Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

Hay que entender que la URSS puso 20 millones de muertos en la 2GM, batallas tan horribles como la de Stalingrado, intentos de matar de hambre a ciudades como Leningrado... Pero, NO se puede justificar, pienso yo, ningún crimen de lesa humanidad y creo que un estado Comunista podría haber aprovechado la ocasión para dar ejemplo e imponer orden en sus tropas. Creo que es una faceta pendiente, el ojo por ojo no es comunista... es algo que se tendrá que superar. Igual que hoy nos vemos impotentes para cambiar la balanza, que en un futuro se las vean ellos así. Pero cuidando el nombre y la limpieza del Comunismo.

Que tiene que ver churras con meninas. Pues nada violar mujeres y NIÑOS porque están trastornados, venga ya, me estas poniendo de mal humor, tío. Ya no sabes ni como justificarlos, y lo peor es que se justifica no se buscan las cusas para evitarlo, y tener que leer esto es nauseabundo. Y escribe bien, que no haces sino repetir lo mismo.

La violación de niños y mujeres y el uso de la violencia sexual contra ellos se ha convertido cada vez más en una característica de los conflictos. Aunque comunidades enteras sufren las consecuencias de los conflictos armados, las mujeres y las niños se ven particularmente afectadas debido a su condición jurídica y social y su sexo. A menudo las partes en un conflicto violan a las mujeres, y en ocasiones utilizan las violaciones sistemáticas de las mujeres como una táctica de guerra. Otras formas de violencia contra las mujeres cometidas en los conflictos armados comprenden los asesinatos, la esclavitud sexual, el embarazo forzado y la esterilización forzada.

Si las violaciones las sufrieran más a menudo los hombres ,se sancionaría como corresponde, con penas máximas de obligado cumplimiento y con resarcimiento moral, terapeútico y económico.

Christoph Eduard

Gracias, por fin alguien coherente

Valentina_ escribió:
Christoph Eduard

Gracias, por fin alguien coherente

A ver...lo que he dicho es muy facil de decir. No alcanzamos a comprender el enorme infierno que sufrió el pueblo soviético durante la ocupación nazi. No lo comprendemos porque no lo hemos vivido. No justifico violaciones, ni crímenes de lesa humanidad... por eso digo que se podría haber evitado, si se hubiera tenido algo más de visión estratégica. Pero a un soldado que ha visto durante 4 años lo que se vio por aquel entonces no se le puede juzgar y decir que ya era antes de alistarse un psicópata...

Valentina_ escribió:Sinceramente, no en todas las guerras hay el mismo numero de violaciones, es algo cultural y de impunidad. Que te maten a tu familia no te convierte un violador. La gente de ahora que le parece que esta de moda justificar las atrocidades porque le hicieron no se cuanto. El que no tiene ni idea del origen de estas cosas en los conflictos armados eres tu, ni de cómo funcionan por dentro.

No sé si hay estudios sobre el número de violaciones en cada guerra, pero en todas es un fenómeno importante y frecuente, lo que no quita que sea algo lamentable y hable muy mal del ser humano, pero es un fenómeno generalizado. Tan generalizado que es frecuente incluso aunque no haya guerra. En una guerra lo es todavía más por varias razones, algunas, creo que son más que evidentes, no veo necesario ponerse a especificar...

Respecto a que el que maten a tu familia no te convierte en violador. Efectivamente. Pero cada persona reacciona de diferentes maneras antes situaciones así. Y si uno está en una situación de guerra total, de impedimiento de contactos naturales con mujeres, de catástrofe alrededor de uno y de no saber si al día siguiente uno va a estar vivo o muerto, las cosas son diferentes. Y no digo que todos vayan a reaccionar así, por supuesto que no, solo una minoría, pero basta para que esa minoría sea de un 1% (por ejemplo), para que en un ejército de 10 millones de personas tengas ya a 100 mil potenciales violadores, que pueden aprovecharse perfectamente de las circunstancias y de su situación de superioridad y de ir armados (o no, pero lo son en potencia). Y esto no lo digo para justificar nada, sino para explicar y para entender ciertas cosas.

Por lo demás en cuanto a las violaciones del Ejército Rojo, que las hubo, eso es indudable, solo apuntar dos cosas:

- La violación no fue algo impulsado por las autoridades de ninguna manera, más bien todo lo contrario. De hecho había una legislación dura contra este tipo de cosas, el problema era que en situación de guerra muchas veces algunos hacían la vista gorda (en general se hacía para casi todo, y ojo digo algunos, por que otros no) y eso no dependía de la legislación o de lo que hicieran las altas esferas, depende de que las condiciones son unas concretas y no había los recursos para establecer un sistema de control sobre estas cosas. Yo conozco casos de soldados rusos que fueron ejecutados inmediatamente en cuanto se descubrió que habían violado a una mujer (lo digo porque he leído informes sobre este asunto en Hungría, se supone que en Budapest y en Viena se dieron bastantes casos de violación). En otros casos en cambio, el oficial encargado del asunto no le dio importancia a la cosa. Es decir, es evidente que no hubo ninguna intención por parte de las autoridades por favorecer este tipo de conductas, todo lo contrario.

- Otra cuestión es que este tipo de cosas se manipula mucho y se exagera porque puede ser usado contra el comunismo y es solo un elemento más de la lucha contra el comunismo. No solo eso sino que es parte de la propaganda nazi. Los fascistas dejaron claro desde el principio que los soviéticos iban a violar a todas las mujeres... luego en cuanto se dieron algunos casos resultó que los fascistas "tenían razón" y entonces se consideraba que era verdad "que los soviéticos iban a violar a todas las mujeres" aunque en realidad hubiera habido solo unos cuantos casos. Es un caso de propaganda barata, porque allí donde haya un ejército ocupante o liberador se van a dar casos de violación (más o tal vez menos, dependiendo de la actitud de las autoridades), de hecho aunque no sea un ejército ocupante (hasta las propias mujeres militares de un ejército son violadas por los hombres de su propio ejército, véase el caso de los EEUU donde un porcentaje muy grande de mujeres de su ejército ha sido violada por sus propios compañeros de armas).

- Por último, parece que nadie estudia el caso de las mujeres soviéticas violadas por los alemanes, húngaros, rumanos, españoles, etc que ocuparon y destrozaron parte de la URSS, vamos, que parece que entraron solo para echar una mano a los ciudadanos locales, plantar unas cantas flores y regarles el jardín... Tampoco se estudia el caso de las violaciones cometidas por otros ejércitos (por ejemplo el de los EEUU)... Por cierto, la mujer de Anthony Burgess - autor de La naranja mecánica- fue violada por cuatro soldados norteamericanos en Londres (ni siquiera era un país enemigo ocupado).



Salud

Digamos que la brutalidad ya se producía incluso DENTRO del propio Ejército Rojo. Y sobre la brutalidad y el alcoholismo en el Ejército Rojo sólo hay que leer los actuales relatos de la actuación del Ejército Ruso (heredero de aquél) en la campaña de Chechenia. Y es evidente que si existe la brutalidad con los propios ¿cómo no se va a producir con el enemigo, aunque sean mujeres y niños?.

Te vuelvo a repetir que el comparar lo que hicieron los soviéticos con lo que hicieron los nazis no los hace menos malos. Es más, yo veo como un insulto que se intente comparar al Ejército Rojo con la Wermacht. Y si estos lo hacen en Irak, aquellos lo hacen igual de bien en Chechenia. El hombre un lobo para el hombre, como siempre.

siguiente uno va a estar vivo o muerto, las cosas son diferentes.
--

La catadura moral, como me voy a morir aprovecho y hago lo que me da la gana.





de impedimiento de contactos naturales con mujeres,

---
El problema es la misoginia, eso es una argumento muy machista. Ya esta, abandono el foro, hasta luego.

Valentina_ escribió:Que tiene que ver churras con meninas. Pues nada violar mujeres y NIÑOS porque están trastornados, venga ya, me estas poniendo de mal humor, tío. Ya no sabes ni como justificarlos, y lo peor es que se justifica no se buscan las cusas para evitarlo, y tener que leer esto es nauseabundo. Y escribe bien, que no haces sino repetir lo mismo.

La violación de niños y mujeres y el uso de la violencia sexual contra ellos se ha convertido cada vez más en una característica de los conflictos. Aunque comunidades enteras sufren las consecuencias de los conflictos armados, las mujeres y las niños se ven particularmente afectadas debido a su condición jurídica y social y su sexo. A menudo las partes en un conflicto violan a las mujeres, y en ocasiones utilizan las violaciones sistemáticas de las mujeres como una táctica de guerra. Otras formas de violencia contra las mujeres cometidas en los conflictos armados comprenden los asesinatos, la esclavitud sexual, el embarazo forzado y la esterilización forzada.

Si las violaciones las sufrieran más a menudo los hombres ,se sancionaría como corresponde, con penas máximas de obligado cumplimiento y con resarcimiento moral, terapeútico y económico.

Te vuelvo a repetir por octava vez, tia, que no te enteras, que juntar churras con merinas es poner de ejemplo a lo que hacen o dejan de hacer los cascos azules en africa con lo que paso en la Segunda guerra Mundial, nauseabundo es tener que leer soplapolleces de que "guerras normales" y de que las guerras no causan stres psicologio y taras de todo tipo. Esto es no nauseabundo, no tneer ni pajolera idea de lo que es la segunda guerra mundial y lo que son las barbaridades qeu se vivieron.

Aqui nadie esta jsutificando violaciones de niñas y mujeres que no os enterais, os estoy diciendo que estas no existieron salvo casos muy muy muy aislados, y si no, demostrais por los libritos de Beevor ( lo único que tneis) que estas se dieron. Y lo que hubo generalizado, fue las relacioens que se dieron fruto de que las alemanas arrastraban a los soldados a sus casas por una botella de vodka.


Vosotros, el dia que tengais de referncia, una guerra parecida, me venis a contar cuentos de lo que es o no es una guerra, hasta entonces, a leer los hilos que se os ponen para haceros una minima idea de lo que se os esta hablando sobre todo, para dejar de decir tonterias, comapraciones con intervenciones humanitarias de cascos azules y de que "una guerra no causa trastornos psociologicos" que tiene pelotas el asunto.


Y sigo diciendo, que lo que cometiesen o dejasen de cometer en casos excepcionales los soldados del Ejercito Rojo en Alemania en casos aislados no se merecian ni de cerca ejecuciones como las que hubo fruto del excesivo proteccionismo de Stalin y la URSS sobre el pueblo Alemán, algo a lo que no tenían derecho ni se merecían.

Lo que me faltaba por leer, comparaciones con misiones humanitarias , ridiculizando la Segunda Guerra Mundial en el Este y defender que no existen traumas psicologicos en una guerra.... vamos ya.


Cuando me referencieis de forma correcta a als circunstancias que vivio el Ejercito Rojo en la Segunda Guerra Mundial, igual os tomo en serio cuando me hablais de guerras y de psicologia humana, sobre todo, als estres que una persona esta sometida 24h al día al no sabes si va a morir en los proximos minutos , ver a tus camaradas destriados por bombas y entcontrarte pueblos con mujeres y niños calcinadas kilomentor tras kilometro en las estrategias de tierra quemada del Ejercito Alemán, para minar la moral sovietica.

Dantesco es venir aqui desde la moral progre hablandome de tonterias sobre que el soldado rojo despues de haber vivido eso , es incomprensible y fruto del "machismo" ruso, que no de abrazos y llene de besos a los civiles alemanes.

Valentina_ escribió:.

Si las violaciones las sufrieran más a menudo los hombres ,se sancionaría como corresponde, con penas máximas de obligado cumplimiento y con resarcimiento moral, terapeútico y económico.

Esto es discutible, de hecho hay casos de violaciones de hombres (aunque sean muy pocos en comparación con la situación contraria) y la situación para las víctimas es todavía peor que en el caso de una mujer (una mujer violada, en la actualidad, va a encontrar la comprensión de la mayoría de la sociedad, por lo menos hay centros de ayuda, un tío violado es objeto de burla generalizada, especialmente por sus compañeros de sexo y no tiene a dónde ir).

Salud

Valentina_ escribió:
Digamos que la brutalidad ya se producía incluso DENTRO del propio Ejército Rojo. Y sobre la brutalidad y el alcoholismo en el Ejército Rojo sólo hay que leer los actuales relatos de la actuación del Ejército Ruso (heredero de aquél) en la campaña de Chechenia. Y es evidente que si existe la brutalidad con los propios ¿cómo no se va a producir con el enemigo, aunque sean mujeres y niños?.

Te vuelvo a repetir que el comparar lo que hicieron los soviéticos con lo que hicieron los nazis no los hace menos malos. Es más, yo veo como un insulto que se intente comparar al Ejército Rojo con la Wermacht. Y si estos lo hacen en Irak, aquellos lo hacen igual de bien en Chechenia. El hombre un lobo para el hombre, como siempre.

El Ejército que actuó en Chechenia no tiene nada que ver con el Ejército Rojo que actuó en la Segunda Guerra Mundial. Por ponerte un ejemplo el de Chechenia representaba una sociedad destrozada, con consumo de alcohol brutal, mientras que el Ejército Rojo de la Segunda Guerra Mundial representaba una sociedad en avance, con ilusiones en el futuro y que por ejemplo no sufría de problemas de alcohol... no mezclemos cosas que no tienen nada que ver, por favor...

Te vuelvo a repetir que el comparar lo que hicieron los soviéticos con lo que hicieron los nazis no los hace menos malos.

Pues yo creo que sí. Por que lo que hicieron los nazis fue mucho peor que lo que hicieron los soviéticos, eso sin contar con que fueron los nazis los que iniciaron esa catástrofe humana y por lo tanto son responsables. Así que sí que se puede comparar, sobre todo cuando una cuestión, como son las violaciones, se usa solo para echar mierda sobre uno de los ejércitos (casulamente el soviético) y no de manera neutral, por ejemplo para mostrar la tragedia de las guerras.

Salud

PD: Por cierto, el Ejército Rojo no actuó en la guerra de Chechenia, sino el Ejército Ruso. El Ejército Rojo desapareció en 1992 oficialmente, aunque posíblemente antes en la realidad (finales de los ochenta). El Ejército Rojo no tiene nada que ver con los sucedido en Chechenia.

Mira el que no te enteras eres tu, soy trabajadora social, atiendo a gente y tu lo flipas y vuelves con lo mismo. Vuestros argumento son de bestias y además incoherentes al máximo. Y sin saber escribir quieres dar clases de algo, paso de leer mas burradas.

Primero me dices que casi no existen y luego dices que eran por odio. Aclárate, yo fui la primera que dije que eran MUCHISIMAS menos de las que se decían y porque tuvieron que meter gente bruta en el ejercito sino serian menos, pero ya de tanta burrada que leo no se que pensar.

Y si hablamos del a guerra de Irak menos, que se meto cada garrulo en el ejercito que agüita.

Yo no estoy justificando nada, estoy diciendo que entiendo de sobra que algún soldado Rojo se extralimitara , y sobre todo digo, que me importa una mierda por que ni con esas se llevaron lo que se merecían, incluso hoy en dia, insultan a la memoria de la historia nuevamente votando a la extrema derecha como en el caso de Austria lo que confirma de que son una negligenia para la humanidad.

Y ni cascos azules en Africa, ni enfermos mentales ni demás tonterias. La proxima vez que se corten el brazo antes de hacer el saludo romano, a ver si para la proxima no van a ser tan compasivos y benevolentes los rusos y les dan de la msiam medicina que siempre buscan con su enfermizo expansionismo de mierda hacia el este, leches. No hay ni una sola época en la historia que los jodidos teutones germanos no hayan intentado colonizar el este siempre liandolas y siempre revntandose los dientes en el intento. Que se jodan y digan gracias a Stalin y a los Sovieticos por existir.


Los crimens aislados que se dieron no valen absolutamente nada.

Me gustaría hacer un intento para acercar posiciones (puede que salga escaldado)

Digamos que la 2GM fue una guerra racial. Ya que los nazis querían acabar con los soviéticos, no sólo por su sistema si no por sus etnias y razas, querían acabar con ell@s porque les consideraban una especie de monos. Eso se materializó en un infierno humano sólo comparable con la colonización del continente americano(africano y asiático tb), la trata de esclavos de áfrica. La respuesta soviética, si somos conscientes de los planes nazis, quizás fue hasta moderada. Hay que entender la enorme diferencia de los planes soviéticos oficiales y los planes nazis oficiales, es decir los nazis oficialmente alentaban a sus tropas a masacrar, violar, torturar, etc... En la práctica estoy seguro que fue imposible parar ciertas acciones de algunos soldados soviéticos en el avance hacia Berlín.

El problema es que en las guerras la población civil que es más humillada son las mujeres. El ser humano debe evolucinar mucho más de lo que hasta ahora hemos evolucionado como para que ese hecho cambie. Respetar el cuerpo de otro debe ser lo normal sea cual sea tu situación (aunque lleves sin ver a una mujer 2 meses). No es justificable jamás, la violación del cuerpo de otro ser humano, aunque seamos hombres y tengamos necesidades y posiblemente mañana muramos. Ese es el chip que hay que cambiar para tratar realmente a una mujer como igual. Y no lo que se hace ahora de imponer la paridad aunque se ponga a inútiles en cargos importantes.

Lei por ahi que como venganza a lo que habian hecho los nazis en la CCCP el ejercito rojo violo mujeres alemanes.....

Yo te digo que no valoro en nada y me importa una mierda la vida y los derechos de un criminal semejante, que a realizado monstruosidades en el Este que son simplemente inimaginables incluso por cualquier otra especie animal que puebla la tierra. Y ete tipo de degeneraciones son expresamente propias de las ideologias burguesas germanas, y de esto cagaron los alemanes copiando a sus hermanitos Ingleses y Yankes, la radicalización, en bruto y concentrado en unos años , en una ideologica que comprimia toda la historia de expolio y genocidios de sus hermanos mayores germanos.

Estoy diciendo que criminales son tanto los ejcutores fisicos de esos crimenes, como sus ideologos, sus oficiales que escribian las ordenes y los millones de perturbados arios que se jactaban y se recreaban de su superioridad racial blandiendo con orgullo su bracito mientras que debajo del otro tenian el Main Kampf. Son la radicalización del expolio capitalista.


Y no, no existe salvajismo parecido ni con Africa ni con el colonialismo Español, ni con la trata de esclavos. Es que es el problema de que no solo hay burradas de hacer ver la Gran Guerra patria como una guerra normal donde "todos cometen crimenes" ( y una mierda ), si no que encima, me comparais aqui, al estres y al abuso psicologico que vive una persona durante 4 años de brutal guerra total y de exterminio, con lo que hacen o dejan de hacer, mamones bien alimentados en misiones humanitarias en Africa despues de haber jugado al Call of Duty en la base. Esto es lo degenerado, intenar restar importancia a lo qeu paso en el Este y la NATURALEZA de esa guerra.


A ver si nos enteramos de una vez que las magnitudes y la naturaleza de esa guerra y lo que ahi se hizo, NO EXISTE en la historia de la humanidad. Nunca jamás se habia visto algo semejante y el simple hecho de restarle importancia, es ya una falta a la verdad y al entendimiento de lo que paso propio de la proapganda revisionista anticomunista que tanto les hace la cama a los nietos de esos criminales alemanes en su pais, por que con estas historietas de " todos comenten crimnes" y las burtales campañas proapgandisticas anticomunistas, ahora tenmos a la extrema derecha aflorando pro todos lados, no solo eso, si no en paises como Austria, repito, que votan los bastardos a la extrema derecha, DE NUEVO!!!! y eso pasa gracias a ciertas posturas como las vuestra, por "normalizar" la esencia y la naturaleza de la Guerra Patria.

Y no vale ni el frente de Francia, ni el Desembarco de Normandia, ni Italia, ni Africa,( menos misiones humanitarias en Africa) por que lo que se vio en el frente del Este y lo que se vivio ahí, es totalmente DIFERENTE a lo que vivieron los occidentales con los NAZIs.

Asi que empezando por esto, y poniendonos en anencedentes a ver si tenemos otra vez narices de comparar a misiones humanitarias de cuatro holandeses sebosos en Africa a lo que vivio cada soldado del Ejercito Rojo en el Este enfrentando a autenticos psicopatas convencidos de su superioridad racial.

Es que lso propios Sovieticos flipaban de la psique Alemana, los soldados se hacian fotos de "caza" con mujeres asesinadas, ello posando y sonriendo como su de un conejo se tratara. Fotos ENVIADAS A SUS MUJERES Y MADRES COMO TROFEO Y RECUERDO DEL FRENTE, a SUS FAMILIAS EN ALEMANIA!!!!


El que nuestra compañera Valentina, seas trabajadora social, no se que tipo de autoridad te da el hecho de comapararme la mayor guerra indutrial, total y de exterminio de la historia, con misiones humanitarias de holandeses en Africa, y encima decir la burrada de que "la guerra no crea trastronos mentales" , pues te repito, que igual las guerras que tu conoces o tienes referncia más cercana no, pero desdeluego guerras de verdad crean trastronos incluso en soldados que agreden a otras naciones, como en el caso de Irak, donde los yankes a su veulta casi doblan bajas en suicidio a las bajas en combate. Si me quieres explicar que esto no son trastornos de combate como trabajadora social que eres te aconsejaria que investigases mejor la psique humana.


no solo eso si no que me contais mitos Goebbelianos de hordas de asiaticos mongoles salvajes que por su barbarismo violaban a niñas y mujeres Alemanas.... venga ya.


Los abusos sobre poblacion civil en Alemania , fueron minucias nada que me importe una mierda , mucho menos por algo que yo considere que se deba de ejecutar a un soldado despues de todo lo que a tenido que presenciar.

Para mi, repito, Alemania entera era culpable de lo que hizo, sus soldados, sus civiles, sus oficiales, sus mandatarios, ahi nadie dio un golpe de estado y impuso a la mayoria un regimen nacionalsocialista, todo el mundo se dejo embaucar por Hitler y la religión del NacionalSocialismo, a todo el mundo le encantaba aceptar que eran la raza superior que se merecian el mundo y el resto debia de servirles y dejarles sitio a sus intereses.

Molotov mismo cuenta como incluso el mecanico de un taller, lejos de perder educacion o algo semejante, cuando hablaban con cualquier no aleman se notaba en ellos una mirada y una medio sonrisa que denotaba que se creian de verdad esa perogrullada de ser la raza superior a todos.

Era una epidemia general, un crimen producto de TODA LA SOCIEDAD ALEMANA, no de cuatro iluminados que obligaron a todos como pretenden hacer ver los alemanes.

y lo siento, pero el Imperialismo Español jamás hizo algo parecido a lo que hizo el imperialismo germano, incluyendo a Yankes, Ingleses y por su puesto , Alemanes, que estos ultimos industrializaron todas las practicas colonizadoras de su hermanos mayores.

Asi que lo que pase con criminales , me importa un pimiento. De hecho digo que no deberia ni de existir como nación fuera del socialismo que es el único sistema responsable para tener a estos controlados sin que hagan el animal por ahí.


Cuando me hableis en condiciones deste posturas realistas, y cuando el pueblo germano deje de hacer el gilipollas volviendo a insitgar el nacional socialismo en base a manipular la historia del comunismo, entonces igual me planteo interesarme por las pasadas de rosca del ejercito rojo.

Y no lo justifico, ni mucho menos, me da completamente igual, me importa una mierda, lo que pase.


ninguno de los que estais aqui, sois consicentes de lo que debe de ser una experiencia semejante, asi que dudo mucho que podais decir los que manteneis esas psoturas de que no reaccionariais igual despues de haber vivido 4 años en una autentica pesadilla dantesca .

Es que sigo diciendo que estoy seguro que la mayoria de quienes manteneis esas posturas, no entendeis ni os imaginais lo que fue el frente del Este y la brutalidad que ahi se vivio. Cuando hablo de infierno, no lo digo por que hiciese mucho calor, si no por el surrealismo y la percepción de estar viviendo en una pesadilla, en un horror indescriptible.

No existe pelicula que se acerque a eso, es más, menos las peliculas occidentales que son bazofia sobre el frente del Este y no se acercan ni de lejos.


Entonces una vez que comprendais eso, me contais a ver cual de vosotros estaria libre de acometer algun tipo debarbaridad una vez que consigues salvar a tu pueblo y te lanzas a detruir con toda la rabia a esos engendros .


Si vosotros sabeis lo que seria de vosotros mismos despues de 4 años de semejante intensidad psicologica en unas condiciones semejantes.

La Guerra Civil de los abuelos en España al lado de esto es Disneyland. Lo más atroz que se tiene es el toreo de prisioneros republicanos en una plaza de toros cual gladiadores, con soldados moros clavando banderillas a prisioneros de guerra en frente de gradas llenas de Fascistas y Curas.

Sinceramente, no me extraña que la gente vote a la derecha.

A los violadores la horca, lleven la estrella roja o el símbolo que lleven. Primero por disciplina dentro de un ejército, después por puro humanismo, y por último porque su acción es contraproducente si lo que se pretende es que los pueblos liberados "abracen" el socialismo. Que por muy soviéticos que fueran, es evidente que todos los soldados de la URSS no eran "nuevos hombres" del socialismo (en gran parte porque no se llevó a cabo una revolución cultural en condiciones), y el alcoholismo estaba a la orden del día (entre los tanquistas solían beberse el alcohol industrial que utilizaban los tanques para que no se congelasen sus motores, lo que terminó con muchos en el hospital).

La clase obrera alemana, por muy alemana que fuera, no es la enemiga del proletariado soviético, mucho menos las mujeres de esta clase. No puedo juzgar si hubo permisividad por parte de la oficialidad soviética o no, pero desde luego, casos hubo (aunque fueran menos de los que dicen los medios burgueses, y aunque las tropelias alemanas fueran infinitamente mayores, y las de norteamericanos y británicos no quedaran muy lejos). No podemos justificar lo injustificable; las guerras son siempre terribles, y conllevan esos episodios de brutalidad, es inevitable, pero no obstante, son condenables en todos los sentidos, y los comisarios políticos y oficiales del ejército rojo creo que podían haber hecho más por evitarlo.

¿Que un alemán es un nazi? Pues se le fusila y punto. ¿Pero qué culpa tendrá su esposa, sus hijas, o la vecina de enfrente? No confundamos la "venganza" contra el fascismo, con la pura indisciplina, crueldad y lujuria de unos soldados brutalizados en parte por la guerra. ¿Quién es un soldado siberiano cualquiera para juzgar la "justa venganza" que la URSS debe tomarse con el pueblo alemán derrotado? ¿Quién es él para decidir que la culpa de las barbaridades que los nazis cometieron en Bielorusia la tiene la campesina de enfrente? ¿Cuantas mujeres críticas con el regimen nazi serían violadas? ¿Cuantas comunistas alemanas?

Lo dicho, al violador la horca, esté en el bando que esté. El ejército rojo debe ser el exponente de los valores comunistas; implacable con el enemigo burgués y fascista, internacionalista y solidario con el proletariado (y las proletarias) de todos los países.

Que los nazis confeccionaban articulos de decoración con piel humana , que fue una religión que apoyaba la mayoria de la población, una radicalización de las tesis Darwinitas a lo Austriaco( tipico de sus escuelas ), que estaban metidos en el cotarro todos los sectores de la población, les encantaba ( y en el caso de Austria se ve que les sigue encantando )

Ellos iniciaron en conjunto todo, ellos son los únicos responables por lo que paso. y repito, en otros paises los colaboradores de un asesinato o un crimen pagan por igual las condenas, y aqui, el único que pago el pato fueron cuatro oficiales de mierda NAZis, el resto nada de nada.


El crimen es ejecutar a soldados Sovieticos por sobrepasarse con alemanes.

No podemos justificar lo injustificable; las guerras son siempre terribles, y conllevan esos episodios de brutalidad, es inevitable,

otra vez con la misma mierda Tachanka. Pero cuando se os va a dejar impreso en el cerebro lo que fue la Guerra ? ¿ Cuando os vais a leer las ordenes que definian dentro del ejercito NAZI la anturaleza de su guerra ? Es que siempre con lo mismo.

Lo dicho, al violador la horca, esté en el bando que esté. El ejército rojo debe ser el exponente de los valores comunistas; implacable con el enemigo burgués y fascista, internacionalista y solidario con el proletariado (y las proletarias) de todos los países.

proletarios, si, no lumpenproletariado, desclasados , alienados, asalvajados, y recreandose en fascismos y supremacismos raciales. Esos trabajadores te sirven de lo mismo que un ieologo Burgues fascista, osease, de nada.

Los fascistas te recuerdo que no solo son burgueses si no que encuentran sus sustento en milloens de proletarios desclasados que puden incluso ser más perjudiciales que cualquier burgues

Ayss...

Valentina_ escribió:Sinceramente, no me extraña que la gente vote a la derecha.

Pues no te sorprendas despues de que se lleven lo suyo por ir de "conquistadores" por el mundo.

¿ Exiges pena de carcel para los millones de alemanes y austriacos, mujeres y hombres que votan a partidos nazis y se justifican en propagnada anticomunista para restituir la memoria de sus crimenes quitandoles peso por medio de acusaciones al comunismo ?

Pues cuando toda esta mierda reciba lo que se merece, yo igual me planteo condenar a lo que hicieron o no hicieron los soldados del Ejercito Rojo en alemania, mientras tanto no me importa nada en absoluto, de hecho, como ya digo, pienso lo contrario, que den gracias a exisntir por que deben toda su vida, su nación a la benevolencia Sovietica y a Stalin.

Tachanka

Que un alemán es un nazi? Pues se le fusila y punto
--

Exacto.

. El ejército rojo debe ser el exponente de los valores comunistas

Sobre lo de si son comparables o no el genocidio español y el alemán; tengo entendido que el imperialismo español se dejó 60 millones de vidas, y no creo que se tenga que recordar las bestialidades que se cometieron allí. De hecho, el concepto era el mismo que con los nazis, superioridad racial, los indígenas eran salvajes subhumanos. Todo ello utilizado como excusa y así seguir con la agenda imperial. Aún no habían cámaras fotográficas, pero si las hubiera habido... Y con eso no intento minimizar la locura fascista.