ETA,GRAPO Y DERIVADOS

Leia hoy un articulo de un filosofo español sobre ETA. Facil de leer y creo merece al menos un rato de lectura y reflexiones. Yo, humildemente, considero acertado el porque la sociedad de euskalherria ha dado la espalda a ETA.

http://gara.naiz.info/paperezkoa/20131018/428204/es/Espana----proyecto-guerra

Juanma, le eché un vistazo y nada mal! Muy bueno, vale la pena leerlo.

¿A dia de hoy a quien mas beneficia quitar la doctrina parot? ¿A la sociedad de euskalherria o al gobierno español? La respuesta es simple  

No beneficia a ninguna de tus dos opciones. Solo beneficia a que "alguien" haga "algo" muy muy gordo y, así, el ESTADO tener motivos para declarar la puta Ley Marcial o Estado de Sitio.

Es decir, vivimos en una crisis brutal y sistémica. Todo se hunde. ETA ya no les vale, pues siempre ha sido infiltrada por CNI`s hasta la médula. Necesitan que el PUEBLO sienta MIEDO y la puta CASTA-ÉLITE se blinde las espaldas con nuevos DECRETOS-LEY que hagan a Franco un santo jesuita en comparación.

Para mi, eso es. No hay más.

Yo creo que no beneficia ni a los unos ni a los otros. Ni a la sociedad de euskalherria ni al pueblo español.  Beneficia a los presos de ETA y GRAPO.....

Pero también a los presos del GAL y a varios presos sociales de lo más turbio, como sicopatas y violadores. En mi opinión la aplicación o no de la docrina Parot tiene mucho que ver con las pajas burguesas que se monta el sistema  que con los verdaderos anhelos del pueblo. ¿ Es acaso el estado menos represor sin la doctrina Parot?

Vaya referencias. Ese elemento (Santiago Alba Rico) es de los que afirman que ahora en Libia se pueden manifestar libremente.

Por otra parte, al respecto de ETA, los GRAPO y sus derivados no veo que hay de revolucionario en acribillar a tiros a unos vigilantes de seguridad o meterle un tiro en la nuca a un concejal de un puto pueblo.

SaIN escribió:

Por otra parte, al respecto de ETA, los GRAPO y sus derivados no veo que hay de revolucionario en acribillar a tiros a unos vigilantes de seguridad o meterle un tiro en la nuca a un concejal de un puto pueblo.

La cosa es que los GRAPO no solían actuar así, aunque más de una vez lo hicieron cosa que les hizo perder mi apoyo, de ETA no peudes esperar nada porque son asesinos en toda regla, igual que el estado español, pero asesinos.

SaIN escribió:

Por otra parte, al respecto de ETA, los GRAPO y sus derivados no veo que hay de revolucionario en acribillar a tiros a unos vigilantes de seguridad o meterle un tiro en la nuca a un concejal de un puto pueblo.

Yo no soy un experto en el tema pero desde lo poco que sé quiero dar mi opinión. La revolución y el cambio al socialismo no es un camino de rosas como bien dice la teoría y como bien se argumenta en el foro. Eso está claro, las masas tienen que estar armadas para derrocar el régimen burgués.

En el caso de ETA a mí me parece bien que haya gente que se quiera independizar y hacer un estado socialista y eso de hacer un territorio vasco me parece muy bien. Cargarme a guardias civiles y cabrones me parece bien, pero ojo, yo me refiero a los que eran franquistas y los que torturaban a personas y entraban a cargarse las casas de la gente y a maltratar personas porque tenían familias de rojos, eso lo ha vivido mi familia y yo si hubiese a pillado al guardia civil lo hubiese colgado de la plaza del pueblo, lo que le hicieron a mis bisabuelos y a mucha gente en la postguerra eso no tiene nombre.

Ale, otra cosa es que por ejemplo yo no estoy de acuerdo con la actuación de ETA en muchos aspectos, me refiero a que dentro de la democracia (que si, que es burguesa y tal, pero si haces un partido te puedes presentar y ganar las elecciones como ha pasado con Bildu, obviamente en el franquismo me parece perfecto ir contra criminales de guerra fascistas y sinvergüenzas y tener el partido en la clandestinidad). Si el pueblo vasco decide ser independiente y unficar los territorios bajo el socialismo están en su derecho, y cuando la burguesía y las fuerzas reaccionarias vayan a por ese estado entonces es cuando yo apoyo que ser arme el pueblo vasco socialista y luche. Yo lo que no estoy a favor es que se ponga una bomba y se maten a unas criaturas que no saben nada del mundo aún, niños pequeños eso tampoco tiene perdón ninguno, matar a unas criaturitas inocentes eso solo lo hace un asesino y me da igual la formación que tenga ese para mi es un asesino con todas las letras, si matas con perdón de la palabra cabrones que han torturado a estudiantes y personas en la posguerra y en el franquismo eso me parece bien pero matar a unos niños eso no, eso si que ya no.

Saludos

ETA es el MNLV por antonomasia ,su disolución y derrota no es causada por los sistemas represivos,sino por sus propias contradicciones. Aguantó como nadie el embate brutal de la transición,consiguió como nadie ligarse a las masas ,hacer frente al Estado,pero fue incapaz de acertar en el análisis de la sociedad de Euskalherria y plantear la estrategia adecuada.Su dirección pequeño burguesa no fue capaz de entender los cambios cualitativos que la realidad les iba mostrando para poder responder adecuadamente.El movimiento nacionalista vasco fundamentalmente obrero y popular, nunca pudo crear al partido que dirigiera la revolución socialista y de liberación nacional,entre otras cosas,porque los comunistas que estaban en ETA estaban muy cercanos al revisionismo soviético y a sus derivados. Sin embargo ,hay que reconocerles el sacrificio personal ,que supuso para muchos de sus militantes,su lucha por la patria y por la libertad ,y por su acción solidaria,ya no sólo con su pueblo,sino con todas las clases populares del Estado,al ser ETA la única respuesta realmente efectiva contra el Régimen Fascista y su maquillada Transición.

Yo no conozco la inmundicia como tú,y en esa medida no sé quién controla o controlaba a ETA,pero sí sé su significado y su historia .Fue la esperanza de venganza de la mayoría oprimida durante muchos años, y a quienes nunca resarcieron de los crímenes fascistas .Por eso es más digna que al santo padre que vive en Roma.

DeGaulle escribió:ETA ha sido, casi siempre, controlada por las cloacas del Estado.

Ha obedecido a intereses que ni los mismos etarras han sospechado. Infiltrados por doquier.

En fin, ...

ETA ha tenido infiltrados, sí, pero, controlada por ellos? Aparte del famoso lobo, que se cargó a los poli-milis, cuéntanos.

DeGaulle escribió:ETA ha sido, casi siempre, controlada por las cloacas del Estado.

Ha obedecido a intereses que ni los mismos etarras han sospechado. Infiltrados por doquier.

En fin, ...

Estaría interesante que puedas sostener esa afirmación con algún tipo de pruebas antes que se te advierta por actividad trolling.

Una lástima que en este foro se crucifique a quien no comulgue con la "doctrina oficial" de la mayoría.

Nadie es bueno si se dedica a matar a otros. Es mi opinión. Convencer es díficil y trabajoso, pero es una victoria que da frutos. Matar, en cambio, es de cobardes y rastreros.

DeGaulle escribió:Una lástima que en este foro se crucifique a quien no comulgue con la "doctrina oficial" de la mayoría.

Nadie es bueno si se dedica a matar a otros. Es mi opinión. Convencer es díficil y trabajoso, pero es una victoria que da frutos. Matar, en cambio, es de cobardes y rastreros.

Entonces en una guerra revolucionaria, quienes se alzan para combatir la explotación y represión ¿son cobardes y rastreros?¿los soviéticos lo fueron, los cubanos, los vietnamitas? Lo mismo va para cualquier organización guerrillera. Cuando uno generaliza, precisamente mete a todos en la misma bolsa. Acá no se crucifica a quien no comulga con la "doctrina oficial", pero no se puede permitir la discusión carente de argumentos.
Se puede debatir sobre el modo de actuar de alguna que otra guerrilla, si es beneficioso o no para la causa revolucionaria, si se trata de terrorismo individual, o no, de violencia organizada, o de un grupo de "aventureros", etc. En general, a cualquiera que salga a poner el pecho a las balas de la represión, y a combatirla con armas en las manos, le doy el beneficio de la duda, y por lo menos, reconozco sus argumentos antes que los de la propaganda burguesa.

DeGaulle escribió:Una lástima que en este foro se crucifique a quien no comulgue con la "doctrina oficial" de la mayoría.

Nadie es bueno si se dedica a matar a otros. Es mi opinión. Convencer es díficil y trabajoso, pero es una victoria que da frutos. Matar, en cambio, es de cobardes y rastreros.

¿No? Los guerrilleros que acabaron con el nazismo esos no son buenos? Los maquis españoles? Che Guevara? El Vietcong? El PAIGC? Eso se llama ser héroes y valientes. Lo que no se tiene que hacer nunca es poner una bomba y quemar a unas criaturas que ni sabían ni tenían culpa de nada, eso es de ser cobarde y rastrero.

Quizás querías decir esto que te he dicho (espero), así que acláralo más antes de hablar.

Camarada Razion, completamente de acuerdo.

Saludos a todos

Cuando Fidel y el Che llegaron a Cuba no eran más grandes que ETA. Asesinos! Terroristas! Cobardes!

Bueno, pido moderación y fundamentar las acusaciones.

Yo estoy en un 80% en contra de ETA, no me va.
Eso no significa que no se pueda hablar con respeto y demostrando las acusaciones que vertemos.

Todo buen guerrero sabe respetar las luchas de otros, aunque no las comparta.

Entiendo que la represión a la que ha sido sometido el pueblo vasko haya engendrado este tipo de resistencia que ha perdurado hasta el día de hoy y se le ha dado unos matices mas amplios a esa lucha inicial.
Hace relativamente poco fui a un evento donde habían vaskos simpatizantes de la lucha etc...y me sacaron afuera acusandome nuevamente de policia y amenazandome "por si acaso".
Sinceramente, colgados asi con una pistola no me hace ni minima gracia... todo lo contrario.

El metodo foquista, no sirve absolutamente para nada, al menos en un nivel de dictadura burguesa relajada , socialdemocrata.

Yo no puedo estar a favor de una lucha ni a favor de supuestos "revolucionarios" cuando no los reconozco ni como vanguardia de mis intereses,  ni como la elite de la sociedad que pueda desde una mente sana , encaminar en una lucha revolucionaria. Un revolucionario tiene que ser ejemplo en todos los aspectos para un trabajador, no frikis con ganas de jugar a comunistas y apretar el gatillo para ser Harry el sucio y obtener asi el respeto de sus colegas de taberna.


No es que no me fie de la revolucion ni del socialismo, es que no me fio de que los que en este pais se llenan la boca de esto sean elementos sanos ( mentalmente ) y puedan  llevar a algun buen puerto alguno de  los objetivos e intereses de la clase trabajadora. Aqui la vanguardia parece que se crea entorno a las peliculas que se montan en la cabeza los integrantes que acceden a ella, cuando el revolucionario es una simple herramienta que tiene que ser una proyeción de los intereses de los trabajadores.
Las masas tiene que contagiarse , concienciarse y eso servira para purgar todo este rastrojo que ha engendrado decadas de ineficiencia de la vanguardia que es una de las culpables de este gran atraso, porque lo que hay, son revolucioanrios de folclore, que viven de la ilusión de la Guerra Fria y sus peliculas.

Obviamente todos estos grupos que aqui se mencionan , habria que analizarlos con lupa, porque a mi no me da buena espina ni uno. Solo con pensar que por que le de un mal soplido a alguno en la chabeta le puede dar por acusarme de policia o de chivato de la reacción ,  me puede conllevar una amenaza o , si en algun momento ese inutil tiene poder, un tiro en la nuca.


A mi no me va, y cada vez que conozco mas de cerca el movimiento comunista en España, salvo excepciones, de forma general, es patetico, un espantamasas que en vez de reafirmarte te hace dudar por primera vez en años pero solo por los integrantes, no por la ideología. En Vez de ser aspirantes a vanguardia son simple vanguardia de lumpenar, o lumpenar mismo. La misma psicologia acomplejada cargada de vicios burgueses , sus valores y su comportamiento . Si con Stalin no se exerminaban en Gulags a nadie , estoy seguro que con la fauna que hay por aqui, se haría una excepción.

Entonces yo, como veo de forma tan generalizada a autenticos colgados que se agarran de banderolas rojas, no me puede entrar en la cabeza como uno de esos va a dirigir de forma razonable y coherente a alguien y encima con un arma en la mano. Espero que las organizaciones que  aqui se tratan, sean la excepción entre todo este panorama y no sean solo la parte mas asalvajada de inadaptados a todos los niveles.

Son simples reflexiones personales ante mi percepcion generica del movimiento y de los elementos que lo copan que precisamente es esta la razón, y ninguna otra la que atrasa y obliga a mantener en este nivel subdesarrollado a la lucha y al movimiento. Nadie con mas de medio cerebro sano va a vincularse voluntariamente con semejantes elementos.

Comunista te hace el ser vanguardia de la clase trabajadora, no recitar a Stalin y pegarte parches en la frente de la hoz y el martillo. Si no eres capaz de comunicar , vincularte y representar todos los deseos, aspiraciones , aptitudes y actitudes de la clase trabajadora, solo eres un friki marginal que le mola el vintage bolchevique que se lo toma en serio porque tiene un minimo reconforte social entre sus iguales.

Opinar sobre este tema es algo bastante complejo y personal.
Tengo en gran estima a el GRAPO y es justificable cualquier acto violento contra la represión fascista a la que estamos sometidos.

Argala era lumpen? El Camarada Arenas es lumpen?

SlavaCCCP escribió:Argala era lumpen? El Camarada Arenas es lumpen?

"Todo movmiento revolucionario es romántico, por definición".

Qué,de dónde sacas esa idea? Tienes una visión libresca y dulce de algo terrible.Las revoluciones son irracionales y caóticas,si te refieres a eso con lo del romanticismo,tendrías razón.En las revoluciones hay que bajar a lo más vil de la naturaleza humana,para poder reconducirla a una racionalidad superior.En las revoluciones hay que descender a la más absoluta de las miserias y hacerse parte de ella,para poder fundirse con el sentir de las masas y liderarlas contra el "orden" impuesto por el poder de los amos.Sin las masas la revolución no es posible y para dirigirlas hay que controlar la irracionalidad más brutal.No es posible más ética que el llevar a cabo el cumplimiento de la estrategia y para eso es necesario el desfogue brutal de las masas,dejar que estalle su descontrol.No hay moral previa,sólo debe haber un guía ,barrer con todo lo anterior, descabezarlo . La dirección está en manos de la única cabeza pensante del caos y la rabia desfogada,los comunistas.Te parecieron románticas las cabezas cortadas de la revolución francesa,o los miles de muertos y ajusticiados de las revoluciones chinas,soviéticas...?No ,amigo ,no es nada romántica una revolución.

Realmente el tema es problemático. Han habido víctimas en las dos partes que no se merecían haber pasado eso.
De los GRAPO no puedo opinar mucho ya que sé poco de ellos.
ETA... no es que esté ni a favor ni en contra de ellos, siempre he defendido la lucha armada revolucionaria cuando hace falta. Y la verdad es que los asesinatos a fascistas o gente relacionada con el régimen no me hacen nada.
Pero no solo han habido estas muertes. Esas si las condeno y no estoy a favor de ellas.
Cabe decir, aún todo lo malo, ETA había avisado en sus ataques, en el de hipercor de Barcelona, que me queda cerca, hubo llamadas avisando de las bombas.
Con eso me refiero en que aún los avisos no se consiguió que la gente dejara el sitio, no sé si porque por parte de la policía pasaron de las llamadas o por el poco tiempo que tuvieron.

A parte, se habla mucho de ETA y de los GRAPO, normal, pero personalmente quiero remarcar un grupo armado que estuvo por Catalunya que aún estar activo poco tiempo y que sus intentos no salieron bien, Terra Lliure, fue un grupo con una ideología clara y contra las clases dominantes, a favor del pueblo, de la lucha armada y de la independencia de los PPCC, a parte de haber tenido pequeños encuentros con ETA. Con ellos llegué a interesarme por que era realmente esos grupos terroristas y si realmente todo lo que hacían estaba tan mal como siempre me habían mostrado.

No se puede estar a favor de asesinatos a gente inocente, pero tampoco creo que se deba estar creyendo solo lo que nos dicen en la televisión, hay muchos libros, muchas opiniones, muchas diferencias en la forma de contar las cosas. Así que siempre habrán problemas sobre esto.