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PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

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Aprendiz.

Aprendiz.: Gran camarada; Cantidad de envíos : 395
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Mensaje n°201

Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

por Aprendiz. Jue Jul 10, 2014 5:26 pm

Yo no conozco al BNG, por lo que me siento incapaz ya sea de rebatirte o de darte la razón Danielovich... Y aunque el BNG fuera M-L y alcanzase la victoria en Galicia, yo personalmente no les podría votar salvo en las europeas (a través de Puyalón de Cuchas, por ejemplo).

Saludos.

Danielovich

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Mensaje n°202

Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

por Danielovich Jue Jul 10, 2014 6:30 pm

Aprendiz. escribió:Yo no conozco al BNG, por lo que me siento incapaz ya sea de rebatirte o de darte la razón Danielovich... Y aunque el BNG fuera M-L y alcanzase la victoria en Galicia, yo personalmente no les podría votar salvo en las europeas (a través de Puyalón de Cuchas, por ejemplo).

Saludos.

Yo nunca he dicho que el BNG fuese marxista-leninista , es un bloque que considero que es la izquierda más avanzada , y punto

DP9M

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Mensaje n°203

Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

por DP9M Vie Jul 11, 2014 4:44 am

Danielovich, tu todo lo que dices lo estas diciendo en serio ?

No entiendo bien como es que el Bloque Nacionalista Gallego puede ser el proyecto de masas mas avanzado de España con eso, con capacidad de masas a nivel nacional.... Tu en serio que ves capacidad de masas a territorio nacional un partido que reinvidncia la independencia de Galicia ? Osea que para ti, es perfectamente logico y entendible, considerar que una gran parte de la clase trabajadora de este pais vote a un partido que quiere independizarse de España y crear un Estado Gallego.

A ti te parece que en un bastion de la reaccion mas reaccionaria como es Galicia, el BNG tiene capacidad de masas y es el proyecto mas avanzado de la región. Ahi no te quedas corto si no que ademas dices que es el partido con mas capacidad de masas , es decir, con capacidad para recoger los intereses de la mayoría de la poblacion de todo el pais.

Vamos, no soy un experto, pero asi a rasgos generales te veo como muy convencido. ¿ A ti de verdad te parece que esta agrupación tiene capacidad de comunicación o puede ser una baza intersante al nivel del ciudadano medio español con cuyo proyecto se pueda identificar ?

Duende Rojo

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Mensaje n°204

Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

por Duende Rojo Vie Jul 11, 2014 12:10 pm

Trolling no es que este camarada venga a decir que el BNG es la izquierda más avanzada de España... Trolling es venir a este hilo que no tiene nada que ver a repetirlo habiendo ya un hilo sobre ello:

http://www.forocomunista.com/t33262p50-bng-izquierda-combativa-vs-podemos-e-iu-reformismo-burgues

Chus Ditas

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Mensaje n°205

Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

por Chus Ditas Vie Jul 11, 2014 7:37 pm

—A propósito de las clases sociales en el capitalismo post-industrial - La ideología de Podemos

artículo de Ciro Hernández

publicado en Rebelión en julio de 2014

Este interesante artículo aparecido en Zona Crítica sobre la ideología de Podemos pretende poner las cosas en su sitio - http://www.eldiario.es/zonacritica/ideologia-Podemos_6_277232295.html -. Pero claro, si a su conclusión lo que se nos ofrece no son más que una serie de preguntas abiertas y sin contestar, difícilmente podremos pensar que lo haya logrado.

Es muy cierto que el problema es el de comprender las transformaciones en la estructura social del capitalismo post-industrial, tal y como se afirma en este artículo. A la vista está que la aplicación a gran escala de la tecnología en el sector secundario –la industria– ha acabado desplazando al conjunto de la actividad productiva hacia el terciario –los servicios–. Las consecuencias de ello quizás no sean tan evidentes, pero están ahí: la fragmentación y dispersión de la tradicional clase trabajadora y la retahíla de efectos derivados de ellas.

Muy sintéticamente, a medida que se rompían las originarias concentraciones de los trabajadores en grandes empresas se iba desvaneciendo la conciencia de clase. En el lugar de tales concentraciones aparecía una constelación de trabajadores autónomos y por cuenta propia dispersos por todo el tejido productivo en pequeñas empresas personales de servicios o con muy pocos empleados. Las condiciones para que esa clase trabajadora atomizada pudiera constituirse en sujeto político transformador se tornaron entonces particularmente adversas. En esas condiciones a los trabajadores les resultó cada vez más difícil identificar con claridad al enemigo común de clase que los explotaba y los explota. Esos trabajadores a duras penas podían y pueden percibir su propio cometido en la superestructura económica poco más allá del afán por abrirse camino en la jungla económica del mercado para sobrevivir o incluso para tener éxito en el acceso a la riqueza económica.

Ahora bien, como siempre la realidad es muy tozuda. Además de lo anterior, otra consecuencia de la tecnificación acelerada de los procesos productivos en la economía capitalista ha sido el incremento espectacular de la producción masiva de bienes y servicios. De ahí viene la hipertrofia que han experimentado los mercados y sus manifestaciones más evidentes a través de todas las patologías del consumismo. En realidad, lo único que hoy parece dar salida a tal cantidad de producción es el fenómeno de la omnipresente publicidad en los medios de comunicación de masas como eficaz mecanismo para el estímulo artificial de las necesidades humanas.

Pero ¿Qué nos puede hacer pensar que el excedente de producción derivado de la tecnificación de la economía se llegará a distribuir ajustado adecuadamente a sus posibilidades reales y equitativas entre la sociedad? Nada. Incluso por momentos, hoy, parece que ocurre lo contrario. Aquí no nos vamos a detener en hablar del mecanismo interno que desencadena las crisis de superproducción porque ya lo hemos hecho en ocasiones anteriores (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=184350). Tan sólo recordaremos que la sustitución del factor humano por las máquinas en la actividad productiva en la actualidad excluye de manera irremisible a amplias capas sociales en el reparto del excedente de la producción de los bienes y los servicios. Aunque hasta hace poco estas capas sociales eran empujadas hacia el sector servicios, la fase actual del desarrollo capitalista ya ni siquiera puede garantizarles alguna ocupación en ningún sector de actividad.

Por eso a nosotros nos resulta desconcertante la afirmación que se contiene en el artículo de Zona Crítica de que “la revolución que propone Podemos no sería obrera”. Es evidente que una revolución si no es “obrera” es porque deja de tomar a los trabajadores en general como los únicos y exclusivos protagonistas políticos, como los legítimos beneficiarios de su propia acción económica: la producción de los bienes y los servicios. Así que, ya puestos a hacernos preguntas ¿Quiénes van a ser los sujetos sociales que se beneficiarán de las transformaciones derivadas de ese proceso revolucionario? ¿Acaso serán las nuevas burguesías y las pequeñas burguesías a las que se refiere el artículo, las mal llamadas clases medias? ¿Serán exclusivamente los que apenas consigan sobrevivir en la jungla del mercado? ¿O serán los que hayan tenido éxito en su acceso a la riqueza económica? ¿A lo mejor serán los que han sido expulsados de su condición de trabajadores para malvivir en los márgenes del sistema?... ¿Quiénes serán?

La verdad es que no tiene nada de extraño que en el artículo su autor concluya entre interrogaciones dado el conocimiento parcial y el tratamiento superficial de los procesos políticos, sociales y económicos a los que se refiere. Su posición no le puede conducir a otro sitio que no sea a un montón de preguntas como éstas últimas o las que él se hace.

La lógica de los procesos históricos nos revela que cualquier proceso revolucionario anterior ha sido precisamente para alumbrar un orden social, político y económico más justo. Por mucho que se quiera negar, la desastrosa situación actual de la economía en los países del capitalismo avanzado muy bien puede apuntar a la necesidad de un nuevo orden acorde con los tiempos. En cuanto que las consecuencias de la situación se acaben por trasladar a la sociedad y a sus instituciones políticas de gobierno, en el caso de tener que darle una salida a la creciente desigualdad, insatisfacción social y a la desafección política ¿Cuál sería la solución para amalgamar los intereses de la variada y dispersa composición de las capas sociales del capitalismo actual?

En el artículo citado su autor se acaba por plantear como desafío que, efectivamente, para Podemos no existe más enemigo político común a batir que los poderes financieros. Por eso viene a decir que Podemos sitúa la propuesta de democracia radical frente a ellos. Es arto evidente que el discurso y el programa de podemos hacen hincapié en la responsabilidad de las finanzas en la gestación y en la eclosión de la crisis. Precisamente aquí es donde está la clave del asunto ¿Es el capitalismo financiero el único responsable de la crisis? Nosotros pensamos que no; pensamos que tiene gran parte de la culpa, pero que no la tiene toda. El capitalismo es una estructura jurídico-política basada en la propiedad de los medios de producción mucho más compleja que su sector financiero. Seguramente también la codicia comercial e industrial tiene mucho que ver con la crisis y con sus consecuencias. Aquí las únicas víctimas reales de esta situación siguen siendo las de siempre.

Por eso lo más lógico sería volver a pensar en el proceso de emancipación iniciado por las clases desheredadas de la fortuna desde los orígenes históricos del capitalismo a través de la lucha social y de las organizaciones obreras. Hasta que alguien pueda demostrar lo contrario esas clases han sido, son y serán las clases trabajadoras. Ellas son las que soportan el peso de la producción de bienes y servicios, ellas deberían ser las verdaderas beneficiarias del nuevo orden de cosas. Cualquier revolución posible debería apoyarse precisamente en ese sujeto político transformador.

De no hacerlo así, la nueva situación económica, política y social solo podría asemejarse a la que ya padecemos y ya no sería nueva. Por mucho que el excedente de la producción tecnificada permita excluir a muchos de su condición de trabajadores o los someta a ese enemigo cada vez más invisible y distante que se llama capital, la conquista del poder político la deberían llevar a cabo las clases sociales trabajadoras y sus organizaciones políticas. Plantear que es posible un verdadero cambio del status quo en general sin aceptar esta premisa será aquello de lograr que algo cambie para que todo siga igual.

Esta última es la única transformación posible para alcanzar la verdadera justicia social. El consentir que las viejas clases propietarias sigan en sus puestos al mando en la economía solo servirá para que, más tarde o más temprano, vuelvan a las andadas y terminen por dictarle las políticas a los gobiernos de turno para poder obtener mayores beneficios y riquezas. Una fórmula de democracia radical participativa expandida no podría hacer mucho contra el chantaje de estas burguesías hacia el estado ¿De que serviría tal democracia si a estas clases se las sigue dejando que tomen las decisiones empresariales, si conservan su iniciativa económica y la ambición de realizar lucrativos negocios explotando las necesidades sociales?

El resultado sería totalmente desconcertante porque el capitalismo se habría salido con la suya: unos dirigentes políticos austeros, honestos y ejemplares para estabilizar un sistema corrupto, podrido y reproductor de desigualdad. Esto lo lograría gracias al prestigio público de unos gobernantes que se limitarían a meter en cintura al sector financiero respetando al resto de la estructura económica de la explotación capitalista. Eso se parece pasmosamente a un proyecto reformista del tipo al que nos tiene acostumbrados la socialdemocracia. Para ese viaje no hacían falta alforjas. Así es que nosotros pensamos que con tal conclusión hemos dado cumplida respuesta a las preguntas formuladas en el artículo de Zona Crítica. La democracia participativa radical solo será posible cuando todos nos reconozcamos como iguales en la única condición social y económicamente posible para sostener el progreso: la de trabajadores.

Chus Ditas

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Mensaje n°206

Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

por Chus Ditas Sáb Jul 12, 2014 11:03 am

—Podemos: las ‘cloacas’ del Estado como instrumento central de la restauración borbónica

Manuel Monereo (politólogo, miembro del Consejo Político Federal de IU)

publicado en SpaiMarx el 07/07/2014

Se veía venir, quizás, sorprende la rapidez y la ferocidad del ataque. Todo es bueno para denigrar y demonizar a Pablo Iglesias. El formato es muy conocido; como dicen en el Perú, es un psico-social, que conecta servicios de información, medios de comunicación seleccionados y estructuras gubernamentales conocidas. La idea es simple y se repetirá, junto con otras que saldrán muy pronto, una y mil veces: Pablo (Podemos) colaboró y colabora con el entorno de ETA, luego es partidario de la violencia armada, consecuencia natural de su filiación bolivariana-chavista.

Para demonizar al personaje se genera odio y se espera que de él surja la violencia reparadora y salvífica que aísle socialmente a las bases de Podemos. Atemorizar, asociar Podemos y violencia, denigrar a sus dirigentes, criminalizarlos desde los medios de comunicación y convertir cada acto o presencia pública de Pablo en lío, en tumulto y en desorden público. Lo dicho, crear un imaginario que engarce Podemos y violencia. El objetivo es claro: impedir que Podemos se convierta en alternativa de gobierno generando desconfianza y temor en los sectores más moderados de sus votantes, precisamente aquellos donde el movimiento de Pablo Iglesias, más afecta al electorado de las fuerzas bipartidistas.

Nada es casual y se ha ensayado decenas de veces. Es una vieja página, puesta al día, del manual de estilo de La Escuela de las Américas que los norteamericanos regentaban y donde se forman avezados torturadores y demás especialistas en contrainsurgencia. A lo que hay que añadir los siempre bien engrasados mecanismos contra terroristas de los diversos servicios del Estado español y sus conexiones con los medios de desinformación y calumnias varias.

Ahora bien, hay que ir más lejos. El contexto es conocido y conviene subrayarlo: crisis del Régimen del 78 y proceso de transición hacia otra forma de gobierno. Aparecen dos salidas: enésima restauración borbónica o ruptura democrática. La restauración implicará la institucionalización de una correlación de fuerzas (un nuevo Régimen) que consagre una democracia “limitada” y “oligárquica” al servicio de los poderes económicos garantizada, en último término, por la Europa Alemana del euro. El dato de fondo, que se olvida con frecuencia, es que esta transición expresa un acuerdo básico entre las diversas burguesías del Estado español y los poderes fuertes de la Unión Europea para configurar un nuevo modelo de acumulación capitalista que haga de España un país subalterno y dependiente del “núcleo” rico y poderoso, sin derechos sociales, laborales y sindicales.

La ruptura implica fortalecer al sujeto popular y convertirlo en poder constituyente. La clave es esta: que el soberano lo sea y que se abra un proceso donde la ciudadanía defina qué tipo de país quiere, sus fundamentos sociales y económicos, sus relaciones con la UE y con los países del Sur, el catálogo de libertades y los mecanismos jurídico-políticos que garanticen los derechos sociales. Una nueva constitución convertida en la “hoja de ruta” para la transformación social, que genere una nueva unidad entre los diversos pueblos, desde el acuerdo voluntario, para construir una sociedad de hombres y mujeres libres e iguales, que subordine a los diversos poderes (económicos, mediáticos, financieros) a la soberanía popular.

Sin este enfrentamiento, sin esta lucha por y desde el poder no entenderemos lo que está pasando. La huida de Juan Carlos y la entronización de Felipe es una señal clara de la crisis del Régimen y que los que mandan se preparan para una nueva transición. Que aparezcan gentes como Felipe González, Cebrián; fundaciones como FEDEA, FUCAS, FAES o el selecto mundo del Ibex35, cada vez más entrelazados con los grandes medios de comunicación, dicen mucho del “momento” político que vivimos y del sesgo de clase que lo define.

Si tuviéramos que señalar el dato más significativo de nuestra realidad político-social, diría que es la enorme concentración de renta, riqueza y poder en manos de una minoría que se sabe incompatible con los derechos básicos de las personas y que hace de la regresión social el fundamento de su estrategia política. Cuando se escuchan las declaraciones de los grandes empresarios, de las diversas patronales y de los intelectuales orgánicos de los poderosos, no se puede dejar de pensar que estamos ante una sublevación de la oligarquía contra los derechos sociales, laborales y sindicales de los trabajadores. La mayorías sociales, los comunes y corrientes, las gentes, tienen demasiados derechos, las democracias demasiado poder y las personas demasiadas libertades. Cómo no ver el odio de una clase ante un orden, un desorden, que no reconoce jerarquía sociales y que ha hecho a las personas de abajo sujetos de unos derechos que limitan su poder e influencia social. Ahora es el momento de la vuelta atrás, al verdadero orden, que ponga a cada uno en su sitio y que ponga fin al poder de la chusma. La Restauración, con mayúsculas, es sobre todo esto: regresión, involución social y política.

Esta concentración de poder está marcando decisivamente la fase política. El Estado retorna en su centralidad: monopolio de la violencia legítima y de la otra, de las otras, que él organiza y dirige. Cuando la excepción es la regla, el Estado pierde autonomía relativa y se hacen más visibles sus conexiones con los poderes de hecho, con los que mandan realmente. Es también el momento del “doble Estado”, del legal y del otro. La crisis del Régimen tensiona la fuerza del Estado y tiende a centralizarlo y a desplegar todos sus poderes. El autoritarismo crece y las medidas legales represivas se refuerzan. El objetivo: limitar la fuerza de los movimientos sociales, impedir la movilización y la autoorganización ciudadana.

El “otro Estado” siempre está ahí y se activa, aún más si cabe, cuando llegan las crisis. Su característica es la carencia de reglas y normas. Es el reino del “Estado de naturaleza”, de la “guerra de todos contra todos” con la diferencia, sustancial, que este “otro Estado” tiene la cobertura, el apoyo y la legitimidad del Estado legalmente existente. Su presencia cada vez se nota y se notará más: se mezclan poderes legales, servicios de inteligencia e información, públicos y privados, “nacionales” y “extranjeros”, medios de comunicación y los múltiples mecanismos “del complejo corporativo-estatal-mediático”. No es ninguna casualidad que este proceso de centralización y concentración del poder se dé con mucha fuerza en los llamados medios de comunicación y específicamente en las televisiones.

El brutal ataque a Pablo Iglesias hay que verlo en este contexto. Los poderes no escatimarán medios para conseguir sus objetivos; nada los frenará y usarán todas las armas disponibles para imponer una Restauración que signifique regresión social, involución democrática e incremento sustancial de las desigualdades económicas, sociales y de poder en la sociedad. No nos podemos permitir el lujo de la inocencia.

PequeñoBurgués

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Mensaje n°207

Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

por PequeñoBurgués Sáb Jul 12, 2014 11:26 am

Se veía venir, quizás, sorprende la rapidez y la ferocidad del ataque. Todo es bueno para denigrar y demonizar a Pablo Iglesias. El formato es muy conocido; como dicen en el Perú, es un psico-social, que conecta servicios de información, medios de comunicación seleccionados y estructuras gubernamentales conocidas. La idea es simple y se repetirá, junto con otras que saldrán muy pronto, una y mil veces: Pablo (Podemos) colaboró y colabora con el entorno de ETA, luego es partidario de la violencia armada, consecuencia natural de su filiación bolivariana-chavista.

Para demonizar al personaje se genera odio y se espera que de él surja la violencia reparadora y salvífica que aísle socialmente a las bases de Podemos. Atemorizar, asociar Podemos y violencia, denigrar a sus dirigentes, criminalizarlos desde los medios de comunicación y convertir cada acto o presencia pública de Pablo en lío, en tumulto y en desorden público. Lo dicho, crear un imaginario que engarce Podemos y violencia. El objetivo es claro: impedir que Podemos se convierta en alternativa de gobierno generando desconfianza y temor en los sectores más moderados de sus votantes, precisamente aquellos donde el movimiento de Pablo Iglesias, más afecta al electorado de las fuerzas bipartidistas.

Joder entonces Podemos es atacado por la burguesía o está al servicio de ésta... ¿o alucinamos todos en colorines?

Chapaev

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Mensaje n°208

Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

por Chapaev Sáb Jul 12, 2014 1:45 pm

PequeñoBurgués escribió:

Se veía venir, quizás, sorprende la rapidez y la ferocidad del ataque. Todo es bueno para denigrar y demonizar a Pablo Iglesias. El formato es muy conocido; como dicen en el Perú, es un psico-social, que conecta servicios de información, medios de comunicación seleccionados y estructuras gubernamentales conocidas. La idea es simple y se repetirá, junto con otras que saldrán muy pronto, una y mil veces: Pablo (Podemos) colaboró y colabora con el entorno de ETA, luego es partidario de la violencia armada, consecuencia natural de su filiación bolivariana-chavista.

Para demonizar al personaje se genera odio y se espera que de él surja la violencia reparadora y salvífica que aísle socialmente a las bases de Podemos. Atemorizar, asociar Podemos y violencia, denigrar a sus dirigentes, criminalizarlos desde los medios de comunicación y convertir cada acto o presencia pública de Pablo en lío, en tumulto y en desorden público. Lo dicho, crear un imaginario que engarce Podemos y violencia. El objetivo es claro: impedir que Podemos se convierta en alternativa de gobierno generando desconfianza y temor en los sectores más moderados de sus votantes, precisamente aquellos donde el movimiento de Pablo Iglesias, más afecta al electorado de las fuerzas bipartidistas.

Joder entonces Podemos es atacado por la burguesía o está al servicio de ésta... ¿o alucinamos todos en colorines?

El PPsoe es el partido de la oligarquia.

Podemos es el partido de la burguesia nacional. Como el chavismo.

PequeñoBurgués

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Mensaje n°209

Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

por PequeñoBurgués Sáb Jul 12, 2014 1:52 pm

Podemos es el partido de la burguesia nacional. Como el chavismo.

De la burguesía nacional... ¿pero quién es esa burguesía? ¿eso sigue existiendo de manera significativa? ¿qué motivos puede tener de estar a favor de Podemos esa "burguesía nacional"? ¡si con el PP le va de puta madre!
En España la "burguesía nacional" esa que dices se la fundió la globalización.

Aquí se habla de que Podemos se está quitando la careta, y no sé qué porras, ¡pero si desde el principio siempre fue un partido socialdemócrata! ¿qué careta se puede quitar ante lo evidente que todo cristo sabe?

Chapaev

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Mensaje n°210

Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

por Chapaev Sáb Jul 12, 2014 2:50 pm

PequeñoBurgués escribió:

Podemos es el partido de la burguesia nacional. Como el chavismo.

De la burguesía nacional... ¿pero quién es esa burguesía? ¿eso sigue existiendo de manera significativa? ¿qué motivos puede tener de estar a favor de Podemos esa "burguesía nacional"? ¡si con el PP le va de puta madre!
En España la "burguesía nacional" esa que dices se la fundió la globalización.

Aquí se habla de que Podemos se está quitando la careta, y no sé qué porras, ¡pero si desde el principio siempre fue un partido socialdemócrata! ¿qué careta se puede quitar ante lo evidente que todo cristo sabe?

El camarada Jordi de Terrasa tien un par de intervenciones clarificadoras sobre la composicion de la clase obrera.

No sería demasiado dificil extrapolarla a la composicion de la burguesia nacional.

De todas forma te recuerdo que señalar esta feo...y que con el PPsoe a los unicos que les va de puta madre son a los oligarcas y terratenientes.

SlavaCCCP

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Mensaje n°211

Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

por SlavaCCCP Sáb Jul 12, 2014 10:18 pm

Según una encuesta, IU bajaría al 6% de votos mientras que Podemos subiría hasta el 16%. De ser cierto, IU está condenada irremisiblemente a ser fagocitada por Podemos. Sí quieren salvar los muebles, ya pueden meterle prisa al sacrosanto "proceso de unidad"...

http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/reform/politica/noticias/5936027/07/14/Podemos-sacaria-el-163-de-los-votos-en-las-generales-segun-un-sondeo.html#.Kku8qup5xETKKpA

Aprendiz.

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Mensaje n°212

Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

por Aprendiz. Dom Jul 13, 2014 12:36 am

Pues yo estoy leyendo a gente de IU diciendo que todo esto es cocina y que PODEMOS es una moda que pasará...

Yo discrepo. Creo -y me puedo equivocar- que para bien o para mal PODEMOS ha venido para quedarse, y que IU sino cambia se volverá de nuevo una fuerza marginal.

IU tiene 3 opciones:

Buscar la convergencia con PODEMOS -que me parece la más probable.

Cambiar por completo su imagen

Radicalizarse (y no solo de puertas para fuera)

jordiskim

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Mensaje n°213

Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

por jordiskim Dom Jul 13, 2014 6:45 pm

Aprendiz. escribió:Entrevista a Pablo Iglesias en la Cadena Ser

Pablo Iglesias propone (dicho explícitamente por él) un modelo keynesiano, eligiendo este frente al modelo marxista... Esto demuestra lo que ya sabíamos, que el líder de PODEMOS es socialdemócrata.

Según Iglesias (dicho por él de forma clara pero implicita) el modelo marxista no es factible por el momento.

Esto me ha decepcionado un poco, pues coloca a PODEMOS al nivel de IU (es decir, en la socialdemocracia de la izquierda) en este aspecto...

Pero francamente, es que sigo sin ver nada mejor que PODEMOS a nivel del Estado Español... Seguramente si fuera catalán votaría a las CUP antes que a PODEMOS (aunque no fuera independentista) o tal vez a Bildu si fuera vasco (y eso que Bildu es un partido que también es socialdemócrata). Pero siendo aragonés solo me queda la CHA, que está en la misma onda que PODEMOS.

Saludos.

Y no es todo esto una obviedad? ni el modelo Marxista es factible a corto/medio plazo en España ni Podemos ha tenido por objetivo un estado socialista nunca.

DP9M

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Mensaje n°214

Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

por DP9M Lun Jul 14, 2014 6:30 pm

Es que es flipante lo cuadriculado de algunas posiciones en nombre del marxismo supuestamente representando el analisis cientifico y dialectico.

Como es posible que estando a mas de medio año de la aparición de POEMOS, comunistas y organizaciones no salgan el primer embarramiento de sus argumentos, es decir, criticar, estimar y valorar un proyecto de masas según lo que digan que son o quieren respecto al marxismo.
¿ De que mierdas nos importa a nosotros, un analisis cientifico marxista para entender la realidad sobre la que decidir como actuar para sueprar y avanzar en la direccion del progreso lo que digan o no digan unos tipos ? ¿ Es que acaso solo debemos de apoyar los proyectos que se llenen la bocaza de marxismo, de odas a Stalin y que meneen hasta el hartazgo las banderitas comunistas ?

El que Pablo iglesias diga lo que le de la gana sobre el marxismo, nos importa una mierda, no son comunistas, ni buscan la dictadura del proletariado, son socialdemocratas como lo es el Chavismo...¿ que es exactamente lo que no lo hace perceptible para apoyarlo por parte del marxismo ? ¿ Supone o no supone un avance material de las masas ? ¿ Supone o no supone un avance de la materia despecto a su situacion anterior ? Pues entonces es un progreso, que han obtenido ciertos sectores que han cosneguido comunicacion con las masas, pro lo tanto es el modelo mas progresista que puede tener la izquierda actualmente, y como modelo vanguardista, es donde tienen que aprender los rojos a actuar para evolucionar hacia estadios mas altos esa atención y esa comunicacion que se ha cosneguido con las masas.

¿ No es un poco ridiculo que sabieno que PODEMOS es socialdemocrata, las criticas una y otra vez por parte de comunistas y de roganizaciones con probadas decadas de ejemplo de lucha por la revolución sea , el criticar lo "no comunista" que es una organización cuando en ningun momento ha pretendido ser comunista, implantar la dictadura del proletariado o erigirse como el partido de la revolucion socialista ?

¿ En serio que décadas de experiencia revolucionaria, de ejemplo de lucha comunista, de decenas de miles de euros, de horas, meses y años de estudio, uno no es capaz de salir de las cuatro paredes que el mismo ha estructurado ante este tipo de temas ?

Los comunistas, son los unicos que pueden implantar el comunismo, el PArtido Comunista, es el unico que puede llevar al proletariado a la revolución y al socialismo. ¿ Como podemos criticar lo NO COMUNISTA de un movimiento de masas, cuando claramente esta diciendo que NO ES COMUNISTA !!!! ? Ni pretende serlo ?????

A nosotros lo unico que nos importa es el valor objetivo sobre la materia de un movimiento, el valor que tiene para evolucionar y desarrollar la materia en un contexto determinado. Si vivimos en el feudalismo, apoyaremos a revoluciones BURGUESAS, es decir, revoluciones CAPITALISTAS, si vivimos en capitalismo predador liberal, apoyaremos lo que mas haga enfrentarse a los capitales entre ellos para incendiar su sistema, para poder elevar las contradicciones hacia estadios revolucionarios.

Podemos para un analisis comunista, sirve más pese a decir que no le intresa el Marxismo que estructuras que se consideran comunistas y quieren el comunismo, pero luego, no tienen ningun tipo de incidencia sobre la materia sin capacidad de transformarla y sin capacidad ninguna de comunicación y organización de esta.

El valor lo obtenemos por la CAPACIDAD de TRANSFORMACION de la materia. El problema no está en SI al tio le gusta o no le gustan las banderitas rojas, el folclore sovietico, o cualquier otra historieta...
Nos importa tres pimientos eso. Puede decir mierdas sobre el Comunismo qu enosotros solo lo tenemos que valorar respecto al valor en bruto que representa ante la materia en un contexto determinado.

Gadafi asesinaba y perseguia a Comunistas, en Iran pasa lo mismo... ¿ porque los rojos los apoyamos y no nos dedicamos a hacer lo que hacen los troskistas desde el ultraizquierdismo ? Pues proque entendemos el valor general, el valor vanguardista respecto a su zona y a nivel geoestrategico.

Simplemente ante el caso de PODEMOS, estamos viendo que analiticamente, los que mas se llenan la boca de lucha antitroskista, al final estan adoptando las mismas posiciones ultraizquierdistas , ultrarevolucionarias y sectareas que el troskismo.

Satori_Ruben

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Mensaje n°215

Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

por Satori_Ruben Lun Jul 14, 2014 8:42 pm

La encuesta de Metroscopia "desaparecida":

http://www.kaosenlared.net/component/k2/91992-el-pa%C3%ADs-esconde-su-sondeo-metroscopia-de-junio-ante-el-imparable-crecimiento-de-podemos

Jordi de Terrassa

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Mensaje n°216

Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

por Jordi de Terrassa Mar Jul 15, 2014 7:46 am

Público.es escribió:Los eurodiputados de Podemos empiezan a donar sus sueldos

Teresa Rodríguez donará más de 4.500 euros a la Asociación de Mujeres Amigas al Sur, afincada en una de las zonas más deprimidas de Cádiz. La eurodiputada se comprometió a no elevar su nivel de vida por ser eurodiputada y renunciará al 'sobrante' de los 1.700 euros que cobraba como profesora de Secundaria.

Los candidatos a eurodiputados de Podemos se comprometieron durante la campaña electoral a no cobrar más de tres veces el salario mínimo interprofesional (1.935 euros) si resultaban elegidos para el Parlamento Europeo. Hoy, ante el inminente ingreso del primer salario procedente de la Eurocámara, la eurodiputada Teresa Rodríguez ha hecho público que donará 4.522 euros a la Asociación de Mujeres Amigas al Sur, una asociación con sede en Cádiz, provincia con más desempleo de la comunidad con más desempleo del país.

En el caso de Rodríguez, el compromiso consistió en no elevar su nivel de vida como consecuencia de ser elegida eurodiputada. Por tanto, conservará los 1.727 euros correspondientes a su anterior salario como profesora de Educación Secundaria de la Consejería de Educación de la Junta de Andalucía, donando el resto de los 6.250 euros correspondientes a su asignación como parlamentaria europea. Los gastos de alojamiento, transporte y mantenimiento en Bruselas y Estrasburgo de los miembros de la Eurocámara están cubiertos por las dietas y gastos de desplazamiento, al margen de su salario.

La Asociación de Mujeres Amigas al Sur, gestionada por una decena de mujeres del barrio del Cerro de Moro, se dedica a "actividades solidarias en un barrio castigado históricamente por la pobreza", ha comunicado Podemos en una nota de prensa. La organización también participa en "la lucha contra los desahucios y desalojos en el barrio".

El partido liderado por Pablo Iglesias, que se encuentra en medio de un proceso constituyente que espera concluir en otoño, ha explicado que "para evitar arbitrariedades sobre el uso de los fondos", Rodríguez constituirá con otros miembros de Podemos "una entidad asociativa que gestionará los fondos y realizará convocatorias públicas para poder optar a los mismos con criterios establecidos formalmente".
http://www.publico.es/politica/533830/los-eurodiputados-de-podemos-empiezan-a-donar-sus-sueldos

Saludos.

Danielovich

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Mensaje n°217

Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

por Danielovich Mar Jul 15, 2014 1:41 pm

Jordi de Terrassa escribió:

Público.es escribió:Los eurodiputados de Podemos empiezan a donar sus sueldos

Teresa Rodríguez donará más de 4.500 euros a la Asociación de Mujeres Amigas al Sur, afincada en una de las zonas más deprimidas de Cádiz. La eurodiputada se comprometió a no elevar su nivel de vida por ser eurodiputada y renunciará al 'sobrante' de los 1.700 euros que cobraba como profesora de Secundaria.

Los candidatos a eurodiputados de Podemos se comprometieron durante la campaña electoral a no cobrar más de tres veces el salario mínimo interprofesional (1.935 euros) si resultaban elegidos para el Parlamento Europeo. Hoy, ante el inminente ingreso del primer salario procedente de la Eurocámara, la eurodiputada Teresa Rodríguez ha hecho público que donará 4.522 euros a la Asociación de Mujeres Amigas al Sur, una asociación con sede en Cádiz, provincia con más desempleo de la comunidad con más desempleo del país.

En el caso de Rodríguez, el compromiso consistió en no elevar su nivel de vida como consecuencia de ser elegida eurodiputada. Por tanto, conservará los 1.727 euros correspondientes a su anterior salario como profesora de Educación Secundaria de la Consejería de Educación de la Junta de Andalucía, donando el resto de los 6.250 euros correspondientes a su asignación como parlamentaria europea. Los gastos de alojamiento, transporte y mantenimiento en Bruselas y Estrasburgo de los miembros de la Eurocámara están cubiertos por las dietas y gastos de desplazamiento, al margen de su salario.

La Asociación de Mujeres Amigas al Sur, gestionada por una decena de mujeres del barrio del Cerro de Moro, se dedica a "actividades solidarias en un barrio castigado históricamente por la pobreza", ha comunicado Podemos en una nota de prensa. La organización también participa en "la lucha contra los desahucios y desalojos en el barrio".

El partido liderado por Pablo Iglesias, que se encuentra en medio de un proceso constituyente que espera concluir en otoño, ha explicado que "para evitar arbitrariedades sobre el uso de los fondos", Rodríguez constituirá con otros miembros de Podemos "una entidad asociativa que gestionará los fondos y realizará convocatorias públicas para poder optar a los mismos con criterios establecidos formalmente".
http://www.publico.es/politica/533830/los-eurodiputados-de-podemos-empiezan-a-donar-sus-sueldos

Saludos.

Un gesto muy bonito de cara a la galería y para hacer propaganda de su organización

Jordi de Terrassa

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Mensaje n°218

Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

por Jordi de Terrassa Mar Jul 15, 2014 2:19 pm

Danielovich escribió:

Jordi de Terrassa escribió:

Público.es escribió:Los eurodiputados de Podemos empiezan a donar sus sueldos

Teresa Rodríguez donará más de 4.500 euros a la Asociación de Mujeres Amigas al Sur, afincada en una de las zonas más deprimidas de Cádiz. La eurodiputada se comprometió a no elevar su nivel de vida por ser eurodiputada y renunciará al 'sobrante' de los 1.700 euros que cobraba como profesora de Secundaria.

Los candidatos a eurodiputados de Podemos se comprometieron durante la campaña electoral a no cobrar más de tres veces el salario mínimo interprofesional (1.935 euros) si resultaban elegidos para el Parlamento Europeo. Hoy, ante el inminente ingreso del primer salario procedente de la Eurocámara, la eurodiputada Teresa Rodríguez ha hecho público que donará 4.522 euros a la Asociación de Mujeres Amigas al Sur, una asociación con sede en Cádiz, provincia con más desempleo de la comunidad con más desempleo del país.

En el caso de Rodríguez, el compromiso consistió en no elevar su nivel de vida como consecuencia de ser elegida eurodiputada. Por tanto, conservará los 1.727 euros correspondientes a su anterior salario como profesora de Educación Secundaria de la Consejería de Educación de la Junta de Andalucía, donando el resto de los 6.250 euros correspondientes a su asignación como parlamentaria europea. Los gastos de alojamiento, transporte y mantenimiento en Bruselas y Estrasburgo de los miembros de la Eurocámara están cubiertos por las dietas y gastos de desplazamiento, al margen de su salario.

La Asociación de Mujeres Amigas al Sur, gestionada por una decena de mujeres del barrio del Cerro de Moro, se dedica a "actividades solidarias en un barrio castigado históricamente por la pobreza", ha comunicado Podemos en una nota de prensa. La organización también participa en "la lucha contra los desahucios y desalojos en el barrio".

El partido liderado por Pablo Iglesias, que se encuentra en medio de un proceso constituyente que espera concluir en otoño, ha explicado que "para evitar arbitrariedades sobre el uso de los fondos", Rodríguez constituirá con otros miembros de Podemos "una entidad asociativa que gestionará los fondos y realizará convocatorias públicas para poder optar a los mismos con criterios establecidos formalmente".
http://www.publico.es/politica/533830/los-eurodiputados-de-podemos-empiezan-a-donar-sus-sueldos

Saludos.

Un gesto muy bonito de cara a la galería y para hacer propaganda de su organización

Pero de momento este bonito gesto parece que solo lo hacen los cargos electos de PODEMOS, debe ser que al resto les importa un pepino su galería o hacer este tipo de propaganda.

Imagínese este gesto hecho por todos los cargos electos y por todos los funcionarios, empezando por el rey. Y ya para redondearlo, que directamente solo cobren el triple del salario base por ley, tanto cargos electos como funcionarios.

Saludos.

DP9M

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Mensaje n°219

Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

por DP9M Mar Jul 15, 2014 3:35 pm

Era de esperar que PODEMOS arrasase a IU. Ya lo decía antes de las elecciones.
Es una nueva herramienta para la izquierda sin el tufo folclorico y tribal de la izquierda española. Es logico que la mayoría d ela gente se vea idnetificado mas con alguien que le habla de sus problemas diarios y sus soluciones a alguien que par cuando te animas a apoyar , te intenta colar que si el independentismo y la nación Andaluza, etc...

La clase trabajadora quiere defender sus intereses y alguien que defienda un proyecto que suponga la solución a sus problemas. No les importa lo mas minimo las ideas o historias de unos cuantos que se han autoencumbrado como defensores de la causa de los trabajadores, solo porque han fichado antes en un chiringuito.... si no son capaces de ceñirse a los intereses populares, ese apoyo lo recogerá otro.

PODEMOS , porfin, desde la izquierda tiene un discurso limpio, que interesa a la clase trabajadora independientemente de la banderita que ondee , se sienten indentificados y se sienten cercanos a ese discurso.
Yo creo que quien no se suba a la ola, perderá su sitio y quedará relegado ante la evolución de los acontecimientos. Solo hay dos opciones. O ser referente en conjunto de un proyecto avanzado y con capacidad de comunicación, o quedarse fuera de los acontecimientos. Cuanto mas fuera se este, mas tardará la clase trabajadora en reconoer a alguna especie de comunistas con aspiraciones de vanguardistas.

PODEMOS ha demostraado tener una capacida tactica insuperable en nuestro pais, una capacidad de comunicación, influencia con las masas que no tiene la izquierda en este pais. En unos meses se ha logrado crear un discurso al pie de calle que cubra las ilusiones y solucione las preocupaciones de la gente, de los trabajadores. PODEMOS ha demostrado ser un proyecto vanguardista, y veremos como avanza la cosa.

Ha destrozado al PSOE, a IU e igual ha sido el zarpazo que hizo a la monarquia intentar hacerse el lavado de cara. El siguiente es el PP.

PODEMOS es ese proyecto de izquierda, progresista y vanguardista que necesitaba la izquierda en el pais fuera de todo ese tufo folclorico y completamente desviado con luchas marginales que no le interesa a la mayoría de la población y las que fundamentan los chistes de derechas sobre la izquierda.

Kommunaur

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Mensaje n°220

Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

por Kommunaur Mar Jul 15, 2014 4:15 pm

IU, Podemos y Equo buscan la convergencia en Córdoba: http://www.eldiario.es/andalucia/Podemos-Equo-IU-convergencia-Cordoba_0_279272145.html

¿Qué opináis de este proceso? ¿Creéis que se va a repetir en un futuro e incluso llegar a la convergencia total?

samanado

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Mensaje n°221

Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

por samanado Mar Jul 15, 2014 5:52 pm

SS-18 escribió:

PODEMOS es ese proyecto de izquierda, progresista y vanguardista que necesitaba la izquierda en el pais fuera de todo ese tufo folclorico y completamente desviado con luchas marginales que no le interesa a la mayoría de la población y las que fundamentan los chistes de derechas sobre la izquierda.

Con tus ultimas intervenciones casi me estas convenciendo de meterme a Podemos. Podemos sera izquierda, pero si no consolida una base social cohesionada y bien concienciada, no podra cambiar nada del sistema economico injusto y tercermundista que hay en España.

En cuanto intervengan una sola empresa para controlar la economia, la ofensiva de la "casta" va a ser brutal. Como las bases no esten preparadas para esto, y al minimo esfuerzo que se les exija, se queden en casa o vuelvan al pasotismo habitual, un gobierno de Podemos no dura ni un año.

A Podemos esta acudiendo mucha gente que no se movilizaba antes, que pensaba que "todos eran iguales" y que no esta acostumbrada ni concienciada para la lucha que se necesita para hacer justicia a la clase obrera.

Muchos votantes de Podemos se piensan que esto se soluciona votando. Una vez Pablo Iglesias en el poder, creen que solo toca esperar en casita a que hagan medidas socialdemocratas para que te suban el sueldo, te mejoren los servicios sociales y en una legislatura todo este arreglado.

Danielovich

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Mensaje n°222

Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

por Danielovich Mar Jul 15, 2014 6:33 pm

samanado escribió:

SS-18 escribió:

PODEMOS es ese proyecto de izquierda, progresista y vanguardista que necesitaba la izquierda en el pais fuera de todo ese tufo folclorico y completamente desviado con luchas marginales que no le interesa a la mayoría de la población y las que fundamentan los chistes de derechas sobre la izquierda.

Con tus ultimas intervenciones casi me estas convenciendo de meterme a Podemos. Podemos sera izquierda, pero si no consolida una base social cohesionada y bien concienciada, no podra cambiar nada del sistema economico injusto y tercermundista que hay en España.

En cuanto intervengan una sola empresa para controlar la economia, la ofensiva de la "casta" va a ser brutal. Como las bases no esten preparadas para esto, y al minimo esfuerzo que se les exija, se queden en casa o vuelvan al pasotismo habitual, un gobierno de Podemos no dura ni un año.

A Podemos esta acudiendo mucha gente que no se movilizaba antes, que pensaba que "todos eran iguales" y que no esta acostumbrada ni concienciada para la lucha que se necesita para hacer justicia a la clase obrera.

Muchos votantes de Podemos se piensan que esto se soluciona votando. Una vez Pablo Iglesias en el poder, creen que solo toca esperar en casita a que hagan medidas socialdemocratas para que te suban el sueldo, te mejoren los servicios sociales y en una legislatura todo este arreglado.

Cierto , es así , ya que Podemos no ha generado ninguna conciencia política ya que no les interesa , lo que quieren es realizar una campaña mediática que hace que sólo se hable de lo que hace Pablo Iglesias . El pueblo no ha avanzado en su forma de entender el mundo que le rodea , la manipulación de los medios capitalistas hacen que ahora mismo sea muy difícil su emancipación

El problema está en la base , en los cimientos , los de Podemos no se basan en el trabajo militante y de clase , sino más bien en generar una organización con el apoyo de los poderosos . Con lo que Podemos no es más que un partido cualquiera , como el PP , el PSOE , IU etc

CamaradaLister

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Mensaje n°223

Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

por CamaradaLister Mar Jul 15, 2014 7:59 pm

Podemos y Pablo Iglesias han introducido un nuevo termino dentro de la vida política española que no dejamos de escuchar este ultimo mes, y a mi parecer muy dañino que solo favorece la apolitizacion de los españoles, ese termino, como ya habréis deducido es el termino "casta", que lo utilizan últimamente hasta la derecha mas rancia...Digo esto por que este termino resulta muy confuso, últimamente escucho hablar de clase política o casta y la gente no tiene un mínimo escrúpulo en equiparar a gente como Anguita, Garzon, Gordillo y incluso al mismo Fidel Castro con la "verdadera casta".
Esto no nos beneficia a los comunistas ya que la criminalización de la clase política no beneficiaria a la creación de un estado socialista donde la clase politica ( salvando las diferencias en el tipo de clase política en el capitalismo y en el socialismo) tiene mas poder y relevancia ya que el poder político somete y maneja el económico. Por algo la derecha mediática esta empezando a utilizarlo tanto , mientras no se hable de los que de verdad tienen el poder.

Por cierto, también escuche a Pablo diciendo que el problema de España no era que el gobierno era de derechas sino de que eran unos idiotas...

Saludos

Sergio_A

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Mensaje n°224

Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

por Sergio_A Mar Jul 15, 2014 9:01 pm

samanado escribió:

SS-18 escribió:

PODEMOS es ese proyecto de izquierda, progresista y vanguardista que necesitaba la izquierda en el pais fuera de todo ese tufo folclorico y completamente desviado con luchas marginales que no le interesa a la mayoría de la población y las que fundamentan los chistes de derechas sobre la izquierda.

Con tus ultimas intervenciones casi me estas convenciendo de meterme a Podemos. Podemos sera izquierda, pero si no consolida una base social cohesionada y bien concienciada, no podra cambiar nada del sistema economico injusto y tercermundista que hay en España.

En cuanto intervengan una sola empresa para controlar la economia, la ofensiva de la "casta" va a ser brutal. Como las bases no esten preparadas para esto, y al minimo esfuerzo que se les exija, se queden en casa o vuelvan al pasotismo habitual, un gobierno de Podemos no dura ni un año.

A Podemos esta acudiendo mucha gente que no se movilizaba antes, que pensaba que "todos eran iguales" y que no esta acostumbrada ni concienciada para la lucha que se necesita para hacer justicia a la clase obrera.

Muchos votantes de Podemos se piensan que esto se soluciona votando. Una vez Pablo Iglesias en el poder, creen que solo toca esperar en casita a que hagan medidas socialdemocratas para que te suban el sueldo, te mejoren los servicios sociales y en una legislatura todo este arreglado.

Esta es mi principal crítica, ya se lo he comentado a varios simpatizantes de Podemos, si no se preparan para defenderse de la reacción no se consigue ni siquiera el programa socialdemócrata de Podemos. Ahora se toman a cachondeo las declaraciones de la derecha pero cuando Podemos esté en el poder se les van a quitar las ganasde reir.

PequeñoBurgués

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Mensaje n°225

Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

por PequeñoBurgués Mar Jul 15, 2014 9:22 pm

Muchos votantes de Podemos se piensan que esto se soluciona votando. Una vez Pablo Iglesias en el poder, creen que solo toca esperar en casita a que hagan medidas socialdemocratas para que te suban el sueldo, te mejoren los servicios sociales y en una legislatura todo este arreglado.

¿y no es positivo apreciar que con solo votar nunca se obtuvieron los derechos?

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Mensaje n°226

Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

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