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    ISLAM y el mundo arabe

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    Mensaje por joakim Miér Ago 06, 2014 7:09 pm




    Obviamente, forma parte de nuestras creencias, creemos que Allah y el profeta siempre hablaron con la verdad (uno de los nombres de Allah es Al-Haqq, es decir, La Verdad), sin embargo, y como estoy harto de repetir, la fe no es algo que carezca de razón, a la fe se puede llegar a través de la razón.
    Si partes de que se produce una revelación,el resto viene solo.Si pretendes demostrar algo,dándolo por supuesto de antemano......el rigor no es lo tuyo.
    Por lo tanto no tiene ninguna validez todo lo que de ahí se derive,por cuanto no eres capaz de demostrar que esa revelación tuvo lugar,más que cayendo en una nueva falacia de autoridad.
    Dices que el Corán es un libro perfecto.....Si fuera perfecto,cualquier ser humano que lo leyera caería rendido ante él,cosa que no sucede.Si algo es perfecto,por definición es "irresistible".
    Y vamos,no es que no sea perfecto,es que dice verdaderas....en fin.....


    Rechazas el Qur'an como verdadero solo porque hay algo que no descubrieron los musulmanes, sin embargo, ¿cuántos avances científicos se lograron en estados donde ondeaba la bandera negra? Si no me equivoco (tendré que revisarlo), ahora eres tú quien cae en la falacia secundum quid, pues según tu razonamiento, "Un científico musulmán no descubrió uno de los hechos científicos del Qur'an, por tanto, todo el Qur'an es falso" (repito, tendré que revisar qué falacia es).
    Si sólo fuera uno....
    Aparte que el Qu´ran NO HACE PREDICCIONES CIENTÍFICAS.No seas melón, hombre...


    Sobre las falacias de Nostradamus... un montón de juegos mentales que tarde o temprano pueden terminar teniendo alguna lógica. Las profecías de Muhammad son mucho más precisas y certeras, y para ejemplo: El Profeta -salallahu alayhi wa salam- acompañado por Abu Bakr. Umar y 'Uzmán, subieron al cerro de Uhud y cuando el cerro empezó a temblar, el Profeta dijo: "¡Firme Uhud!. Sobre ti están: un Profeta, un fiel y dos mártires". Esta profecía anuncia que "Umar y Uzmán morirían como mártires. De hecho; Umar fue asesinado por Abu Lu'lua y Uzmán fue asesinado en un levantamiento causado por una confusión entre musulmanes: así los dos murieron mártires por la causa de Dios. El profeta es obvio quién es, y el fiel, por eliminación, Abu Bakr, uno de los mejores musulmanes que hubo.
    Hay que ser muy crédulo e inocente para creerse eso.


    Nuevamente, te burlas del Qur'an sin entender sus significados. Allah permitió el encuentro sexual con las esclavas, pero Allah, aún así, animó a la liberación de esclavos. Sin embargo, como llevo mucho tiempo hablando contigo, y sé por dónde van los tiros, terminaré rápido con esto, pues estoy muy cansado a estas horas: en ningún lado se hace lícito el forzar a las esclavas a tener relaciones sexuales. La violación es, además, un crimen fuertemente castigado con la shari'ah (según el sheikh Muhammad Saleeh Al Munajjid -no estoy seguro de si este hombre es de fiar, pero tengo algunas buenas referencias de él, aunque en cualquier caso, es mejor cogerle con algunas pinzas y contrastar mucho y bien- "El castigo de quienes hacen la guerra a Allah y a Su Mensajero y siembran en la Tierra la corrupción es que se les mate, o crucifique, o se les ampute una mano y el pie opuesto o se les destierre. Esto es para que sean denigrados en esta vida, y en la otra tendrán un terrible castigo." este verso (5:33) se refiere a los violadores, como parte de la gentuza que hace la guerra y siembran la corrupción).
    Primero:estoy seguro que a las esposas de los afortunados esclavistas les encantaba que sus maridos se acostasen con sus esclavas,aunque fuese con su consentimiento.¿Y ellas?¿No podían hacer lo mismo con sus esclavos?Y después dicen que el Islam no es machista....Pero es que es normal,Dios,de existir,no tiene nada que ver con el Corán.El Corán pertenece al reino de la fantasía,es puro cuento......machista,irracional,alienante y peligroso.No hay más que leerte.
    Segundo:Yo no hablo de violaciones.No te vayas por las ramas,para poder marcarte el tanto de decir:"El Corán prohibe las violaciones".Sólo faltaba que las legitimara.Gracias Allah por prohibir las violaciones.Y el castigo previsto......muy razonable y sabio...propio de un Dios...¿pero no os da vergüenza adorar a un Dios así?¿No os da vergüenza adorar a un Dios que dice,y permite, semejantes salvajadas?
    Tercero:Un esclavo está en posición de franca inferioridad respecto a su amo....¿me vas a decir que esas relaciones bendecidas por el Salvaje(Allah,nombre 101)eran realmente libres y en igualdad,entre una persona que no tiene nada y otra que posee potestad sobre prácticamente todos los aspectos de la vida del esclavo?Pero tú...¿de qué agujero has salido?
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    Mensaje por AbuMusaA Miér Ago 06, 2014 11:03 pm

    Dices que el Corán es un libro perfecto.....Si fuera perfecto,cualquier ser humano que lo leyera caería rendido ante él,cosa que no sucede.Si algo es perfecto,por definición es "irresistible".
    Y vamos,no es que no sea perfecto,es que dice verdaderas....en fin.....

    Perfecto no es irresistible, perfecto es carente de taras, y así es el Qur'an, un libro carente de errores. Nuevamente, claro, si no lo leemos en árabe no podremos entender cuán perfecto es, pues las traducciones son interpretaciones humanas, y, por tanto, erróneas. Y sí, el Qur'an es irresistible, es cura para los corazones. Cuando el sagrado Qur'an fue revelado, los árabes tenían un gran dominio del lenguaje y mucha elocuencia, eran poetas, escritores, gente con gran dominio de las palabras, y llegó el Qur'an y todos se maravillaron por su poder de elocuencia, hasta tal punto que llegaron a decir que Muhammad, además de un loco y un brujo, era un poeta. Allah retó a los hombres a que trajeran 10 capítulos semejantes, y ninguno pudo, y Allah luego retó a que trajeran solo 1, y tampoco pudieron hacer tal cosa.

    Si sólo fuera uno....
    Aparte que el Qu´ran NO HACE PREDICCIONES CIENTÍFICAS.No seas melón, hombre...

    Ya te expuse el ayaah de las profundidades marinas, ¿serías capaz de decirme de una forma lógica y razonada cómo podía saber un hombre que jamás salió de Makkah (Meca) hasta el día de la revelación, que no podía, al igual que cualquier hombre, sumergirse a más de 50 metros sin morir reventado por la presión, y que no sabía escribir ni está registrado en NINGÚN libro de historia (y mira que su posición en la historia ha sido estudiada mil veces) que un maestro le enseñara eso? SubhanAllah.

    Primero:estoy seguro que a las esposas de los afortunados esclavistas les encantaba que sus maridos se acostasen con sus esclavas,aunque fuese con su consentimiento.¿Y ellas?¿No podían hacer lo mismo con sus esclavos?Y después dicen que el Islam no es machista....Pero es que es normal,Dios,de existir,no tiene nada que ver con el Corán.El Corán pertenece al reino de la fantasía,es puro cuento......machista,irracional,alienante y peligroso.No hay más que leerte.

    ¿Cuántas veces tengo que exponer el tafsir para que veas que el Qur'an no es nada de eso? ¿Quién sabe más, tú o un sabio?

    Y el castigo previsto......muy razonable y sabio...propio de un Dios...¿pero no os da vergüenza adorar a un Dios así?¿No os da vergüenza adorar a un Dios que dice,y permite, semejantes salvajadas?

    Dime, ¿acaso aquel que espera a una mujer tras una esquina y la fuerza contra su voluntad merece otra cosa que no sea un duro castigo? Algunos de esos castigos (la pena de muerte y el exilio) se aplicaban hasta hace bien poco para casos de violaciones. ¿Qué propones tú? ¿Le pegamos una colleja, le rechistamos, y dejamos que se vaya a casa? Por otro lado, además, los castigos en el Islam no tienen intención de humillar ni castigar, sino de prevenir, alguien que vea que puede ser amputado o desterrado por violar a una mujer o asesinar inocentes (por otro lado, según el mismo sabio, este castigo solo se aplica al caso de que haya sido asaltada con un arma, el bandolerismo, y creo que en grupo, de lo contrario, solo se aplicará pena de muerte o un castigo físico), se lo replanteará dos veces antes de cometer tan asqueroso crimen.

    Tercero:Un esclavo está en posición de franca inferioridad respecto a su amo....¿me vas a decir que esas relaciones bendecidas por el Salvaje(Allah,nombre 101)eran realmente libres y en igualdad,entre una persona que no tiene nada y otra que posee potestad sobre prácticamente todos los aspectos de la vida del esclavo?Pero tú...¿de qué agujero has salido?

    Nuevamente, investiga la posición de los esclavos bajo la ley islámica. El trato que reciben los esclavos en el Islam es el más misericordioso que hay, y esto está reconocido por historiadores occidentales, hasta tal punto que Muhammad no anconsejó el término "esclavo", sino el de "hijo". Y eso, cuando los había, a día de hoy no hay esclavos, el Islam se encargó de eliminarlo de la Ummah, así que no volverán, alhamdulillah. "¿Por qué hacen esclavos a los hombres, siendo que sus madres los engendraron libres?" Umar Ibn Al Khattab, radiallahu anhu.
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    Mensaje por joakim Jue Ago 07, 2014 6:33 pm

    .............


    Última edición por joakim el Jue Ago 07, 2014 6:41 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por joakim Jue Ago 07, 2014 6:37 pm


    Perfecto no es irresistible, perfecto es carente de taras, y así es el Qur'an, un libro carente de errores. Nuevamente, claro, si no lo leemos en árabe no podremos entender cuán perfecto es, pues las traducciones son interpretaciones humanas, y, por tanto, erróneas. Y sí, el Qur'an es irresistible, es cura para los corazones. Cuando el sagrado Qur'an fue revelado, los árabes tenían un gran dominio del lenguaje y mucha elocuencia, eran poetas, escritores, gente con gran dominio de las palabras, y llegó el Qur'an y todos se maravillaron por su poder de elocuencia, hasta tal punto que llegaron a decir que Muhammad, además de un loco y un brujo, era un poeta. Allah retó a los hombres a que trajeran 10 capítulos semejantes, y ninguno pudo, y Allah luego retó a que trajeran solo 1, y tampoco pudieron hacer tal cosa.
    Primero:¿en qué quedamos?¿en que los árabes en aquel entonces eran unos brutos y unos bárbaros y por lo tanto el Corán tuvo un origen divino?¿o en que los árabes eran grandes poetas,escritores...etc?
    Aún así tú mismo te respondes.....habría árabes de todos los tipos.La mayoría eran unos brutos y una pequeña élite eran grandes escritores,poetas y sobre todo FABULADORES.
    Por otra parte,sólo me hablas de leyendas,imposibles de demostrar.Y ya puestos a hablar de
    leyendas,prefiero los milagros de Jesús.Bueno,aunque hay mucha gente que piensa que ocurrieron en verdad....¿a quiénes me recuerdan..?

    Ya te expuse el ayaah de las profundidades marinas, ¿serías capaz de decirme de una forma lógica y razonada cómo podía saber un hombre que jamás salió de Makkah (Meca) hasta el día de la revelación, que no podía, al igual que cualquier hombre, sumergirse a más de 50 metros sin morir reventado por la presión, y que no sabía escribir ni está registrado en NINGÚN libro de historia (y mira que su posición en la historia ha sido estudiada mil veces) que un maestro le enseñara eso? SubhanAllah.
    El atribuirse ese hecho es ridículo.Cualquiera con dos dedos de frente sabe que a medida que te sumerges la cantidad de luz dismunuye.Es lógico(por no decir trivial)suponer que a grandes profundidades no se ve un pimiento.Está todo oscuro.Es que menuda deducción más asombrosa.
    Aparte,Mahoma era mercader....algo de mundo tendría.....aunque en el fondo me da igual,porque el Corán es un libro político,al igual que la Biblia.
    Es curiosa la relación entre el estatus político de judíos y árabes y la aparición de sus libros sagrados.




    Dime, ¿acaso aquel que espera a una mujer tras una esquina y la fuerza contra su voluntad merece otra cosa que no sea un duro castigo? Algunos de esos castigos (la pena de muerte y el exilio) se aplicaban hasta hace bien poco para casos de violaciones. ¿Qué propones tú? ¿Le pegamos una colleja, le rechistamos, y dejamos que se vaya a casa? Por otro lado, además, los castigos en el Islam no tienen intención de humillar ni castigar, sino de prevenir, alguien que vea que puede ser amputado o desterrado por violar a una mujer o asesinar inocentes (por otro lado, según el mismo sabio, este castigo solo se aplica al caso de que haya sido asaltada con un arma, el bandolerismo, y creo que en grupo, de lo contrario, solo se aplicará pena de muerte o un castigo físico), se lo replanteará dos veces antes de cometer tan asqueroso crimen.
    Es normal que en el Corán aparezcan tales castigos.Fue escrito por hombres que lo único que buscaban eran unir y organizar a determinados grupos humanos.De Dios ni rastro por ahí.
    Por otra parte,por muy salvajes que sean las penas,está demostrado que en el caso de delitos violentos no sirven de mucho.No sé si te suena.....¿EEUU?
    La Ley del Talión,ha sido desterrada hace mucho tiempo de cualquier debate serio en materia penitenciaria.

    Nuevamente, investiga la posición de los esclavos bajo la ley islámica. El trato que reciben los esclavos en el Islam es el más misericordioso que hay, y esto está reconocido por historiadores occidentales, hasta tal punto que Muhammad no anconsejó el término "esclavo", sino el de "hijo". Y eso, cuando los había, a día de hoy no hay esclavos, el Islam se encargó de eliminarlo de la Ummah, así que no volverán, alhamdulillah. "¿Por qué hacen esclavos a los hombres, siendo que sus madres los engendraron libres?" Umar Ibn Al Khattab, radiallahu anhu.
    Mira...,las relaciones sexuales sólo pueden darse en un plano de igualdad entre un hombre y una mujer.
    Y la relación amo-esclavo es de todo, menos igualitaria.
    Y te repito¿por qué las mujeres no podían,de la misma forma, mantener relaciones sexuales con sus esclavos?
    El que lo haga un hombre,es lícito.(siempre que haya mutuo "consentimiento")¿Y por qué no lo es que también lo haga una mujer?
    Aunque leyendo lo que dice la página,"Islamreligión.com":
    La inclinación natural de las mujeres es servir, confortar y apoyar a sus hombres: sus padres, hermanos, esposos o hijos. La inclinación natural de los hombres es proteger, apoyar y proveer a las mujeres que están legítimamente en sus vidas: esposas, madres, hermanas e hijas. El Islam, la única religión verdadera y guía infalible de vida, nos pide que sigamos esas inclinaciones naturales.

    Se entienden muchas cosas.
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    Mensaje por joakim Jue Ago 07, 2014 6:40 pm

    ...........


    Última edición por joakim el Jue Ago 07, 2014 6:42 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por AbuMusaA Jue Ago 07, 2014 11:14 pm

    Primero:¿en qué quedamos?¿en que los árabes en aquel entonces eran unos brutos y unos bárbaros y por lo tanto el Corán tuvo un origen divino?¿o en que los árabes eran grandes poetas,escritores...etc?
    Aún así tú mismo te respondes.....habría árabes de todos los tipos.La mayoría eran unos brutos y una pequeña élite eran grandes escritores,poetas y sobre todo FABULADORES.
    Por otra parte,sólo me hablas de leyendas,imposibles de demostrar.Y ya puestos a hablar de
    leyendas,prefiero los milagros de Jesús.Bueno,aunque hay mucha gente que piensa que ocurrieron en verdad....¿a quiénes me recuerdan..?

    En ambas. Los árabes no eran brutos y bárbaros, si dije eso estaba equivocado, pero no tenían acceso a los conocimientos que aparecen en el Qur'an, sin embargo, eran grandes poetas y personas dotadas de elocuencia. Y no eran una pequeña élite, los árabes, antes de la revelación y después, eran poetas, escribían poesías para todo, para los nacimientos, para las bodas, para los funerales, para todo. De hecho, era tal el grado, que cuando Abu Bakr y otros dos musulmanes estaban enfermos radiallahu anhuma, y Aisha radiallahu anha se acercó para escuchar qué querían decir, 2 de ellos se lo dijeron en verso, y otro se lo dijo en prosa. Eran gente dotada de elocuencia. Eso que llamas leyendas puede ser probado, por ejemplo, cuando los científicos occidentales admitieron que la piedra negra de la Kaaba era un meteorito procedente del espacio.

    El atribuirse ese hecho es ridículo.Cualquiera con dos dedos de frente sabe que a medida que te sumerges la cantidad de luz dismunuye.Es lógico(por no decir trivial)suponer que a grandes profundidades no se ve un pimiento.Está todo oscuro.Es que menuda deducción más asombrosa.
    Aparte,Mahoma era mercader....algo de mundo tendría.....aunque en el fondo me da igual,porque el Corán es un libro político,al igual que la Biblia.
    Es curiosa la relación entre el estatus político de judíos y árabes y la aparición de sus libros sagrados.

    Está bien, en vista de que te empeñas en que si te sumerges a unos pocos metros puedes deducir que a 800 no ves ni tu propia mano, vamos a plantear otro milagro, y te animo a que, si buscas desmentirlo, lo intentes, pero la tarea será ardúa.

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    El Qur'an no es solo un libro político, Allah dice "No hemos omitido nada en este libro" [6:38], es un libro de ley, de ciencia, de política, de fe, de comportamiento, una guía completa para todos y cada uno de los aspectos de la vida del hombre, y es que el Qur'an se ha pronunciado, como creo expuse hace unos mensajes, hasta sobre como preparar en casa la ensalada que hacen en nuestro restaurante favorito, o cómo construirnos una silla.

    Muhammad (no Mahoma, vuelto a repetirlo, llamar Mahoma a Muhammad es como decir Carlos Marx, Feredico Engels o Adolfo Hitler), según sé, no viajó más que a ciudades cercanas con caravanas de comerciantes, al menos, hasta la revelación. Quizás cuando llevaba a cabo su misión profética sí tuvo más viajes.

    "Es normal que en el Corán aparezcan tales castigos.Fue escrito por hombres que lo único que buscaban eran unir y organizar a determinados grupos humanos.De Dios ni rastro por ahí.
    Por otra parte,por muy salvajes que sean las penas,está demostrado que en el caso de delitos violentos no sirven de mucho.No sé si te suena.....¿EEUU?
    La Ley del Talión,ha sido desterrada hace mucho tiempo de cualquier debate serio en materia penitenciaria."

    No, fue escrito por una deidad que busca guiarnos. Pero sí, Allah quería unir a la gente, ¿eso es malo? La península arábiga pasó de ser una tierra de guerras tribales y de luchas de clanes donde se mataban los unos a los otros, a una única nación solidaria, unida y disciplinada. ¿Es acaso eso malo? ¿A qué te refieres con que no hay ni rastro de Dios? Todo en la sociedad islámica gira alrededor de Allah, el tawhid y la Sunnah eran de las cosas más importantes de la Ummah, y debería seguir siéndolo, siempre buscaban el amor de Dios y dedicaban su vida a Él.

    Aham, ¿y por qué ha sido desterrada? ¿También niegas la eficacia de la ley del talión a la hora de terminar con el asesinato?

    Mira...,las relaciones sexuales sólo pueden darse en un plano de igualdad entre un hombre y una mujer.
    Y la relación amo-esclavo es de todo, menos igualitaria.
    Y te repito¿por qué las mujeres no podían,de la misma forma, mantener relaciones sexuales con sus esclavos?
    El que lo haga un hombre,es lícito.(siempre que haya mutuo "consentimiento")¿Y por qué no lo es que también lo haga una mujer?

    A falta de información sobre el tema, me temo que debo aparcarlo, buscaré información e in shaa Allah la expondré más adelante.

    La inclinación natural de las mujeres es servir, confortar y apoyar a sus hombres: sus padres, hermanos, esposos o hijos. La inclinación natural de los hombres es proteger, apoyar y proveer a las mujeres que están legítimamente en sus vidas: esposas, madres, hermanas e hijas. El Islam, la única religión verdadera y guía infalible de vida, nos pide que sigamos esas inclinaciones naturales.

    ¿Y qué se entiende?
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    Mensaje por joakim Lun Ago 11, 2014 10:06 pm

    Mira Abu,puedes irte por las ramas todo lo que quieras.Pero la realidad es la que es.
    El Islam estuvo a la cabeza de la civilización hace más de 1000 años(igual que los romanos,los mongoles o Egipto) pero ¿qué habéis hecho desde entonces?
    ¿Qué habéis aportado desde entonces en Física,Medicina,Matemáticas,Biología,Geología,Astronomía,Derecho,Economía,Química....?
    N-A-D-A.
    ¿Cuántos premios Nobel tenéis....?Apenas unos pocos.Una ridiculez comparados con los que tienen vuestros primos judíos.
    ¿Cuál es vuestra posición en el mundo?Lameculos de USA algunos,estados subdesarrollados la mayoría....Por no hablar de los judíos(otros buenos pájaros),que si los dejaran os barrían de la faz de la Tierra en lo que canta un gallo.Y vuestro amigo invisible no iba a poder evitarlo.
    ¿Ésas son las consecuencias de seguir un "libro perfecto" como el Corán?Una guía,no sólo religiosa,sino también política y social?Me río yo de tanta perfección.
    Estáis en la retaguardia de la civilización y la mayoría sois fanáticos y semianalfabetos.No hablo de ti concretamente.
    ¿Ése es el pueblo de Allah?
    Lo que sois es unos infelices.
    ¿A dónde váis con vuestras bravuconerías cuasi-tribales?
    Poneos a estudiar y dejad el Corán.
    Dejad que vuestras mujeres vivan la vida que ellas quieran.
    Espabilad y dejad de llorar,murmurar y bravuconear.Sed más humildes....¿no véis que apenas habéis aportado nada en los últimos 1000 años?
    Pero quién coño os creéis?
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    Mensaje por raukas Mar Ago 12, 2014 8:34 pm

    joakim escribió:Gracias Allah,el sabio,el justo,por dejarme follar,además de con mis esposas,con mis esclavas:

    Y también las mujeres casadas (están prohibidas), a menos que sean esclavas vuestras. ¡Mandato de Alá! Os están permitidas todas las otras mujeres, con tal que las busquéis de vuestro pecunio, con intención de casaros, no por fornicar. Retribuid, como cosa debida, a aquéllas de quienes habéis gozado como esposas. No hay inconveniente en que decidáis algo de común acuerdo después de cumplir con lo debido. Alá es omnisciente, sabio.. (Corán 4:24)
    ¡Bienaventurados los creyentes, que hacen sus rezos con humildad, que evitan las palabras vanas, que dan el azaque, que se abstienen de comercio carnal salvo con sus esposas o con sus esclavas en cuyo caso no incurren en reproche. (Corán 23:1–6)
    ¡Profeta! Hemos declarado lícitas para ti a tus esposas, a las que has dado dote, a las esclavas que Alá te ha dado como botín de guerra .... (Corán 33:50-O)
    Se exceptúa a quienes oran, perseveran en su azalá, quienes dan de sus bienes al mendigo y el indigente, quienes tienen por auténtico el día del Juicio, quienes temen el castigo de su Señor -nadie debe sentirse seguro contra el castigo de su Señor- quienes se abstienen de comercio carnal, salvo con sus esposas o con sus esclavas -en cuyo caso no incurren en reproche.(Corán 70:22-30)


    Y eso que el Corán está en contra de la esclavitud,pero como todo lleva su tiempo, mientras no se acaba con ella.....Allah te permite que te las tires si problema ninguno.
    Y si dichas esclavas están también casadas...¡qué más da!¡qué importa su marido, si es un esclavo también!¡Más morbo!¡Allah el sabio sabe como elevar la líbido!
    Allah,es sabio,Allah todo lo sabe, a Allah le mola que folles con tus esclavas.....alabado sea este divino proxeneta.

    ALABADO SEA.... POR QUE NO ME PRESENTARON ANTES A ESTA RELIGIÓN...???
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    Mensaje por raukas Mar Ago 12, 2014 8:36 pm

    Y que opinan de todos esto mis camaradas mujeres???
    Estos versos no distan mucho de la Biblia, claro con matices para evitar las rebeldías...
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    Mensaje por joakim Mar Ago 12, 2014 9:12 pm

    El Islam es tan machista,que desconocen el propio concepto de machismo en su cultura.
    De no ser el contacto con Occidente,ni sabrían que existe tal concepto.
    Porque claro,son tan estúpida y puelrilmente reduccionistas que describen la realidad de cada sexo en base a tres líneas y dos conceptos mal paridos.
    La mujer para servir y confortar al hombre.El hombre para proveer y proteger a la mujer.Qué forma tan estúpida de simplificar las cosas.Es normal,cuanto más analfabeto y/o fanático es uno más tiende a reducir,a "simplificar" y a trivializarlo todo.
    Yo tengo dos hermanas a las que quiero con locura,y el hecho de que una pandilla de analfabetos y fanáticos pretendan reducir su "horizonte vital" a cuatro sentencias mal paridas dichas por 4 beduinos analfabetos,me saca de quicio.
    Así les va.
    Matándose entre ellos.Semianalfabetos.Sexualmente reprimidos.Colonizados.Subyugados y humillados por los judíos.Y son ellos los que conocen la Verdad y los que,bajo la infalible y divina guía del Corán,están en un plano superior al resto de la humanidad.
    Jaja...que patético.
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    Mensaje por AliveRC Mar Ago 12, 2014 10:55 pm

    Matándose entre ellos.Semianalfabetos.Sexualmente reprimidos.Colonizados.Subyugados y humillados por los judíos

    Los judíos no subyugan ni humillan a todos los creyentes en el Islam. Un comentario racista el tuyo. Que el extremismo islámico de AbuMusaA no te convierta a ti en extremista y arrogante.
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    Mensaje por joakim Mar Ago 12, 2014 11:23 pm

    AliveRC escribió:Matándose entre ellos.Semianalfabetos.Sexualmente reprimidos.Colonizados.Subyugados y humillados por los judíos

    Los judíos no subyugan ni humillan a todos los creyentes en el Islam. Un comentario racista el tuyo. Que el extremismo islámico de AbuMusaA no te convierta a ti en extremista y arrogante.
    Te haré caso,por cuanto un buen consejo siempre debe ser tenido en cuenta.
    Pero sí que lo hacen.Es vergonzoso, pero lo hacen.
    Y no es un comentario racista.Primero,porque no existe la raza árabe,ni la judía.Segundo,porque racialmente soy igual a ellos.Tercero,porque pienso lo mismo de cualquier tipo de fanatismo:opus dei,legionarios de Cristo,testigos de Jehovah o practicantes de la Macumba.Cuarto,reconozco que soy intolerante frente a cualquier tipo de estupidez sacralizada e institucionalizada.
    Sin embargo tendré en cuenta tu consejo.Es un  buen consejo.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Miér Ago 13, 2014 3:47 am

    Yo es que prefiero esperar a que el Corán salga en cines, que es más cómodo que andar leyendo, y con semejante libro "perfecto" está claro que sería la película "perfecta".
    ...
    ...
    ...

    No me miréis raro, ¡es culpa de la LOGSE!
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    Mensaje por AbuMusaA Miér Ago 13, 2014 11:06 am

    Veeeeenga, tranquilo Joakim, no llores. ¿Ya se te pasó el berrinche? Venga, sécate los moquitos y vuelve a tener una mentalidad de más de 10 años.


    Mira Abu,puedes irte por las ramas todo lo que quieras.Pero la realidad es la que es.
    El Islam estuvo a la cabeza de la civilización hace más de 1000 años(igual que los romanos,los mongoles o Egipto) pero ¿qué habéis hecho desde entonces?
    ¿Qué habéis aportado desde entonces en Física,Medicina,Matemáticas,Biología,Geología,Astronomía,Derecho,Economía,Química....?
    N-A-D-A.
    ¿Cuántos premios Nobel tenéis....?Apenas unos pocos.Una ridiculez comparados con los que tienen vuestros primos judíos.
    ¿Cuál es vuestra posición en el mundo?Lameculos de USA algunos,estados subdesarrollados la mayoría....Por no hablar de los judíos(otros buenos pájaros),que si los dejaran os barrían de la faz de la Tierra en lo que canta un gallo.Y vuestro amigo invisible no iba a poder evitarlo.
    ¿Ésas son las consecuencias de seguir un "libro perfecto" como el Corán?Una guía,no sólo religiosa,sino también política y social?Me río yo de tanta perfección.
    Estáis en la retaguardia de la civilización y la mayoría sois fanáticos y semianalfabetos.No hablo de ti concretamente.

    Nobel nobel nobel, todo el rato con el nobel. ¿En serio estás mencionando el nobel? Te recuerdo que Obama tiene un nobel de la paz, y Einstein uno de física, a pesar de haberle robado su trabajo a Georges Lemaître.

    Respecto a lo de los lameculos de USA... muy triste. Señala a la casa de la familia Al-Saud, no me señales a mi gracias.

    Y en relación a lo de que estamos en la retaguardia de la civilización... ¿será culpa nuestra? ¿o del colonialismo? Por esa regla de tres, podríamos argumentar que los africanos están así por culpa suya, y no por el expolio europeo.


    ¿Ése es el pueblo de Allah?
    Lo que sois es unos infelices.
    ¿A dónde váis con vuestras bravuconerías cuasi-tribales?
    Poneos a estudiar y dejad el Corán.
    Dejad que vuestras mujeres vivan la vida que ellas quieran.
    Espabilad y dejad de llorar,murmurar y bravuconear.Sed más humildes....¿no véis que apenas habéis aportado nada en los últimos 1000 años?
    Pero quién coño os creéis?

    Eso me pregunto yo con respecto a ti, ¿quién coño te crees para burlarte y humillar a alguien e insultar su religión? ¿Es que acaso el no ser musulmán te hace más inteligente? En fin. ¿Cuándo he mostrado bravuconerías cuasi-tribales? Y respecto a lo de las mujeres, lo mismo digo, ¿cuántas veces es necesario que ellas os digan que no están oprimidas y que si se tapan es porque les da la gana? Empezad a preocuparos por eliminar la sexualización que sufre la mujer en occidente y dejad a las que se tapan.

    El Islam es tan machista,que desconocen el propio concepto de machismo en su cultura.
    De no ser el contacto con Occidente,ni sabrían que existe tal concepto.
    Porque claro,son tan estúpida y puelrilmente reduccionistas que describen la realidad de cada sexo en base a tres líneas y dos conceptos mal paridos.
    La mujer para servir y confortar al hombre.El hombre para proveer y proteger a la mujer.Qué forma tan estúpida de simplificar las cosas.Es normal,cuanto más analfabeto y/o fanático es uno más tiende a reducir,a "simplificar" y a trivializarlo todo.
    Yo tengo dos hermanas a las que quiero con locura,y el hecho de que una pandilla de analfabetos y fanáticos pretendan reducir su "horizonte vital" a cuatro sentencias mal paridas dichas por 4 beduinos analfabetos,me saca de quicio.

    Es curioso, según tú, cuanto más analfabeto o fanático, más se simplifica y trivializa todo. Es lo que TÚ has hecho, cada ayah que he expuesto, has expuesto, u otro ha expuesto, cada veredicto, cada hadeeth, todo lo has sacado de quicio, lo has simplificado para que diga lo que a ti te da la gana que diga. ¿Eres un analfabeto? En fin. Además, ¿quién te dice a ti que ese horizonte vital se reduzca a cuatro sentencias? Vuelves a simplificarlo todo. ¿Ehem?

    Matándose entre ellos.Semianalfabetos.Sexualmente reprimidos.Colonizados.Subyugados y humillados por los judíos.Y son ellos los que conocen la Verdad y los que,bajo la infalible y divina guía del Corán,están en un plano superior al resto de la humanidad.
    Jaja...que patético.

    Mira, te ha podido tanto el berrinche que ahora te pones a burlarte de los musulmanes colonizados por los judíos. ¿Tanto nos odias que te burlas de los niños bombardeados en Gaza? Triste, Joakim, muy triste. En fin.

    porque no existe la raza árabe,ni la judía.

    Etnia árabe, etnia judía.

    Yo es que prefiero esperar a que el Corán salga en cines, que es más cómodo que andar leyendo, y con semejante libro "perfecto" está claro que sería la película "perfecta".

    En Wikihow hay un sencillo artículo sobre cómo ser gracioso. Igual te interesa.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Miér Ago 13, 2014 12:48 pm


    En Wikihow hay un sencillo artículo sobre cómo ser gracioso. Igual te interesa.

    ¡Gracias! Me lo leeré  Very Happy  , que se ve que contigo tuvo resultados increíbles.

    PD. ¿este hilo va de trolling y tal no?
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    Mensaje por MolotoK Miér Ago 13, 2014 1:26 pm

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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    Mensaje por AbuMusaA Miér Ago 13, 2014 6:47 pm

    MolotoK escribió:
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    Esa imagen no puede ser más demagógica e ignorante. Para empezar, tener una gran cantidad de libros no significa tener conocimiento, ni siquiera leerlos significa tener conocimiento, significa tener/haber leído muchos libros. Segundo, ¿un solo libro? Está el Qur'an, que es el libro supremo, sí, pero también están los 6 libros de ahadeeth, que es la segunda autoridad después del Qur'an, además de que podemos leer los libros escritos por sabios, como Kitab ut-tawheed de Sheikh Ibn Abdul Wahhab, etcétera (estoy hablando de lo referente a la fe, obviamente). Por poner un ejemplo, [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] estas imágenes corresponden a la biblioteca de un gran sabio del Islam, Sheikh Muhammad Naseer ud-Din Al Albani, rahimahullah.

    La mujer para servir y confortar al hombre.El hombre para proveer y proteger a la mujer.Qué forma tan estúpida de simplificar las cosas.Es normal,cuanto más analfabeto y/o fanático es uno más tiende a reducir,a "simplificar" y a trivializarlo todo.
    Yo tengo dos hermanas a las que quiero con locura,y el hecho de que una pandilla de analfabetos y fanáticos pretendan reducir su "horizonte vital" a cuatro sentencias mal paridas dichas por 4 beduinos analfabetos,me saca de quicio.

    Acabo de recordar otra cosita, amigo Joakim. ¿Conoces Aishah Bint Abu Bakr, radiallahu anha? Aishah fue una de las esposas del profeta, y esta Umm Al Momineen (Madre de los Creyentes), fue una gran estudiosa del Islam, los sahabah, siempre que tenían algún asunto en materia de fe, acudían a Aishah, y no solo en relación a eso, también acudían a ella para arreglar asuntos de herederos (que requerían de una mente con un profundo conocimiento de las matemáticas), y si no recuerdo mal, fue maestra, estratega, y más cosas. Aishah radiallahu anha es un modelo a seguir para las mujeres musulmanas, una de las mejores eruditas. Las mujeres en el Islam gozan de muchos privilegios, pero, supongo que, simplificándolo todo (¿no decías tú que eso era una señal de analfabetismo y fanatismo? helo aquí, una muestra de fanatismo islamóbo), no habrás tenido en cuenta que quizás, y solo quizás, ese texto se refiere al matrimonio. Por cierto que hay muchísimas más labores para la mujer, y muchísimos más derechos sobre su marido.
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    Mensaje por MolotoK Miér Ago 13, 2014 7:28 pm

    AbuMusaA escribió:Esa imagen no puede ser más demagógica e ignorante. Para empezar, tener una gran cantidad de libros no significa tener conocimiento, ni siquiera leerlos significa tener conocimiento, implica tener/haber leído muchos libros. Segundo, ¿un solo libro? Está el Qur'an, que es el libro supremo, sí, pero también están los 6 libros de ahadeeth, que es la segunda autoridad después del Qur'an, además de que podemos leer los libros escritos por sabios, como Kitab ut-tawheed de Sheikh Ibn Abdul Wahhab, etcétera (estoy hablando de lo referente a la fe, obviamente). Por poner un ejemplo, [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] estas imágenes corresponden a la biblioteca de un gran sabio del Islam, Sheikh Muhammad Naseer ud-Din Al Albani, rahimahullah.

    ¿Debo deducir por su comentario, AbuMusaA, que si leo el Corán solo estoy leyendo tinta sobre papel? No sea engreído, por favor.

    Yo no tengo nada en contra del Corán (ni de ningún libro religioso en particular), salvo cuando su fin es ideológico, porque es cuando al individuo le arrebatan su creatividad y su autosuficiencia por el conformismo. Y esto a escala social, es un movimiento reaccionario. Todos somos libres de tener unas ideas que marquen nuestras actividades en vida, pero cuando esas ideas se refuerzan con cemento (que es lo que hacen las ideologías), se coarta la libertad de ideas. El Corán podrá ayudar a la gente en muchas cosas, pero para otras... deberíamos leer libros más actualizados que otros de 1500 años.

    Un individuo que cree que el universo ha sido creado por un ente divino, no hace daño a nadie. Lo que sí hace daño es cuando su ideología le dice que, dado que todas las verdades del cosmos residen en esa entidad divina (¡o en un libro!), no hay que seguir investigando y descubriendo las leyes del mundo material. Esto frena todo tipo de progreso para la sociedad, y es algo que puede observarse al estudiar por ejemplo la Edad Media. Incluso en la actualidad se pueden ver ejemplos de este efecto reaccionario, cuando la iglesia de EEUU trata de quitar de las escuelas todas las enseñanzas científicas y objetivas que contradicen la Biblia, por otras que son más subjetivistas y sin ningún rigor científico. ¿Está a favor de que la gente sea libre de aprender, o solo pueden aprender el Corán?

    Entiendo que no se haya percatado de la moraleja de la imagen, somos humanos. Pero piénselo dos veces cuando nosotros no nos percatemos del mensaje oculto de los escritos del Corán. Y si su ideología lo permite, cuestiónelo, como usted mismo hizo al convertirse en musulman y dejar atrás el marxismo y el ateísmo.
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    Mensaje por joakim Miér Ago 13, 2014 7:30 pm

    Veeeeenga, tranquilo Joakim, no llores. ¿Ya se te pasó el berrinche? Venga, sécate los moquitos y vuelve a tener una mentalidad de más de 10 años.
    Tiene gracia que lo diga alguien que cree a pies juntillas lo que dice un libro de risa,escrito hace más de 1000 años.Y que se cree que dicho libro de risa fue inspirado por Dios.
    Y me habla de madurar.....es que es para troncharse.Una persona cuya mentalidad está plagada de pensamiento mágico,supersticioso e irracional dando clases de ¿racionalidad?.....pero es normal,dado tu estado psíquico.
    Nobel nobel nobel, todo el rato con el nobel. ¿En serio estás mencionando el nobel? Te recuerdo que Obama tiene un nobel de la paz, y Einstein uno de física, a pesar de haberle robado su trabajo a Georges Lemaître.
    Sigo sin saber qué habéis aportado en los últimos 1000 años en Física,Matemáticas,Química,Astronomía,Derecho,,Filosofía......si guiáis vuestra vida haciendo uso de un libro tan perfecto como el Corán.Y la respuesta es N-A-D-A.
    Pero lo gracioso viene ahora...
    A EINSTEIN NO LE DIERON EL NOBEL POR LA TEORIA DE LA RELATIVIDAD,SINO QUE SE LO DIERON POR EL EFECTO FOTOELËCTRICO.
    O sea que en el supuesto caso de que le hubiese robado la teoría de la relatividad(lo cual es una falacia,que demuestra lo poco que conoces la ciencia en profundidad,y te lo dice un físico)a Lemaitre,por dicha teoría no recibió ningún premio Nobel.
    Deja de decir chorradas y de inventarte tonterías.
    El rigor no es lo tuyo.Lógico,eres un fanático.

    Respecto a lo de los lameculos de USA... muy triste. Señala a la casa de la familia Al-Saud, no me señales a mi gracias.

    Y en relación a lo de que estamos en la retaguardia de la civilización... ¿será culpa nuestra? ¿o del colonialismo? Por esa regla de tres, podríamos argumentar que los africanos están así por culpa suya, y no por el expolio europeo.
    Hombre,pero si seguís las enseñanzas de un libro perfecto que además hace predicciones científicas,donde está el fruto de tanta sabiduría e inspiración divina.¿En vuestras contribuciones a la ciencia?¿En lo salidos sexualmente que andáis cada vez que véis a una Occidental en pantalón corto?¿En tu argumentario falto de rigor y apoyado únicamente en falacias de autoridad?

    Eso me pregunto yo con respecto a ti, ¿quién coño te crees para burlarte y humillar a alguien e insultar su religión? ¿Es que acaso el no ser musulmán te hace más inteligente? En fin. ¿Cuándo he mostrado bravuconerías cuasi-tribales? Y respecto a lo de las mujeres, lo mismo digo, ¿cuántas veces es necesario que ellas os digan que no están oprimidas y que si se tapan es porque les da la gana? Empezad a preocuparos por eliminar la sexualización que sufre la mujer en occidente y dejad a las que se tapan.
    Una mujer,si puede elegir libremente,no se tapa.Déjate de chorradas.Una persona,libremente no elige taparse,porque haber si os enteráis de que una mujer no tiene nada que tapar,exactamente igual que un hombre.Una mujer no tiene por qué tapar su pelo,su cara,disimular sus curvas...porque no hay nada malo en su cuerpo.Ni nada impuro.Ni nada de lo que debáis protegerlas.Una mujer no es un niño,ni un ser "inferior y delicado" al que debas "proteger" de vosotros mismos.
    A eso se le llama ser machista ,retrógado y reprimido sexual.¿Entiendes ahora lo de "observarte con científica curiosidad".
    Pero es normal,seguís un libro escrito en el seno de una sociedad machista y retrógada,hace más de 1000 años.

    Es curioso, según tú, cuanto más analfabeto o fanático, más se simplifica y trivializa todo. Es lo que TÚ has hecho, cada ayah que he expuesto, has expuesto, u otro ha expuesto, cada veredicto, cada hadeeth, todo lo has sacado de quicio, lo has simplificado para que diga lo que a ti te da la gana que diga. ¿Eres un analfabeto? En fin. Además, ¿quién te dice a ti que ese horizonte vital se reduzca a cuatro sentencias? Vuelves a simplificarlo todo. ¿Ehem?
    No,eso es lo que hacen los "sabios" que interpretan el Corán.y os hacen creer a los incautos que donde dice blanco,dice negro.
    Mira, te ha podido tanto el berrinche que ahora te pones a burlarte de los musulmanes colonizados por los judíos. ¿Tanto nos odias que te burlas de los niños bombardeados en Gaza? Triste, Joakim, muy triste. En fin.
    No seas oportunista anda, que se te ve el plumero.
    Ahí tienes una prueba de las consecuencias de los fanatismos.
    Lo dicho,semianalfabetos,ignorantes y/o fanáticos.

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    Mensaje por AbuMusaA Miér Ago 13, 2014 8:27 pm

    ¿Debo deducir por su comentario, AbuMusaA, que si leo el Corán solo estoy leyendo tinta sobre papel? No sea engreído, por favor.

    No, estás leyendo la revelación de Dios, y la principal autoridad para nosotros.

    Yo no tengo nada en contra del Corán (ni de ningún libro religioso en particular), salvo cuando su fin es ideológico, porque es cuando al individuo le arrebatan su creatividad y su autosuficiencia por el conformismo. Y esto a escala social, es un movimiento reaccionario. Todos somos libres de tener unas ideas que marquen nuestras actividades en vida, pero cuando esas ideas se refuerzan con cemento (que es lo que hacen las ideologías), se coarta la libertad de ideas. El Corán podrá ayudar a la gente en muchas cosas, pero para otras... deberíamos leer libros más actualizados que otros de 1500 años.

    ¿Podrías explicarme un poco más a qué te refieres con autosuficiencia y conformismo?

    Un individuo que cree que el universo ha sido creado por un ente divino, no hace daño a nadie. Lo que sí hace daño es cuando su ideología le dice que, dado que todas las verdades del cosmos residen en esa entidad divina (¡o en un libro!), no hay que seguir investigando y descubriendo las leyes del mundo material. Esto frena todo tipo de progreso para la sociedad, y es algo que puede observarse al estudiar por ejemplo la Edad Media. Incluso en la actualidad se pueden ver ejemplos de este efecto reaccionario, cuando la iglesia de EEUU trata de quitar de las escuelas todas las enseñanzas científicas y objetivas que contradicen la Biblia, por otras que son más subjetivistas y sin ningún rigor científico. ¿Está a favor de que la gente sea libre de aprender, o solo pueden aprender el Corán?

    Al contrario, en el Islam se empuja a la búsqueda de conocimiento, a lo largo de nuestra vida somos estudiantes de conocimiento, se anima al progreso científico. No por el simple hecho de que el Qur'an nombre una verdad, ya no es necesario investigar esa verdad, más bien al contrario, la investigación y el conocimiento favorecen al Islam. Obviamente, la gente puede aprender otros asuntos que no sean el Qur'an (biología, astronomía, física, matemáticas, idiomas, historia... hay muchísimos temas a investigar, y que favorecen el correcto desarrollo de la sociedad), ¿por qué no iba a serlo? Como dije, los musulmanes dan una gran importancia al conocimiento (el propio profeta dijo que, al que busque el conocimiento, Allah le allanará el camino al paraíso, aunque no sé si se refiere a conocimiento en general o a conocimiento islámico). De hecho, uno de los objetivos de todo gobierno islámico que se precie, junto con la erradicación de la pobreza, es la erradicación del analfabetismo y darle una correcta educación a la gente.

    Entiendo que no se haya percatado de la moraleja de la imagen, somos humanos. Pero piénselo dos veces cuando nosotros no nos percatemos del mensaje oculto de los escritos del Corán. Y si su ideología lo permite, cuestiónelo, como usted mismo hizo al convertirse en musulman y dejar atrás el marxismo y el ateísmo.

    Nuevamente, no sé a qué te refieres, agradecería que me lo volvieras a explicar (no sé qué me pasa hoy...). En cualquier caso, no tengo ningún problema con que alguien no comprenda el Qur'an, explicárselo una, dos, tres, cuatro, las veces que hagan falta, no es ningún problema. Lo que sí que es bastante deprimente es que, cuando se le plantea una explicación dada por estudiosos del Islam (gente que considera que mentir sobre el Islam, aunque sea para generar buena opinión, es un gran pecado, quizás incluso un acto de incredulidad y apostasía), se nieguen a verlo, teniendo aún en cuenta el detalle de que lo que nosotros leemos en castellano del Qur'an son burdas e imperfectas traducciones.

    Saludos.

    Tiene gracia que lo diga alguien que cree a pies juntillas lo que dice un libro de risa,escrito hace más de 1000 años.Y que se cree que dicho libro de risa fue inspirado por Dios.
    Y me habla de madurar.....es que es para troncharse.Una persona cuya mentalidad está plagada de pensamiento mágico,supersticioso e irracional dando clases de ¿racionalidad?.....pero es normal,dado tu estado psíquico.

    Al menos yo me he molestado en tener en cuenta lo que dicen los demás, y no burlarme una y otra vez. Eso es lo que marca la diferencia de madurez entre tu y yo, bajo mi punto de vista.

    Una mujer,si puede elegir libremente,no se tapa.Déjate de chorradas.Una persona,libremente no elige taparse,porque haber si os enteráis de que una mujer no tiene nada que tapar,exactamente igual que un hombre.Una mujer no tiene por qué tapar su pelo,su cara,disimular sus curvas...porque no hay nada malo en su cuerpo.Ni nada impuro.Ni nada de lo que debáis protegerlas.Una mujer no es un niño,ni un ser "inferior y delicado" al que debas "proteger" de vosotros mismos.
    A eso se le llama ser machista ,retrógado y reprimido sexual.¿Entiendes ahora lo de "observarte con científica curiosidad".
    Pero es normal,seguís un libro escrito en el seno de una sociedad machista y retrógada,hace más de 1000 años.

    Volvemos a lo mismo, que si una mujer llega a poder, no se tapa. Bieeeeeeeeeen, volveré a poner lo mismo de antes, a ver si ahora te molestas en verlo. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] En serio, ¿cuántas de nuestras hermanas tienen que gritar que se visten así porque quieren para que os enteréis? Ya que a nosotros no nos creéis, creedlas a ellas. Ellas eran libres y decidieron taparse, y aportan razones de ello.

    No, no lo entiendo. Porque no me conoces, y no sabes si soy un reprimido sexual, un machista o un retrógrado, solo has simplificado y manipulado mi ideología como un fanático para que sea a tus ojos lo que quieres que sea. Sigo creyendo que lo de la científica curiosidad fue un tiro que salió por la culata.

    No,eso es lo que hacen los "sabios" que interpretan el Corán.y os hacen creer a los incautos que donde dice blanco,dice negro.

    Cierto, me olvidaba de tu diploma en fiqh, en shari'ah, y de tu amplio historial de fatawah, que te permiten tildar de farsantes y manipuladores a gente que considera que manipular el Qur'an es, cuanto menos, un gran pecado por el que han de comparecer duramente, o incluso un acto de apostasía y kufr. ¿Quién sabe más, tú, que ni siquiera has leído el Qur'an en castellano (ni mucho menos en idioma original), o ellos?

    No seas oportunista anda, que se te ve el plumero.
    Ahí tienes una prueba de las consecuencias de los fanatismos.
    Lo dicho,semianalfabetos,ignorantes y/o fanáticos.

    No es oportunismo, solo digo lo que veo.
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    Mensaje por joakim Miér Ago 13, 2014 9:22 pm

    Lo dicho Abu,lo tuyo es citar a un Sheikh,varias leyendas en torno a Mahoma y citar el Corán y su interpretación.
    Validez científica ,cero.Validez intelectual,fuera del contexto tribal en que surgió,cero.Aportes a la humanidad en los últimos 1000 años,cero.
    O sea...positivamente....N-A-D-A.
    Y la mujer que quiera cubrirse,que lo haga.No tengo ningún problema.Sólo te digo que en España,cuando eramos tan primitivos como vosotros,las mujeres se tapaban el pelo,vestían luto media vida,velos y demás.Y no se "obligaba" a nadie a hacerlo.Pero había una presión social muy importante,igual que sucede en esos países tan avanzados,gracias a la guía del Corán,que son lo países árabes.Pero tú no analizas,tú escuchas y asientes cuando se trata del Islam.Igual que los individuos de cualquier secta.
    Y la metedura de pata de Einstein...en fin....se te acaba viendo el plumero.
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    Mensaje por MolotoK Miér Ago 13, 2014 9:55 pm

    Hola AbuMusaA.

    AbuMusaA escribió:No, estás leyendo la revelación de Dios, y la principal autoridad para nosotros.

    Pero usted en su anterior comentario dijo que leer un libro, era simplemente tener un libro. Es decir, ignora sus cualidades intelectuales reduciéndolas a sus cualidades materiales: "Un libro no es su contenido, un libro es papel y tinta". Usando su regla de tres, el Corán sería otro libro más entre millones. Ahora que menciona que es la revelación de Dios, se ciñe a sus cualidades divinas. Y como escéptico que soy, permítame que lo dude si no puede presentarme pruebas. Si su única prueba, como ya dijo en este mismo hilo, es atenerse a la fe, se lo respeto pero no lo comparto.


    AbuMusaA escribió:¿Podrías explicarme un poco más a qué te refieres con autosuficiencia y conformismo?

    ¿No le quedó claro al leer mi siguiente párrafo? Sobre todo lo resaltado en negrita.

    Un individuo que cree que el universo ha sido creado por un ente divino, no hace daño a nadie. Lo que sí hace daño es cuando su ideología le dice que, dado que todas las verdades del cosmos residen en esa entidad divina (¡o en un libro!), no hay que seguir investigando y descubriendo las leyes del mundo material. Esto frena todo tipo de progreso para la sociedad, y es algo que puede observarse al estudiar por ejemplo la Edad Media. Incluso en la actualidad se pueden ver ejemplos de este efecto reaccionario, cuando la iglesia de EEUU trata de quitar de las escuelas todas las enseñanzas científicas y objetivas que contradicen la Biblia, por otras que son más subjetivistas y sin ningún rigor científico. ¿Está a favor de que la gente sea libre de aprender, o solo pueden aprender el Corán?

    Hay una bonita película que explica muy bien esto, "Agora" de Alejandro Amenabar. Se la recomiendo.


    AbuMusaA escribió:Al contrario, en el Islam se empuja a la búsqueda de conocimiento, a lo largo de nuestra vida somos estudiantes de conocimiento, se anima al progreso científico. No por el simple hecho de que el Qur'an nombre una verdad, ya no es necesario investigar esa verdad, más bien al contrario, la investigación y el conocimiento favorecen al Islam. Obviamente, la gente puede aprender otros asuntos que no sean el Qur'an (biología, astronomía, física, matemáticas, idiomas, historia... hay muchísimos temas a investigar, y que favorecen el correcto desarrollo de la sociedad), ¿por qué no iba a serlo? Como dije, los musulmanes dan una gran importancia al conocimiento (el propio profeta dijo que, al que busque el conocimiento, Allah le allanará el camino al paraíso, aunque no sé si se refiere a conocimiento en general o a conocimiento islámico). De hecho, uno de los objetivos de todo gobierno islámico que se precie, junto con la erradicación de la pobreza, es la erradicación del analfabetismo y darle una correcta educación a la gente.

    Si eso es cierto, estamos de acuerdo entonces en que la fe musulmana y la ideología musulmana deberían estar separadas. Caso contrario, pasa lo que le resalté en negrita más arriba.


    AbuMusaA escribió:Nuevamente, no sé a qué te refieres, agradecería que me lo volvieras a explicar (no sé qué me pasa hoy...). En cualquier caso, no tengo ningún problema con que alguien no comprenda el Qur'an, explicárselo una, dos, tres, cuatro, las veces que hagan falta, no es ningún problema. Lo que sí que es bastante deprimente es que, cuando se le plantea una explicación dada por estudiosos del Islam (gente que considera que mentir sobre el Islam, aunque sea para generar buena opinión, es un gran pecado, quizás incluso un acto de incredulidad y apostasía), se nieguen a verlo, teniendo aún en cuenta el detalle de que lo que nosotros leemos en castellano del Qur'an son burdas e imperfectas traducciones.

    Saludos.

    Todos alguna vez estamos espesitos  Razz 

    Pues que el mensaje de la imagen, es que la gente no debe aferrarse a una única fuente de conocimiento habiendo tantas. Que la gente debe explorar nuevas ideas, no ignorarlas. Que la gente debe descubrir sus propias creencias libremente. Y eso se consigue cuando uno cuestiona (que no negar) lo que percibe e incluso lo que aprende. Solo se consigue cuando uno estudia las leyes de la materia y la realidad objetiva. Eso es lo que permite que personas como usted, decidan libremente cuestionar el ateísmo y abracen la fe, o viceversa. Y las ideologías no facilitan ese camino, porque ignoran la realidad objetiva.

    Quisiera aclarar, si acaso no lo he hecho, que no tengo nada en contra del credo religioso. Solo estoy en contra de las ideologías religiosas. Porque son las que coartan la libertad natural de la sociedad. Anteponiendo los dogmas por encima de las necesidades humanas.

    Un saludo.

    PD: Mera curiosidad, AbuMusaA, ¿hay actualmente algún estado islámico que, a su juicio, sea un ejemplo a seguir para la comunidad musulmana? En caso de que sí, expóngame brevemente el por qué. Mil gracias.
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    Mensaje por AbuMusaA Miér Ago 13, 2014 10:30 pm

    Molotok, agradezco de antemano la educación con la que hablas, y lamento si en algún momento ha parecido que me dirigía a ti con brusquedad o aspereza. A veces cuesta un poco darle el tono adecuado a lo que decimos en internet.

    Pero usted en su anterior comentario dijo que leer un libro, era simplemente tener un libro. Es decir, ignora sus cualidades intelectuales reduciéndolas a sus cualidades materiales: "Un libro no es su contenido, un libro es papel y tinta". Usando su regla de tres, el Corán sería otro libro más entre millones. Ahora que menciona que es la revelación de Dios, se ciñe a sus cualidades divinas. Y como escéptico que soy, permítame que lo dude si no puede presentarme pruebas. Si su única prueba, como ya dijo en este mismo hilo, es atenerse a la fe, se lo respeto pero no lo comparto.

    No dije que fuera un libro, el Qur'an es nuestra principal fuente de conocimiento, es el último libro revelado por Dios, y, como tal, consideramos que es el que más conocimiento posee. Sin embargo, capté que esa imagen quería transmitir que nosotros no leemos más que un único libro, cuando los musulmanes tenemos una enorme cantidad de libros, aunque, obviamente, ninguno se compara con el Qur'an, y todos parten de este, o de las enseñanzas del profeta y de sus compañeros, o de los grandes sabios.

    ¿No le quedó claro al leer mi siguiente párrafo? Sobre todo lo resaltado en negrita.

    No, hombre, eso sí lo entendí, e incluso he respondido, lo que no comprendo es qué quisiste decir aquí: "Yo no tengo nada en contra del Corán (ni de ningún libro religioso en particular), salvo cuando su fin es ideológico, porque es cuando al individuo le arrebatan su creatividad y su autosuficiencia por el conformismo. Y esto a escala social, es un movimiento reaccionario." no sé si te refieres a que adormece a las masas y las vuelve conformistas a la hora de afrontar la opresión (esto es lo que entendí, pero no quise aventurarme ahí por si erraba) o cualquier otro mensaje.

    Si eso es cierto, estamos de acuerdo entonces en que la fe musulmana y la ideología musulmana deberían estar separadas. Caso contrario, pasa lo que le resalté en negrita más arriba.

    No hay, para los musulmanes, separación entre fe e ideología, porque la fe es la ideología. Nosotros rechazamos cualquier gobierno democrático, son gobiernos injustos y opresivos, donde gobiernan y dictan las leyes los hombres según sus propios intereses. No consideramos que la shari'ah sea un componente que adormece y vuelve conformistas a las masas, sino que consideramos que el gobierno islámico es el único capaz de darnos paz y seguridad a todos, musulmanes y no musulmanes. Como ejemplo, los que expuse antes de cuán justos y humildes eran los califas, o cómo la shari'ah hizo que una sociedad tribal y guerrera como la árabe pasara a ser una nación firmemente unida y solidaria.

    Pues que el mensaje de la imagen, es que la gente no debe aferrarse a una única fuente de conocimiento habiendo tantas. Que la gente debe explorar nuevas ideas, no ignorarlas. Que la gente debe descubrir sus propias creencias libremente. Y eso se consigue cuando uno cuestiona (que no negar) lo que percibe e incluso lo que aprende. Solo se consigue cuando uno estudia las leyes de la materia y la realidad objetiva. Eso es lo que permite que personas como usted, decidan libremente cuestionar el ateísmo y abracen la fe, o viceversa. Y las ideologías no facilitan ese camino, porque ignoran la realidad objetiva.

    Ahora entiendo el mensaje, sin embargo, discrepo en ciertos puntos. Nosotros nos aferramos al Qur'an como fuente de conocimiento, efectivamente, pero eso no nos impide estudiar las ideologías ajenas, ya sea con intención informativa, buscando refutarlas, o con cualquier otra intención. Nuestra ideología es solo la aplicación del Islam a la vida, no es más que eso, no es algo que nos ciegue y nos vuelva fanáticos, cerrados a todo aquello que no sea nuestra fe, anclados, más bien al contrario, deberíamos comprender lo que sucede a nuestro alrededor, aunque sea con la intención de refutarlo. nuevamente, como creyentes, consideramos nuestra fe como la verdad, y el resto de ideologías como erradas, pero ello no nos impide estudiar otros credos.

    Quisiera aclarar, si acaso no lo he hecho, que no tengo nada en contra del credo religioso. Solo estoy en contra de las ideologías religiosas. Porque son las que coartan la libertad natural de la sociedad. Anteponiendo los dogmas por encima de las necesidades humanas.

    Ahí creo que, si me permites decirlo, ejerces una peligrosa generalización. Si bien podríamos encontrar en sistemas como el que proponen grupos como Guerrilleros de Cristo Rey una opresión y una ineficacia a la hora de tratar las necesidades humanas y crear individuos sanos, el Islam no es así. El Islam, y conste que esto podría verlo cualquiera que estudie la shari'ah con un mínimo de interés, propone, no solo a estatal, sino a nivel individual, un código de conducta que ayuda a crear individuos sanos. ¿Necesidades sexuales? Cualquier cosa se permite entre esposos, menos el sexo anal. ¿Necesidades afectivas? Tienes a tu familia, a tus amigos, a tus hermanos... Y a nivel de política, ¿necesidades económicas y educativas? El estado se encarga de eliminar el paro y el analfabetismo, ¿quieres sentirte seguro? Tienes a la policía ¿Justicia? Los tribunales de la shari'ah los imparten. Creo que es a eso a lo que te refieres, aunque, como dijiste, estoy algo espeso, así que lo siento de antemano si me equivoco.

    PD: Mera curiosidad, AbuMusaA, ¿hay actualmente algún estado islámico que, a su juicio, sea un ejemplo a seguir para la comunidad musulmana? En caso de que sí, expóngame brevemente el por qué. Mil gracias.

    Mph, esta pregunta tiene mucha pero que mucha miga. En mi opinión, no hay un estado que aplique al 100% la shari'ah islámica, y que Allah me perdone si erro, sin embargo, estados que sean un ejemplo... algunos dicen Arabia Saudí, y su defensa del tawheed (monoteísmo islámico) destruyendo las tumbas de los que son adorados en lugar de Allah y de la da'wah (expansión del Islam), su mantenimiento de los Santos Lugares, su labor en la Universidad Islámica de Madinah, y otros tantos tachan a este estado de traidor porque su monarca, el perro vendido de Al-Saud, no ayuda a nuestra Ummah contra quienes les están asesinando, o por ejemplo (esto me lo comentó una chica saudí con la que hablé) no se encargaba de atender las necesidades de los sectores más empobrecidos de la sociedad. Otros mencionarían al ISIS y a Abu Bakr Al-Baghdadi, y su esfuerzo por crear un buen sistema sanitario, proveer de necesidades a los sirios, creación de escuelas masculinas y femeninas, etcétera, y hay también sabios que tachan a los que siguen a este estado de perros del infierno (según la profecía). En mi opinión, no hay un estado que sea un ejemplo para la Ummah, excepto el califato del profeta y los cuatro califas rectamente guiados (Abu Bakr, Umar Ibn Al Khattab, Ali Ibn Abi Talib y Uthman Ibn Affan, para más información sobre cómo eran, puedes revisar mis anteriores mensajes o puedo volver a exponerlo), pero ese califato ya terminó, de acuerdo con la profecía de Muhammad (él profetizó cuánto duraría). Si te refieres a actualmente, no. Aunque Arabia Saudí podría ser una buena elección, in shaa Allah. PD: Ni me molesto en mencionar a estados pseudo-islámicos como Pakistan, Irán, Marruecos, etcétera.

    Un saludo.

    Y la mujer que quiera cubrirse,que lo haga.No tengo ningún problema.Sólo te digo que en España,cuando eramos tan primitivos como vosotros,las mujeres se tapaban el pelo,vestían luto media vida,velos y demás.Y no se "obligaba" a nadie a hacerlo.

    Perdona, pero hace un rato dijiste que cualquier mujer que tenga la elección de cubrirse o no no lo haría, ahora no me saltes con la historia de España, y menos llamándonos primitivos. Encima entrecomillas el "obligaba". ¿Aún no te convenciste de que lo hacen porque quieren?
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    Mensaje por joakim Miér Ago 13, 2014 10:44 pm


    No hay, para los musulmanes, separación entre fe e ideología, porque la fe es la ideología. Nosotros rechazamos cualquier gobierno democrático, son gobiernos injustos y opresivos, donde gobiernan y dictan las leyes los hombres según sus propios intereses.
    Ole tus huevos.Y después no es retrógado el tío.
    Como ejemplo, los que expuse antes de cuán justos y humildes eran los califas, o cómo la shari'ah hizo que una sociedad tribal y guerrera como la árabe pasara a ser una nación firmemente unida y solidaria.
    Cuentitos,sin posibilidad probatoria."Los tres cerditos",vamos.

    Ahora entiendo el mensaje, sin embargo, discrepo en ciertos puntos. Nosotros nos aferramos al Qur'an como fuente de conocimiento, efectivamente, pero eso no nos impide estudiar las ideologías ajenas, ya sea con intención informativa, buscando refutarlas, o con cualquier otra intención. Nuestra ideología es solo la aplicación del Islam a la vida, no es más que eso, no es algo que nos ciegue y nos vuelva fanáticos, cerrados a todo aquello que no sea nuestra fe, anclados, más bien al contrario, deberíamos comprender lo que sucede a nuestro alrededor, aunque sea con la intención de refutarlo. nuevamente, como creyentes, consideramos nuestra fe como la verdad, y el resto de ideologías como erradas, pero ello no nos impide estudiar otros credos.
    Si,muy abiertos de mente.A priori,partís de que conocéis la verdad.O sea que el resto de formas de pensar simplemente tienen interés "informativo" o "refutativo".Jeje.Es que llegas a ser gracioso.¿Qué respeto esperas obtener de tamaña sarta de memeces?
    Madre mía ,qué cuadrilla de engendros.
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    Mensaje por joakim Miér Ago 13, 2014 10:49 pm

    Y la mujer que quiera cubrirse,que lo haga.No tengo ningún problema.Sólo te digo que en España,cuando eramos tan primitivos como vosotros,las mujeres se tapaban el pelo,vestían luto media vida,velos y demás.Y no se "obligaba" a nadie a hacerlo.

    Perdona, pero hace un rato dijiste que cualquier mujer que tenga la elección de cubrirse o no no lo haría, ahora no me saltes con la historia de España, y menos llamándonos primitivos. Encima entrecomillas el "obligaba". ¿Aún no te convenciste de que lo hacen porque quieren?
    Venga,más demagogia....los niños,Einstein,la oscuridad a grandes profundidades......se nota que estás acostumbrado a hablar con niños,con ignorantes o con fanáticos.

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