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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 25 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Danko Dom Sep 28, 2014 12:33 am

    SS-18 escribió:Ahora bien, entiende usted que algo para suponer un avance ante la materia no tiene por que pretender el socialismo o la revolucion comunista? Entiende que eso es mision del partido comunista, inexistente hoy en dia?  Nos puede explicar que diantres hizo el komintern de Stalin formando el frente popular que gano electoralmente a la burguesia inculta forzandola a dar un golpe de estado y llevando a la materia a unas condiciones prerevolucionarias?


    Esto es muy importante tenerlo en cuenta. Quizás Podemos no sea un partido estrictamente comunista, pero es una formación con un elevado discurso de clase capaz de sintonizar con las masas, concienciarlas y movilizarlas. Esto mismo ya es importante en cuanto a acelerar las contradicciones de clase y hacer que la burguesía se ponga las pilas y organice la futura reacción... que de hecho ya lo está haciendo. Todo esto ayuda a generar las condiciones propias de una situación pre-revolucionaria.
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    Mensaje por DP9M Dom Sep 28, 2014 12:43 am

    Si es que parece de coña estimado camarada. Le estan diciendo a uno a la cara que ciertas medidas llevarian a la burguesia inculta a dar un golpe de estado y no lo pillan....no entienden lo que significaria eso ante millones fe trabajadores implicados politicamente
    Si esque aun nuestra vangiardia folclorica discute si algo como podemos eleva o no el nivel de las masas....si esque no hay que ser lenin, solo tener un poco de sentido comun y tener un poco de vida fuera de la cueva para meter mano a despistadas y rebeldes sin causa.

    Si esque cada pagina de este hilo me impresiona mas. Jamas me habria imaginafo encontrar metodos austriacos de analisis entre comunistas. Por eso lo de sectas y tal...
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    Mensaje por DP9M Dom Sep 28, 2014 1:07 am

    Osea medidas que uno entiende que llevarian a la burguesia a ( atentos ) un GOLPE DE ESTADO , porque, obviamente YA NO PUEDEN mantener su orden de poder de forma pacofica ante masas implicadas en una lucha progresista, lo consideran un error o lo llama incluso pajaro.Sin embargo nos dan lecciones de como implicar a masas en proyectos politicos que fuercen las contradicciones a estadios prerevolucionarios, alguien que su tactica a servido para asesinar a un par de empresarios y meyer casi todo lo mejor devlos cuadtos que le quedaba al comunismo, en la carcel. Quien tiene la mayor capacidad trasformadora y de influencia sobre la materia? La respuesta señalara a lo que sirvevy no sirve al comunismo.
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    Mensaje por Satori_Ruben Dom Sep 28, 2014 8:46 am

    Danko escribió:
    SS-18 escribió:Ahora bien, entiende usted que algo para suponer un avance ante la materia no tiene por que pretender el socialismo o la revolucion comunista? Entiende que eso es mision del partido comunista, inexistente hoy en dia?  Nos puede explicar que diantres hizo el komintern de Stalin formando el frente popular que gano electoralmente a la burguesia inculta forzandola a dar un golpe de estado y llevando a la materia a unas condiciones prerevolucionarias?


    Esto es muy importante tenerlo en cuenta. Quizás Podemos no sea un partido estrictamente comunista, pero es una formación con un elevado discurso de clase capaz de sintonizar con las masas, concienciarlas y movilizarlas. Esto mismo ya es importante en cuanto a acelerar las contradicciones de clase y hacer que la burguesía se ponga las pilas y organice la futura reacción... que de hecho ya lo está haciendo. Todo esto ayuda a generar las condiciones propias de una situación pre-revolucionaria.

    ¿Qué señales hay de que la burguesía esté preparando un golpe?


    Un saludo
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    Mensaje por Chapaev Dom Sep 28, 2014 10:14 am

    Con todo respeto para los compañeros, en este hilo creo que se deja de lado los conflictos interburgueses.

    Somos capaces de comprender que existen conflictos interimperialistas de cuyas contradicciones sacar provecho, pero echo en falta ese mismo criterio en los conflictos entre la oligarquia imperialista española y la burguesia nacional.

    Lo cual situa perfectamente al PPSOE y a POdemos_IU con sus enfrentamientos tácticos quedando todos ellos al otro lado de la trinchera de la lucha de clases en las que el sujeto histórico sin partido revolucionario, es el enemigo común.


    Última edición por Chapaev el Dom Sep 28, 2014 12:38 pm, editado 2 veces
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    Mensaje por Aprendiz. Dom Sep 28, 2014 11:27 am

    http://www.ustream.tv/recorded/53189632

    Buen discurso de Pablo Iglesias, donde le da un buen repaso a IU y a la izquierda tradicional.

    Creo que hay muchas similitudes entre PODEMOS y las experiencias populistas (no lo digo peyorativamente, sino en los términos reales de la palabra) de América Latina.

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    Mensaje por Trabant Dom Sep 28, 2014 12:02 pm

    Que bonito darle repaso a la organización de la que procedes, ¿ será marketing, como la mayoría de las cosas que giran en torno a Pablo Iglesias ?
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    Mensaje por Aprendiz. Dom Sep 28, 2014 12:15 pm

    Trabant escribió:Que bonito darle repaso a la organización de la que procedes, ¿ será marketing, como la mayoría de las cosas que giran en torno a Pablo Iglesias ?

    ¿Cuándo ha estado Iglesias en IU? Estuvo en la UJCE, y hace casi 15 años de eso... En 2009 pidió el voto para Izquierda Anticapitalista y fue hace 5 años.

    El caso es que Izquierda Unida (y yo nunca he estado en IU) no ha tenido voluntad de ganar... Puede que la tuvieran en la época de Anguita (y no lo sé, porque yo nací en 1996 y solo conozco a Anguita por sus apariciones actuales) pero hoy en día no... Cayo Lara, un narcisista por excelencia, con 11 diputados lo celebraba como si hubieran superado al PSOE. Decía que IU era la nueva Syriza (¿?) cuando IU nunca ha pasado del 10% de los votos...

    Creo que desde el comunismo (y esto es otro tema) se subestima la vía electoral. Evidentemente no es tan importante como la movilización de masas, pero es un escenario que facilita mucho las cosas.
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    Mensaje por Trabant Dom Sep 28, 2014 12:44 pm

    Aprendiz camarada. ¿ Sería útil para las clases obrera y popular un gobierno de izquierdas ejerciendo su legislatura en unas instituciones tomadas por la oligarquía ? ¿ A caso no es urgente una puesta en marcha de una República Popular que si otorgue al pueblo las herramientas para ejercer el poder sobre grandes monopolios ?
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    Mensaje por Aprendiz. Dom Sep 28, 2014 1:12 pm

    Trabant escribió:Aprendiz camarada. ¿ Sería útil para las clases obrera y popular un gobierno de izquierdas ejerciendo su legislatura en unas instituciones tomadas por la oligarquía ? ¿ A caso no es urgente una puesta en marcha de una República Popular que si otorgue al pueblo las herramientas para ejercer el poder sobre grandes monopolios ?

    Sí, sería útil. Ha sido útil en Venezuela, ha sido útil en Bolivia, ha sido útil en Ecuador y ha sido útil (en mucha, pero mucha menor medida) en Uruguay y Brasil.

    Claro que la victoria en las Elecciones no es la victoria en la Guerra, solo es la victoria en una batalla más, como podría ser una huelga general exitosa. La victoria final es el comunismo, pero no hay un manual que te diga como llegar a él.

    Una victoria de PODEMOS, o de PODEMOS-IU sería positiva en medida de que mejoran la calidad de vida a los trabajadores, además de la posible proclamación de una República más progresista y diversas nacionalizaciones que siempre son una pequeña victoria.
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    Mensaje por Trabant Dom Sep 28, 2014 2:21 pm

    Si para usted el movimiento comunista debe aspirar al gobierno de Ecuador, el cual encarcela a sindicalistas e ilegaliza movimientos revolucionarios como el MPD, me lo está dejando claro. Cree que Felipe VI permitiría un Frente Popular en España? Recuerde que en la Monarquía Parlamentaria es el Jefe de Estado quien decide si el Presidente electo va a ejercer su papel o no... Sigue sin haber madurez en ciertos posicionamientos, como pasa con PODEMOS. Lo que es urgente es una ruptura democrática, ni mas ni menos. Bajo esta Constitución sería imposible por ejemplo nacionalizar la banca.
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    Mensaje por Satori_Ruben Dom Sep 28, 2014 3:25 pm

    Trabant escribió:Si para usted el movimiento comunista debe aspirar al gobierno de Ecuador, el cual encarcela a sindicalistas e ilegaliza movimientos revolucionarios como el MPD, me lo está dejando claro. Cree que Felipe VI permitiría un Frente Popular en España? Recuerde que en la Monarquía Parlamentaria es el Jefe de Estado quien decide si el Presidente electo va a ejercer su papel o no... Sigue sin haber madurez en ciertos posicionamientos, como pasa con PODEMOS. Lo que es urgente es una ruptura democrática, ni mas ni menos. Bajo esta Constitución sería imposible por ejemplo nacionalizar la banca.

    Pero como no paran de repetir desde la caverna, la constitución puede cambiarse siempre que tengas mayoría parlamentaria. Y si Podemos consigue esa mayoría, entonces sería la oligarquía la que se vería obligada a esa "ruptura democrática" de la que usted habla si no quiere ver como empieza a perder privilegios a marchas forzadas. Y ahí empezaría a perder la razón, faltarían al respeto estricto al marco legal y blablabla del que tanto hablan. . ¿No es esto acaso lo que ustedes llaman "forzar las contradicciones"?

    Un saludo!
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    Mensaje por Aprendiz. Dom Sep 28, 2014 4:45 pm

    Trabant escribió:Si para usted el movimiento comunista debe aspirar al gobierno de Ecuador, el cual encarcela a sindicalistas e ilegaliza movimientos revolucionarios como el MPD, me lo está dejando claro. Cree que Felipe VI permitiría un Frente Popular en España? Recuerde que en la Monarquía Parlamentaria es el Jefe de Estado quien decide si el Presidente electo va a ejercer su papel o no... Sigue sin haber madurez en ciertos posicionamientos, como pasa con PODEMOS. Lo que es urgente es una ruptura democrática, ni mas ni menos. Bajo esta Constitución sería imposible por ejemplo nacionalizar la banca.

    Si te soy sincero, yo no sabía que Correa encarcelase sindicalistas e ilegalizase movimientos revolucionarios. Y lo digo por ignorancia. Me gustaría que me enviases algunas fuentes ya sea en este post o por mensaje privado. Lo que tu quieras.

    El objetivo final del Movimiento Comunista debe de ser el Comunismo, no hay duda, pero en el camino a este se avanza de posición a posición.

    Por otra parte, y esto es una percepción personal, no creo que Felipe VI se arriesgase a decir "El Frente Popular no va a gobernar", pondría su prestigio más bajo que el de su padre (suponiendo que el Frente Popular gana las elecciones) porque no creo que la población lo mirase con buenos ojos. Seguramente se produciría una Revolución (pero no socialista).

    La constitución hay que cambiarla. La revolución obrera sería la mejor vía, pero creo que nos tenemos que ceñir a la situación de cada momento.
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    Mensaje por Camarada Navarro Lun Sep 29, 2014 10:01 pm

    http://m.20minutos.es/noticia/2251520/0/podemos/integracion/frentes-de-izquierdas/


    Podemos responde con "un no absoluto" a integrarse en frentes de izquierdas.

    El partido Podemos no está dispuesto a integrarse en una plataforma que aglutine a fuerzas de izquierda, tal como propone el exdirigente de Izquierda Unida (IU) Julio Anguita, cuyo planteamiento fue recogido por ocho organizaciones políticas y sociales. La respuesta es "un no absoluto", dijo el líder de Podemos, Pablo Iglesias, en declaraciones en Quito, donde participa en el Encuentro Latinoamericano Progresista (ELAP) 2014.

    Según Iglesias, "todos los que piensen que la solución política al problema de España es un frente de izquierdas, aunque tengan la mejor intención del mundo, se equivocan". "Nosotros estamos trabajando para el cambio político y en términos estratégicos lo que toca ahora es apostar por la unidad popular, no por la unidad de siglas", indicó.

    Para Iglesias, la eventual participación de Podemos en una plataforma que reúna a fuerzas de izquierda "es lo que querrían el PP y el PSOE", pero ello impediría a las formaciones situadas a la izquierda del PSOE "aspirar a mas del 2 % (de los votos)". "Nosotros no vamos a regalar el escenario de combate al adversario", agregó. "No vamos a hacer el juego al adversario apostando por fórmulas de sopas de siglas, de pactos entre partidos, de etiquetas ideológicas que han demostrado su fracaso", apostilló.

    Aseguró que la mano de Podemos está "tendida a todo el mundo", incluidos el Frente Cívico (una de las organizaciones que abogan por crear esa agrupación de fuerzas) y Julio Anguita. "Él (Anguita) sabe que la clave fundamental para cambiar las cosas tiene que ver con construir mayorías sociales, no con unidades de la izquierda, sino con la unidad popular", aseveró.
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    Mensaje por Trabant Mar Sep 30, 2014 4:15 pm

    No me sorprenden las posiciones de PODEMOS con respecto a la unidad de las izquierdas, porque ellos NO SON DE IZQUIERDAS ( o al menos eso es lo que repiten constantemente ). Por muchas diferencias que pueda tener con el señor Julio Anguita, estoy de acuerdo en la necesidad de ese frente, para dirigir la unidad popular hacia la toma del poder político. El movimiento se diluirá como el 15 M de no existir una organización, o varias, con capacidad de dirección hacia un proceso constituyente republicano.

    Con respecto al tema del Ecuador, no se si hay alguna Entrada o hilo al respecto. Pero si necesitas más información, podría remitirla mediante mensaje privado. Salutaciones.
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    Mensaje por DP9M Miér Oct 01, 2014 3:10 am

    http://www.20minutos.es/noticia/2251520/0/podemos/integracion/frentes-de-izquierdas/

    Podemos responde con "un no absoluto" a integrarse en frentes de izquierdas

    El partido Podemos no está dispuesto a integrarse en una plataforma que aglutine a fuerzas de izquierda, tal como propone el exdirigente de Izquierda Unida (IU) Julio Anguita, cuyo planteamiento fue recogido por ocho organizaciones políticas y sociales. La respuesta es "un no absoluto", dijo el líder de Podemos, Pablo Iglesias, en declaraciones en Quito, donde participa en el Encuentro Latinoamericano Progresista (ELAP) 2014. Nosotros estamos trabajando para el cambio político Según Iglesias, "todos los que piensen que la solución política al problema de España es un frente de izquierdas, aunque tengan la mejor intención del mundo, se equivocan". "Nosotros estamos trabajando para el cambio político y en términos estratégicos lo que toca ahora es apostar por la unidad popular, no por la unidad de siglas", indicó. Para Iglesias, la eventual participación de Podemos en una plataforma que reúna a fuerzas de izquierda "es lo que querrían el PP y el PSOE", pero ello impediría a las formaciones situadas a la izquierda del PSOE "aspirar a mas del 2 % (de los votos)". "Nosotros no vamos a regalar el escenario de combate al adversario", agregó. "No vamos a hacer el juego al adversario apostando por fórmulas de sopas de siglas, de pactos entre partidos, de etiquetas ideológicas que han demostrado su fracaso", apostilló. Aseguró que la mano de Podemos está "tendida a todo el mundo", incluidos el Frente Cívico (una de las organizaciones que abogan por crear esa agrupación de fuerzas) y Julio Anguita. "Él (Anguita) sabe que la clave fundamental para cambiar las cosas tiene que ver con construir mayorías sociales, no con unidades de la izquierda, sino con la unidad popular", aseveró.

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    Mensaje por DP9M Miér Oct 01, 2014 3:19 am

    Trabant escribió:No me sorprenden las posiciones de PODEMOS con respecto a la unidad de las izquierdas, porque ellos NO SON DE IZQUIERDAS ( o al menos eso es lo que repiten constantemente ). Por muchas diferencias que pueda tener con el señor Julio Anguita, estoy de acuerdo en la necesidad de ese frente, para dirigir la unidad popular hacia la toma del poder político. El movimiento se diluirá como el 15 M de no existir una organización, o varias, con capacidad de dirección hacia un proceso constituyente republicano.

    Con respecto al tema del Ecuador, no se si hay alguna Entrada o hilo al respecto. Pero si necesitas más información, podría remitirla mediante mensaje privado. Salutaciones.

    Un proyecto es de izquierda o derechas respecto a la materia, no por lo que diga, al menos para el analisis marxista. PODEMOS es un proyecto de Izquieda, como es logico y cientificamente objetivo según el espectro politico de toda la vida. Lo que esta consiguiendo es por medio de un discurso que no incide en la palabra "IZQUIERDA" alinear en un proyecto de izquierda a todas las masas alienadas que o no se identifican con la izquierda folclorica o les apesta. Punto dos, el 15M, su impulso es lo que se ha materializado en PODEMOS. Es decir, que de masas alienadas y estupidizadas se ha conseguido encauzar hacia un proyecto politico avanzado. PODEMOS es el embrion de la gestación y de la ebullicion popular materializada en un proyecto politico que comenzo en el 15M. PODEMOS es el que ha encauzado y ha recogido todo ese frente de masas.

    El frente de izquierdas serviría para un proyecto politico en la toma del poder si de verdad significase alguna garantia lo que no es asi. PODEMOS esta arrasando con los votantes de IU, y de forma objetiva, no necesita absolutamente nada. Quien va a demostrar que no ha servido de nada es esa "izquierda" con nula capacidad trasnformadora, que si bueno, tenemos que esperar a que Gordillo nos traiga la revolucion al resto del pais alienando a la sociedad española en pro de la independencia y nacion de Andalucia lo llevamos claro. Eso es lo que tienes "aprovechable" y de ejemplo de lucha en esa izquierda folclorica. Agarrarse a ella , es en terminos politicos, un suicidio cuando tienes todas las de ganar y arrasar, cada vez mas.


    Ecuador, nuevamente, al igual que Venezuela, Libia, Siria y un sin fin de ejemplos pasando por Rusia son proyectos progresistas en sus regiones respecto a su contexto ANTERIOR y circunstancial, por lo tanto son proyectos que sirven al comunismo y a los comunistas mientras que no se estructure una fuerza mayor con mas capacidad de cambio que la que hay.

    No paro de repetirlo una y otra vez y parece que seguimos en la misma piedra sin avanzar, estimado Trabant y yo ya no se como explicarlo.

    Pues claro que nos sirve Ecuador, Gadafi , Rusia, Iran, Siria, Venezuela y cualquier proyecto que suponga un avance frente a la reaccion mas salvaje mientras que no exista alguien con mayor capacidad de cambio. Es que de verdad, no me explico como no se sale de los cuatro argumentos y siempre en las mismas.
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    Mensaje por DP9M Miér Oct 01, 2014 3:27 am

    Aprendiz. escribió:
    Trabant escribió:Si para usted el movimiento comunista debe aspirar al gobierno de Ecuador, el cual encarcela a sindicalistas e ilegaliza movimientos revolucionarios como el MPD, me lo está dejando claro. Cree que Felipe VI permitiría un Frente Popular en España? Recuerde que en la Monarquía Parlamentaria es el Jefe de Estado quien decide si el Presidente electo va a ejercer su papel o no... Sigue sin haber madurez en ciertos posicionamientos, como pasa con PODEMOS. Lo que es urgente es una ruptura democrática, ni mas ni menos. Bajo esta Constitución sería imposible por ejemplo nacionalizar la banca.

    Si te soy sincero, yo no sabía que Correa encarcelase sindicalistas e ilegalizase movimientos revolucionarios. Y lo digo por ignorancia. Me gustaría que me enviases algunas fuentes ya sea en este post o por mensaje privado. Lo que tu quieras.

    El objetivo final del Movimiento Comunista debe de ser el Comunismo, no hay duda, pero en el camino a este se avanza de posición a posición.

    Por otra parte, y esto es una percepción personal, no creo que Felipe VI se arriesgase a decir "El Frente Popular no va a gobernar", pondría su prestigio más bajo que el de su padre (suponiendo que el Frente Popular gana las elecciones) porque no creo que la población lo mirase con buenos ojos. Seguramente se produciría una Revolución (pero no socialista).

    La constitución hay que cambiarla. La revolución obrera sería la mejor vía, pero creo que nos tenemos que ceñir a la situación de cada momento.

    Efectivamente, se encarcelan sindicalistas en multitud de paises, incluso comunistas. Gobiernos como el de Gadafi, o Iran o Siria tambien lo hacían. Siguen reprensetando proyectos mas avanzados en su región que hay que desarrollar y sustituir con algo superior.
    En Ecuador se encarcelan a sindicalistas, en Colombia se asesina a lideres indigenas, activistas sociales, medioambientales, comunistas, sindicalistas, estudiantes con total impunidad y sin ninguna garantia procesal , proque molestan a alguna multinacional gringa.¿ Existe un ejemplo de algo superior y mas avanzado ? ¿ Existe alguien con capacidad de sustituir ese movimiento por algo superior ? Si la respuesta es no, entonces es lo mas avanzado que hay que sirve a los comunistas y al comunismo siempre en lucha para desarrollar la materia hacia estadios mas avanzados.
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    Mensaje por Trabant Miér Oct 01, 2014 3:23 pm

    Siento disentir una vez más, estimado SS-18. Sus exposiciones son positivistas, ajenas al marxismo. Para usted la primera etapa de la Transición sería todo un avance porque se legalizó el PCE ? O quizás fue un retroceso en la lucha por la República Democrática, una traición que algunos ya divisaban ? A caso para un marxista leninista es válido cualquier marco político para alcanzar el Socialismo ? Insisto, continúa usted sin entender que la lucha de clases, y no movimientos espontáneos " ciudadanistas ", sigue siendo el motor de la Historia, como pronosticó Carlos Marx, y que esa lucha será dirigida por un partido de nuevo tipo hacia la conquista del Comunismo. Bajo esta premisa, no caben medias tintas. La labor es organizar la revolución, la toma del poder político, y no más vacilaciones vacías.

    Con respecto a la equiparación del 15 M y PODEMOS, es objetivamente ridícula. Bajo una máscara de grandilocuencia, de fetichismo dogmático, intenta usted esconder la verdad. Si fuese PODEMOS el reflejo del empuje y la rabia de toda una mayoría social, estaríamos prácticamente en otra situación. Seguramente las contradicciones de este régimen lo harían tambalear a ritmo de bachata. No hagan ustedes como hacían los socialdemócratas alemanes atacando vilmente a los comunistas organizados, que es lo que parece leyendo sus comentarios en esta Entrada. El Frente de Izquierdas es de urgencia, el modelo estatal se está rearmando, los partidos del turnismo cada día están más cercanos en las cuestiones claves, y las organizaciones transformadoras, rupturistas, se disputan en vez de la hegemonía, unos cuantos espacios en la Moncloa.

    Ya por ultimo, equiparar la situación de Ecuador con la de Colombia y Libia, justificando la represión sindical y popular de facto por parte de un supuesto gobierno progresista y democrático como es el de Rafael Correa, me recuerda a la demagogia de ciertas sectas, que venden una nueva vida bajo un nuevo sol, pero para ello, hay que antes quitarse la vida. Es decir, que cualquier argumento es válido mientras sea para atacar a las fuerzas que pueden suponer un auténtico problema para el capitalismo, porque para PODEMOS, al igual que el gobierno ecuatoriano, el interés es otro, la " unidad popular ", la " acumulación de masas ", sin plantearse cual es el objetivo inmediato en nuestro país, romper con el sistema impuesto por Franco. Ni más ni menos.
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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 25 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por DP9M Miér Oct 01, 2014 5:51 pm

    Efectivamente, la transición objetivamente fue un avance respecto a su contexto anterior, la dictadura abierta y terrorista capitalista materializada en un regimen fascista.¿ No esta claro ?.  Los comunistas pasaron de rellenar cunetas de carreteras a poder realizar activismo politico de forma abierta. Como ve, las diferencias son claras. ¿ Como va a ser un retroceso ? ¿ respecto a que ? Usted para saber que algo es un avance o un retroceso tiene que ver en que situacion se encuentra en un momento dado . Si tenemos una dictadura fascista, aqui no hay ningun avance que pueda ser anulado por un retroceso durante la transición, salvo que me demuestre usted que durante el fascismo franquista en este pais habial algun tipo de avance en algo que se viese amenazado, anulado y destruido por una cierta libertad politica durante la transición y en adelante.

    Aqui quien se cargo el movimiento comunista durante la transición fueron esos mismos que se supone fueron ejemplares comunistas durante la dictadura fascista en la clandestinidad , esos que se supone son ejemplo para ciertas lineas de la lucha por la construccion de la Republica Popular.

    Su lucha por la Republica Democratica acabo en el 36, no en el 79 ni en los ochenta. No puede analizar el contexto material de los 70, esgrimiendo posiciones de un contexto que se trae de los años 30. Aqui esta el problema y la falta de construccion de analisis cientifico para elaborar posiciones. El proyecto de los 30, acabo en el 39, las masas fueron inutilizadas, la mitad al menos que apoyaba el frente popular y el movimiento comunista fue destruido convirtiendose España en el segundo pais del mundo con mas fosas comunes. Los 80, tienen un contexto psicologico, social y material diferente, ¿ como puede presuponer que esa situacion es la de la "lucha por una republica democratica " ? ¿ no es acaso absurdo ?¿ Como puede saltarse decadas de dictadura fascista y de represion brutal para hacer borron y cuenta nueva ? ¿ es que acaso decadas de fascismo victorioso no afectan a la materia en una sociedad ?

    Para un comunista vale solo un marco para alcanzar el Socialismo y este marco se desarrolla sobre un proceso de avances que dependen siempre del contexto de la materia. Por eso los comunistas defienden a Gadafi en Libia, a Siria, a Rusia, a Venezuela, a Ecuador, Bolivia, China etc dentro de sus respectivos contextos. Ninguno es Socialista, pero respecto a la materia representan un avance contra la reaccion mas absoluta representada por el imperialismo neoliberal que es representativo de los intereses oligarquicos de las grandes potencias historicas capitalistas. Por eso apoyamos a Nueva Rusia en ucrania aunque usen banderas zaristas e imperialistas gran rusas, porque entendemos que es mas reaccionario y en que bando se encuentran.

    La Lucha de Clases es un concepto objetivo reciente en nuestra historia , no es el motor de toda la historia ya que la mayoría de la especie humana se ha desarrollado sin conocer la lucha de clases hasta la formación de los primeros estados. La lucha de clases, es el motor de la historia de los Estados de nuestra civilización, presentes en los ultimos miles de años de nuestra historia de los cientos de miles que tiene en total.  La lucha de clases no la dirige nadie, como nadie dirige la lucha entre predadores y rumiantes en la sabana africana. Son simples intereses que se enfrentan, que colisionan dentro de un orden de poder, de una estructura productiva.  Por eso habia lucha de clases desde la creacion de los primeros estados donde unas clases despalzaron a otras del poder sin necesidad de la exstencia de comunistas, y todos esos procesos que a fin de cuentas crean un desarrollo, nos sirven como muestra de progreso. Por eso entendemos como progreso la Revolución Burguesa Francesa como avance positivo, por eso entendemos la Revolución Burguesa de la Republica Española de los 30 como avance. Por eso Libia, Siria, Venezuela, Iran, Rusia, China, Ecuador , Bolivia son procesos progresistas que suponen un avance respecto a un contexto especifico sin la necesidad de participación de los comunistas, porque no existe ningun proyecto superior a esos con capacidad de influencia.  Como ve, un avance respecto a la materia puede significar perfectamente el impulso que le da un proyecto progresista ajeno a la direccion de comunistas que perfectamente , como pasa en el caso español estan mas atrasados que el propio contexto. Le hace avanzado algo que demuestre esa capacidad de avance, no por el hecho de creerse comunista.

    Usted usa una mala lectura de las tesis marxistas, una frase hecha como "el motor de la lucha de clases" sin reparar en el uso y concepto cientifico Marxista que tiene esa frase. Debería de entender que significa exactamente esto, estudiar la forma en la que se llega a entender la historia humana para elaborar ciertas citas en vez de dirigir sus posiciones politicas en base a citas.

    http://www.forocomunista.com/t27596p250-los-supuestos-errores-de-marx#342446

    Por esto mismo su intencion de "dirigir la lucha de clases" no tiene sentido, ni es la funcion que asume de los comunistas. El proposito de los comunistas, es acabar con la lucha de clases y esto se consigue dando a las clases populares del mayor poder posible en un estado para garantizar la representabilidad de sus intereses de forma coercitiva y represora de los intereses de las clases reaccionarias ( las desplazadas ). Por eso todo proyecto que suponga representabilidad de los intereses populares, auqneu supongan minucias, representan un avance que solo depende de la capacidad organizativa de los comunistas en hacerla escalar aun mas. Quien marca los tiempos son las masas, la materia, no lso deseos e ilusiones de ultraizquierdistas. El comunista asume y acepta las condiciones y el contexto , solo asi puede maniobrar de forma materialista sin embaucarse por sueños humedos que le van a hacer perder toda coherencia con la realidad, como le pasa a las posiciones ultraizquierdistas, anarquistas y su desconexion con la realidad de las masas.


    Si fuese PODEMOS el reflejo del empuje y la rabia de toda una mayoría social, estaríamos prácticamente en otra situación. Seguramente las contradicciones de este régimen lo harían tambalear a ritmo de bachata

    Exactamente, no se entiende en base a que elabora usted estas opiniones. Si esta entendiendo el 15M en concepto de cantidad o en concepto de calidad, que es esto ultimo en relacion a lo primero lo que tiene que valorar y no al reves. El 15M creo el marco politizado para las masas para implicarlas en una lucha de oposicion al sistema imperante, que sin capacidad organizativa y aprticipativa, no tenia capacidad alguna politica. PODEMOS ha conseguido recoger y comunicarse con esas masas que buscaban un desarrollo de la materia. No me querrá contar usted que quien ha conseguido encauzar al 15M en un proyecto politico han sido el PCPE o IU ( este ultimo en destrucción fagocitado por PODEMOS ). De la misma forma, sería absurdo pensar que lso procesos de la materia, la ebullicion social en el 15M, rodea el Congreso etc, se haya deshecho como un azucarillo en un té de repente por magia divina de la Virgen de la Almudena.

    Abdicación del Rey pro su hijo, dimision de Rubalcaba por un esperpento de Marketing que pretenden hacer oposicion a PODEMOS en base a su "juventud y guapura". La influencia sobre la materia, sus cambios son mas que palpables, y aqui el unico que tiene capacidad de poner sobre las cuerdas a las oligarquias franquistas es PODEMOS, como demuestra su inmejorable capacidad tactica por un uso insuperable del metodo cientifico que es capaz de implicar a masas alienadas en un proyecto politico progresista que no ha visto el pais en mas de medio siglo.

    Poquito ha estado usted en la actividad de las masas recientemente  como para ridiculizarla al nivel de las Batucadas. Será que IU ha tambaleado mas la materia en base a menear banderolas gay, queer , y veganistas y reinvindicar la independencia y nacion Andaluza.

    El Frente de Izquierda es PODEMOS, el resto será destruido por el propio avance de las masas. Es simple logica de vida. Es ridiculo alinearse a Sanchez Gordillo por el merito de Marinaleda cuando se entiende que su posiciones politicas lastrarán toda comunicacion con las masas cuando se le de voz a sus proclamas de una Andalucía nacional e independiente. No tiene sentido, ni necesidad politica tal alianza mientras que PODEMOS tenga capacidad de tomar posiciones de poder politicio sin apoyo de nadie. Ademas, que nadie puede dar lecciones de nada...por lo tanto no entiendo esa necesidad... Será igual que es la necesidad de cierta izquierda folklorica subirse a un carro que le gaantice algun tipo de participación en el futuro poder que no ha sido capaz de alcanzar o amenazar en decadas por simple miopia y disfuncionalidad cientifica, pregunto ¿ podria ser esto ?

    La importancia politica la tiene quien tiene influencia sobre las masas, y dudo que ahora ese "frente de izquierdas" sea indispensable por cantidad y calidad para tener que alinearse a conceptos que igual pueden lastrar un mayor avance ante las masas . No lo se, solo lo imagino.


    Ya por ultimo, equiparar la situación de Ecuador con la de Colombia y Libia, justificando la represión sindical y popular de facto por parte de un supuesto gobierno progresista y democrático como es el de Rafael Correa, me recuerda a la demagogia de ciertas sectas, que venden una nueva vida bajo un nuevo sol, pero para ello, hay que antes quitarse la vida. Es decir, que cualquier argumento es válido mientras sea para atacar a las fuerzas que pueden suponer un auténtico problema para el capitalismo, porque para PODEMOS, al igual que el gobierno ecuatoriano, el interés es otro, la " unidad popular ", la " acumulación de masas ", sin plantearse cual es el objetivo inmediato en nuestro país, romper con el sistema impuesto por Franco. Ni más ni menos.

    Que va , justificar nada, lo que se le esta explicando es que para el comunismo no existen posiciones infantiles ni dogmaticas a la hora de hacer amigos circunstanciales mientras representen una avance ante la materia. El ultraizquiedismo infantil no entiende la madurez de la ciencia ni el pragmatismo de la politica. Se adhiere a posiciones por simple sentimentalismo.
    Le recuerdo que aqui fue la Republica Española, con la tricolor en la mano  la que masacro a la revolucion comunista de los  mineros Asturianos a base de fusil . Eso ya usted se lo gestiona como quiera, pero supongo que no tendrá dudas sobre si la Republica Española representa o no un avance respecto a una dictadura fascista abierta y terrorista, o al menos un marco de maniobra mas aprovechable para las fuerzas progresistas . ¿ La rebelion  de Krondstandt ? ¿ como  gestiona usted su posterior represion y masacre ?

    El sistema de Franco , los unicos que tiene capacidad de romperlo es PODEMOS, como Correa ha sido el unico capaz de enfrentar los itnereses del imperialismo hegemonico. No han sido otros, por lo tanto la cuenta es bastante facil. El mejor de la clase, el mas avanzado ,  es el que se lleva el premio, no el tonto de la clase, por muchas banderas rojas que ondee, proque uno , a diferencia del otro, representa un PROGRESO REAL una capacidad REAL DE CAMBIO y es esto lo que interesa a los comunistas y al comunismo, ninguna otra cosa.

    Bajo su argumento entonces podemos estar denunciando como antimarxista cualquier regimen, Venezuela, Ecuador, Bolivia, Libia de Gadafi, Siria, Rusia, iran, porque han reprimido a sindicalistas e incluso algunos , ejecutado a comunistas. Usted entiende el valor de un contexto desde las mismas posiciones ultraizquierdistas del troskismo y del anarquismo. Sus mismas posiciones, las mismas defensas, los mismos argumentos elaborados en torno a la represion de comunistas y sindicalistas, las elaboraban los troskistas y anarquistas para atacar a los regimenes antes mencionados. FIjese que casualidad.


    http://www.forocomunista.com/t17345-comunistas-en-libia?highlight=libia

    Libia de Gadafi

    Tras la Revolución del 1 de Septiembre, en 1969, el gobierno de la República liderada por Muamar el Gadafi reprimió a los comunistas libios.(5)

    En 2011, el Partido Comunista Libio apoyó la rebelión contra el gobierno de Gadafi, así como al resto de las manifestaciones de la llamada «primavera árabe».

    ¿ Que hacemos ante las represiones de Gadafi sobre los comunistas Libios ? Acabamos en la misma logica, sin querer queriendo de los troskistas ¿ curioso vedad ?


    https://es-us.noticias.yahoo.com/sindicatos-independientes-acusan-gobierno-maduro-represi%C3%B3n-235420102.html

    Sindicatos independientes acusan al gobierno de Maduro de represión


    Aqui tiene mas: ejecuciones, persecucion y represion de comunistas en Iran.

    http://www.forocomunista.com/t16050-comunistas-en-iran

    Supongo que ahora sus posiciones serán las mismas que las del troskismo internacional, llamando a destruir a los regimenes represores de obreros y comunistas para dar libertad y poder obrero a los trabajadores, como tenemos ahora en Libia.


    ¿ Qué hacemos ? ¿ Apoyamos o no apoyamos a Correa, Maduro, Libia de Gadafi, Siria, Iran ? Supongo que para usted China tambien es un mal a destruir en apoyo a la lucha popular que ahora se da en Hong Kong ¿no ?

    Correa representa un progreso respecto a su contexto material ¿ por qué? porque en sus condiciones reaccionarias, la represion sobre los obreros y sindicalistas se traduce en asesinato, limpieza etnica, persecucion y ejecuciones politicas, como ocurre en su ejemplo reaccionario en Colombia. Por eso el Ecuador de Correa es el ejemplo de maximo desarrollo y progreso en sus capacidades circusntanciales ante la ausencia de un proyecto mas avanzado ¿ se entiende ? Quien marca el progreso son las masas, y esas masas se desarrollan mas o menos segun el proyecto que las implique politicamente.

    Quien quiera revolución , la tendrá . Quien no la quiera, no la tendrá. Y quien la tiene que querer es el pueblo, no un grupo de colegas que se creen poder dar lecciones a algo sin ningun tipo de capacidad de influencia sobre la materia, de forma progresista, claro.
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    Mensaje por Trabant Miér Oct 01, 2014 7:03 pm

    Vamos a ver, SS-18, parece que no capta ni lo más sustancial del MCE ( y del MCI ). Primero, en los años de tardofranquismo se estaba vertebrando todo un movimiento por la Tercera República, llámale Democrática o Popular, me es indiferente, y algunos " comunistas " ( los del querido PCE de Pablo Iglesias en sus tiempos mozos ), cuando eran fuerza hegemónica, se posicionaron a favor del continuismo político. Abrazaron la Constitución del 78, le " lavaron los pies al monarca ". Esa traición fue un retroceso para el movimiento comunista. No le de más vueltas, revise la historia reciente de los pueblos de España. Que la Transición supuso un avance ? Desde el punto de vista de la burguesía si, el camino hacia el libre mercado ya estaba hecho, y en colaboración con los Carrillistas ni mas ni menos!.

    Segundo, lo que los marxistas leninistas deben de defender a nivel internacional son a las organizaciones de la clase obrera y popular en los respectivos países. En esta situación de auténtico internacionalismo proletario se deben de desarrollar nuestros posicionamientos. Como revolucionario no voy a defender ni al gobierno de Correa ni al de Putin, que aún con profundas diferencias entre ambos, reprimen precisamente a los trabajadores y trabajadoras de las naciones ecuatoriana y rusa, y a los partidos que pretenden edificar el Socialismo. Se trata de coherencia ideológica, ni mas ni menos. Que frente al imperialismo europeo y americano se levanten contradicciones por parte del imperialismo ruso y chino no implica nuestro apoyo a unos ni a otros, porque somos anti imperialistas, en el sentido que el imperialismo es la etapa superior del capitalismo, en la cual estamos actualmente.

    Tercero, la lucha de clases está mas vigente que nunca. Lo que no está vigente, es el movimiento ciudadano en abstracto, es decir, la paz entre burguesía y proletariado. Y esto es lo que alimenta PODEMOS con sus candidaturas municipales ciudadanas. Evidentemente, el fin del marxismo es la superación de dicha correlación de fuerzas, pero en favor de las mayorías oprimidas por grupos oligárquicos e imperialistas, nunca al revés. Quizás me haya explicado mal en ese punto. A lo que me refiero es a que la labor de los comunistas es orientar precisamente esas luchas hacia el Socialismo.

    Cuarto, el Frente de Izquierdas será lo que tenga que ser en su momento dado. Usted y su grupo político me recuerdan a IU cuando por activa y por pasiva se reclamaban la Syriza. Ni de lejos, oiga!. Además, vaya una contradicción, cuando en una entrevista hecha por un medio de comunicación gallego a Pablo Iglesias se le pregunta precisamente por la Unidad de la Izquierda, y éste, en su exquisito oportunismo, reniega de dicha propuesta.

    Quinto, me califica usted de trotskista o anarquista, precisamente cuando en PODEMOS hay una organización dirigente como es IZAN? Que emprenden una causa personal contra el camarada Stalin ? Si el propio Monedero, miope analítico, critica duramente a la URSS... No hay más que aportar a tal barata descalificación. Revise quienes son sus compañeros de cama antes de lanzar bilis, es un favor que nos hace a todos los camaradas del foro.

    Sexto y último, habrá revolución allí donde exista una herramienta vinculada a las masas sin partido capacitada para dirigir. Es decir, un Partido Comunista limpio, único, y que haga de su ideario todo un ejercicio de coherencia, tanto en la teoría como en la práctica, asimilando la realidad de manera científica para transformarla. Ninguna organización ha sido capaz de tomar las riendas del revulsivo del 15 M, precisamente por postulados como el suyo, dando a entender que los trabajadores por sí solos van a tomar el poder.
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    Mensaje por Soldado Rojo Vie Oct 03, 2014 7:37 am

    IU y Podemos son reformistas mencheviques de naturaleza socialdemócrata y por ende burguesa. Lo más atrevido que ha planteado el encantador de serpientes Pablo Iglesias es una auditoría de la deuda. Es lo de siempre, hacerse con una cuota de poder para lo mismo que IU,pillar subvenciones, propaganda electoral, enchufar amiguetes, etc. Por favor que los líderes de los Partidos Comunistas no aparecen en las tertulias de La Sesta como Pablo Iglesias que parece su propia reencarnación refundando el PSOE ubicado en una socialdemocracia de discurso mínimamente atrevidillo.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Vie Oct 03, 2014 8:40 am

    El problema fundamental de los líderes de los partidos comunistas, por el que no aparecen en las tertulias de la sexta, es que son incapaces de congregar a 1.000 trabajadores para que tan siquiera les escuchen, no ya para que les voten ni a presidentes de la comunidad de vecinos. Lo que viene a demostrar que tal vez son comunistas, pero lo que seguro que no son es líderes.

    Por otro lado ha descrito perfectamente a los “líderes” fundadores del PCPE, por lo menos desde la fundación del PCPE hasta que dejaron de percibir la “ayuda internacionalista” de la URSS y reingresaron en el PCE e IU.

    Saludos.
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    Mensaje por Soldado Rojo Vie Oct 03, 2014 10:13 am

    ¿El PCPE se ha insertado en el PCE de IU? ¿Y por qué yo soy miembro de una célaula del PCPA-PCPE, leo en su web todos los análisis, propuestas y comunicados, leo el órgano del CC y escucho y leo a mi SG?

    El PCPE es cierto que tiene un discurso demasiado técnico y que la tarea primaria sería formar cuadros, gente como Lenin que entraba en una fábrica, se subía a un cajón y estaba dos horas arengando a los obreros que basortos devoraban sus palabras. Cierto que los discursos de los líderes de CJC son muy técnicos pero Carmelo Suárez es otra historia, lleva la idea al oyente de forma simple y clara con palabras vulgares. Yo una de las razones por las que elegí el PCPE (además de sus posiciones, análisis y propuestas) fue porque para mí escuchar a Carmelo es iluminador, inspirador y directo. Carmelo es un cuadro ejemplar, lástima que no haya más en todas las células del PCPE.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Vie Oct 03, 2014 10:42 am

    Apreciado Soldado Rojo;

    Desconoce usted la historia del partido en el que milita, probablemente por su juventud, Por otro lado no ha leído correctamente, la inmensa mayoría de los cuadros de dirección del PCPE reingresaron en el PCPE, cuando dejó de llegar la “ayuda internacionalista”. De todas formas puede dirigirse a la hemeroteca y leer los órganos de expresión del PCPE de la época, entre 1984 y 1990, se sorprenderá.

    Una de las diferencias entre Pablo Iglesias y Carmelo Suárez, es que mientras uno llena la plaza de las Ventas de trabajadores para escucharle, el otro no llena ni el rellano de entrada del edificio donde vive.

    De todas formas puede publicar los escritos de  Carmelo Suárez que considere, incluso invitarle a participar en forocomunista, aunque no tiene la audiencia de la Sexta cuando participa Pablo Iglesias, sí que tiene cien mil lectores diarios.

    Saludos.

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