PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

por lo menos en EH, no tienen nada que hacer.

PequeñoBurgués escribió:

por lo menos en EH, no tienen nada que hacer.

Es normal, allí ya tienen un equivalente llamado Bildu, solo hubo que copiarles (y nadie se queja por lo visto).

Satori_Ruben escribió:He encontrado esta conferencia de Monedero en Gijón. Es bastante reciente. Dura unas dos horas, pero vale mucho la pena, en mi opinión. En ella explica la estrategia de Podemos, su manera de acercarse a la gente, y deja bien claro, o al menos a mi me lo parece, que son comunistas, y no ninguna otra cosa intermedia o de compromiso.

https://www.youtube.com/watch?v=_Dih3lJ3GI8

Un saludo!

Cagoenmimáquina escribió:



No sé porque no estaban aquí si es Pablo Iglesias hablando. Una duda, ¿es esta una de esas ocasiones en las que hay que hablar de izquierda alienígena o de de la cuarta dimensión? ¿en qué casos se aplica? y lo mas importante ¿qué coño significa?

PequeñoBurgués escribió:

Cagoenmimáquina escribió:



No sé porque no estaban aquí si es Pablo Iglesias hablando. Una duda, ¿es esta una de esas ocasiones en las que hay que hablar de izquierda alienígena o de de la cuarta dimensión? ¿en qué casos se aplica? y lo mas importante ¿qué coño significa?

A mí me fascina que de hora y media de un debate interesantísimo (me lo vi todo), saques ahí 40 segundos como conclusión y demostración... ¡de yo qué sé!, para colmo con el temilla de los lúmpenes que básicamente debe ser la palabra más erróneamente y manidamente utilizada por el movimiento "comunista" español.

En fin, recomiendo ver los vídeos.

Jordi de Terrassa escribió:Debe ser que cuando los lumpen-proletarios roban a los estudiantes y trabajadores, éstos si pueden no les rompen la crisma a los lumpen-proletarios para evitar ser robados.

La alternativa de ciertos comunista para estudiantes y trabajadores robados debe consistir en; si lumpen-proletarios tratan de robarte, aunque puedas evitarlo déjate robar y acude a la policía a denunciar el robo, que la violencia es mala y la carga el diablo.

Luego algunos se extrañan que los estudiantes y los trabajadores prefieran apoyar a Pablo Iglesias y a PODEMOS, que no renuncia a la violencia en defensa de los intereses de estudiantes y trabajadores, que a ciertos comunistas.

Saludos.

Trabant escribió:Camaradas, al hilo de las últimas entradas con respecto a las comparaciones, dejo una cita del camarada Iosif Stalin para la reflexión y el debate:


No debe olvidarse que los derechistas y los “ultraizquierdistas” son, en realidad, hermanos gemelos y que, en consecuencia, ocupan una posición oportunista, con la diferencia, sin embargo, de que los derechistas no siempre ocultan su oportunismo, mientras los izquierdistas siempre encubren su oportunismo con una fraseología “revolucionaria”.

No obstante, la URSS se convirtió en un inmenso campo de concentración a partir de la reinstauración del capitalismo. Hecho que tanto el PCCh, el PTA y muchos otros partidos comunistas sitúan tras el XX Congreso del PCUS, celebrado en 1956.

MarxistaDominicano escribió:Un analisis muy cientifico sobre el movimiento PODEMOS:

Fuente: http://www.iniciativacomunista.org/opinion/847-queremos-pero-asi-no-podemos

Queremos, pero asi no Podemos

Recientemente el actor y activista político Willy Toledo ha abierto una polémica en las redes sociales al cuestionar abiertamente el proyecto político en el que se está convirtiendo Podemos. Aprovechando la polémica creo interesante señalar algunas cuestiones.

La primera es como muchísimas personas, muchas de ellas activistas concienciados, se han sentido atacados asumiendo como propia toda la entidad de Podemos. Para quien escribe este artículo toda la gente trabajadora que participa o apoya de alguna forma Podemos no es ni mucho menos parte del problema, como tampoco sería capaz de estructurar Podemos más allá de los que todos y todas conocemos: A sus caras visibles.

Unas caras visibles que se han encargado de estar hasta en la sopa gracias a aquellos quienes antes de ayer eran la columna vertebral de régimen. Si antes no creíamos en la pluralidad informativa, ahora mucho menos. La crisis de los capitalistas precisamente lo que genera es todo lo contrario, los consorcios de comunicación se han reducido, las alianzas comerciales se han convertido en absorciones y fusiones, se han cerrado canales, periódicos y radios a la par que se mantienen otros de forma artificial para seguir simulando un abanico de oferta.

Mientras nos entretienen con mesas redondas muy plurales para hablar de lo que ocurre en los ayuntamientos, seguimos escuchando la misma canción para lo que realmente importa: la cuestión nacional, la tropas en el extranjero, el papel de los monopolios españoles en el mundo, la estrategia represiva del estado, las agresiones del imperialismo, la propiedad privada o la constitución.

Es por ello que Willy Toledo hace un paralelismo con el papel que jugó el PSOE en la transición como partido político creado de la nada para mitigar un proceso revolucionario. Aquí tengo que decir que Willy sobreestima a Podemos, ya que el PSOE se creó con una cantidad ingente de dinero y de compra masiva de cuadros obreros –fundamentalmente del PCE y otras organizaciones de carácter comunista- a través de las instituciones públicas y gracias a ello el PSOE sigue siendo el primer partido en intención de voto en la clase obrera.

Podemos surge al calor de diferentes luchas sociales y articula su discurso en la defensa fundamental de un sector de la clase trabajadora que está perdiendo sus “privilegios” a pasos agigantados, a menudo la TV nos señala que el rostro de la crisis es ese joven arquitecto que se va a Alemania a cobrar 3.000€ al mes o la joven investigadora con cuatro máster que ya no llega ni a mileurista, mientras en nuestros barrios la clase obrera no enciende la calefacción en invierno desde hace siete largos años.

Lo que nadie dice es que dicho “bienestar” ha sido mantenido a sangre y fuego al calor de la explotación de medio mundo, del piso patera y de la camarera sin papeles, del nigeriano recogiendo la fresa y del rumano esquilando ovejas, del ejército de becarios y de los autónomos dependientes, de la prejubilación y la deslocalización, del taller de Bangladesh y de las bombas en Gaza. Y que la duquesa neofascista Esperanza Aguirre acierta al mofarse preguntando que cómo Podemos va a hacer efectivas sus propuestas económicas. Ya la digo yo también que se equivoca diciendo que como en Venezuela, aquí no hay rentas petroleras para basar un desarrollo de las fuerzas productivas. Quizá sea aumentando la cuota bélica que nos exijan las estructuras del imperialismo mundial BM, FMI, OTAN, UE a las que el estado español pertenece y sobre cuya salida inmediata no parece que nadie de Podemos se haya pronunciado.

Ciertamente los cuadros del PSOE-IU-CCOO-UGT, cada vez más envejecidos y fuera de juego necesitan un recambio después de 35 años de farsa democrática. El problema que tiene la clase dominante es que no hay pan para tanta comparsa, sencillamente no hay dinero para financiar una compra masiva de correas de transmisión y están a ver si pueden sustituir su ejército de funcionarios a sueldo por un par de canales de TV.

Los y las revolucionarias lo tenemos muy claro, del circo electoral no van a solucionarse los problemas de la clase obrera. La salida capitalista a la crisis sigue por seguir aumentando la explotación y acelerar el empobrecimiento absoluto de los y las trabajadoras del estado español. Toda medida que pase por colaborar con el sistema pasa por chocar con el contundente muro de la realidad económica, que no son astros a los que debemos limitarnos a observar sino monopolios con intereses en todo el mundo, capital acumulándose en cantidades ingentes, ejércitos de personas administrando y protegiendo sus intereses y todo el aparato del estado detrás para mantener su dominio.

La salida revolucionaria a la crisis también pasa por la economía y con el enfrentamiento directo entre las y los poseedores y los desposeídos. En expropiar y administrar la riqueza que nosotras y nosotros mismos hemos creado. En defender mediante todos los medios posibles lo que es nuestro y sobretodo en no respetar unas reglas del juego diseñadas para volver a la casilla de salida cada vez que parezca que se avanza.

Es hora de construir un nuevo proceso, un proceso revolucionario.

Nuestra propuesta se resume en tres necesidades básicas: Organización, revolución, socialismo.

MarxistaDominicano escribió:Un analisis muy cientifico sobre el movimiento PODEMOS:

Fuente: http://www.iniciativacomunista.org/opinion/847-queremos-pero-asi-no-podemos

Queremos, pero asi no Podemos

Recientemente el actor y activista político Willy Toledo ha abierto una polémica en las redes sociales al cuestionar abiertamente el proyecto político en el que se está convirtiendo Podemos. Aprovechando la polémica creo interesante señalar algunas cuestiones.

La primera es como muchísimas personas, muchas de ellas activistas concienciados, se han sentido atacados asumiendo como propia toda la entidad de Podemos. Para quien escribe este artículo toda la gente trabajadora que participa o apoya de alguna forma Podemos no es ni mucho menos parte del problema, como tampoco sería capaz de estructurar Podemos más allá de los que todos y todas conocemos: A sus caras visibles.

Unas caras visibles que se han encargado de estar hasta en la sopa gracias a aquellos quienes antes de ayer eran la columna vertebral de régimen. Si antes no creíamos en la pluralidad informativa, ahora mucho menos. La crisis de los capitalistas precisamente lo que genera es todo lo contrario, los consorcios de comunicación se han reducido, las alianzas comerciales se han convertido en absorciones y fusiones, se han cerrado canales, periódicos y radios a la par que se mantienen otros de forma artificial para seguir simulando un abanico de oferta.

Mientras nos entretienen con mesas redondas muy plurales para hablar de lo que ocurre en los ayuntamientos, seguimos escuchando la misma canción para lo que realmente importa: la cuestión nacional, la tropas en el extranjero, el papel de los monopolios españoles en el mundo, la estrategia represiva del estado, las agresiones del imperialismo, la propiedad privada o la constitución.

Es por ello que Willy Toledo hace un paralelismo con el papel que jugó el PSOE en la transición como partido político creado de la nada para mitigar un proceso revolucionario. Aquí tengo que decir que Willy sobreestima a Podemos, ya que el PSOE se creó con una cantidad ingente de dinero y de compra masiva de cuadros obreros –fundamentalmente del PCE y otras organizaciones de carácter comunista- a través de las instituciones públicas y gracias a ello el PSOE sigue siendo el primer partido en intención de voto en la clase obrera.

Podemos surge al calor de diferentes luchas sociales y articula su discurso en la defensa fundamental de un sector de la clase trabajadora que está perdiendo sus “privilegios” a pasos agigantados, a menudo la TV nos señala que el rostro de la crisis es ese joven arquitecto que se va a Alemania a cobrar 3.000€ al mes o la joven investigadora con cuatro máster que ya no llega ni a mileurista, mientras en nuestros barrios la clase obrera no enciende la calefacción en invierno desde hace siete largos años.

Lo que nadie dice es que dicho “bienestar” ha sido mantenido a sangre y fuego al calor de la explotación de medio mundo, del piso patera y de la camarera sin papeles, del nigeriano recogiendo la fresa y del rumano esquilando ovejas, del ejército de becarios y de los autónomos dependientes, de la prejubilación y la deslocalización, del taller de Bangladesh y de las bombas en Gaza. Y que la duquesa neofascista Esperanza Aguirre acierta al mofarse preguntando que cómo Podemos va a hacer efectivas sus propuestas económicas. Ya la digo yo también que se equivoca diciendo que como en Venezuela, aquí no hay rentas petroleras para basar un desarrollo de las fuerzas productivas. Quizá sea aumentando la cuota bélica que nos exijan las estructuras del imperialismo mundial BM, FMI, OTAN, UE a las que el estado español pertenece y sobre cuya salida inmediata no parece que nadie de Podemos se haya pronunciado.

Ciertamente los cuadros del PSOE-IU-CCOO-UGT, cada vez más envejecidos y fuera de juego necesitan un recambio después de 35 años de farsa democrática. El problema que tiene la clase dominante es que no hay pan para tanta comparsa, sencillamente no hay dinero para financiar una compra masiva de correas de transmisión y están a ver si pueden sustituir su ejército de funcionarios a sueldo por un par de canales de TV.

Los y las revolucionarias lo tenemos muy claro, del circo electoral no van a solucionarse los problemas de la clase obrera. La salida capitalista a la crisis sigue por seguir aumentando la explotación y acelerar el empobrecimiento absoluto de los y las trabajadoras del estado español. Toda medida que pase por colaborar con el sistema pasa por chocar con el contundente muro de la realidad económica, que no son astros a los que debemos limitarnos a observar sino monopolios con intereses en todo el mundo, capital acumulándose en cantidades ingentes, ejércitos de personas administrando y protegiendo sus intereses y todo el aparato del estado detrás para mantener su dominio.

La salida revolucionaria a la crisis también pasa por la economía y con el enfrentamiento directo entre las y los poseedores y los desposeídos. En expropiar y administrar la riqueza que nosotras y nosotros mismos hemos creado. En defender mediante todos los medios posibles lo que es nuestro y sobretodo en no respetar unas reglas del juego diseñadas para volver a la casilla de salida cada vez que parezca que se avanza.

Es hora de construir un nuevo proceso, un proceso revolucionario.

Nuestra propuesta se resume en tres necesidades básicas: Organización, revolución, socialismo.

Lucio García, Preso Político del PCE(r), Sobre “PODEMOS”

(…) Lo único nuevo que tienen es Podemos y, como se puede observar a diario en las tertulias de las televisiones,
no escatiman esfuerzos para potenciarlos.

Mi opinión es que subirán, sobre todo, en la medida que baje el PSOE. Pero no van a poder integrar en las instituciones
al movimiento que ya viene luchando, de forma independiente, que sin duda es su principal objetivo. Ayer un tertuliano del PP en la TV les elogiaba por
ese intento.

Curiosamente, en el libro de este pájaro (Pablo Iglesias T.) que me pasó Gustavo hace unos meses, viene a reconocer que dentro de las instituciones no
se puede hacer nada para favorecer la lucha y los intereses de los trabajadores. Ni siquiera teniendo el poder absoluto en el Parlamento; dice que el poder
real lo ostenta la oligarquía financiera, y que, si lo necesita, puede dar hasta un golpe de Estado.

Algunas veces dice algo coherente, je, je. Pero, entonces,
¿porqué participa en el tinglado institucional? Aquí es evidente que esta gentuza sólo hace política por chupar del biberón del Estado. No oculta que sólo
son socialdemócratas.

Pues sí, el que sustituyesen a la monarquía por la República en este contexto de monopolio de Estado y fascismo, no cambiarían en nada las cosas. Solo
que, en vez de tener que aguantar al rey y sus sucesores, podríamos optar por dos o tres elementos que eligiese la oligarquía.

La cuestión es que silencian
que la República sólo puede tener un contenido progresista en un marco histórico. En el del cambio de feudalismo por el capitalismo, y en la etapa de libre
competencia.

Hoy en día, como venimos reiterando y reivindicando nosotros, sólo sirve a los trabajadores una República Popular, que socializando los medios de producción
e implantando consejos obreros y populares, como base del nuevo poder, nos aboque a una sociedad socialista.

Lucio.

Camarada Navarro escribió:http://opiniondeclase.wordpress.com/2014/09/27/lucio-garcia-preso-politico-del-pcer-sobre-podemos/

Lucio García, Preso Político del PCE(r), Sobre “PODEMOS”

(…) Lo único nuevo que tienen es Podemos y, como se puede observar a diario en las tertulias de las televisiones,
no escatiman esfuerzos para potenciarlos.

Mi opinión es que subirán, sobre todo, en la medida que baje el PSOE. Pero no van a poder integrar en las instituciones
al movimiento que ya viene luchando, de forma independiente, que sin duda es su principal objetivo. Ayer un tertuliano del PP en la TV les elogiaba por
ese intento.

Curiosamente, en el libro de este pájaro (Pablo Iglesias T.) que me pasó Gustavo hace unos meses, viene a reconocer que dentro de las instituciones no
se puede hacer nada para favorecer la lucha y los intereses de los trabajadores. Ni siquiera teniendo el poder absoluto en el Parlamento; dice que el poder
real lo ostenta la oligarquía financiera, y que, si lo necesita, puede dar hasta un golpe de Estado.

Algunas veces dice algo coherente, je, je. Pero, entonces,
¿porqué participa en el tinglado institucional? Aquí es evidente que esta gentuza sólo hace política por chupar del biberón del Estado. No oculta que sólo
son socialdemócratas.

Pues sí, el que sustituyesen a la monarquía por la República en este contexto de monopolio de Estado y fascismo, no cambiarían en nada las cosas. Solo
que, en vez de tener que aguantar al rey y sus sucesores, podríamos optar por dos o tres elementos que eligiese la oligarquía.

La cuestión es que silencian
que la República sólo puede tener un contenido progresista en un marco histórico. En el del cambio de feudalismo por el capitalismo, y en la etapa de libre
competencia.

Hoy en día, como venimos reiterando y reivindicando nosotros, sólo sirve a los trabajadores una República Popular, que socializando los medios de producción
e implantando consejos obreros y populares, como base del nuevo poder, nos aboque a una sociedad socialista.

Lucio.

SS-18 escribió:

Camarada Navarro escribió:http://opiniondeclase.wordpress.com/2014/09/27/lucio-garcia-preso-politico-del-pcer-sobre-podemos/

Lucio García, Preso Político del PCE(r), Sobre “PODEMOS”

(…) Lo único nuevo que tienen es Podemos y, como se puede observar a diario en las tertulias de las televisiones,
no escatiman esfuerzos para potenciarlos.

Mi opinión es que subirán, sobre todo, en la medida que baje el PSOE. Pero no van a poder integrar en las instituciones
al movimiento que ya viene luchando, de forma independiente, que sin duda es su principal objetivo. Ayer un tertuliano del PP en la TV les elogiaba por
ese intento.

Curiosamente, en el libro de este pájaro (Pablo Iglesias T.) que me pasó Gustavo hace unos meses, viene a reconocer que dentro de las instituciones no
se puede hacer nada para favorecer la lucha y los intereses de los trabajadores. Ni siquiera teniendo el poder absoluto en el Parlamento; dice que el poder
real lo ostenta la oligarquía financiera, y que, si lo necesita, puede dar hasta un golpe de Estado.

Algunas veces dice algo coherente, je, je. Pero, entonces,
¿porqué participa en el tinglado institucional? Aquí es evidente que esta gentuza sólo hace política por chupar del biberón del Estado. No oculta que sólo
son socialdemócratas.

Pues sí, el que sustituyesen a la monarquía por la República en este contexto de monopolio de Estado y fascismo, no cambiarían en nada las cosas. Solo
que, en vez de tener que aguantar al rey y sus sucesores, podríamos optar por dos o tres elementos que eligiese la oligarquía.

La cuestión es que silencian
que la República sólo puede tener un contenido progresista en un marco histórico. En el del cambio de feudalismo por el capitalismo, y en la etapa de libre
competencia.

Hoy en día, como venimos reiterando y reivindicando nosotros, sólo sirve a los trabajadores una República Popular, que socializando los medios de producción
e implantando consejos obreros y populares, como base del nuevo poder, nos aboque a una sociedad socialista.

Lucio.

Madre de dios.

Danko escribió:

SS-18 escribió:

Camarada Navarro escribió:http://opiniondeclase.wordpress.com/2014/09/27/lucio-garcia-preso-politico-del-pcer-sobre-podemos/

Lucio García, Preso Político del PCE(r), Sobre “PODEMOS”

(…) Lo único nuevo que tienen es Podemos y, como se puede observar a diario en las tertulias de las televisiones,
no escatiman esfuerzos para potenciarlos.

Mi opinión es que subirán, sobre todo, en la medida que baje el PSOE. Pero no van a poder integrar en las instituciones
al movimiento que ya viene luchando, de forma independiente, que sin duda es su principal objetivo. Ayer un tertuliano del PP en la TV les elogiaba por
ese intento.

Curiosamente, en el libro de este pájaro (Pablo Iglesias T.) que me pasó Gustavo hace unos meses, viene a reconocer que dentro de las instituciones no
se puede hacer nada para favorecer la lucha y los intereses de los trabajadores. Ni siquiera teniendo el poder absoluto en el Parlamento; dice que el poder
real lo ostenta la oligarquía financiera, y que, si lo necesita, puede dar hasta un golpe de Estado.

Algunas veces dice algo coherente, je, je. Pero, entonces,
¿porqué participa en el tinglado institucional? Aquí es evidente que esta gentuza sólo hace política por chupar del biberón del Estado. No oculta que sólo
son socialdemócratas.

Pues sí, el que sustituyesen a la monarquía por la República en este contexto de monopolio de Estado y fascismo, no cambiarían en nada las cosas. Solo
que, en vez de tener que aguantar al rey y sus sucesores, podríamos optar por dos o tres elementos que eligiese la oligarquía.

La cuestión es que silencian
que la República sólo puede tener un contenido progresista en un marco histórico. En el del cambio de feudalismo por el capitalismo, y en la etapa de libre
competencia.

Hoy en día, como venimos reiterando y reivindicando nosotros, sólo sirve a los trabajadores una República Popular, que socializando los medios de producción
e implantando consejos obreros y populares, como base del nuevo poder, nos aboque a una sociedad socialista.

Lucio.

Madre de dios.

Este comunicado es un ejemplo maestro -y gilipollesco- de lo que es la enfermedad infantil del izquierdismo que mencionaba Lenin en su famoso libro. Una de ellas es rechazar ciertas formas de lucha por considerarlas "burguesas" (la lucha judicial por ejemplo) o corruptas (lucha en las instituciones parlamentarias).

Lenin siempre sostuvo que hay que aprovechar todos los resquicios de lucha que se puedan encontrar en el camino hacia la conquista del Estado. Todo lo que permita el más mínimo avance hacia el socialismo debe ser utilizado, aunque nos repugne.

Tanto los ultraizquierdistas y los ultraortodoxos son enemigos de la revolución proletaria y deben ser combatidos al igual que la reacción.