ETA,GRAPO Y DERIVADOS

R+ escribió:Si un antidisturbio, GC, etc mata a una persona es un asesino también, (...), de todos todos modos perdón si no se me ha entendido bien (...)

Sí se ha entendido. En este comentario lo vuelves a hacer. Has incluído el mismo vocablo (asesino), pero en unos achacas un asesinato a toda la organización y en el otro sólo a un individuo.

La mayoría de los homicidios del grapo son indiscriminados, hacia policías o guardias civiles a los que llegan y le pegan un tiro, recuerdo que durante una época había policías solos patrullando simplemente para intimidar a delincuentes pero los quitaron porque a un joven de veinti poco años unos del grapo que iban en coche ser bajaron y como no, de un tiro en la nuca se lo cargaron, así es como ellos dicen intentar ayudar al pueblo, no son ni como el EZLN ni como ETA hasta el 1975, incluso ni como el RAF. Deberían aprender del a ser valientes y a como actuar.

R+ escribió:La mayoría de los homicidios del grapo son indiscriminados, hacia policías o guardias civiles a los que llegan y le pegan un tiro, recuerdo que durante una época había policías solos patrullando simplemente para intimidar a delincuentes pero los quitaron porque a un joven de veinti poco años unos del grapo que iban en coche ser bajaron y como no, de un tiro en la nuca se lo cargaron, así es como ellos dicen intentar ayudar al pueblo, no son ni como el EZLN ni como ETA hasta el 1975, incluso ni como el RAF. Deberían aprender del :che:a ser valientes y a como actuar.

¿Y como sabes que solo estaban patrullando simplemente para intimidar a delincuentes? ¿Trabajabas con ellos o como?

Si no recuerdo mal se llamaba policía de proximidad y no necesitas trabajar en la policía para saberlo, podías o verlos en la calle, en la televisión, páginas web...Desde entonces los policías deben patrullar de dos en dos como mínimo.

R+ escribió:La mayoría de los homicidios del grapo son indiscriminados, hacia policías o guardias civiles a los que llegan y le pegan un tiro

Perdona, camarada, pero si un atentado va dirigido contra policías y guardias civiles no es indiscriminado. Todo lo contrario.

recuerdo que durante una época había policías solos patrullando simplemente para intimidar a delincuentes pero los quitaron porque a un joven de veinti poco años unos del grapo que iban en coche ser bajaron y como no, de un tiro en la nuca se lo cargaron, así es como ellos dicen intentar ayudar al pueblo, no son ni como el EZLN ni como ETA hasta el 1975, incluso ni como el RAF. Deberían aprender del :che:a ser valientes y a como actuar.

El discurso de la valentía o no valentía es absurdo, lo que no es de valientes, desde luego, es abrirle la cabeza a niños, mujeres o a hombres que están pacíficamente en una manifestación, lo que no es de valientes es bombardear un país desde el aire para destrozarlo, por ejemplo. Cosas por ejemplo en las que cierto estado criminal llamado España participa regularmente.

Salud.

PD: Y que conste que yo no estoy diciendo que apoye la lucha armada (me reservo mi opinión al respecto), estoy criticando unos argumentos concretos.

R+ escribió:La mayoría de los homicidios del grapo son indiscriminados, hacia policías o guardias civiles a los que llegan y le pegan un tiro, recuerdo que durante una época había policías solos patrullando simplemente para intimidar a delincuentes pero los quitaron porque a un joven de veinti poco años unos del grapo que iban en coche ser bajaron y como no, de un tiro en la nuca se lo cargaron, así es como ellos dicen intentar ayudar al pueblo, no son ni como el EZLN ni como ETA hasta el 1975, incluso ni como el RAF. Deberían aprender del :che:a ser valientes y a como actuar.

Vas a darle lecciones de valentía a gente que ha acabado muerta o torturada por defender el comunismo en este estado?

SlavaCCCP escribió:

Vas a darle lecciones de valentía a gente que ha acabado muerta o torturada por defender el comunismo en este estado?

La gran parte de los que han muerto es por huelgas de hambre que ellos hicieron, si les alimentan forzosamente se quejan y si no lo hacen también, además sólo pongo gente que sí que hay que admirar y se pueden tomar como referentes, concretamente el Che, Zapata y el subcomandante Marcos, aunque hay muchos más.

R+ escribió:

SlavaCCCP escribió:

Vas a darle lecciones de valentía a gente que ha acabado muerta o torturada por defender el comunismo en este estado?

La gran parte de los que han muerto es por huelgas de hambre que ellos hicieron, si les alimentan forzosamente se quejan y si no lo hacen también, además sólo pongo gente que sí que hay que admirar y se pueden tomar como referentes, concretamente el Che, Zapata y el subcomandante Marcos, aunque hay muchos más.

Hombre, no pretenderás que con las condiciones del estado Español surjan aquí un Che o un Zapata, que vayan pegando tiros a cara descubierta... Y, ¿de los GRAPO, ETA, etc muertos en enfrentamientos con la policía o asesinados por el terrorismo fascista qué hay?

¿Pero las GRAPO no eran antifascistas? Un antifascista no tiene porque defender el comunismo. Yo tampoco se mucho del tema pero...

SlavaCCCP escribió:
Hombre, no pretenderás que con las condiciones del estado Español surjan aquí un Che o un Zapata, que vayan pegando tiros a cara descubierta... Y, ¿de los GRAPO, ETA, etc muertos en enfrentamientos con la policía o asesinados por el terrorismo fascista qué hay?

Los que han muerto en enfrentamientos sabían lo que había, sin embargo que algunos de sus miembros hayan sido asesinados por terrorismo fascista, de estado etcétera no quita que ellos también sean asesinos, yo personalmente condeno ambos.

R+, Es contradictorio que al pie de tus comentarios exhibas frases e imágenes de camaradas que han participado en la lucha armada o han abogado por ella y a su vez , en tus comentarios das a entender lo equivocados que estaban.

R+ escribió:1- Me refiero a que los asesinados tienen familia, no los acusados

No hacia falta la aclaración, creo que se te había entendido perfectamente, la vida de un obrero y su familia carece de valor para el sistema capitalista.

Dejas claro, que a pesar de tuviese familia, apruebas el magnicidio como la ejecución de Carrero Blanco, pero no se sabe como justificas las muertes de quienes iban con Carrero Blanco en su coche, en el momento en que estalló la bomba.

R+ escribió: ...sí estoy en contra de la pena de muerte en toda circunstancia, estoy en contra de la pena capital y de la cadena perpetua.

No se puede transigir con el enemigo. Si en lugar de ser condescendiente con quienes conspiraban contra el Frente Popular, se les hubiera aplicado la pena de muerte, el curso de la historia habría sido bien distinto y se habría ahorrado la muerte de cientos de miles de personas, entre tras cosas.

R+ escribió:2- Casi todas, normalmente es un juicio abierto en el que cualquier persona puede ir a verlo de forma gratuita, lo que pasa es que a estas organizaciones les viene bien tener "mártires"y lo aprovechan bien.

Si en parte tu conciencia estuviera determinada, porqué tu familia o tú directamente hubieras sufrido la persecución y las agresiones de las instituciones del estado, sabrías que las pruebas, los juicios, se fabrican.

Tampoco se debe olvidar a los medios de propaganda del capitalismo, que desvirtúan toda realidad presentando al torturador, al homicida, al sádico que presta servicio al Estado Burgués como una inocente víctima y a quienes luchan por una sociedad más justa como meros terroristas sanguinarios, secuestradores o salteadores.

Como ya bien explica la publicación de “ndk”, por distintas razones , las instituciones del estado español, siguen siendo las mismas con el Borbón que con Franco. Para quien se ha creído el cuento de la “Transición” en España, es difícil de entender y de justificar la lucha armada.

Иосиф Красная escribió:R+, Es contradictorio que al pie de tus comentarios exhibas frases e imágenes de camaradas que han participado en la lucha armada o han abogado por ella y a su vez , en tus comentarios das a entender lo equivocados que estaban.

La situación en la que ellos la hicieron y como la desarrollaron es totalmente distinta, no podemos apoyar cualquier tipo de lucha armada.

Иосиф Красная escribió:Si en lugar de ser condescendiente con quienes conspiraban contra el Frente Popular, se les hubiera aplicado la pena de muerte, el curso de la historia habría sido bien distinto y se habría ahorrado la muerte de cientos de miles de personas, entre tras cosas.

Ahí tienes toda la razón del mundo, siempre diré que fue un gran fallo por parte de Azaña ser tan permisivo, sin embargo yo me refiero a la actualidad.

Иосиф Красная escribió:Si en parte tu conciencia estuviera determinada, porqué tu familia o tú directamente hubieras sufrido la persecución y las agresiones de las instituciones del estado, sabrías que las pruebas, los juicios, se fabrican.

Tampoco se debe olvidar a los medios de propaganda del capitalismo, que desvirtúan toda realidad presentando al torturador, al homicida, al sádico que presta servicio al Estado Burgués como una inocente víctima y a quienes luchan por una sociedad más justa como meros terroristas sanguinarios, secuestradores o salteadores.

Como ya bien explica la publicación de “ndk”, por distintas razones , las instituciones del estado español, siguen siendo las mismas con el Borbón que con Franco. Para quien se ha creído el cuento de la “Transición” en España, es difícil de entender y de justificar la lucha armada.

Esta claro que la transición que nos vendieron fue una farsa total, pero es innegable que desde el 75 hasta ahora ha habido cambios, no tal y como lo queríamos, pero los ha habido y creo que en la situación actual lo más importante es la conciencia de clase y si eso se consigue vendrá una verdadera lucha armada, hecha por el pueblo y consecuente, nada va a cambiar porque 4 zumbaos maten a policías nacionales por la espalda, yo conozco policías que se han jugado el pellejo por el pueblo y no me gusta que les metan en el mismo saco que a antidisturbios, etc.

4 zumbaos? Esos 4 zumbaos son más consecuentes que nadie en este foro. Tú, R+, que tienes a Fidel en la firma, cuando asaltaron el cuartel de la Moncada, no puede considerarse que solo eran una panda de zumbaos?

SlavaCCCP escribió:4 zumbaos? Esos 4 zumbaos son más consecuentes que nadie en este foro. Tú, R+, que tienes a Fidel en la firma, cuando asaltaron el cuartel de la Moncada, no puede considerarse que solo eran una panda de zumbaos?

Hay muchos factores que los diferencian, primero el apoyo del pueblo, ¿Qué porcentaje apoya al grapo?¿Un 5, un 10, un 15% como mucho?, segundo la forma de actuar que ya hemos debatido, solo tienes que mirar como son la mayoría de los actos del GRAPO y tercero si es necesaria una revolución armada, yo creo que no, la desigualdad de hoy día es totalmente distinta de la cubana. Yo creo que aquí se tendría que tomar ejemplo de Venezuela que ha conseguido una revolución socialista sin armas.

PD: Yo no estoy en contra de la revolución armada, estoy en contra de la revolución armada sin las masas.

Atentos a la quinta columna en este foro, uno de ellos es el usuario  R+:

Demuestras que no tienes ni mísera idea de los GRAPO porque para empezar te refieres a ellos como "el GRAPO", una de dos, o no conoces su nombre (ya que GRAPO son siglas) o no tienes ni idea de gramática.

Además no solo eso, con tus comentarios demuestras no tener ni idea de el Estado burgués en el que vives (y si de verdad eres comunista militas) y de sus formas de dominación y de aplicación del terror sobre las masas en general y los revolucionarios en partícular.

Por otra parte, tampoco tienes ni idea de aquellos a los que llevas en tu firma y al parecer son tu referente, pues hay cada barbaridad que comentas que no hay ni por donde cogerla como por ejemplo tu aseveración de que en España o en cualquier otro estado burgués se celebran juicios y procedimientos justos, eso sí que es para partirse la caja y sobre todo si te refieres al Estado español, o de que se debe tomar el ejemplo de Venezuela, que para ti es nada más y nada menos que una revolución socialista (toma esa!!). Que hace un tiempo llevabas al repugnante Trotsky al lado del tio Ho, el Che y demás personalidades que abjuraron de él y de sus seguidores.

En fin, que podría rebatirte fácilmente todas y cada una de las tonterías que sueltas, pero estoy convencido de que no eres más que un troll que busca provocar, espero que la adminstración te expulse de este foro de comunistas, haceis perder el tiempo una y otra vez repitiendo las mismas paridas constantemente, y la verdad es que yo también estoy un poco cansado de tener que lidiar con TROLLS provocadores, un ejemplo, el tema de las FARC que cada cierto tiempo entra gentuza a decir gilipolleces, igual que en este tema vaya.

Aquí un ejemplo de lo que para el quintacolumnista del foro R+ es una acción totalmente injusta y sin razón de ser en esta benévola, justa y desarrollada democracia.

También podemos observar lo que para  el quintacolumnista del foro R+ es la aplicación en esta justa, benévola y desarrollada democracia de un juicio y procedimiento justo (en concreto al Camarada Arenas Secretario General del PCE (r) )  ¿quién se pude quejar?, o mejor dicho ¿quién es el valiente que tiene la osadía de quejarse? ¡¡directo a la Audiencia Nazi-onal el que se queje!!

ndk escribió:

A partir del minuto 1h:10min:10seg

ndk escribió:Aquí un ejemplo de lo que para el quintacolumnista del foro R+ es una acción totalmente injusta y sin razón de ser en esta benévola, justa y desarrollada democracia.

También podemos observar lo que para  el quintacolumnista del foro R+ es la aplicación en esta justa, benévola y desarrollada democracia de un juicio y procedimiento justo (en concreto al Camarada Arenas Secretario General del PCE (r) )  ¿quién se pude quejar?, o mejor dicho ¿quién es el valiente que tiene la osadía de quejarse? ¡¡directo a la Audiencia Nazi-onal el que se queje!!

ndk escribió:

A partir del minuto 1h:10min:10seg

Solo dije que cualquiera podía ir a verlos, por lo que la mayoría eran justos, intentaba criticar a las personas que creen que hay juicios-farsa porque lo diga Pablo Hasél o algún otro sin que ellos hayan movido el culo.

El resto de tu respuesta es pura demagogia llamándome quintacolumnista (que espero que sepas lo que es) y diciendo que no sé nada, te basas en dos lapsus, uno decir el GRAPO en vez de los GRAPO y otro porque durante 2 días tuve por error una imagen de Trotsky en la firma, además considero la revolución bolivariana socialista, llamame raro.

En este video tenemos al usuario quintacolumnista del foro R+ vestido con traje y corbata asegurando que en España se producen juicios y procedimientos justos y abiertos ¿quien se puede quejar?

Claro, claro, el usuario quintacolumnista del foro R+ como buen comunista y revolucionario cree más importante hacer ver que Pablo Hasel no tiene razón cuando afirma que en España no existen juicios ni procedimientos justos ni abiertos (que la tiene) que denunciar el terror que aplica este estado burgués contra aquel que se levante, ya lo ha dejado más que claro, ¡¡¡iguala la violencia de los oprimidos con la de los opresores!!!, le parece lo mismo una que la otra, es una absoluta vergüenza que a gentuza de este tipo se le permita participar en este foro de comunistas, este quintacolumnista está tomando el pelo a la moderación del foro, que si ahora llevo a  Trotsky, que si ahora llevo a Stalin, que si condeno las violencias "vengan de donde vengan", parece una completa caricatura este quintacolumnista del foro, menudo pájaro esta hecho.


comunista se hace llamar este elemento, con gentuza de este tipo es normal que luego la gente tenga mala imagen de lo que es el comunismo, tiene toda la pinta de un ser sacado de la II internacinal moribunda, o del más rancio euro"comunismo", o de la comisaría más cercana, da lo mismo, directa o indirectamente hace el juego a los mismos y alimenta el mismos mensaje de la clase dominante con sus falsas, tergiversadas e interesadas aseveraciones. Como cuando dijo que la ETA anterior a 1975 era la buena y la demás la mala, eso sí que es un analisis propio de un comunista, cuando en realidad este elemento de la reacción no tiene la más mísera idea de la historia de ETA ni de sus planteamientos anteriores ni posteriores a 1975, este pájaro ni siquiera habrá leido un solo documento de ETA para opinar, todo lo que dice lo dice basado en la más fiable información que ofrece la burguesía a través de sus verídicos medios de la desinformación, perdón, quise decir información, seguro que leyendo el pais se cree que está leyendo un diario de lo más verídico y progresista.

ndk escribió:Claro, claro, el usuario quintacolumnista del foro R+ como buen comunista y revolucionario cree más importante hacer ver que Pablo Hasel no tiene razón cuando afirma que en España no existen juicios ni procedimientos justos ni abiertos (que la tiene) que denunciar el terror que aplica este estado burgués contra aquel que se levante, ya lo ha dejado más que claro, ¡¡¡iguala la violencia de los oprimidos con la de los opresores!!!, le parece lo mismo una que la otra, es una absoluta vergüenza que a gentuza de este tipo se le permita participar en este foro de comunistas, este quintacolumnista está tomando el pelo a la moderación del foro, que si ahora llevo a  Trotsky, que si ahora llevo a Stalin, que si condeno las violencias "vengan de donde vengan", parece una completa caricatura este quintacolumnista del foro, menudo pájaro esta hecho.


comunista se hace llamar este elemento, con gentuza de este tipo es normal que luego la gente tenga mala imagen de lo que es el comunismo, tiene toda la pinta de un ser sacado de la II internacinal moribunda, o del más rancio euro"comunismo", o de la comisaría más cercana, da lo mismo, directa o indirectamente hace el juego a los mismos y alimenta el mismos mensaje de la clase dominante con sus falsas, tergiversadas e interesadas aseveraciones. Como cuando dijo que la ETA anterior a 1975 era la buena y la demás la mala, eso sí que es un analisis propio de un comunista, cuando en realidad este elemento de la reacción no tiene la más mísera idea de la historia de ETA ni de sus planteamientos anteriores ni posteriores a 1975, este pájaro ni siquiera habrá leido un solo documento de ETA para opinar, todo lo que dice lo dice basado en la más fiable información que ofrece la burguesía a través de sus verídicos medios de la información, perdón, quese decir desinformación, seguro que leyendo el pais se cree que está leyendo un diario de lo más verídico y progresista.

¿Puedes dejar de tergiversar las cosas? Nunca dije que Pablo no estuviese en lo cierto, dije que mucha gente se lo creía porque lo decía él, la frase de Stalin estuvo ahí desde el principio y yo nunca he dicho que condeno las violencias vengan de donde vengan, como mucho he dicho que condeno la del GRAPO y la de la policía, en más de una ocasión me he manifestado a favor del EZLN, la revolución cubana, el FSLN y ETA hasta 1975, además de que nunca he hecho ese análisis de decir que una es buena y otra es mala, dije que una siguió con la lucha armada y otra se hizo politico-militar.

El usuario quintacolumnista del foro R+ se cree que engaña a alguien con su verborrea, ¿qué persona sensata puede creer a este personaje? que sepas, que si todavía te permiten la estancia en este foro de comunistas es por ser un comunmente denominado como puching-ball, es decir un juguetito, ahora nos viene diciendo el pedante de R+ que lo de Trotsky era una simple equivocación y espera que nos lo traguemos, este "señor" nos toma por tontos, y anda todo el día riéndose porque no sabe ni él como le permiten participar en un foro de comunistas, ¿También fue una equivocación la imagen de Manuel Azaña que tenías de avatar? ¿Ehhh TROLL provocador? ¿También fue una equivocación eso de dejar un video provocador en este mismo hilo? ¿o lo de dejar otro video provocador y TROLL recientemente en otro hilo que tiene que ver con el proceso revolucionario del Perú? ¿quizás la equivocación fue eso de acusar a Stalin de que no permitía la libertad, la que para ti sí que es permitida en España? ¿o que todo el mundo se queiría escapar de la URSS de Stalin y que absolutamente nadie quería ir a vivir allí?

Es todo una equivocación vaya, la noche me confunde...


Como ya he dicho antes, FUERA PROVOCADORES de un foro de comunistas:

ndk escribió:El usuario quintacolumnista del foro R+ se cree que engaña a alguien con su verborrea, ¿qué persona sensata puede creer a este personaje? que sepas, que si todavía te permiten la estancia en este foro de comunistas es por ser un comunmente denominado como puching-ball, es decir un juguetito, ahora nos viene diciendo el pedante de R+ que lo de Trotsky era una simple equivocación y espera que nos lo traguemos, este "señor" nos toma por tontos, y anda todo el día riéndose porque no sabe ni él como le permiten participar en un foro de comunistas, ¿También fue una equivocación la imagen de Manuel Azaña que tenías de avatar? ¿Ehhh TROLL provocador?  ¿También fue una equivocación eso de dejar un video provocador en este mismo hilo? ¿o lo de dejar otro video provocador y TROLL recientemente en otro hilo que tiene que ver con el proceso revolucionario del Perú? ¿quizás la equivocación fue eso de acusar a Stalin de que no permitía la libertad, la que para ti sí que es permitida en España? ¿o que todo el mundo se queiría escapar de la URSS de Stalin y que absolutamente nadie quería ir a vivir allí?  

Es todo una equivocación vaya, la noche me confunde...


Como ya he dicho antes, FUERA PROVOCADORES de un foro de comunistas:

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Cuando tenía de la imagen de Trotsky no tenía la de Slavador Allende porque en el móvil Trotsky esta debajo de Salvador y me equivoque al elegir, sin embargo la foto de Manuel Azaña no fue ninguna equivocación, ni el vídeo "provocador y troll" en una canción hacia sendero luminoso en la que la voz de otro "cantante" era muy parecida, lo demás es tergiversación, aquí hay libertades que no había en la URSS y en la URSS había libertades que no hay aquí y nunca he dicho que absolutamente nadie quería vivir allí, me preguntaba que ¿por qué las fronteras no estaban llenas de gente intentando pasar? Pero tal vez deberías dejar de hacer offtopic manipulando y sacando de contexto cada uno de mis comentarios y empezar a hablar de los GRAPO, FRAP, ETA...

DeGaulle escribió:Me llama la atención que un forero defienda al GRAPO llevando en su firma la sucia bandera de la Euskadi de los burgueses.

Para empezar yo no "defiendo al GRAPO", en todo caso defendería a LOS GRAPO (se nota que no has seguido la discusión), que tampoco es el caso, no se que pretendes y si sabes lo que puede acarrear ese tipo de acusaciones, por mucho menos ha pasado gente por la democrática, justa y abierta Audiencia Naci-onal.

Eso de la "sucia bandera de la Euskadi de los burgueses" pues en fin, no tienes ni p.idea de lo que hablas, ni siquiera la ironía tiene sentido, en fin, menudo provocador.



A mi lo que me sorprende es como a gentuza como tú se le permite la estancia en este foro, eso sí que me llama la atención.