaré a Juan Manuel Sanchez Gordillo, Julio Anguita, Willy Meyer, Alberto Garzón o Cayo Lara. Muchos de estos donan parte de su sueldo, o han renunciado a dietas o pagas vitalicias. IU tambien ha hecho piciazos, y ha hecho cosas injustas, pero en mi opinión es el partido mas limpio y justo. Creo que se merece una oportunidad, y ojalá gobierne algún día.

IU no es un partido es una coalición de diversos intereses...y ninguno de ellos buenos.Está dentro de lo que se llama mayoría sociales en los años 80-90 ,o por ahí.Se trataba de arrejuntar a todos en el mismo saco:comunistas,verdes,marginales,feministas,homosexuales,nacionalistas de izquierda,...bla bla bla.Era un planteamiento de los PCs eurocomunistas para sortear la crisis de la desaparición del de la URSS,y para aparecer como más democráticos que nadie...Como todos los que participan en tinglados electorales ,funcionan para el aparato de poder por encima de todo lo demás.

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Mensaje n°774

Se puede ser democrata y ayudar al pueblo. Por ejemplo Chavez ayudo a su pueblo, y era demócrata. Yo solo digo que una revolucion ahora no se va a dar. Mientras tanto, confiaré en IU.

por Corty Lun Mayo 19, 2014 10:22 pm

etxedei escribió:

Corty escribió:IU en un gran partido, y creo que tiene y a tenido a grandes políticos. Por citarte algunos te destacaré a Juan Manuel Sanchez Gordillo, Julio Anguita, Willy Meyer, Alberto Garzón o Cayo Lara. Muchos de estos donan parte de su sueldo, o han renunciado a dietas o pagas vitalicias. IU tambien ha hecho piciazos, y ha hecho cosas injustas, pero en mi opinión es el partido mas limpio y justo. Creo que se merece una oportunidad, y ojalá gobierne algún día.

IU no es un partido es una coalición de diversos intereses...y ninguno de ellos buenos.Está dentro de lo que se llama mayoría sociales en los años 80-90 ,o por ahí.Se trataba de arrejuntar a todos en el mismo saco:comunistas,verdes,marginales,feministas,homosexuales,nacionalistas de izquierda,...bla bla bla.Era un planteamiento de los PCs eurocomunistas para sortear la crisis de la desaparición del de la URSS,y para aparecer como más democráticos que nadie...Como todos los que participan en tinglados electorales ,funcionan para el aparato de poder por encima de todo lo demás.

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Mensaje n°775

Re: IU - Izquierda Unida

por succo Mar Mayo 20, 2014 1:09 pm

Corty escribió:

etxedei escribió:

Corty escribió:IU en un gran partido, y creo que tiene y a tenido a grandes políticos. Por citarte algunos te destacaré a Juan Manuel Sanchez Gordillo, Julio Anguita, Willy Meyer, Alberto Garzón o Cayo Lara. Muchos de estos donan parte de su sueldo, o han renunciado a dietas o pagas vitalicias. IU tambien ha hecho piciazos, y ha hecho cosas injustas, pero en mi opinión es el partido mas limpio y justo. Creo que se merece una oportunidad, y ojalá gobierne algún día.

IU no es un partido es una coalición de diversos intereses...y ninguno de ellos buenos.Está dentro de lo que se llama mayoría sociales en los años 80-90 ,o por ahí.Se trataba de arrejuntar a todos en el mismo saco:comunistas,verdes,marginales,feministas,homosexuales,nacionalistas de izquierda,...bla bla bla.Era un planteamiento de los PCs eurocomunistas para sortear la crisis de la desaparición del de la URSS,y para aparecer como más democráticos que nadie...Como todos los que participan en tinglados electorales ,funcionan para el aparato de poder por encima de todo lo demás.

¿Alguna alternativa al parlamentarismo burgués? ¿Tu que haces?

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Mensaje n°776

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