Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

SS-18 escribió:
Para mi, repito, Alemania entera era culpable de lo que hizo, sus soldados, sus civiles, sus oficiales, sus mandatarios, ahi nadie dio un golpe de estado y impuso a la mayoria un regimen nacionalsocialista, todo el mundo se dejo embaucar por Hitler y la religión del NacionalSocialismo, a todo el mundo le encantaba aceptar que eran la raza superior que se merecian el mundo y el resto debia de servirles y dejarles sitio a sus intereses.

Molotov mismo cuenta como incluso el mecanico de un taller, lejos de perder educacion o algo semejante, cuando hablaban con cualquier no aleman se notaba en ellos una mirada y una medio sonrisa que denotaba que se creian de verdad esa perogrullada de ser la raza superior a todos.

Era una epidemia general, un crimen producto de TODA LA SOCIEDAD ALEMANA, no de cuatro iluminados que obligaron a todos como pretenden hacer ver los alemanes.

y lo siento, pero el Imperialismo Español jamás hizo algo parecido a lo que hizo el imperialismo germano, incluyendo a Yankes, Ingleses y por su puesto , Alemanes, que estos ultimos industrializaron todas las practicas colonizadoras de su hermanos mayores.

Asi que lo que pase con criminales , me importa un pimiento. De hecho digo que no deberia ni de existir como nación fuera del socialismo que es el único sistema responsable para tener a estos controlados sin que hagan el animal por ahí.


Cuando me hableis en condiciones deste posturas realistas, y cuando el pueblo germano deje de hacer el gilipollas volviendo a insitgar el nacional socialismo en base a manipular la historia del comunismo, entonces igual me planteo interesarme por las pasadas de rosca del ejercito rojo.

Y no lo justifico, ni mucho menos, me da completamente igual, me importa una mierda, lo que pase.

Eso no es cierto. El Partido Nazi ni si quiera consiguió la mayoría absoluta en unas elecciones antes de copar el Estado. En Alemania había un partido comunista muy fuerte, que en gran parte fue liquidado y exterminado. El terror llevó a muchos críticos con los nazis a callar. Creo que tú no sabes ni conoces lo que es el terror que puede generar un regimen fascista, lo que es que se lleven a tu vecino, al lider de tu sindicato, a su familia, que desaparezca gente, que bandas de matones de las SA vayan por las calles dando palizas de muerte a cualquier sindicalista o comunista, que muchos sean asesinados y torturados por la GESTAPO. ¡Ni yo mismo puedo afirmar que no me escondería y cerraría la boca en un ambiente tal! Creo que desconoceis el poder del miedo cuando afirmas sin duda alguna que todo el pueblo alemán era culpable, que todos eran nazis. ¡Claro que había muchos nazis, y que la pequeña burguesia y la aristocracia obrera disfrutaron por un breve tiempo del bienestar que proporcionaba el imperialismo nazi mientras esclavizaba a los pueblos vecinos! Pero olvidamos que el primero, y seguramente el que más sufrió el nazismo alemán fue el propio proletariado alemán, que protagonizó decenas de intentos de asesinato de Hitler y otros líderes nazis, que fue el primero en morir en los campos de exterminio, cuyos héroes espiaron para los soviéticos y murieron cuando los descubrieron tras torturarlos durante días. ¿Acaso no has oído hablar de la Orquesta Roja?
No se puede culpar a un pueblo de las barbaridades cometidas y dirigidas por la burguesía fascista. Y en todo caso, la forma de castigar a un pueblo no es violando a sus mujeres, ya de por sí castigadas por el fascismo alemán, que las relegaba a las tareas del hogar y las trataba como menores de edad. Había miembros del Partido Nazi más que de sobra para fusilar.

Exijo pena de cárcel para quien defienda esas cosas, amparado en el odio. Una de las normas que debe haber para evitar los daños no colaterales no solo es el rechazo de los oficiales, Estado y altos mandos sino de toda la sociedad.

¿A quien estás exigiendo pena de carcel? ¿Al estado burgués y sus leyes? Anda, tampoco te flipes...

Ya, es que me poneis de mal humor y me radicalizo (bueno, en plural no, me refiero al señor SS-18 que esta de los nervios)

Pues no, son bastante realistas. A otros ejércitos les han funcionado.

No es lo mismo un acto de violencia cometido bajo los efectos del estrés traumático, del acohol o del Alzheimer que por puro placer sádico; por ejemplo
----

No, el estrés post traumático no tiene como consecuencia violar ni torturar a nadie y esto lo puedes preguntar a cualquier psicólogo. En cuanto al resto, pienso lo mismo.

Cuando la burguesía y las clases que a menudo la sirven (sea la pequeña burguesía o la aristocracia obrera, o incluso el lumpen) comete atrocidades, siempre pide como excusa que el castigo sea "colectivo", siempre se camufla en que el culpable era todo el pueblo alemán, concepto interclasista donde los haya. Dicha concepción ideológica (el culpable del nazismo es el "pueblo aleman") donde más se aplicó fue en el lado occidental y capitalista de Alemania (mientras la RDC se reconstruía e industrializaba a marchas forzadas), y en ella se ampararon las grandes familias de burgueses e industriales alemanes, aquellos que con donaciones millonarias dieron el poder a los nazis, que se beneficiaron del trabajo semiesclavo, que fabricaron sus armas... La culpa no era suya como clase, no era de los grandes beneficiados que durante los bombardeos occidentales permanecían en su casa de campo lejos de las ciudades viviendo aún con lujos pese a las carencias que vivía el pueblo alemán al que habían arrastrado a una guerra suicida. A ellos no se les juzgó, ni se les incautó sus bienes, ni se les ahorcó en lado occidental (en el ruso apenas quedó ninguna de estas familias de la gran burguesía, todas ellas con casita en los Alpes). ¿Por qué? Porque su excusa, y de la que te estás haciendo eco, difundida por la propaganda burguesa, era que la culpa era de el pueblo alemán en su conjunto, de todas las clases sociales, y no de los grandes beneficiados e instigadores de los nazis. Por ello Alemania fue condenada en su conjunto a pagar indemnizaciones millonarias (así resuelven todo los capitalistas, con dinero) que salían directamente de los impuestos de todos los alemanes, del dinero público, culpabilizando así a todos los alemanes.

Al hacerte eco de esta propaganda burguesa (aunque en tu caso radicalizada) estás defendiendo conceptos agenos al socialismo científico; los comunistas sabemos que todo hecho político (y una guerra es pura política) responde a las contradicciones de la sociedad de clase, y en este caso, a los intereses de unas clases muy concretas de Alemania, que no abarcan la totalidad del pueblo alemán. Aunque fueran relativamente pocos, bastantes miles de alemanes desertaron en el frente del este y combatieron junto con el ejército rojo.

Valentina_ escribió:Pues no, son bastante realistas. A otros ejércitos les han funcionado.

Sí, décadas después de aquella, con todo lo aprendido y llovido desde entonces.

No se puede juzgar lo acontecido en la historia con los parámetros de conocimiento y morales contemporáneos, por favor; es de cajón. Hay que contextualizarlos en su realidad social e histórica, como mínimo. Se pueden analizar científicamente y sacar conclusiones y lecciones de ellos, pero no emitir juicios morales sobre ellos con el nivel de conciencia actual.

Respecto al comentario de JoseKRK; olvidas que en tiempos de guerra la disciplina marcial debe ser lo más fundamental. Y si los oficiales han ordenado que no se viole, no solo es un crimen el dedicarse a violar alemanas, sino también una traición y una indisciplina. Y con la ley marcial no hay atenuante que valga. Hay que tener en cuenta que tras la guerra, los soviéticos pretendían crear una RDA amiga de la URSS. Mal empezaron con lo de las violaciones (muchísimas menos de los 2 millones que afirman los medios burgueses, pero sin embargo, seguramente varias decenas de miles).

Bueno, evidentemente no es lo mismo esas aberraciones en aquella época que en esta, entre otras cosas porque ya mencione que se envío mucho embrutecido casi analfabeto. Pero si se recuerdan es para no justificarlas sino para intentar reducirlas, sobre todo si nos consideramos socialistas.

Tachanka escribió:

¿Que un alemán es un nazi? Pues se le fusila y punto. ¿Pero qué culpa tendrá su esposa, sus hijas, o la vecina de enfrente?

Pues entonces habría que fusilar a medio país (es un decir). Incluyendo a las esposas e hijos de muchos nazis, ya que también ellas y ellos lo eran. Y en Hungría ídem de lo mismo. Se trataría de organizar el fusilamiento de millones de personas. ¿Te parece eso normal para empezar a construir el socialismo? A mí no, por favor, seamos razonables.

Después de la 2GM se persiguió a los que habían cometido crímenes o habían estado en las altas esferas, pero no a cualquiera que hubiera sido nazi, y aún así se trataba de miles de personas.

Tachanka escribió:

SS-18 escribió:
Para mi, repito, Alemania entera era culpable de lo que hizo, sus soldados, sus civiles, sus oficiales, sus mandatarios, ahi nadie dio un golpe de estado y impuso a la mayoria un regimen nacionalsocialista, todo el mundo se dejo embaucar por Hitler y la religión del NacionalSocialismo, a todo el mundo le encantaba aceptar que eran la raza superior que se merecian el mundo y el resto debia de servirles y dejarles sitio a sus intereses.

Molotov mismo cuenta como incluso el mecanico de un taller, lejos de perder educacion o algo semejante, cuando hablaban con cualquier no aleman se notaba en ellos una mirada y una medio sonrisa que denotaba que se creian de verdad esa perogrullada de ser la raza superior a todos.

Era una epidemia general, un crimen producto de TODA LA SOCIEDAD ALEMANA, no de cuatro iluminados que obligaron a todos como pretenden hacer ver los alemanes.

y lo siento, pero el Imperialismo Español jamás hizo algo parecido a lo que hizo el imperialismo germano, incluyendo a Yankes, Ingleses y por su puesto , Alemanes, que estos ultimos industrializaron todas las practicas colonizadoras de su hermanos mayores.

Asi que lo que pase con criminales , me importa un pimiento. De hecho digo que no deberia ni de existir como nación fuera del socialismo que es el único sistema responsable para tener a estos controlados sin que hagan el animal por ahí.


Cuando me hableis en condiciones deste posturas realistas, y cuando el pueblo germano deje de hacer el gilipollas volviendo a insitgar el nacional socialismo en base a manipular la historia del comunismo, entonces igual me planteo interesarme por las pasadas de rosca del ejercito rojo.

Y no lo justifico, ni mucho menos, me da completamente igual, me importa una mierda, lo que pase.

Eso no es cierto. El Partido Nazi ni si quiera consiguió la mayoría absoluta en unas elecciones antes de copar el Estado. En Alemania había un partido comunista muy fuerte, que en gran parte fue liquidado y exterminado. El terror llevó a muchos críticos con los nazis a callar. Creo que tú no sabes ni conoces lo que es el terror que puede generar un regimen fascista, lo que es que se lleven a tu vecino, al lider de tu sindicato, a su familia, que desaparezca gente, que bandas de matones de las SA vayan por las calles dando palizas de muerte a cualquier sindicalista o comunista, que muchos sean asesinados y torturados por la GESTAPO. ¡Ni yo mismo puedo afirmar que no me escondería y cerraría la boca en un ambiente tal! Creo que desconoceis el poder del miedo cuando afirmas sin duda alguna que todo el pueblo alemán era culpable, que todos eran nazis. ¡Claro que había muchos nazis, y que la pequeña burguesia y la aristocracia obrera disfrutaron por un breve tiempo del bienestar que proporcionaba el imperialismo yankee mientras esclavizaba a los pueblos vecinos! Pero olvidamos que el primero, y seguramente el que más sufrió el nazismo alemán fue el propio proletariado alemán, que protagonizó decenas de intentos de asesinato de Hitler y otros líderes nazis, que fue el primero en morir en los campos de exterminio, cuyos héroes espiaron para los soviéticos y murieron cuando los descubrieron tras torturarlos durante días. ¿Acaso no has oído hablar de la Orquesta Roja?
No se puede culpar a un pueblo de las barbaridades cometidas y dirigidas por la burguesía fascista. Y en todo caso, la forma de castigar a un pueblo no es violando a sus mujeres, ya de por sí castigadas por el fascismo alemán, que las relegaba a las tareas del hogar y las trataba como menores de edad. Había miembros del Partido Nazi más que de sobra para fusilar.

Pues uno de las condenas a crimenes o parte de colaborar directamente o indirectamente en la ejecución de tal, es mirar para otro lado o permitirlo. Es mentira que la violencia del ejercito Aleman fuese de una parte muy minoritaria de sus elites psicopatas de las SS si no que la violencia era ejercida criminalmente absolutamente por TODO EL HEER y esto esta declarado y investigado, no se salva ni una sola institución gubernamental ni ninguna rama del ejercito.

El adoctrianmiento era tal, que gran mayoria de oficiales, famosos de los que no se habla de sus crimenes y sus ideas reales, de inteelctuales, de la ciencia, y gran parte de la sociedad alemana apoyaba toda esta mierda. Creian en ello, creian en esa ideologia y en su DESTINO DIVINO como raza superior encargada a llevar los designios divinos a su maxima ejecución.

No fue una minoria y tuvo un calado social brutal, no solo por la cantidad de apoyos entre los Alemanes ( y no alemanes, entre los anglosajones, yankes hubo un gran apoyo ) si no por la simple naturaleza de esta ideologia y su profundidad.


El que juntaba a mujeres , niños, niñas y ancianos en la iglesia del centro del pueblo y lo quemaba, lo hacia por que creia en que para que la raza aria sobreviviera se debía de controlar de forma justa a las razas contaminantes, para dotar de una proprocion óptima las poblaciones inferiores al servicio de los colonos germanos. Aqui no estamos hablado de "todos cometen crimenes en una guerra", ni " es que se les fue de las manos", no, no y no. Aqui estamos hablando de una ideologia bien pensada, bien analizada, jsutificada "cientificamente" a su manera tomando de forma descarada las tesis Darwinistas germanas que son el apendice cientifico del capitalismo y sus idoelogias burguesas.

Los alemanes, su idoelogia, era ya de por si criminal, absolutamente desde el dia que subio el NSDAP al poder y en adelante y todo desde el principo , desde 1924 que se edito la biblia del nazismo, estaba claro para todos los alemanes lo que iban a hacer y que solo el más fuerte tiene derecho a sobrevivir. Que los alemanes, todo el apoyo social que hubo, no se equivocaron al invadir la URSS, era su destino y todas las atrociddades que cometiron era aprte de las politicas raciales de Himmler.




Que esto no fue un problema de engaños o malinterpretaciones, ni hipocresia, esta gente DE VERDAD creia en lo que hacia. Es una mente criminal gestada en las juventudes nazis desde el principio, en la unidad racial comprometidos por el designio divino para crear su gran germania y darle al pueblo Aleman el sitio que le corresponde ante el mundo.


Durante el ataque de las potencias Imperialistas sobre la Rusia Revolucionaria en la Guerra Civil, se cometieron barbaridades, crimenes, violaciones y todo tipo de salvajadas con la población civil, por grupos de ejercitos occidentales y Zaristas, y la intervención de las potencias Imperialistas tuvo que cesar, por las huelgas , sabotajes y violencia qeu desataban los trabajadores para boicotear la agresión de SUS PROPIOS PAISES al primer estado Socialista de la historia para qeu dejasen de matar a sus hermanos trabajadores sovieticos.

¿ En alemania ? Los trbajadores enviaban a sus hilos a las juventudes hitlerianas, parte de los antiguos comunistas y socialdemocratas se pasaron directamente a las filas nazis, y una gran proprocion soñaba con sus futuras tierras prometidas y sus esclavos en el Este de Europa.

Y vuelvo a decir, que tanto activamente , pasivamente la culpabilidad del crimen del fanatismo y de la religión nacionalsocialista , es de todo el pueblo Alemán por lo que apoyaron y defendieron por mucho que digan que no lo sabian o no eran conscientes de lo que hacian y a la miniam de cambio, vuelven a votar a partidos nazis.


¿ En Austria hace unos años cuando gano un partido NAZI ( que no me acuerdo de su nombre ) las elecciones fue también sin quererlo ? la UE, que precisamente no son comunistas, tuvo que poner cartas en el asunto y prohibir ese partido y anular las elecciones. ¿ Lo buscan o no buscan los Austriacos ? ¿ buscaban o no buscaba una sociedad acomplejada y humillada como la Alemana una justificación para creerse y apoyar lo que ellos hicieron ? Todo el este de Europa, estaba poblado por colonos Alemanes, imitando las politicas de colonización de sus hermanos germanos desde toda la historia. Su tendencia desde siempre de forma cultural ( ingleses, yankes, alemanes) a sido esta, la de la colonización en la mayoria de los casos, más brutal y salvaje. ¿ Es Casualidad que el partido NacionalSocialista recopilase todos los sueños y esperanzas de una cultura desde tiempos inmemoriales ? Pues a mi me parece que no.

Todo lo que se gesta en la burguesia de los anglosajones, todas su ideologias son cancerigenas, son una aberración qeu sume en autentica barbarie la hsitoria de las sociedades humanas. vayamos donde vayamos, a cualqueir sitio las politicas germanas a lo largo del mundo son todas parecidas y sus ideologias, son la misma mierda tarde o temprano.


Si mujeres en ruisa daban su vida, siendo torturadas violadas y asesinadas por ressitirse a la ocupación y invasión nazi, no entiendo que hacen trabajadors alemanes que no se resisten ante el ascenso del NASDP.¿ Por que ? Por que igual era una resistencia con cierto gozo y para los que de verdad e resistian igual era como tu cuentas, pero que con el partido NAZI simpatizaba un alto procentaje de población es una realidad absoluta.

Desde el mecanico, al obreo, al agrario, al colono, al militar y al burgues.


A mi cuando se recuerde de VERDAD la realidad del frente del Este, la atrocidad de estos "elfos" arios alemanes que iban dado lecciones de civilización a animales , entonces igual me permito el lujo de considerar la actuación si puede ser criminal de algún soldado del Ejercito Rojo. Yo no tengo moral ninguna para condenar a una persona que ha vivido el mayor de los infiernos sobre la tierra durante 4 años viviendo al limite viendo pueblo tras pueblo cuerpos destrozados, calzinados, bolcheviques ateos y diabolicos crucificados y quemados vivos, mujeres embarazadas con el vientre pateado por caballeros teutones, y todo tipo de salvajadas que ya digo, ERAN DE PRACTICA GENERAL pro parte de los Alemanes- No tengo derecho ni moral ninguna a condenar a una persona que a sufrido semejante estres psicologico y taumatico, ya ni te cuento si estan implicados familiares en estas cosas ( todas las familias sovieticas tienen como minimo una persona muerta en combate o por atrocidades nazis en la guerra ), en lo que haga el después con los alemanes. Es que no encuentro razón ninguna para condenar a esa persona. El no ha pedido eso.


Ahora me echas en cara de que los cabrones de lso indisciplinados tanquistas sovieticos, se mamasen con alcohol o lo que sea, obvio, como el frente del éste es un paseo por Disneyworld todos somos aqui disciplinados, sanotes, y recibimos la vida y al enemigo con una sonrisa y camaraderia internacionalista, al fin y al cabo son hijos de trabajdores, aunque pateeen el vientre de mujeres embarazadas vivas pro diversión por que son cerdos , animales inferiores para ellos.



A mi relatadme el sufrimiento de uno a una de los 20 millones de civiles sovieticos que murieron por la salvajada de los NAZIs, contadme lo que vivio cda una de esas mujeres y niñas violadas por que si, por educados alemanes caballeros prusianos y luego quemadas vivas. Contadme como un hombre puede soportar y acabar cuerdo viviendo todo esto, sabiendo y preocupandose por sus mujeres. Contadme lo que sufrio toda esta gente fruto de las mayors atrocidades en nombre del destino de dios par la raza Aria germana, y despues alomejor, concibo el hecho de planear como un crimen por el cual una de estas personas sea ejecutado.


Cuando encarcelen a todos y cada uno de los alemanes y austriacos que votan a partidos nazis o se atreven a manipular la historia para limpiar el nombre de su sangre bastara y entonces llorare por sus victimas. Hasta entonces no tengo compasión ninguna.


y si, nuestra compañera a dicho LITERALMETE que "las guerras no vuelven loco a nadie" pues obvio que me compares con las guerras de hoy en dia tambien, pero yo te vuelvo a pregutnar de nuevo, que leches tiene que ver la Gran Guerra Patria con misiones humanitarias de cascos Azules a Africa y las agresiónes Imperialistas a paises perifericos de hoy en dia ? Pues absolutamente NADA, por lo tanto no tiene nada qeu ver lo que haga o no haga el Holandes en Africa, con lo que paso en el frente del Este en el 45. Tambien he leido de nuestra compañera que es que las violaciones del ER fueron por que la sociedad rusa era muy machista, algo que confesaba Lenin, tambien, vaya, y para defender esto, tenemos que negar la excepcionar brutalidad de la Guerra en el Este, y la BESTIALIZACiÓN que sufre un individuo humano en semejantes condiciones de estres psicologico.

Y bueno, aclaro, que las violaciones se dieron en casos muy contados, si crimenes por los cuales debía de haber sido condenado un soldado y devuelto a casa, no ejecutado por orden expresa de Stalin. Ojo, que no solo las violaciones eran penadas con penas de muerte si no cualquier tipo de abuso, como ya relate, el caso de un tanquista judio que al encontrarse con una columna de prisioneros nazis desvio el tanque y los destrozo con las orugas. Me aparece algo por lo que se debería de juzgar a una persona, pero tratandose de lo que se trataba, ese judío jamás debía de haber sido condenado a muerte.

Igual que se debe de considerar criminales no solo a los ejecutores materiales de un crimen, ideologos, financiadores, insitgadores, colabordores que lo apoyan con sus votos y su Hail Hitler, los que miran para otro lado, o los que se esconden, también , se contempla en un crimen lo que son delitos paisonales fruto de una lata desviación mental al sufrir semejante estres. Si todo esto se contempla dia a dia en un juicio cualquiera , NO ENTIENDO POR QUE se inculpa y se ejecuta y condena solo a unos cuantos oficiales NAZIs y al resto se les deja escapar, no solo eso si no que se les recluta al nivel de que en la RFA y en la OTAN alemana, casi todos los miembros del estado y del ejercito eran antiguos nazis, y encima!!! que hoy en dia, se aprovecha toda la sociedad alemana de los ataques al comunismo para rescatar la memoria de su sangre criminal, y ya ni digamos el caso de Austria que deberia de ser un crimen suficiente para desintegrar un estado y ser asimilado por otro, por ahber demsotrado historicamente ser incapaces de conformar un estado responsable fruto de una cultura degenerada.


Esa es mi opinion qu eno intento convencer a nadie, pero me calientan los (/&/( cuando me tengo qeu encontrar discursos y parafraseologia intentando "normalizar" la naturaleza de la Guerra en el Este, " todos cometen crimenes" y demás discursos progre guays encrgados en minimzar lo que fue el fascismo.

Un saludo. Y repito, no es algo personal con nadie, pero este tema me toca los /&(%$. Y sigo diciendo, que cada aleman de las gracias por existir a la benevolencia sovietica, que bese los retratos de Stalin y se arrodille ante todo comunista, ya ni que decir, lo que me parece que voten a la extrema derecha, a partidos nazis y intenten esculparse aprovechando las campañas anticomunistas.

Pretenden incluso quitar las estatuas de Marx y Engels, como si haber quitado las estatuas de lenin no hubiese sido ya suficiente crimen.


Los alemanes, si no recuerdan bien su historia, si no se le recuerda de la forma que sea, acabaran en lo mismo de siempre, como ha demostrado Austria pro via democratica y sin hooliganismo por parte de partidos NAZIs.

un saludo.

Valentina_ escribió:No es lo mismo un acto de violencia cometido bajo los efectos del estrés traumático, del acohol o del Alzheimer que por puro placer sádico; por ejemplo
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No, el estrés post traumático no tiene como consecuencia violar ni torturar a nadie y esto lo puedes preguntar a cualquier psicólogo. En cuanto al resto, pienso lo mismo.

Me refiero a stress traumático o shock traumático, más bien, no al postraumático. Al que se sufre en la condición fuertemente estresante, mientras se está sometido a ella, no al trauma residual.

Respecto al resto de tu frase, te recuerdo que es frecuente el caso de maltratadores hijos de maltratadores o víctimas a su vez, en la niñez, de maltratos.

Pero vamos, que no viene demasiado al caso, ya que poquitos psicólogos hay que hayan estudiado el estrés vivido por el pueblo y soldados soviéticos durante la invasión y genocidio nazis de la URSS. Lo que conocen, es leve en comparación.

Casi nadie podemos imaginar el horror vivido y hasta qué punto pudo traumatizarlos o dañar su cordura en aquellos momentos.

NSV Liit escribió:

Tachanka escribió:

¿Que un alemán es un nazi? Pues se le fusila y punto. ¿Pero qué culpa tendrá su esposa, sus hijas, o la vecina de enfrente?

Pues entonces habría que fusilar a medio país (es un decir). Incluyendo a las esposas e hijos de muchos nazis, ya que también ellas y ellos lo eran. Y en Hungría ídem de lo mismo. Se trataría de organizar el fusilamiento de millones de personas. ¿Te parece eso normal para empezar a construir el socialismo? A mí no, por favor, seamos razonables.

Después de la 2GM se persiguió a los que habían cometido crímenes o habían estado en las altas esferas, pero no a cualquiera que hubiera sido nazi, y aún así se trataba de miles de personas.

Miembros del Partido Nazi había algo más de 3 millones (solo he encontrado datos de 1933, no de más adelante) a lo que habría que sumar un millón de soldados de las Waffen SS. Eso hace 4 millones de potenciales represalias legítimas. No pienso que a los cuatro millones habría que fusilarlos, pero desde luego, no dejar que se fueran de rositas (y a los que tuvieran un papel significativo eliminarlos). Evidentemente hay que distinguir entre simpatizantes nazis y miembros del partido nazi, pero en el caso de estos últimos... Creo que habría que haber sido más duro. En todo caso, no se pueden justificar los castigos indiscriminados y arbitrarios contra la población alemana, pero sí el peso de la venganza proletaria contra los criminales de la burguesía.

Os aseguro que si todos esos millones de simpatizantes y civiles, hbiesen visto su Reich victorioso en el este, no habrian tenido demasiados reparos morales en aceptar las decenas de km cuadrados que se prometia para cada familia alemana con sus correspondientes esclavos a los que se debía de proprocionar las minimas condiciones de supervivencia.

El pueblo Aleman, es igual de culpable que la Wehermatch, que las SS, que las cupulas intelectuales, que los burgueses, financiadores, isnitgadores y beneficiarios de la guerra. Entonces si la responsabilidad es tan grande ¿ por que leches los únicos condenados pos semejante crimen nunca jamás visto en la humanidad son realmente cuatro gatos, generales y oficiales ? ¿ Donde está el control de la sociedad alemana o el juicio de esa cultrua para que no vuelvan a apoyar a aprtidos nazis como los austriacos han hecho? ¿ Donde estan los burgueses ejecutados y expropiados por su prinipal culpa ?¿ por que casi todas las instituciones gubernamentales y el ejercito estaba copado por los mismos nazis que en la época de Hitler ?


Los criminales alemanes no se han indo a ningún, lado, siguen ahi, y cuando se controle y se sea realmente justo con la historia y con lo que hicieron esos salvajes, entonces me preocupare de las salvajadas que hiciesen lo solsados del Ejercito Rojo en Alemania, que hoy por hoy, me suda un pie.


Vamos a ver, es que es serio, ¿ como es posible que gane un partido NAZI en Asutria ? ¿ es que estamos locos ? ¿ En serio que stamos hablando de "crimenes" de soldados del ejercito rojo ? ¿ Que han aprendido estos subdesarrollados arios de la historia exactamente ? ¿ sentir orgullo por la degenerción a la que sometieron a toda Europa ? ¿ Esto no es criminal ?


Criminal es tanto el colaborador, como el que ha consumado los hechos materialmente. Si el pueblo austriaco/aleman vota a un partido que es criminal de por si y que hace el trabajo sucio para que todos estos subdesarrollados arios tengana su parcelita con esclavos subhumanos, son igual de culpables que los burgueses que sacan tajada de mano de obra esclava y experimntos humanos y los soldados que se recrean en su supremacismo. Y culpables de esto son tanto hombres, trabajadores, burgueses y mujeres. Supongo que no hay diferencias en lso crimenes que cometa una mujer y un hombre, digo yo. Son responsables de todo, y punto. No valen las escusas de "fue hiteler que nos engaño a todos con su voz varonil y sus gestos de estrella del rock" los alemanes sabían que hacían al igual que lo saben los Austriacos que eligen a un partido NAZI en el Estado.


Y repito, los crimenes pasionaels despues del estres y la brutalización a la que es sometido un soldado del Ejercito Rojo, por cuenta completamente ajena, son crímenes si claro, pero los mismos crimenes por los qeu se juzga a una victima de algún tipo de enajenación. Ya ni hablemos que sea pretexto para ejecutar a un soldado que a vivido semejantes atrocidades.


A ver quien tiene pelotas para decirme que alguien que pase por una experiancia semejante va a ir repartiendo amor y fraernindad por naciones que voluntariamente han soltado sobre el y su familia semejante barbarie.

Valentina_ escribió:Bueno, evidentemente no es lo mismo esas aberraciones en aquella época que en esta, entre otras cosas porque ya mencione que se envío mucho embrutecido casi analfabeto. Pero si se recuerdan es para no justificarlas sino para intentar reducirlas, sobre todo si nos consideramos socialistas.

Claro, y como los Alemanes no eran brutos analfabetos sacados del campo y de la estepa siberiana , si no caballeros prusianos centroeuropeos educados en las mejores constumbres civilizadas del mundo ilustrado pues vemos que ellos si que no acometieron atrocidades. Curiosamente fueron los peores nunca jamás vistos, asi que no veo yo la equiparación posible entre "civilizados" y "barbaros" para reflejar un supuesto de salvajismo.


Tachanka, y ser de la clase trbabajadora, no es excuplante de nada, por que se puede ser igual de reaccionario que un burgues. Asi que un trabajador alienado, un siervo del fascismo, nos vale lo mismo que una patada en los cojones.

Hay casos paritculares de Burguesia que es mucho más aprovechable para la causa que ciertos proletarios estupidizados asi que en ciertos casos eso no exculpa absolutamente de nada.


Claro que la Culpa era del pueblo aleman, no te jode, igual que era culpa de la burguesía y de todo una nación, no solo de la mano ejecutora de esa ideologia que apoyaban todos , osease, los militares donde fueron enjuiciados decentemente un pequeño grupo realmente.

A mi explicadme que respojnsabilidad tiene el pueblo Austriaco por votar nuevaemnte al partido NAZI. ¿ Que hay que hacer exactamente con estas naciones ? yo lo se, pero igual no os gusta mi respuesta

Yo creo que olvidas, Camarada SS-18, el poder de la alienación en las mentes de las personas. Está claro que a la burguesía le ha interesado minimizar o hacer olvidar lo ocurrido en la 2GM en el frente este, para evitar simpatías con la URSS, lo mismo que aquí en el Estado Español con la guerra civil: manipular a la gente. La burguesía manipula la historia para llevar a las masas hacia su interés egoista. Son ellos la peste, y no la gente manipulable e ignorante. Es la burguesía la culpable, y no el pueblo alemán o austriaco. De ahí la importacia de la memoria que nos quieren negar.

Me sorprende cómo a las personas que se horrorizan por estas cosas se las trata de cursis fuera de la realidad y a quien justifica o quita leña al asunto se le llama realista y compresivo. Todos sabemos que el bando nazi era lo peor, pero ahora hablábamos de otra cosa, también interesante, ya que es importante la autocrítica.

Esta sociedad castiga duramente a las personas tiernas ("ñoñas") y premia a los más violentos ( asi cuando alguien no quiere participar en una violacion o golpeada colectiva sobre el mas debil se le humilla por cursi, asi es como expresar los deseos de veganza no esta mal visto como hace ss-18) - obligarnos a convivir con los violentos es parte de esta dinámica. Es la pescadilla que se muerde la cola. ¿La sociedad tiene la culpa? Sí, pero el que se deje ir de rositas a un violento es parte de esta culpa que tiene, y de este desprecio por los que queremos vivir en paz. Hay una alta tolerancia hacia la violencia y no es que no se pueda atajar, es que no se quiere. A esta sociedad le gusta la violencia y recoge lo que siembra, ni más ni menos.

Christoph Eduard escribió:Yo creo que olvidas, Camarada SS-18, el poder de la alienación en las mentes de las personas. Está claro que a la burguesía le ha interesado minimizar o hacer olvidar lo ocurrido en la 2GM en el frente este, para evitar simpatías con la URSS, lo mismo que aquí en el Estado Español con la guerra civil: manipular a la gente. La burguesía manipula la historia para llevar a las masas hacia su interés egoista. Son ellos la peste, y no la gente manipulable e ignorante. Es la burguesía la culpable, y no el pueblo alemán o austriaco. De ahí la importacia de la memoria que nos quieren negar.

Pues igual que el pueblo aleman eran victimas de su supremacismo ario y de desear y querer con todas las ganas del mundo km de tierras para cada familia con sus rspectivos esclavos, para dotar de una base expansionista dodne cada familia aria pudiese tener montones de hijos arios, igual que cuadno las mujeres fornicaban con soldados de las SS racialmente puros para engendrar vastagos geneticamente aceptables para la nación germana, los soldados del Ejercito Rojo que cometieron crimenes, son igual de entendibles y esculpables al igual que lo son todos esos engendros manipulados que recibian las fotos de "caceria" de sus maridos del este con mujeres y hombres ejecutados para enseñarles a sus mujeres " lo bien que iban los planes de dios conforme al destino natural y divino del pueblo aleman"


Aqui lo que pasa es que hay una tendencia de minimizar la naturaleza de la Gran Guerra Patria, qeu sirve como vehiculo a los alemanes para reinstaurar el recuerdo de sus degeenradas ideologicas pretendiendo "normalizar" y "vulgarizar" lo que paso en el Este, como " una guerra normal", y se pretende pintar que lo que hicieron los sovieticos de forma excepcional como REACCION, a una primera ACCION por parte de los alemanes dodne estos SI llevaban toda la batuta sobre la intensidad de la Guerra y la anturaleza de ésta. Fueron ellos que decidieron por iniciativa propia y por el apoyo de sus mujeres lanzarse a la conquista de las tierras del Este que eran las tierras prometidas para los alemanes desde la edad media , fueron estos y no otros los que desataron la degeneración y violencia de este nuevo modelo de guerra , de donde los soldados del Ejercito Rojo surgieron como victimas de una situación delirante, surealista que habria vuelto loco a cualaquier persona de las que hablamos aqui y otras que se llenan la boca de moralina , o como Tcachanka, que le parece mal y no entiende por que hay indisciplina y por que hay gente que bebe o actua de forma salvaje en unas condiciones semejantes.


Si una guerra normal, desde toda la vida, bestializa a los individuos, humanos, lo que debio de ser la SGM no me lo puedo ni imaginar. Por eso digo que me sorprende tanto, que el Socialismo fuese tan fuerte y Stalin tan benevlente de que permitio magnanimamente existir a la nación Alemana. Por eso digo , que es que le deben absolutamente toda su existencia y no comprendo por que me tengo que preocupar yo, de lo que hiciesen o no hiciesen soldados del ER en Alemania despues de lo sufrido. Es que me da lo mismo ni soy nadie para juzgar a esos hombres.

Y repito, que parece ser, que no sirvio de mucho, por que como ya he repetido OCHO VECES, seguimos con apoyos a partidos NAZIs y levantado el brazo.¿ Que habria que hacer ? Pues no quiero parecer animal, pero cortarles el brazo es lo minimo.

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Valentina_ escribió:Me sorprende cómo a las personas que se horrorizan por estas cosas se las trata de cursis fuera de la realidad y a quien justifica o quita leña al asunto se le llama realista y compresivo. Todos sabemos que el bando nazi era lo peor, pero ahora hablábamos de otra cosa, también interesante, ya que es importante la autocrítica.

Es qeu tu postura es la de no realcionar unos hechos y uns circusntancias CLARAMENTE objetivas, pasando completamente de puntillas por encima y además sin hacer mencion casi y sin profundizar en el tema, así por las buenas achacas el comportamiento de ciertos elementos del Ejercito Rojo a no se que cultura machista que "incluso" Lenin, habia denunciado. ¿ Eso es objetividad por tu parte a la hora de NO mencionar que es lo que paso en los cuatro años que llevaron a esos soldados a Alemania antes de esos acontecimientos ? ¿ Como que sabemos que los alemanes eran peores , pero eso no es el tema ? Pues claro que es el tema, es que no se pro qeu entonces te crees que estaban los Sovieticos en Alemania ¿ de misión humanitaria como cascos azules y les dio a algunso por abusar de pobres civiles que no tenian culpa de nada ? Hombre es que encima lo has defendido diciendo que bueno que como "todas las guerras son crueles" y que la brutalidad psicologica a la que esta sometido alguien en semejantes circusntancias, que no es escusa de nada y ni siquiera lo valoras. Es fruto del machismo y punto quien dice, de paletos sacados del campo y analfabetos como has dicho, que claro, como se les ocurre abusar de educados y caballerescas familias centroeuropeas civilizadas, y cultas. No solo eso si no que encima antes de mencionar siquiera como un POSIBLE CAUSANTE de las represalias de soldados del ER sobre alemanes, pones incluso el asunto de "salvajismo" de asiaticos en las filas del ER !!!! Segun tu pasmosa OBJETIVIDAD es mas concluyente el hecho de que hubiesen paletos , analfabetos, asiaticos en las filas del Ejercito Rojo para acometer las represalias, que el hecho TAN SIMPLE y TAN VISIBLE de haber pasado por 4 años de la Guerra más brutal nunca jamás vista en la historia de la humanidad!!! La leche osea!! que eso no supone nada! Son "escusas" y qeu la guerra no vuelve loco a nadie!!!! Y te repito, que esos argumentos.....ejemplo inequivoco es de eso sobre lo que tu pasas de puntillas y no te gusta mencionar como atenuante del comportamiento del ER al finalizar la guerra, es decir, que precisamente los más salvajes y más brutalizados, no fueron ni asiaticos, ni paletos de pueblo ni analfabetos, si no los mejores señoritos universitarios de las emjores casas de caballeros prusianos de una de las sociedades más "civilizadas" de centroeuropa. Curiosos tus argumentos.

Esta sociedad castiga duramente a las personas tiernas ("ñoñas") y premia a los más violentos ( asi cuando alguien no quiere participar en una violacion o golpeada colectiva sobre el mas debil se le humilla por cursi, asi es como expresar los deseos de veganza no esta mal visto como hace ss-18) - obligarnos a convivir con los violentos es parte de esta dinámica.

Que va, convivir con violentos, no, yo exijo sociedades responsables que no me vuelvan a tocar los perolos ni a mi ni a mi familia ni a mi sociedad, para que no vuelvan a llorar mujeres y hombres por sus hijos y familiares, para qeu no se vuelva a pagar las deudas de sangre que contraen unos por que son tan palurdos y subdesarrollados pese a ser centroeuropeos, y caballeros prusianos educados , se permiten el lujo de creerse la raza superiro y dr lecciones osbre quein debe de servirles y quien debe de ser exterminado. Yo lo que busco es controlar a esos elementos, y para que no vuelvan a hacer lo que llevan HACIENDO DESDE TODA SU EXISNTENCIA LOS ALEMANES por qeu son los hermanos acomplejados de la familia de los germanos, pues se les debe de controlar como haga falta.

Yo no estoy buscando tu aprovacion, ni tu entendimiento. Tu con tu pueblo y tu pais haz lo que te de la gana y defiendelo como consideres, pero mi familia si que ya ha vivido a esa escoria, y yo sé lo que es a diferencia de otros. Y por eso digo, que yo no defiendo ni culpabilizo de lo que paso en Alemania, es más me resulta sorprendente y de una bondad historica sin precedentes, la actuación de sovieticos y Stalin!!!Algo por lo que los alemanes deberian de incluso agradecer en la letra de su himno nacional para recordarlo durante las generaciones que dure ese pais. Si un pueblo hubiese actuado con Ingleses o Yankes como actuaron los Alemanes con los Rusos, estos habrian extinguido al pais y a todo lo que representa en cuestion de una década, menos, habrian permitido qeu a dia de hoy, los nietos de esa herencia criminal se dediquen a exculpar, a votar a aprtidos nazis y a falsear la historia para acusar a los sovieticos. Para mi, ESO ES EL PRINCIPAL CRIMEN que despues, DESENCADENA OTROS CRIMENES para despues venir llorando de que les han roto los dientes, les han clavado una bandera roja en el Reichtag y que alguno se ha propasado con civiles alemanes que se llenaban la bocaza de espuma gritando Hail Hitler a sus tropas que marchaban al este, y sonreian de felicidad cuando recibian una foto de su amado en el frente con alguna foto de su caballero teuton con una presa de caza subhumana enseñando lo bien que hacian batida para traerle las tierras a su mujercita. Pues me importa una mierda. Una mujer Rusa habria muerto de espanto si recibe una foto de su hijo o marido con una alemana colgada de un arbol, el tipo sonriendo. Se ve, que esto es propio de Germanos tambien, el hecho de quedarse de recuerdo fotitos de sus "cacerias" tanto en Tasmania, como en Nueva Zelanda, como en Rusia, como en Irak. Unos artistas vaya.

Es la pescadilla que se muerde la cola. ¿La sociedad tiene la culpa? Sí, pero el que se deje ir de rositas a un violento es parte de esta culpa que tiene, y de este desprecio por los que queremos vivir en paz. Hay una alta tolerancia hacia la violencia y no es que no se pueda atajar, es que no se quiere. A esta sociedad le gusta la violencia y recoge lo que siembra, ni más ni menos.

Si bueno, eso seras tu, compañera, que no quieres entender por alguna especial razón, lo que fue la Gran Guerra Patria ni la naturaleza criminal de la ideologia con la cual se dejo embaucar a sabiendas el pueblo Alemán. Debe de ser que demasiada gente no le hacia mucho asco la idea de ser superior sin hacer nada, por ser aleman, y tener por arte de magia, derecho divino para agenciarse tierras de la mejor calidad en propeidad y esclavos gratis, por que si.


Pues si creas miseria, degeenración, violencia, es lo que recibes a cambio, y es lo que NO recibio Alemania, por que no se les enseño realmente lo que hicieron, y por eso a dia de hoy vuelven a las mismas, por que unos se dedican a hablar de lo que hicieron sodlados del ER despues de 4 años de lidiar con los cultos y civilizados alemanes y despues de ver todo tipo de atrocidades , me dices que es por que habian "analfabetos, y asiaticos incultos " en el ER, y por que la sociedad Rusa era machista. Toda a explicación objetiva y realista que te hace falta para entender lo que paso ¿ y despues pides justicia ?

Pues si, cuando encarcelen a todo aleman que vote al partido NAZI, que mienta o manipule la historia para exculpar su pasado criminal, y se permita el derecho INJUSTIFICABLE de "olvidar" consiencetemente o incoscientemente su historia criminal. Entonces yo te prometo que alzo mi voz contra las injusticias de los sadicos y machistas perturbados bolcheviques asiaticos , ignorantes y analfabetos que se atrevieron a propasarse con alemanes civilizados, educados, cultos proveneintes de la mejor educación historica llena de honores de lo mejor que dieron los caballeros prusianos a una sociedad selecta.


Te prometo que cuando haya justicia de verdad, yo sere el primero en pedir explicaciones a esos asiaticos. Hasta entonces, que me expliquen que es eso de normalizar lo qeu se dio en la SGM en el Este, y lo que significan las polticas de desprecio a la memoria comunista historica y exaltaciin y apoyo a NAZIs.

El que no profundiza en el tema eres tu. Que vas contra un kamizace con la máxima agresividad contra la población civil, capándola de todo sin analizar nada. Tomate una pastillita relajante y a dormir. Las guerras son dura y nadie dice lo contrario, pero eso no es escusa para ir violando y mutilando todo kiski por ahí incluso niños. Y es de lo que se habla aquí. Punto. El ejercito esta para canalizar la violencia y ser disciplinado, no para hacer salvajadas. Y estas hay que controlarlas cuando ocurren y condenarlas. Me imagino una guerra, cuando muchos de los compañeros del foro que tienen familia de derecha , incluso franquista ¿qué harías con su familia? Estas mal, eh. Tu tienes 15 años, como mucho. ¿Luego os extrañáis de que la gente aborrezca el comunismo? Leeros algunos comentarios desde que empieza el post, parecen salvajes sádicos. Que miedo, yo jamás quiero una revolución con gente así.

Pd. No me escribas un comentario enorme de esos.

He buscado fotos sobre las atrocidades de los nazis en su invasión de la URSS, y es verdaderamente repugnante.