PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

A mi me alucina esto que lo he oido varias veces, que es del mismo tipo izquierdista que lo de "no participar en el entramado burgues electoral para no reconocerlo "
¿Quien le ha contado, o le ha dicho a quien que aqui la media y pequeña burguesia "es la mas cabrona" ? Me he encontrado siempre con la frasecilla en algunos que otros, pero creo que es hora de abordarlo para dejar las cosas claras, que igual sirve para enfilar mejor el rumbo, que es que veo que despues de todo un largo debate y bien fundado en argumentos y explicaciones, muchos seguimos dando las mismas vueltas en la rueda de hamster para no salir de los argumentos de siempre como criticar lo no comunista que es PODEMOS cuando es que nadie ha defendido que sea comunista, si no que es lo que mas valor tiene para el comunismo, que son cosas diferentes.

En el capitalismo quien manda es el capital monopolista, la gran burguesia. PUNTO. El poder quien lo tiene es un sector de la gran burguesia Franquista mediaval de la que ya hemos hablado en este hilo, que es la que dio un golpe de Estado contra la Revolucion Burguesa que hubo aqui durante la Republica encabezada por el Frente Popular. Lo único que tenemos aqui es a salvajes cavernarios sin ningun tipo de valor intelectual, sin cualidades , sin virtudes, que por lo unico que destacan es por ser mamarrachos analfabetos e ignorantes que solo saben destacar a base de mamporrazos, como mediavales que son y como refleja lo mejorcito que tienen de la intelectualidad que les defiende cada vez que encendemos la TV.  Obviamente, no vivimos en un regimen productivo feudal, pero que son feudales quienes nos gobiernan eso esta claro.
Entonces ¿ como en este panorama, en un mercado dominado por mamarrachos, caziques, y todo tipo de salvajes que solo sirven para robar sin ningun arte, la burguesia mas competente y sometida a estas castas no va a intentar quitarselos de encima ? Pues claro que se los va a quitar de encima, como es logico. A nadie, por muy burgues que sea, le gusta pagar impuestos para que una casta de mamarrachos se lo funda en putas y en coca por España y por la estampita de la Virgen Maria. Y asi es como funciona la cosa, el resto es liar la perdiz como el que lia una simple explicacion de palabrería pendulante hiperprofesionalizada para asi darle algun tipo de categoría a "lo suyo".

La compañera VanVan, por ejemplo, comenta algo como si aqui nos creyesemos que la burguesia va a dar el poder al pueblo o algo asi, la aliada que nos encontremos que se enfrente contra el regimen actual. Mi pregunta es, ¿ porque nos tiene que dar el poder ? Ellos son burguesia, y defienden sus intereses de clase, como la gente cada vez que sale a la calle con proclamas apoliticas o con griterio infantil y desclasado. Sin saberlo, hacen politica y hacen lucha de clases, y sin saberlo, sus intereses ahora mismo se conjugan en un proyecto común.¿ Qué problema hay ? A nosotros lo unico que nos interesa, es disponer en bruto de la mayor fuerza posible para enterrar al regimen anterior para escalar un peldaño mas en camino de la revolucion, y en este proceso nos encontraremos que los aliados de hoy son los enemigos de mañana y asi sucederá conforme el contexto y las contradicciones avanzan.

Nuestro principal problema, el del movimiento comunista, no es siquiera la burguesia, si no ese cancer folclorico de la inoperatividad, de la mediocridad, del atraso, de la marginalidad que infesta el movimiento comunista, ese ego de perdedores que se protege en sectas para no ser sometido al destrozo que le supodnria a cierto tipo de personalidades enfrentarse a la realidad y a lo que es el trabajador común. Estamos a años luz de que supongamos algun problema para la Burguesia que encuentra por conviccion, intereses en el avance de Podemos.

VanVan pregunta, sobre si el Kaiser de Alemania, habria financiado y apoyado a Lenin para incendiar la Revolucion en la Rusia zarista contra la que se encontraban en Guerra, para quitarse de en medio un enemigo y poder aúnar todo el esfuerzo de guerra en otros frentes. La respuesta es clara, ¿ como no lo iba a apoyar aun sabiendo que iba a plantarse en sus narices la Union Sovietica ?¿ Sabia la Burguesia que deslocalizando la industria productiva y principal de occidente a China para aprovechar su mano de obra barata, estos iban a copiar la tecnología y los iban a comer en el mercado ? Pues claro que lo habrian hecho igualmente. Ninguna empresa capitalista, a ningun inversor le import auna meirda en los 90 lo que le pasará en el 2020, proque igual ya no tiene intereses ahi. Lo que le importa es sacar la mayor tajada posible lo mas rapido posible. El capitalismo no es una conspiracion iluminati, con un plan definido , si no todo lo contrario, es un sistema caotico que busca una cosa muy clara: El mayor beneficio a costa del minimo coste, en el menor tiempo posible. Lo buscan en las guerras, lo buscan en todas sus politicas economicas e ideologicas. No hay mas vueltas que darle.

El Kaiser, y la Burguesia Alemana en la Primera Guerra Mundial, les importaba una mierda el marxismo, como a la Burguesia yanke e Inglesa les importo una mierda cuando se aliaron con la URSS contra los monopolios NAZIS cuando durante una decada habian estado instigando a los nazis para tirarlos a la URSS ¿ Sabia la Burguesia Inglesa y Yankee que apoyando a la URSS de forma escasa, todo hay que decirlo, estaban de cierta forma, favoreciendo a la URSS y enfrentandose a los nazis ? si desde la misma logica, son burgueses, ¿ porque les interesaba que la URSS destrozase a los nazis ? Pues por una cuestion muy simple, porque parte de la Burguesia, no germanica, que estaba amenazada, coaccionada, o con posibilidades de ser devorada por la Burguesia proNAZI,  la mas salvaje, predadora y sanguinaria, le interesaba quitarse de en medio a la Burguesia NAZI proque la URSS, en bruto, no les suponía tanta amenaza.

Pues lo mismo pasa ahora. La Burguesia progresista, la culta, apoya a PODEMOS, como apoyo al Frente Popular en la Republica contra la Burguesia palurda, la franquista.

¿ Sabía FORD, General Motors y un sin fin de firmas que colaboraron con la industrializacion de la URSS durante la NEP que eso daría una base de desarrollo e industrial a la URSS ? Hablamos de FORD, mientras que sus empresas fabricaban coches en la URSS y sus ingenieros instruian a los sovieticos hasta que el fordismo formo las bases del modelo productivo de la URSS , el tipo escribia libros anticomunistas y que fundaron parte del referente intelectual ideologico del NAZISMO.

PODEMOS es un proyecto progresista, es capaz de comunicarse y tiene capacidad de organización e influencia para las masas, por lo tanto es el proyecto mas Vanguardista, y como no hay elementos autodefinidos comunistas que tengan capacidad mas vanguardista que PODEMOS entonces para el comunismo, lo que le vale es todo lo que tiene capacidad de trasformación sobre la materia. Un partido que se defina comunista, pero no reúna esos puntos necesarios para ser vanguardista, no puede ser comunista, ni sirve de nada su existencia, para el marxismo claro.

¿ Lenin acaso no tuvo contactos con banqueros ?¿ acaso la revolucion bolchevique no econtro aliados entre sectores burgueses ? Pues como en todas las revoluciones, siempre hay sectores, como en cualquier proceso politico, mas o menos aprovechables, entre los que hay que saber maniobrar para de verdad ser politico.

Lo mismo les pasa a algunos en algunos sectores con el tema de las fuerzas represoras del estado, ACAB, y demás posiciones psicologicas anarquistas, que creen que es mas aliado el lumpen que tira una litrona a un poli que un sector de la policia que este denunciando abiertamente el orden franquista y declarando su posicion a favor del poder popular (sin conotacion marxista )


¿ Que esta haciendo Rusia en el mundo ? ¿ qué significa esta para el mundo ? ¿ acaso su burguesia no se enfrenta a la burguesia hegemonica mas reaccionaria ? ¿ alguien tiene dudas sobre el valor geoestrategico de Rusia para dinamitar el orden de poder burgues mas reaccionario representado por el bloque OTANista ?

¿ El lider de NuevaRusia acaso no es un empresario que esta organizando toda la defensa del pais ocupado por Ucrania ?

Alejandro Cao de Benos, me conto como multimillonarios lo daban todo para conseguir tratados economicos con la RPDC incluso formaban parte de la propia organizacion de Amistad con la RPDC....¿ cual es el problema ? El Burgues busca sus intereses, y motivado por una posicion politica determinada, considera que puede colaborar de una forma con un proyecto del que ademas de sacar tajada, la otra parte, se beneficia tambien ¿ cual es el problema ? ¿ vamos a pedirle al burgues que invierta millones de euros en la explotacion de recursos con tecnologia que no tenemos a cambio de tratados favorables que no se puede conseguir con otros, que sea él comunista y que nos ofrezca sus servicios gratis ? Eso no es ser comunista, punto uno, y el problema, punto dos, no es el que el Burgues nos beneficie, si no el como conseguir que mas burguesia nos beneficie. Ahi esta la cuestión.

¿ No podemos enfrentar a la  Burguesia nacional Española entre si ? ¿ No podemos enfrentar los itnereses de la Burguesia zipaya palurda al servicio de Merkel contra los itnereses de una burguesia progresista que pueda encontrar beneficios a sus intereses desde el lado de Rusia ? Pues lo mismo que paso durante la Republica Española. La Burguesia culta del pais encontro soporte a sus intereses politicos y economicos en el Frente Popular formado por Stalin contra la burguesia mediaval.


A la Burguesia progresista se le debe de hacer la boca Agua, sabiendo la cantidad de dinero que va a caer en las arcas del estado con la nacionalizacion de sectores estrategicos despedazando a la burguesia zipaya, y emitiendo programas nacionales de Reindustrializacion del tejido productivo del pais que ha sido destrozado en decadas de neoliberalismo quedandose en nada. ¿ no hay interes en todo un mercado que va a ser protegido por el estado donde se va a invertir para motivar el desarrollo de la industria perdida ? Si se ilegaliza por ejemplo, emplear mano de obra semiesclava en paises como Marruecos, India, Brasil, ¿ qué va a hacer inditex frente a Burguesia Nacional progresista que compita en el mercado nacional de forma favorable ?


Hemos dado ya las cifras de forma reiterada sobre lo que supondria economicamente para el Estado Patrio el recaudar en las arcas publicas todo lo que se roba, se malgasta, y no se paga. ¿ Donde va a ir todo ese dinero ? Pues la Burguesia como es la mas lista en su juego, sabe donde esta el negocio, y se van a cargar a los tiburones del juego que durante decadas les han estado jodiendo. Y como este proceso, nos guste o no, es un cambio de orden de poder, un progreso sustentado por el pueblo, entonces, las condiciones subjetivas cambiarán, y cada vez, el trabajador, en todos estos enfrentamientos, estará mas politizado, estará mas concienciado, y estará mas avispado con lo que pasa. Los comunistas, son solo el ingrediente que puede acelerar este proceso o atrasarlo, no sirven de mucho mas que eso y de su capacidad para trasnformar de una forma u otra la materia.

Sobre el cliche de la izquierda folk que dice que la Burguesia media y pequeña es la mas "expltadora"   , yo al menos en este pais no he visto a estos sectores dar un golpe de Estado para instaurar una dictadura Fascista que ha engordado las cunetas de las carreteras del pais con medio millon de comunistas durante decadas. Ni tampoco veo al zapatero, al de la cadena de helados , a restaurantes de mi barrio  financiar golpes de Estado en otros paises para liberalizar mercados para sus intereses pra tener acceso a mano de obra semiesclava infantil, cobayas humanas, o recursos semigratis, ni tampoco les veo usando a mercenarios, sicarios para asesinar a lideres indigenas, sindicalistas, estudiantes, activistas sociales, medio ambientales y comunistas en otros paises.

No, la pequeña y media burguesia no es mas jodida, mas cabrona ni mas depredadora ni mas explotadora que la Gran Burguesia. Eso son mitos, fruto de una percepcion completamente subjetiva carente de profundidad en el analisis de relaciones productivas globales y el poder de predación que realmente ejercen unos sobre los demás. Aqui los reyes del mambo son los tiburones franquistas que dieron el golpe de Estado, sus siervos que dominan todo el pais. Estos son, lo que se llama en circulos especulativos, tiburones del mercado.

Nos hablan de la CEOE ¿ que es la CEOE exactamente ? que pasa ¿ que es miembro de ésta el del Bar, o el de la cadena de heladerías o qué ?  ¿ Las politicas economicas del gobierno que benefician a los de la CEOE son los que benefician a los del Bar ? Hombre, si nos saltan con guindas como el que hay que trabajar gratis, pues oye, es logico que a todo empresario le vendría bien empleados gratis, pero aqui sobre los hechos,  quien pagan impuestos, quien en hechos son los que mantienen el desfalco y destrozo economico del gran capital, son las medianas empresas ,las pequeñas y los trabajadores. Estas son las que se quitan de en medio las grandes empresas, o con crisis, hundiendo mercado, o compra, o destruccion fisica.¿ Una empresa nacional no esta amenazada por los costos de producción que obtienen las grandes empresas trayendo producción desde fuera con mano semiesclava ? ¿ Es imposible que exista una burguesia que acepte acotar el mercado español a un tipo de producción nacional que sea impermeable a producción extranjera ?

Si sabemos que se va a reindustrializar el pais, sabemos que el pais va a empezar a producir productos nacionales, los que van a quitar mercado a productos traidos por las grandes empresas que tienen capacidad de producción con mano de obra semiesclava. Sabemos que aqui, el problema ya no será el caer en las mismas condiciones neoliberales de trabajo semiesclavas que en Bangladesh. Son intereses burgueses, si pero ¿ no estan acaso enfrentados y no supone uno un avance para nosotros respecto a la situacion anterior ?

Es de aplastante logica marxista que la Burguesia, su modelo predador entre ellos se destrozan , el mercado es limitando, no es infinito y cada uno se monta su parcela como puede comiendose al de al lado sin que le coma el otro. Asi funciona graficamente la cosa. ¿ No puede existir una Burguesia que pueda aceptar tener ciertas limitaciones a esa predación para cargarse a los tiburones grandes ? ¿ Cuanta burguesia , empresas, se ven afectados ahora por las sanciones contra Rusia y de vuelta, por las sanciones de Rusia a España ? ¿ acaso no estan poniendo el grito en el cielo empresas en Alemania y en otras partes de Europa por las politicas serviles de la UE hacia los intereses de USA ? En vez de entender politcamente esto y el como explotarlo, nuestro recurso es el otro, el del izquierdismo , "no compartes los beneficios de tu empresa, siendo capitalista y burgues , con tus empleados, entonces eres un explotador por lo tanto no te ajuntamos".

¿ Os imaginais a Lenin diciendole a Ford que para colaborar con el desarrollo industrial de la URSS previo contrato que beneficiase los itnereses de ambos el otro requisito fuese que no sea explotador o en base, que dejase de ser capitalista alguien que es capitalista ?

Nosotros tenemos un contexto determinado fuera de delirios y fantasias. En este contexto se nos presentan circunstancias que afrontamos con determinadas herramientas que hemos trabajado mejor y peor, en proposito de desarrollar la materia de ese contexto hacia estadios superiores. En todo este proceso, hay formas para complicarse mas la vida y hay formas para aprovechar las circusntancias que se te dan para obtener mayores resultados. Si estamos viendo que las contradicciones intercapitalistas, las luchas interburguesas que siempre estan caldeandose en cada crisis se calientan ¿ como leches no vamos a aprovecharlo ? ¿ acaso no es de logica común ? ¿ es lógico cambiar el pragmatismo cientifico por sentimentalismos de cierto folclore ? ¿ Habria tenido sentido algun acto como el PActo Molotov Ribbentrop si no se actuase desde el pragmtismo cientifico marxista ? Pues el ultraizquierdismo el troskismo ya sabemos lo que es, lo que nos trae y lo que nos llevan esas lineas y no por ser troskos , si no por las posicioens que se adoptan mas cercanas a ciertas tendencias que otras, pero igual de afectadas por los mismos errores analiticos.

Buscarse Colonias en Galicia es una forma de ultraizquierdismo, de miopia marxista, de caer en posiciones reaccionarias que leugo buscan revolucion, comunismo, o contextos de la materia inexistentes que a fin de cuentas son sabotajes y labor de zapa a los que consigan establecer las mejores relaciones con la materia. Todo, al fin de cuentas, gira en torno a lo mismo.

Tiene mucho sentido lo que dices, camarada SS-18.

Pero pienso una cosa, que me corroe por dentro a ver que opinas.

Un ascenso al poder institucional por parte de Podemos mediante la movilización de las masas sociales y generando su contrapoder podría llevar a unas reformas que a su vez desmovilizarán con el tiempo a la sociedad nuevamente siendo esto perjudicial para futuros movimientos obreros.

El mismo Ínigo Errejón, se posiciona en contra de una movilización constante de las masas. ¿Podría podemos desmovilizar las masas una vez tuviera control institucional mediante una serie de reformas? Además, podemos hasta el momento es bastante reticente a acercarse a corrientes comunistas lo cual podría crear cierta mala prensa a su favor perjudicando a partidos comunistas?

No deberían los partidos comunistas dejarse de divisiones y pasar unidos a un frente popular? Es ahora o... hasta el final de la próxima onda corta del capitalismo.

Podemos es un mar de interrogantes y de especulaciones. Yo soy de los aman hablar de posibles escenarios políticos en el presente y futuro.  

El mismo Ínigo Errejón, se posiciona en contra de una movilización constante de las masas.

¿pero tú crees que las masas están movilizadas?. Lo de España es un chiste, el mínimo minimísimo que una sociedad normal capitalista suele tener. ¿qué desgaste de constante movilización puede producir lo que no está movilizado?.

Ahora resulta que Podemos quizá desmovilice lo que ya está desmovilizado, pero ¡si es imposible ir a peor!

El fútbol, domingo tras domingo de casi todos los meses del año moviliza masas sin problema, eso sí que son auténticas movilizaciones, no ésto.

No deberían los partidos comunistas dejarse de divisiones y pasar unidos a un frente popular?

La unión de destacamentos comunistas no origina ningún frente popular. Y de verdad, lo de la unión no tiene sentido alguno, no acabo de enteder esa obsesión, si los chiringuitos secta se unen, entraría una depresión al ver la minoría real que son. Aunque claro, se supone que son la vanguardia más formada y exquisita, se supone.

Ah que se me pasó por alto lo de VanVan aunque SS18 ya dio una respuesta imbatible. Sí, VanVan, el Kaiser lo hubiese hecho con los ojos cerrados, se estaba jugando una Guerra Mundial, por Dios. Esto ya es de chiste.

Por lo demás SS18 da una argumentación más extensa y con más ejemplos y contraejemplos, no hace falta añadir mucho más.

Besis de fresi.

Voy a intentar explicar lo más claramente posible lo que, desde mi punto de vista es Podemos y por qué lo apoyo. Evidentemente, lo que sigue es sólo mi opinión. No represento a Podemos, entre otras cosas, porque hasta ayer por la tarde no pude dar mi firma a causa de los problemas que ha tenido la web. Pero es una opinión fundada en la lectura y no en la especulación más o menos interesada: he hecho lo que parece que algunos quieren que la mayor parte de la gente no haga: leer el manifiesto. Y ha quedado disipada mi única duda. Por favor, lean el manifiesto.

Cuando me enteré de que Pablo Iglesias estaba pensando en encabezar una candidatura a las Elecciones Europeas, pensé: “Pablo me gusta mucho, pero creo que es un error, porque viene a sumar una candidatura más y a fragmentar la izquierda”. Como siempre voy tarde a todas partes, pues leí el manifiesto Mover Ficha y otros textos, y me di cuenta de que me equivocaba. Como dice Juan Carlos Monedero en el video que hay bajo estas líneas, “si hacemos siempre lo mismo es absurdo esperar un resultado diferente”.

Estamos en una situación extraordinaria, y hay que dar una respuesta extraordinaria.

Estamos en una situación extraordinaria de crisis del régimen político del 78 que la derecha quiere reconducir hacia el divorcio definitivo entre la ciudadanía y la política, con la intención de desarmar a la ciudadanía y sacarla definitivamente de las instituciones; estamos también en una situación extraordinaria de crisis del sistema económico que se pretende resolver con -o que se causó quizás para llevar a cabo- una inmensa transferencia de rentas y de poder hacia las clases dominantes mediante el desmantelamiento del sistema fiscal, la privatización de servicios públicos esenciales y el recorte de derechos conquistados a lo largo de siglo y medio de lucha de la clase obrera. Finalmente, la situación es extraordinaria también porque -tal y como estamos viendo en España, pero también en otros países europeos- la derecha parece haber apostado de manera decidida y definitiva -llevando a cabo incluso importantes cambios legales que afectan a derechos y libertades políticas- por los métodos represivos y autoritarios para hacer frente a la resistencia popular que, de una forma o de otra, por unas causas o por otras, se está produciendo a lo largo del continente europeo, y siempre o casi siempre con los recortes como telón de fondo.

La izquierda política, la izquierda que se ubica a la izquierda del PSOE en España y de la socialdemocracia en Europa, la que se opone a los recortes, también está afectada por la crisis política, como muestra el hecho de que en una situación como la descrita no consigue juntar, en el mejor de los casos, y entre todas las candidaturas que se presentan a los diferentes comicios, más allá del 20 por ciento de los votos. Es decir, el relativo auge electoral del que, a juzgar por algunas encuestas, parecen disfrutar estas fuerzas políticas se debe más a los vasos comunicantes con el voto socialista -extremadamente descontento- que a un aumento real del voto de esta zona del espectro político. No tenemos pues razones para enorgullecernos demasiado de ese aumento aparente de la intención de voto. Las fuerzas políticas a las que se dirige Podemos quieren representar a la inmensa mayoría de la población, a todos aquellos que, de una forma u otra, con una intensidad u otra, somos víctimas de los recortes y de las políticas llamadas de austeridad, que no son otra cosa que los instrumentos para desmantelar y privatizar el estado del bienestar. Sin embargo, no consiguen que esa mayoría social, ese famoso 99 por ciento, se identifique con ellos… ¿Por qué?

Con razón o sin ella, justa o injustamente, una parte importante de la gente que no forma parte de ningún partido político, que no está ideologizada ni politizada, pero que forma parte de esa mayoría damnificada por los recortes, no se siente identificada por estos partidos y no les vota. Y eso es algo que tienen que resolver los partidos políticos, y deben hacerlo contando con ellos, porque esa gente es la gente a la que deben representar en las instituciones, es la gente cuyos intereses deben defender en el Congreso de los Diputados, en el Parlamento Europeo, en los parlamentos regionales, en los ayuntamientos…

Podemos, a mi humilde entender, no viene a consolidarse como una fuerza política más, no pretende ser un plato más en el menú electoral al que nos enfrentamos cada cuatro años: lo han dicho sus promotores por activa y por pasiva: “no somos un partido político más, venimos a proponer un método“. Podemos viene a plantear a las fuerzas políticas de la izquierda alternativa, o transformadora, o como queramos llamarla -pero que coinciden en una serie de líneas programáticas que están resumidas en el manifiesto Mover ficha-, la puesta en marcha de una candidatura conjunta de todas esas fuerzas políticas en la que se sienta representada esa mayoría social, entre otras cosas, porque la propia candidatura, y el programa con el que se presenta, hayan sido elaborados mediante un proceso abierto en el que haya podido participar todo el que ha querido hacerlo.

En los pocos días desde que se ha puesto en marcha Podemos, se han realizado varias críticas a la iniciativa. Tres son en mi opinión las que más trasfondo tienen: en primer lugar, se le ha acusado de ser una propuesta vacua, sin contenido. Yo respondería a quien tal cosa sostiene que se trata de abrir un proceso que está encaminado no sólo a elaborar una lista electoral, sino también -y sobre todo- un programa político. De ahí que se lance con un manifiesto en el que sólo se planteen a grandes rasgos unas líneas programáticas que son un mínimo común denominador con el que se puedan sentir identificadas todas aquellas personas y organizaciones a las que se llama a participar. Habrá un proceso programático en el que todo esto se desarrollará, se concretará y se llenará de contenido.

También se ha dicho que es una candidatura hecha desde arriba, y con un fuerte carácter personalista. A quienes sostienen tal cosa yo les diría que se equivocan. No se ha hecho nada desde arriba -yo lo he visto desde fuera-, sencillamente, porque no hay una organización detrás que pueda tener un arriba y y un abajo: hay una serie de ciudadanas y ciudadanos que firman el manifiesto. Entre esos ciudadanos hay militantes de partidos políticos, de sindicatos, miembros de mareas y activistas de todo tipo. Un partido político en el que milita algunos de los promotores ha decidido apoyar la iniciativa, pero nada impide que se sumen otros, porque no hay ni puede haber nada cerrado. No hay aún arriba y abajo. Es una propuesta ciudadana que a estas horas hemos apoyado 60.000 ciudadanas y ciudadanos y al menos un partido político.

A partir de lo dicho hasta aquí, cabe preguntarse: ¿es Podemos una iniciativa personalista? En mi opinión, no, aunque el foco esté puesto en una persona concreta que, sin formar parte del grupo promotor, sí ha aceptado encabezarla o, mejor dicho, ha aceptado postularse para encabezar una candidatura común y abierta. Se está haciendo un llamamiento a partidos de izquierdas y organizaciones sociales a elaborar de manera abierta y participativa, a partir de una serie de ideas compartidas, un programa y una candidatura con los que presentarse a las Elecciones Europeas de 2014. Y está actuando como portavoz de ese llamamiento una persona, Pablo Iglesias Turrión que, sin estar vinculado a ningún partido concreto, ha colaborado siempre con quién se lo ha pedido y ha conseguido hacerse con algo que desde algunos sectores doctrinarios se desprecia, pero que es esencial para lograr cualquier resultado electoral mínimamente significativo: presencia en los medios de comunicación, y en especial en la televisión, y no sólo en la televisión que vemos las personas que estamos muy ideologizadas y formamos parte de los partidos, sino también en las televisiones que ve la inmensa mayoría de la gente, que es a quién se dirigen los promotores de Podemos.

También se ha dicho que la iniciativa es en realidad un intento de un sector de Izquierda Unida por imponer sus posiciones a la organización desde fuera, ya que no ha podido hacerlo limpiamente ganando asambleas. Sostener tal cosa supone insultar a todas aquellas personas que no sólo no son de Izquierda Unida, sino que incluso pertenecen a otros partidos, o a ninguno, y además se sienten lejos de los partidos políticos, y han apoyado Podemos: ¿por qué iban a implicarse todas estas personas en una querella interna de IU? Es cierto que dentro de Izquierda Unida hay sectores cada vez mas amplios que pueden ver con simpatía este proceso, pero eso ¿hasta qué punto compromete el silencio de las personas que no formamos parte de IU? Quiero decir: como hay gente dentro que piensa como yo, ¿debo callarme y no trabajar en apoyo de mis propias posiciones políticas? Si soy un ciudadano que quiere que IU participe en una candidatura amplia, abierta y unitaria elaborada a través de un proceso participativo, ¿debo callarme porque ello puede suponer un terremoto interno en la formación? Yo creo que no. Es más, como simpatizante, como votante cuasipermanente y como militante que he sido de IU durante dos décadas, tengo derecho a exigirle a IU por todos los medios que apoye una iniciativa de este calibre. Porque IU no son solo sus cuadros, sus militantes y sus dirigentes: también lo somos sus votantes y quienes la hemos apoyado lealmente incluso estando fuera ya de la organización.

Podemos no es sólo una propuesta de elecciones primarias abiertas para nombrar un cabeza de lista más o menos popular, con más o menos tirón en los medios. Creer eso es simplificar mucho las cosas. Podemos es una llamamiento ciudadano a los partidos políticos de la izquierda transformadora a ponerse de acuerdo para presentar una candidatura común y unitaria, y elaborada de manera abierta y participativa, no sólo en lo que respecta a la lista electoral en sí, sino también en la elaboración de un programa político y electoral en el que todos los que participen, partidos, organizaciones sociales o ciudadanos, se sientan representados.

Por eso, insisto en lo que decía al principio: lean el manifiesto. y no le vean al gato más patas de las que tiene. A veces, la explicación más sencilla de las cosas es la más plausible.

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[quote]

Russian Guy escribió:Tiene mucho sentido lo que dices, camarada SS-18.

Pero pienso una cosa, que me corroe por dentro a ver que opinas.

Un ascenso al poder institucional por parte de Podemos mediante la movilización de las masas sociales y generando su contrapoder podría llevar a unas reformas que a su vez desmovilizarán con el tiempo a la sociedad nuevamente siendo esto perjudicial para futuros movimientos obreros.

Considero que si las masas consiguen catapultar a PODEMOS al poder institucional habremos llegado a niveles de conciencia politica de las masas probablemente nunca antes visto en este pais desde el triunfo del Frente Popular casi un siglo atras. PODEMOS ahora supone el vehiculo mas vanguardista ante el contexto que enfrentamos, porque tiene capacidad de desarrollar a las masas hacia un estadio mas avanzado. Cuando las masas hayan llegado a ese nivel, PODEMOS puede seguir sirviendo para avanzar, o a la contra, puede convertirse en un lastre ante un contexto diferente. Para entonces, tiene que existir un movimiento de masas que pueda seguir presionando a PODEMOS hacia niveles superiores o , en su defecto sustituirlo con programas mas avanzados. Todo depende del nivel de las masas y de los elementos vanguardistas.

Yo por ejemplo, estoy casi seguro que a Pablo Iglesias lo van a intetnar asesinar o se van a llegar a niveles de violencia politica nunca antes vistos desde la republica en este pais. Los palurdos franquitas que nos gobiernan se lo van a tomar muy en serio el ver ascender a PODEMOS con sus planes. Su defensa "pacifica" de su orden de poder mediaval esta llegando a su fin y ya no suponen siquiera un problema intelectual. Aguirre que es la mas lista del pais, ya esta emitiendo articulos en los que hace similes de la campaña de PODEMOS con las tacticas de propaganda de Goebbels. La histeria esta cerca de dejar de limitarse solo al aspecto "pacifico" y "democratico".

¿ Quien se cree que las oligarquias del pais, todas las familias franquistas, la elite burguesa, la escoria vendepatrias zipaya va a dejar que les prohiban los paraisos fiscales, llevarse el dinero fuera y hacerles pagar impuestos que no pagan ? ¿ Alguien ha visto esta histeria alguna vez en las elites politicas cuando Izquierda Unida era tercera fuerza politica ? De Izquierda Unida, como ejemplo de no saber hacer las cosas bien o por oportunismo o por incompetencia, la burguesia se reia en las conversaciones de sobremesa en los actos de sociedad. Con PODEMOS, esa burguesia ya esta hablando de Stalinismo, de Gulags y del apocalipsis de las hordas judeomasonas bolcheviques.

Todo este conflicto no acabo aún y queda mucho por pelear antes de conseguir llevar un proyecto tan progresista al poder, y las masa en este combate van a sudar. Lo importante es ilusionarlas, hacerlas participes de la politica, hacerlas implicarse en la lucha por su futuro y por la herencia de sus familias. Una vez que se consiga implicar a la gente, que esta gente participe activamente, ya veremos quien o cuando se va a ir con las orejas agachadas a casa ante un golpe en la mesa.

Yo estoy casi seguro que antes de que llegue PODEMOS al poder tendremos un contexto prerevolucionario en el pais motivado por la reacción que hará cualquier cosa para que no lleguen al poder.

El mismo Ínigo Errejón, se posiciona en contra de una movilización constante de las masas. ¿Podría podemos desmovilizar las masas una vez tuviera control institucional mediante una serie de reformas? Además, podemos hasta el momento es bastante reticente a acercarse a corrientes comunistas lo cual podría crear cierta mala prensa a su favor perjudicando a partidos comunistas?

Siempre digo que nos tiene qué importar una mierda lo que diga o no diga un tipo fuera de un analisis que nos sirva para entender y datar la materia. Si los circulos consiguen imponerse como modelos de poder popular, tendremos una fuerza constructora importante, que solo dependerá de la concienca de esa gente que lo pierde todo, luchar, seguir luchado e implicarse mas por la construccion de un futuro con sus hijos. Aqui es el apartado improtante de los vanguardistas, para que los que vayan cayendo o los que se vayan convirtiendo en inservibles ante la evolucion de las masas, sean sustituidos por verdaderos vanguardistas que no paren de denunciar , de discutir, de evolucionar, y de contar lo que pasa, como solucionarlo y cual es el camino a tomar. Por eso aqui el perfil del vanguardista, su valor social es importante, sus capacidades de comunicacion, de organizacion, etc...

No deberían los partidos comunistas dejarse de divisiones y pasar unidos a un frente popular? Es ahora o... hasta el final de la próxima onda corta del capitalismo.

Son agrupaciones con simpatizantes, aspirantes o comunistas, no son partidos como entendemos el Partido que tendría que surgir mas adelante. El error es indentificar como comunistas sectores que no lo son ¿ pro qué no lo son ? porque no operan como comunistas, ni tienen valor vanguardista, y de cierta forma, a medida que el contexto avance, lastrarán mas todo desarrollo de posibles comunistas o de posibles frentes de masas, a los que dificilmente conseguiran acercarse. Recalco que estoy diciendo que son ciertos sectores dentro del MCE en el pais, nada es monolitico, y si entre la burguesia hay contradicciones y sectores mas aprovechables lo mismo pasa con los que se creen o no se creen comunistas. A fin de cuentas no nos importa lo que uno diga que es o se crea que es si no su valor en bruto para el desarrollo de la materia que es lo unico que nos importa a los comunistas, se crean lo que se crean por lo que luchan. Nuestro valor es saber determinar a donde va esa lucha , ese proyecto , incluso entenderlo mejor que ellos mismos.

las divisiones entre comunistas no son por placer, si no por que hay profundos problemas en la comprensión del marxismo. Lo dicho, a los ultraizqueirdistas se los acabo fusilando durante la Republica en España. ¿ Qué hariamos si amigos nuestros bajo banderas rojas se involucran en una campaña foquista en pleno ascenso de PODEMOS ? Si llega PODEMOS al Estado ¿los foquistas de repente empezarán a actuar junto a la extrema derecha ? Las posiciones y los frentes se solidificaran y se aclararán cada vez mas. En eso no hay problema. Lo que he repetido ya. Los aliados tacticos de hoy son los enemigos estrategicos de mañana. Y si empieza a fundamentarse el poder obrero de verdad, habrán muchos sectores que buscarán el poder a costa de cualqueir cosa, eso si llegan a tener huevos.

Podemos es un mar de interrogantes y de especulaciones. Yo soy de los aman hablar de posibles escenarios políticos en el presente y futuro.  

mientras que se mantenga una cierta cordura y madurez, es necesario. Cuando ya ves colonias en Castilla la Mancha o un tal movimiento de masas de un desarrollo del nivel como para que PODEMOS los "desmovilice" o los "confunda" o los "distraiga" de algo que se supone en lo que tienen depositada la atencion y lucha, entonces ya es hora de dejar el onanismo mental e irse a dormir un rato.

http://www.publico.es/politica/538968/pradas-psoe-no-sabemos-si-podemos-es-de-izquierdas

Pradas (PSOE): "No sabemos si Podemos es de izquierdas"
Batería de ataques de dirigentes socialistas a la formación de Pablo Iglesias, a la que acusan de hacer propuestas ‘extravagantes', ‘estrambóticas', ‘populistas'... Niegan ser adelantados por la izquierda.

El secretario de Política Federal del PSOE, Antonio Pradas, asegura que en su partido no tienen "ningún tipo de prejuicio sobre ninguna fuerza de la izquierda", si bien, no sabe "muy bien si Podemos es una formación de izquierdas" aunque dentro "sí que hay gente de izquierdas".

"Como fuerza política no sé muy bien en qué consiste", ha resumido el 'número tres' de la nueva Ejecutiva del PSOE en el transcurso de una entrevista con Europa Press al ser preguntado sobre si su partido se plantea realizar pactos con Podemos en los ayuntamientos tras las elecciones municipales de 2015.

En otra entrevista publicada en Efe el día, Pradas volvió a atacar a Podemos, al que definió como "un partido de coyuntura", con propuestas "extravagantes" -como el impago de la deuda, ha señalado- y que "omite" posicionarse sobre cuestiones como el aborto o la consulta en Cataluña "para no perder votos.

Pradas ha indicado este sábado que el PSOE no piensa en eso porque está centrado "en una línea absolutamente autónoma" basada en la confianza de que van "a ganar" los próximos comicios electorales. "Tenemos una línea central y autónoma y no concebimos una identificación programática ni con Podemos ni con ninguna otra fuerza; con IU tampoco", ha explicado.

En esta línea, ha incidido en que el PSOE no se presenta a las municipales "pensando en una coalición" ni en un acuerdo de gobierno con nadie aunque, según ha admitido, "cosa distinta es lo que ocurra después" en cada ayuntamiento y qué "planteamientos o programas" hay que puedan ser "razonables" para un posible pacto.

Opiniones escondidas
A su juicio, el problema de aventurarse ahora a decir qué podría pasar en caso de un hipotético pacto con Podemos es que "no conocemos ni su programa ni sus propuestas" porque hasta ahora, en su opinión, las "esconden bastante". "No te puedo decir si estaría dispuesto a gobernar con ellos porque desconozco sus propuestas. Si ellos estuvieran de acuerdo con el programa electoral del PSOE, pues no sé... pero es que no conozco sus propuestas", ha reiterado.

Pese a ello, Pradas ha querido "dejar muy claro" que el PSOE no tiene "ningún prejuicio sobre ninguna fuerza de la izquierda" y que los socialistas tampoco sienten que otras formaciones le estén "adelantado" por ese flanco ideológico. En ese sentido, ha atribuido los resultados en las pasadas elecciones europeas de Podemos, así como de otras fuerzas minoritarias en España y en Europa, al "voto de castigo" y al mensaje que la ciudadanía ha querido mandar, en el caso de nuestro país, "a las tres grandes fuerzas políticas", es decir, a PSOE, PP e IU.

"Creo que la gente nos ha dicho 'ustedes no han gestionado bien la crisis o, por lo menos, no nos estén entendiendo' y ha habido un voto de cabreo que en algunos países se ha ido a la extrema derecha, en otros como Italia a un humorista y en España ha habido dos o tres opciones políticas ahí que se han visto beneficiadas por este descontento de la derecha y de la izquierda", ha argumentado al respecto.

Reacción ante el voto del ‘cabrero'
Por ello, y tras admitir que Podemos ha sabido captar a votantes del PSOE pero "también a muchos del PP", Pradas cree que el PSOE está en disposición de remontar en los próximos meses y "ganar" las próximas municipales.
"Nosotros estamos reaccionando a este voto de castigo porque nos hemos dado cuenta de que la gente no nos mira. Entonces, cuando no nos miran, pues no nos votan... La gente pide que hagamos las cosas mejor y vamos a hacer propuestas creíbles y que cumplamos después en el gobierno", ha defendido Pradas, que se muestra "convencido" de que la gente va a saber valorar en las urnas que han "cambiado" y que el nuevo PSOE de Pedro Sánchez es más abierto, participativo y transparente.

Es por eso, por lo que también ha advertido al PP de que "ahora tiene enfrente a un partido renovado, rejuvenecido y con propuestas coherentes y de acuerdo a lo que los ciudadanos demandan, como es una nueva política económica, poner en marcha medidas para personas sin ningún tipo de ingresos o propuestas relacionadas con transparencia".

A juicio de Pradas, todo esto hará posible que se haga "realidad" lo que ya apuntan "las encuestas" y es que el PSOE está saliendo de su crisis tras su proceso de primarias para elegir al secretario general y que ha encontrado en Pedro Sánchez al hombre adecuado. "Creemos que hemos dado en la clave", ha concluido.

Carcedo: las ideas de Podeos son "estrambóticas y populistas"
En la misma línea de ataque a podemos que Pradas, la secretaria de Bienestar Social del PSOE, María Luisa Carcedo, asegura en otra entrevista publicada hoy por Efe que su partido se va a presentar ante la ciudadanía "con la cabeza muy alta" con un proyecto "riguroso y viable" que ofrezca soluciones, y no con medidas "estrambóticas" ni "populistas" como Podemos.

Carcedo, que se declara escéptica "con eso de la derecha y la izquierda", insiste en que el PSOE "es un partido con vocación mayoritaria, no un partido testimonial", y, "desde luego, no ofrece soluciones estrambóticas ni populistas"."Si eso es estar más en el centro, pues bien", sentencia, después de preguntarse "¿dónde está el izquierdómetro?" o quién mide si un partido es más o menos de izquierdas que otro.

Ya patalean hasta en el PSOE, me hace mucha gracia que digan ellos, precisamente ellos, eso de no saber si PODEMOS es de izquierdas.

Dejo tres artículos interesantes

Los ricos votan a Podemos: http://blogs.publico.es/rosa-espinas/2014/08/06/los-ricos-y-los-listos-votan-a-podemos/

El 'nuevo patriotismo' de Podemos, la extrema derecha y la clave de la política: http://blogs.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/tribuna/2014-08-06/el-nuevo-patriotismo-de-podemos-la-extrema-derecha-y-la-clave-de-la-politica_170882/

Reacción ante Podemos: insensato regocijo en el PP, serio temor en el PSOE y justificado pavor en IU: http://www.andalucesdiario.es/politica/temerario-regocijo-en-el-pp-razonable-inquietud-en-el-psoe-y-justificado-pavor-en-iu/

Salud

http://vozpopuli.com/actualidad/48189-militares-anticasta-se-unen-al-ideario-de-podemos-estamos-con-el-pueblo

Militares anticasta se unen al ideario de Podemos: "Estamos con el pueblo"
Representantes de las Fuerzas Armadas dan un paso al frente en un foro del partido, denunciando la perversión de la palabra "patriota" y rechazando el discurso antimilitarista.

SS-18 escribió:http://vozpopuli.com/actualidad/48189-militares-anticasta-se-unen-al-ideario-de-podemos-estamos-con-el-pueblo

Militares anticasta se unen al ideario de Podemos: "Estamos con el pueblo"
Representantes de las Fuerzas Armadas dan un paso al frente en un foro del partido, denunciando la perversión de la palabra "patriota" y rechazando el discurso antimilitarista.

Tiene gracia que tengan esa relación tan estrecha con órganos represivos del estado español como las fuerzas armadas o la guardia civil . Eso tiene un tufillo reaccionario que es preocupante

¿ Militares anticasta ? Los que hablan tanto de la casta política generalmente no relacionan el poder político con las relaciones de producción existentes en el capitalismo . Eso es algo muy típico de los trotskistas y de los fachas

Danielovich escribió:

SS-18 escribió:http://vozpopuli.com/actualidad/48189-militares-anticasta-se-unen-al-ideario-de-podemos-estamos-con-el-pueblo

Militares anticasta se unen al ideario de Podemos: "Estamos con el pueblo"
Representantes de las Fuerzas Armadas dan un paso al frente en un foro del partido, denunciando la perversión de la palabra "patriota" y rechazando el discurso antimilitarista.

Tiene gracia que tengan esa relación tan estrecha con órganos represivos del estado español como las fuerzas armadas o la guardia civil . Eso tiene un tufillo reaccionario que es preocupante

¿ Militares anticasta ? Los que hablan tanto de la casta política generalmente no relacionan el poder político con las relaciones de producción existentes en el capitalismo . Eso es algo muy típico de los trotskistas y de los fachas

Chico, no te has enterado de nada

A ver si adivinan que loco o loca dijo esto :

“Los empresarios dignos y decentes, que son la mayoría, están muy en contra de la corrupción en el ámbito público y cómo esta repercute en el ámbito privado”

Pues si , es Carolina Bescansa , una de las dirigentes de Podemos , que a ver si descansa de decir tonterías

Por cierto a ver si adivinan quien dice esto :

" ¡Basta de política! ¡Basta de partidos! Queremos un Estado español genuinamente nuestro "

Y esto :

" No necesitamos una casta de políticos que se interponga entre nosotros y el Estado.”

Si amigos , es Primo de Rivera , aunque seguro que lo firmaría cualquier dirigente de Podemos . Hay que tener cuidado con los apoyos que se dan . Hablar con tanta vehemencia de la casta política sin relacionarlo con la composición de clases es una postura populista típica de regímenes fascistas

incontrolable escribió:

Danielovich escribió:

SS-18 escribió:http://vozpopuli.com/actualidad/48189-militares-anticasta-se-unen-al-ideario-de-podemos-estamos-con-el-pueblo

Militares anticasta se unen al ideario de Podemos: "Estamos con el pueblo"
Representantes de las Fuerzas Armadas dan un paso al frente en un foro del partido, denunciando la perversión de la palabra "patriota" y rechazando el discurso antimilitarista.

Tiene gracia que tengan esa relación tan estrecha con órganos represivos del estado español como las fuerzas armadas o la guardia civil . Eso tiene un tufillo reaccionario que es preocupante

¿ Militares anticasta ? Los que hablan tanto de la casta política generalmente no relacionan el poder político con las relaciones de producción existentes en el capitalismo . Eso es algo muy típico de los trotskistas y de los fachas

Chico, no te has enterado de nada

Bueno he leído el artículo , y se confirma lo que dije antes . Los términos que utilizan son marcadamente populistas

Danielovich escribió:

incontrolable escribió:

Danielovich escribió:

SS-18 escribió:http://vozpopuli.com/actualidad/48189-militares-anticasta-se-unen-al-ideario-de-podemos-estamos-con-el-pueblo

Militares anticasta se unen al ideario de Podemos: "Estamos con el pueblo"
Representantes de las Fuerzas Armadas dan un paso al frente en un foro del partido, denunciando la perversión de la palabra "patriota" y rechazando el discurso antimilitarista.

Tiene gracia que tengan esa relación tan estrecha con órganos represivos del estado español como las fuerzas armadas o la guardia civil . Eso tiene un tufillo reaccionario que es preocupante

¿ Militares anticasta ? Los que hablan tanto de la casta política generalmente no relacionan el poder político con las relaciones de producción existentes en el capitalismo . Eso es algo muy típico de los trotskistas y de los fachas

Chico, no te has enterado de nada

Bueno he leído el artículo , y se confirma lo que dije antes . Los términos que utilizan son marcadamente populistas

Felicidades, coincides con Esperanza Aguirre, Feijoó, Rajoy, y otros dirigentes del PP (y del PSOE). Supongo que es un acto de solidaridad con la burguesía nacional gallega oprimida por el Estado español, como Amancio Ortega.

Danielovich escribió:

SS-18 escribió:http://vozpopuli.com/actualidad/48189-militares-anticasta-se-unen-al-ideario-de-podemos-estamos-con-el-pueblo

Militares anticasta se unen al ideario de Podemos: "Estamos con el pueblo"
Representantes de las Fuerzas Armadas dan un paso al frente en un foro del partido, denunciando la perversión de la palabra "patriota" y rechazando el discurso antimilitarista.

Tiene gracia que tengan esa relación tan estrecha con órganos represivos del estado español como las fuerzas armadas o la guardia civil . Eso tiene un tufillo reaccionario que es preocupante

¿ Militares anticasta ? Los que hablan tanto de la casta política generalmente no relacionan el poder político con las relaciones de producción existentes en el capitalismo . Eso es algo muy típico de los trotskistas y de los fachas

Tu de verdad, que no tienes muchas luces y tu conocimiento de marxismo brilla por su ausencia...lo que no es nada nuevo en tus intervenciones. Lo preocupante es que el creerte marxista te de tanto valor como para decir sandeces una detras de otra, solo espero que en Galicia seais lo mismo que son los indigenistas en el resto del estado, una minoria marginal relegada al ostracismo social y politico ante las masas.

AliveRC escribió:

Danielovich escribió:

incontrolable escribió:

Danielovich escribió:

SS-18 escribió:http://vozpopuli.com/actualidad/48189-militares-anticasta-se-unen-al-ideario-de-podemos-estamos-con-el-pueblo

Militares anticasta se unen al ideario de Podemos: "Estamos con el pueblo"
Representantes de las Fuerzas Armadas dan un paso al frente en un foro del partido, denunciando la perversión de la palabra "patriota" y rechazando el discurso antimilitarista.

Tiene gracia que tengan esa relación tan estrecha con órganos represivos del estado español como las fuerzas armadas o la guardia civil . Eso tiene un tufillo reaccionario que es preocupante

¿ Militares anticasta ? Los que hablan tanto de la casta política generalmente no relacionan el poder político con las relaciones de producción existentes en el capitalismo . Eso es algo muy típico de los trotskistas y de los fachas

Chico, no te has enterado de nada

Bueno he leído el artículo , y se confirma lo que dije antes . Los términos que utilizan son marcadamente populistas

Felicidades, coincides con Esperanza Aguirre, Feijoó, Rajoy, y otros dirigentes del PP (y del PSOE). Supongo que es un acto de solidaridad con la burguesía nacional gallega oprimida por el Estado español, como Amancio Ortega.

Lo que digo es que para nada Podemos supone un avance en la conciencia social del pueblo trabajador , ni le hace asumir su papel dirigente de los procesos transformadores . Terminología supuestamente izquierdista no supone nada para un comunista , o eso creía , pues lo que estoy viendo aquí es todo lo contrario

No hay ninguna burguesia nacional oprimida en Galiza , yo nunca he usado ese término , lo que he dicho es que juega un papel de correa de transmisión del poder imperialista español

SS-18 escribió:

Danielovich escribió:

SS-18 escribió:http://vozpopuli.com/actualidad/48189-militares-anticasta-se-unen-al-ideario-de-podemos-estamos-con-el-pueblo

Militares anticasta se unen al ideario de Podemos: "Estamos con el pueblo"
Representantes de las Fuerzas Armadas dan un paso al frente en un foro del partido, denunciando la perversión de la palabra "patriota" y rechazando el discurso antimilitarista.

Tiene gracia que tengan esa relación tan estrecha con órganos represivos del estado español como las fuerzas armadas o la guardia civil . Eso tiene un tufillo reaccionario que es preocupante

¿ Militares anticasta ? Los que hablan tanto de la casta política generalmente no relacionan el poder político con las relaciones de producción existentes en el capitalismo . Eso es algo muy típico de los trotskistas y de los fachas

Tu de verdad, que no tienes muchas luces y tu conocimiento de marxismo brilla por su ausencia...lo que no es nada nuevo en tus intervenciones. Lo preocupante es que el creerte marxista te de tanto valor como para decir sandeces una detras de otra, solo espero que en Galicia seais lo mismo que son los indigenistas en el resto del estado, una minoria marginal relegada al ostracismo social y politico ante las masas.

Yo puedo cometer errores a veces en mis intervenciones ¿ Sabes ? hacer interpretaciones erróneas , pero nunca voy a defender un proyecto político abiertamente reaccionario y nacido desde el capitalismo español , ni tampoco voy a inventarme supuestas contradicciones entre la troika y la burguesía española , pues es faltar a la verdad , cuando el capitalismo español es el que ha propuesto empeorar las condiciones de vida de la clase obrera

Te las das de sabelotodo siempre , y estás intoxicando a una parte del foro . Eres prepotente , chulesco , individualista , vamos todo lo que no debe tener un buen comunista , y es que encima pienso cada vez con más argumentos que no eres comunista . Hablar de que la burguesía imperialista española es progresista te delata por completo y significa la negación de cualquier papel de la clase obrera en ningún proceso transformador , pues según tú esa burguesía tiene capacidad para transformar la sociedad . No tienes en cuenta que España es un país imperialista

Para conectar con las masas , primero hay que tener una organización comunista , pues sino no sirve de nada , vamos a la aventura como pollos sin cabeza , fiándolo todo , como buen trotskista que eres , a la espontaneidad de las masas . Pero claro tú ya renunciaste a formar parte de cualquier organización comunista o de apoyar cualquier revolución socialista , ya sea en Galiza , en Euskal Herria o en el estasdo español en su conjunto

Las organizaciones comunistas tienen defectos , si , pero son la base para conectar con las masas . Sin organización comunista , no es posible conectar con las masas , realizar políticas de alianza en los que la organización comunista tenga algo que decir , no es posible luchar por el socialismo . Uno puede conectar con las masas , pero si no es vanguardia , si está apoyada por el sistema capitalista , si no tienen una línea clara a la que seguir pues es sencillamente imposible que la retaguardia ( la clase obrera ) avance

¿ Qué opinan de esto ? Un texto interesante sin duda , tanto hablar de casta política y no se cuantas gilipolleces y al final va a resultar que la casta son ellos . Sacado de La Haine :

Oligarquía, afiliación de aluvión y opacidad ideológica en Podemos

Iniciando el proceso de oligarquización o cuando los pirómanos se convierten en bomberos


Iniciando el proceso de oligarquización o cuando los pirómanos se convierten en bomberos:
“La organización es la que da origen al dominio de los elegidos sobre los electores, de los mandatarios sobre los mandantes, de los delegados sobre los delegadores. Quien dice organización, dice oligarquía” (“Los partidos políticos”. Robert Michels)

El sociólogo alemán Robert Michels definió en 1929 en su obra más conocida el principio más importante de cuántos definió en la misma: la “ley de hierro de la oligarquía” en los partidos políticos.

Michels entendía que el proceso de oligarquización en los partidos era un hecho consustancial a los mismos y que derivaba en gran medida de necesidades organizativas así como de los intereses particulares y de grupo del equipo de dirección que acaba por enajenarse del control del resto de los miembros de la organización.

Seguramente sea de interés analizar algunas de las conclusiones que Michels establece en relación con la mencionada “ley de hierro de la oligarquía”:

“Cuanto más sólida se hace la estructura en el curso de la evolución de un partido político moderno, tanto más se marca la tendencia a reemplazar al líder de emergencia por un líder profesional. Toda organización partidaria que ha alcanzado un grado considerable de complicación necesita que haya cierto número de personas que dediquen toda su actividad al trabajo del partido”.
La dirección técnica provisional de Podemos para preparar la Asamblea de Otoño de esta organización es elegida a mediados de Junio en una lista cerrada propuesta por Pablo Iglesias a la que no se permite sumar miembros de otra lista alternativa a la oficial. La percepción que se ha ido imponiendo a lo largo de estos meses en buena parte de los Círculos de Podemos es que la lista técnica y provisional se intentará imponer como dirección definitiva a partir de la citada asamblea de otoño.

“en un principio los líderes surgen espontáneamente, sus funciones son accesorias y gratuitas. Muy pronto, sin embargo, se convierten en líderes profesionales, y en esta segunda etapa del desarrollo son estables e inamovibles”
“Para iniciar el proceso de votación destinado a revocar el mandato del Portavoz [el señor Pablo Iglesias Turrión, a partir de ahora PIT, que no Brad] será necesario aportar el aval de un 30% de la afiliación de Podemos”. Ello exige disponer de la lista completa de afilados de Podemos, lo que no estará disponible para cualquier “ciudadano” no miembro de la dirección nacional de Podemos. El aval del 30% de la afiliación total de la organización es algo especialmente difícil de lograr

“los líderes que al principio no eran más que órganos ejecutivos de la voluntad colectiva, se emancipan al poco tiempo de la masa y se hacen independientes de su control”
El mismo procedimiento y porcentaje (30%) que para la revocación del Portavoz de la organización se exige para la revocación de personas pertenecientes al Consejo Ciudadano (80 miembros) y del Consejo de Coordinación de Podemos (10-15 miembros). Pero, ¡atención!, “los referendos revocatorios [de cada uno de esos órganos] serán siempre de carácter individual”, lo que asegura la inamovilidad de la gran mayoría de los componentes de dichos órganos. Dado que la dirección técnica “provisional” de Podemos, que tiende a hacerse permanente, ha sido confeccionada por el propio PIT en base a criterios de confianza con la figura del Portavoz (el mencionado PIT), la continuidad del Consejo de Coordinación (el auténtico órgano de poder de Podemos) está más que asegurada porque, al contrario que el Consejo Ciudadano que sería elegido en listas abiertas en la Asamblea Ciudadana ordinaria (trianual) de Podemos, dicho Consejo de Coordinación sería elegido de forma indirecta por cooptación desde el órgano inferior al superior; esto es, por el Consejo Ciudadano. Bastará con que el Portavoz de Podemos (PIT) y, a través de él, los miembros de la dirección de cada Federación Territorial, orienten sobre a quiénes debe votarse para el Consejo Ciudadano para que una dirección hecha a su medida salga elegida. En un modelo de dominación carismático (de acuerdo a los criterios del sociólogo Max Weber) como la que representa el Portavoz de Podemos, la máxima dirección ejecutiva de la organización, a ver quién es el guapo que se opone a una dirección señalada a dedo y plebiscitada por una Asamblea Ciudadana ordinaria de fieles adeptos.

Frente a esta realidad hay quienes intentan justificar el modelo oligárquico y autocrático que Podemos está poniendo en marcha como forma de organización desde el ya manido argumento de que se intenta superar las limitaciones del 15M, contrario a la organización y las formas partidarias, haciendo ambas cosas compatibles con el movimiento “asambleario y desde abajo” y con la democracia participativa y 2.0.

Díganme si les parecen muy horizontales, participativas, asamblearias y democráticas las prácticas que se denuncian en uno de los hilos de debate interno de Podemos. El caso de Gijón. En él se alude a manipulaciones de las asambleas, a autoproclamadas direcciones locales, a decisiones que contravienen lo aprobado en asambleas anteriores, a creaciones de órganos no previstos, a sanciones a “disidentes”. No es el único caso. En círculos de Cataluña y de Andalucía me consta que está pasando lo mismo porque se me ha hecho saber y de que se practica la caza de brujas con el que ejerce la menor crítica.

No está mal para una organización con 5 meses de vida. Cuando esto sucede de manera tan rápida no se trata de que “la ley de hierro de la oligarquía” sea un hecho ineluctable en el desarrollo de la organización. Es que los inventores de la cosa y los que estaban en el ajo desde los primeros pasos ya venían degenerados de casa, antes incluso de montar su chiringuito.

Lo que no vale es criticar a Podemos y tratar de salvar al 15M como experiencia de “democracia participativa y de base” o criticar al 15M por su “incapacidad de ir más allá de la crítica y la movilización” y salvar a Podemos por su capacidad de convertirse en alternativa. ¿Alternativa de qué y a qué?

Podemos y el 15M son la misma cosa. La falacia de la ilusión democrática y el énfasis puesto donde no corresponde: en lo institucional para hacer sombra a la crítica política y a la lucha contra el sistema capitalista.

Podemos y el 15M son la misma cosa. El embuste de la asambleitis como ficción de una democracia en la que “tú decides” porque no es cierto. Porque de qué se va a discutir, cuáles son los límites de la crítica y cuáles son los contenidos centrales de la propuesta ya han sido prefijados, editados, elaborados y socializados desde fuera de la asamblea a través de las redes sociales y la edición de textos oficiales. Y no es cierta la horizontalidad de esas supuestas herramientas horizontales 2.0. Los consensos y las mayorías se crean y se recrean desde los cibermilitantes con más nicks que disfraces tiene Mortadelo y cuando no, directamente se eliminan de los hilos los comentarios o post molestos y disidentes.

Desde dentro de la asamblea todo está ya cocinado de antemano y reforzado por sistemas de intervención hábilmente manipuladores (hablar justo antes de la votación, colocar al grupo manipulador hábilmente distribuido por distintas zonas de la asamblea para crear la ficción de generación del consenso, camarillas que hacen circular las consignas, claves del debate y posiciones a apoyar,...). El mito de las multitudes que crean autónomamente y al margen de las organizaciones su propio discurso y el de “la gente empoderada” es una falacia. La versión Podemos del asunto, ya con organización a la vista, es situarse detrás de la gente y que sea ésta la que decida, como si el debate y los contenidos del mismo pudieran surgir por encantamiento, sin que las ideas nazcan de un grupo estructurado con un corpus teórico que las expone, discute con esa “gente” y retroalimenta el proceso y sin negar la necesidad de una dirección y de un proyecto más o menos definido y no basado en simples consignas o generalidades.

Podemos y el 15M son lo mismo. El intento, en unos casos solapado (cuando las organizaciones políticas se refugian en el anonimato de la asamblea), en otros manifiesto (cuando la organización toma forma), de sustituir un régimen de partidos por otro pero sin tocar la esencia de todo el asunto que no está en la construcción de un nuevo régimen de partidos o de partido “todoterreno” y multiideológico sino en el sistema capitalista, que no son sólo los bancos sino el régimen de producción, distribución y apropiación privada de beneficio, así como en las relaciones sociales de producción capitalistas.

Sólo el incauto que antes no se comprometió en lucha alguna y que, por inexperto, es inconsciente de la realidad de las organizaciones, puede creer en la ficción de la asamblea permanente y en la afirmación de la gente empoderada en una reedición de la ya vieja y caduca “indignación”, inútil para construir nada realmente alternativo al sistema de depredación capitalista, como se ha demostrado en todo este tiempo. ¿Que si conozco mejor método? Desde luego éste no ha hecho más que agudizar las derrotas de los oprimidos por el capital detrás de un señuelo que continúa actuando como la zanahoria delante del burro: el de pretender cambiar el teatro político sin tocar la base material sobre el que éste se asienta.

Sólo el cínico que sí sabe y que posee las capacidades necesarias para embaucar al eterno incauto en su sarta de antiguas mentiras, contadas bajo formas nuevas, poéticas y seductoras, es el que puede sostener contra viento y marea que trae una buena nueva que comparte con “la gente”, afirmando un “nosotros” contra un “ellos”, como si él mismo no fuera ya parte de la secular camada de mercaderes políticos que actuará como si estuviera abajo sólo durante el tiempo imprescindible para saltar arriba. Como diría Agustín García Calvo “cuando veas al hombre que (…) con mano segura agarra el volante, verás, si te fijas, en el cristal la cara del que sabe.”

Nunca me he llamado a engaño. Sé, porque los he conocido desde dentro, cómo son los partidos políticos. No creo en una maldad intrínseca y perversa de los mismos porque soy consciente de que sus propias dinámicas internas, las servidumbres de actuar como maquinarias electorales en un sistema de concurrencia de mercado político que se impone por encima de sus propios objetivos y la necesidad de actuar dentro de un sistema de representación (no hay otro) en el que los requerimientos son cada vez más técnicos y de expertos, junto con las ambiciones personales y las carencias de quienes los forman, crean las perversiones de sus aparatos.

Sin embargo, sigo creyendo que la forma partido es un elemento básico hasta hoy para organizar la democracia, sea burguesa u obrera. Y lo creo sin la necedad del ingenuo que se empeña en instalarse en el el autoengaño. No me creo la llamada a la ilusión, que no es otra cosa que la percepción o interpretación errónea de un estímulo externo real, porque a la “ilusión” le sucede la desilusión y porque el que busca que le engañen no merece el respeto como víctima, ya que es cómplice de su timador.

No soy uno de esos pragmáticos que justifican el statu quo. Creo que frente al pesimismo de la razón hay que oponer el optimismo de la voluntad, que diría Gramsci, al que todos estos mercachifles prostituyen con una lectura manipulada de sus mensajes para convertirlo en siervo de sus mentiras.

Por eso cuando, después de que hayan insistido en dar lecciones de democracia a todos los demás partidos, en dar y quitar credenciales de demócratas al resto del mundo, en señalar a todos los demás, salvo a sí mismos, como “casta” (sobre ese término volveré más adelante) actúan siguiendo pautas como éstas
Decidiendo de antemano quién será el líder de la formación aún no creada que, desde Izquierda Anticapitalista, una de las principales impulsoras de Podemos fue bautizada por su dirección como “Operación Coleta” y lanzada antes de consultar a sus bases.Impulsando unas primarias a las elecciones europeas, en las que era posible votar más de una vez por persona, que fueron una cobertura de expediente, ya que todos los demás candidatos tenían claro que quien tenía que salir como número 1 de la lista de Podemos era el señor PIT, el cuál intervino incluso en alguna localidad como Murcia para aconsejar que la candidata por esa región fuese la propuesta por él y no otra propuesta por los círculos de allí.Registrando como logotipo en el Ministerio del Interior, para la legalización del partido, la cara del señor PIT, que apareció en las papeletas de votación de dicho partido a las elecciones europeas, algo insólito en cualquier otro partido del sistema político español (en Afganistán, país con un alto % de analfabetismo, es común). Haciendo que la lista (cerrada, no abierta) para la dirección de “carácter técnico y provisional” que "se limitaría" a preparar la Asamblea de Otoño fuese confeccionada en base a la afinidad y la confianza que el señor PIT depositase en los propuestos a integrarla, dándose incluso el caso de que la lista alternativa (Círculo de Farmacia) recibió descalificaciones por parte de personas del grupo promotor inicial de Podemos.Creando sistemas de blindaje del Portavoz de Podemos, el señor PIT, del miembro individual del Consejo Ciudadano y del Consejo de Coordinación (no elegido por las bases sino por el primero por cooptación) potencialmente revocable de dicha organización, que no son precisamente más democráticos que en el resto de partidos sino, en el mejor de los casos, igual. Manipulando asambleas de algunos círculos locales, realizando presiones y cazas de brujas al crítico interno -incluso ya con expulsiones y amenazas de expulsiones, provocando ceses y destituyendo a personas en la coordinación de círculos, eliminando y censurando comentarios en las redes sociales, bloqueando en las mismas a miembros de la organización, creando órganos no previstos,... empieza a ser una práctica más frecuente de lo debido,
cabe decir junto a G.A. Becquer a los señores/as de Podemos.:

“¿Qué es casta?, dices mientras clavas
en mi pupila tu pupila azul
¿Qué es casta? ¿Y tú me lo preguntas?
Casta... eres tú.”

Podemos Gratis Total: carnés a mogollón y por la patilla
“A todos los sedientos: Venid a las aguas; y los que no tienen dinero, venid, comprad y comed. Venid, comprad sin dinero y sin precio, vino y leche” (Isaías. 55:1. La Biblia)

En menos de 2 semanas una campaña en redes sociales, en su web y, sobre todo, gratuita en los medios del capital, ha logrado que 93.000 personas se hayan afiliado, sin que les cueste un euro de cuota, a Podemos.

De todos los lugares del reino de la vieja Hispania acuden raudos y en masa -tan raudos y tan en masa que algún medio afirmaba que en algún momento llegaron a producirse ¡5 afiliaciones 5! por minuto- al canto de “Él (PIT, que no Brad) es nuestra salvación,nuestra gloria para siempre”, mientras reciben “urbi et orbe” la hostia 2.0 en el portal de Podemos (nombre, dos apellidos y DNI) de manos del sagrado Mesías de la Divina Coleta.

En tiempos de crisis y carestía, que te regalen algo no es está mal, aunque sea la tarjeta del club Carrefour o el carné de Podemos. Cualquiera de los dos obliga realmente a nada, representa similar nivel de esfuerzo y sacrificio y sirve para lo mismo. Bueno, con la del club Carrefour obtienes algún descuento acumulado en compras.

En estos días, todos los medios del capital se empeñaban en comparar el número de afiliados que Podemos estaba logrando con una oferta de carnés tan “económica” frente a los que tiene el PSOE, el PP o IU, con lo que respaldaban la idea de que Podemos es una variedad más de la gama de productos del supermercado político capitalista. Y posiblemente la más atractiva para el capital. No tienen mochilas ni prejuicio ideológico alguno.

Sugiero ideas de afiliación por lotes: familiar, de comunidad de vecinos, de peña quinielística, de club de fans de Belén Esteban, de antidisturbios demócratas y sensibles,... Al que más socios, perdón afiliados, haga de una tacada, se le reglará el juego de mesa “Juego de Tronos” con las reglas comentadas en vídeo por PIT y Monedero al alimón o bien la maleta troley de Pokemon.

Por esta vía de merchandising político combinada con refinadas tácticas de captación que no nos dividan sino que nos unan- “los patriotas Podemos, claro que Podemos”, “obreros y empresarios, un mismo ideario”, “Si Verstrynge está con nosotros, Don Pelayo también sería de Podemos”, “Uno, uno, uno: ser de derechas o de izquierdas es viejuno”- pronto Podemos superaría en afiliados al malvado PPSOE y acabaría con el desfasado comunista Cayo Lara, pudiendo iniciar una luminosa Nueva Era de regeneración democrática y dando lugar a un poderoso Jodimiento Nacional o de secta flower power de diseño new age.

Lo cierto es que la gran mayoría de esa afiliación de aluvión a Podemos es de gentes que nunca han estado en ningún sitio antes, que no vienen de lucha social alguna, hinchas que hoy lo son de su Mesías y de un fenómeno de moda y mañana lo serán de cualquier otro que llegue con más posibilidades de ser caballo ganador, estar en la cresta de la ola y sentirse que participan de su éxito, como los que se mueven con las luces de sus iPad en un concierto de Justin Bieber, sintiéndose parte de momento o como los que son del Real Madrid cuando gana varias ligas seguidas y se pasan al Barça cuando se da la vuelta la tortilla. Seres sin criterio político propio que van en la dirección que mediáticamente les dicten, sin preguntarse jamás porqué el capital ha escogido a dicho partido como su referencia actual, y sin querer perderse la posibilidad de cabalgar la ola de “lo nuevo”.

Por supuesto, no faltan tampoco los de “qué hay de lo mío”, los arribistas que aspiran a hacerse algún hueco en un partido que apenas tenía militantes hasta hace dos semanas y contemplan sus grandes posibilidades de pillar cacho en la nueva redistribución del sistema de partidos que creen que está por venir.

A otros les ha llevado a afiliarse el que Podemos les permita expresar su “indignación” por cómo les va a ellos particularmente en la crisis y no contra las causas sistémicas que la provocan. Si, de paso, mañana cuando se defrauden de Podemos o éste acabe liándose internamente a hostias por las tensiones entre las tonterías que dicen sus líderes a diario y las contradicciones internas de un discurso que de bandazo en bandazo cada vez se escora más hacia lo reaccionario, alguna otra opción les ofrece ahorcar a algún político en una taberna, mientras los empresarios de la comunicación levantan un nuevo souflé, el de la nueva alternativa, poco les importará que ésta vista de azul mahón, pardo o negro.

Estoy convencido de que no faltan entre esa afiliación de aluvión personas con buenas intenciones, que se han creído lo que les cuentan y que, cuando descubran que les han timado, se irán para casa y ya no querrán saber nada de luchas y compromisos, ya que como en Podemos les habían contado que sólo ellos eran los buenos, los democráticos, los no casta,...

A los supuestos izquierdistas que están en Podemos me gustaría preguntarles porqué, si según ellos Podemos es de izquierdas y anticapitalista, esta organización es la preferida en intención de voto por empresarios, altos ejecutivos y directivos, muy por encima del PP y del PSOE y, por supuesto, de otros partidos. Y me gustaría que me dieran una respuesta lo bastante coherente y respetuosa con mi propia inteligencia, ya que la suya poco me importa. Luego ya les responderé yo lo que pienso de su izquierdismo.

Un último detalle sobre la cuestión de afiliarse sin pagar cuotas a Podemos. En el preborrador sobre los principios organizativos de Podemos, que les he enlazado con anterioridad, se añade un anexo de los estatutos de la organización, dentro de los cuáles aún sigue existiendo la exigencia de pagar una cuota de afiliado.

Fíjense , la burguesía  a la defienden estos de Podemos . Recortes y más recortes , todo para aumentar sus propios beneficios y socializar pérdidas . Pero bueno , esto es algo típico del capitalismo , que es imposible humanizar :

http://www.andalucia.ccoo.es/webandalucia/Conoce_CCOO:Uniones_Provinciales:Huelva:Actualidad:668940--La_Patronal_vuelve_a_ofrecer_rebajas_del_4_en_salarios_y_recortes_sociales_para_el_convenio_de_Hosteleria

http://www.elporvenirclm.com/politica/albacete/escuela-sindical-de-verano-para-jovenes-contra-los-recortes-del-gobierno-y-la-patronal

http://www.cadenaser.com/espana/articulo/amenaza-huelga-sobrevuela-inicio-temporada-turistica-alta/csrcsrpor/20140618csrcsrnac_19/Tes

http://www.larepublica.es/2014/04/carta-de-una-ni-ni-para-usted-monica-oriol/


Y muchos más ejemplos

Danielovich escribió:

SS-18 escribió:

Danielovich escribió:

SS-18 escribió:http://vozpopuli.com/actualidad/48189-militares-anticasta-se-unen-al-ideario-de-podemos-estamos-con-el-pueblo

Militares anticasta se unen al ideario de Podemos: "Estamos con el pueblo"
Representantes de las Fuerzas Armadas dan un paso al frente en un foro del partido, denunciando la perversión de la palabra "patriota" y rechazando el discurso antimilitarista.

Tiene gracia que tengan esa relación tan estrecha con órganos represivos del estado español como las fuerzas armadas o la guardia civil . Eso tiene un tufillo reaccionario que es preocupante

¿ Militares anticasta ? Los que hablan tanto de la casta política generalmente no relacionan el poder político con las relaciones de producción existentes en el capitalismo . Eso es algo muy típico de los trotskistas y de los fachas

Tu de verdad, que no tienes muchas luces y tu conocimiento de marxismo brilla por su ausencia...lo que no es nada nuevo en tus intervenciones. Lo preocupante es que el creerte marxista te de tanto valor como para decir sandeces una detras de otra, solo espero que en Galicia seais lo mismo que son los indigenistas en el resto del estado, una minoria marginal relegada al ostracismo social y politico ante las masas.

Yo puedo cometer errores a veces en mis intervenciones ¿ Sabes ? hacer interpretaciones erróneas , pero nunca voy a defender un proyecto político abiertamente reaccionario y nacido desde el capitalismo español , ni tampoco voy a inventarme supuestas contradicciones entre la troika y la burguesía española , pues es faltar a la verdad , cuando el capitalismo español es el que ha propuesto empeorar las condiciones de vida de la clase obrera

Te las das de sabelotodo siempre , y estás intoxicando a una parte del foro . Eres prepotente , chulesco , individualista , vamos todo lo que no debe tener un buen comunista , y es que encima pienso cada vez con más argumentos que no eres comunista . Hablar de que la burguesía imperialista española es progresista te delata por completo y significa la negación de cualquier papel de la clase obrera en ningún proceso transformador , pues según tú esa burguesía tiene capacidad para transformar la sociedad . No tienes en cuenta que España es un país imperialista

Para conectar con las masas , primero hay que tener una organización comunista ,  pues sino no sirve de nada , vamos a la aventura como pollos sin cabeza , fiándolo todo , como buen trotskista que eres , a la espontaneidad de las masas . Pero claro tú ya renunciaste a formar parte de cualquier organización comunista o de apoyar cualquier revolución socialista , ya sea en Galiza , en Euskal Herria o en el estasdo español en su conjunto

Las organizaciones comunistas tienen defectos , si , pero son la base para conectar con las masas . Sin organización comunista , no es posible conectar con las masas , realizar políticas de alianza en los que la organización comunista tenga algo que decir , no es posible luchar por el socialismo . Uno puede conectar con las masas , pero si no es vanguardia , si está apoyada por el sistema capitalista , si no tienen una línea clara a la que seguir pues es sencillamente imposible que la retaguardia ( la clase obrera ) avance

Caracterización de los fallos del izquierdismo:

- Confundir deseo con realidad: idealismo.

- No saber marcar los tiempos ni enlazar correctamente la táctica y estrategia. En la táctica, como la lucha por la conquista de reformas parciales, está siempre supeditada a que ascienda “el nivel general de conciencia y el espíritu revolucionario”.

- Estilo de trabajo sectario hacia las masas. No saber maniobrar ni ganarse a las masas vacilantes. Marginalidad

- Elevar una “contradicción secundaria” a categoría de “contradicción principal”. Generalmente estos errores suelen ir en beneficio de un agente reaccionario externo al partido o al régimen socialista.

- Partir de modelos teóricos puros que no encajan sobre una realidad dialéctica.

- Sentenciar apriorísticamente el futuro de un proceso revolucionario en virtud de una previsión “ortodoxa”. Según ellos, no puede existir un periodo de disputa interna de lucha de clases en el seno de los movimientos populares. En resumen, si no tienen suficiente pedigrí comunista desde el comienzo, indefectiblemente será un brazo político al servicio de la burguesía.

- Ausencia de autocrítica y rectificación, persistiendo en el error.

- Sustraer la ciencia del análisis marxista, quedando la lucha de clases huérfana de las leyes del materialismo histórico y la economía política.


Si es que es normal que Pablito esté on fire, sabe como funciona la política.

Kommunaur escribió:

Danielovich escribió:

SS-18 escribió:

Danielovich escribió:

SS-18 escribió:http://vozpopuli.com/actualidad/48189-militares-anticasta-se-unen-al-ideario-de-podemos-estamos-con-el-pueblo

Militares anticasta se unen al ideario de Podemos: "Estamos con el pueblo"
Representantes de las Fuerzas Armadas dan un paso al frente en un foro del partido, denunciando la perversión de la palabra "patriota" y rechazando el discurso antimilitarista.

Tiene gracia que tengan esa relación tan estrecha con órganos represivos del estado español como las fuerzas armadas o la guardia civil . Eso tiene un tufillo reaccionario que es preocupante

¿ Militares anticasta ? Los que hablan tanto de la casta política generalmente no relacionan el poder político con las relaciones de producción existentes en el capitalismo . Eso es algo muy típico de los trotskistas y de los fachas

Tu de verdad, que no tienes muchas luces y tu conocimiento de marxismo brilla por su ausencia...lo que no es nada nuevo en tus intervenciones. Lo preocupante es que el creerte marxista te de tanto valor como para decir sandeces una detras de otra, solo espero que en Galicia seais lo mismo que son los indigenistas en el resto del estado, una minoria marginal relegada al ostracismo social y politico ante las masas.

Yo puedo cometer errores a veces en mis intervenciones ¿ Sabes ? hacer interpretaciones erróneas , pero nunca voy a defender un proyecto político abiertamente reaccionario y nacido desde el capitalismo español , ni tampoco voy a inventarme supuestas contradicciones entre la troika y la burguesía española , pues es faltar a la verdad , cuando el capitalismo español es el que ha propuesto empeorar las condiciones de vida de la clase obrera

Te las das de sabelotodo siempre , y estás intoxicando a una parte del foro . Eres prepotente , chulesco , individualista , vamos todo lo que no debe tener un buen comunista , y es que encima pienso cada vez con más argumentos que no eres comunista . Hablar de que la burguesía imperialista española es progresista te delata por completo y significa la negación de cualquier papel de la clase obrera en ningún proceso transformador , pues según tú esa burguesía tiene capacidad para transformar la sociedad . No tienes en cuenta que España es un país imperialista

Para conectar con las masas , primero hay que tener una organización comunista ,  pues sino no sirve de nada , vamos a la aventura como pollos sin cabeza , fiándolo todo , como buen trotskista que eres , a la espontaneidad de las masas . Pero claro tú ya renunciaste a formar parte de cualquier organización comunista o de apoyar cualquier revolución socialista , ya sea en Galiza , en Euskal Herria o en el estasdo español en su conjunto

Las organizaciones comunistas tienen defectos , si , pero son la base para conectar con las masas . Sin organización comunista , no es posible conectar con las masas , realizar políticas de alianza en los que la organización comunista tenga algo que decir , no es posible luchar por el socialismo . Uno puede conectar con las masas , pero si no es vanguardia , si está apoyada por el sistema capitalista , si no tienen una línea clara a la que seguir pues es sencillamente imposible que la retaguardia ( la clase obrera ) avance

Caracterización de los fallos del izquierdismo:

- Confundir deseo con realidad: idealismo.

- No saber marcar los tiempos ni enlazar correctamente la táctica y estrategia. En la táctica, como la lucha por la conquista de reformas parciales, está siempre supeditada a que ascienda “el nivel general de conciencia y el espíritu revolucionario”.

- Estilo de trabajo sectario hacia las masas. No saber maniobrar ni ganarse a las masas vacilantes. Marginalidad

- Elevar una “contradicción secundaria” a categoría de “contradicción principal”. Generalmente estos errores suelen ir en beneficio de un agente reaccionario externo al partido o al régimen socialista.

- Partir de modelos teóricos puros que no encajan sobre una realidad dialéctica.

- Sentenciar apriorísticamente el futuro de un proceso revolucionario en virtud de una previsión “ortodoxa”. Según ellos, no puede existir un periodo de disputa interna de lucha de clases en el seno de los movimientos populares. En resumen, si no tienen suficiente pedigrí comunista desde el comienzo, indefectiblemente será un brazo político al servicio de la burguesía.

- Ausencia de autocrítica y rectificación, persistiendo en el error.

- Sustraer la ciencia del análisis marxista, quedando la lucha de clases huérfana de las leyes del materialismo histórico y la economía política.


Si es que es normal que Pablito esté on fire, sabe como funciona la política.

1- Habrá que convertir los deseos en realidad , y para ello habrá que adoptar en esta circunstancia concreta unas políticas de alianzas concretas para lograr objetivos concretos , que no pasan por sumirse en un estado de confuión ni nada por el estilo

2- Hablas de que ascienda la conciencia política . Podemos no ha elevado tal cosa , pues lo único que hace es ponerse al mismo nivel que el populacho

3- La estrategia tiene que estar definida y debe estar bien dirigida

4- Estilo de trabajo sectario , depende del grupo del que se hable

5- La izquierda y los comunistas españoles sois especialistas en eso de sumarse a cualquier fiesta aunque no suponga ningún avance para las masas . Para vosotros el movimiento es lo que cuenta , el fin no importa . Movimientos interclasistas y autodenominados como ciudadanos cuando España es un país con un capitalismo avanzado e imperialista

6- Pero claro vosotros seguiréis persistiendo en el error de sumarse a este tipo de movimientos ¿ Eso es autocrítica ?

Si es que los folcloricos ni siquiera entienden lo que es la "conciencia politica", es flipante. Por eso habemos que no nos explicamos esta distorsion en la percepcion de la realidad de los folcloricos izquierdistas. Viven en su mundo particular, donde se han inventado un contexto, una realidad y un movimiento "comunista" eso si, a su imagen y semejanza.

2- Hablas de que ascienda la conciencia política . Podemos no ha elevado tal cosa , pues lo único que hace es ponerse al mismo nivel que el populacho

Conciencia política
Glosario De Conceptos Políticos Usuales
CONCIENCIA POLÍTICA: Es el resultado del procesamiento de información de segundo orden (o sea, que resume y sintetiza información de primer orden) para armar una visión de conjunto de la situación global, para su análisis y toma de decisiones. Un sistema que carece de esa conciencia política no tiene control completo de sus actos, su margen de incertidumbre es alto y por consiguiente es elevada la posibilidad de cometer errores. Pero hay que tener en cuenta que la construcción de esa conciencia tiene un costo monetario, en personal, en instalaciones tangibles, en compra de información. También tiene un costo en tiempo, ya que el procesamiento y presentación de tal cúmulo de información implica necesariamente una demora. Esa conciencia se construye para evitar errores de decisión, pero esa construcción entraña riesgos específicos: desarrollar una falsa conciencia (creer que existen cosas inexistentes o viceversa), hacer estimaciones incorrectas (darle a las cosas más o menos importancia de la que realmente tienen), hacer mal los resúmenes o condensaciones. Los riesgos de error de decisión deben sopesarse frente a estas limitaciones de la herramienta destinada a evitarlos. Todo sistema político complejo debe encontrar un equilibrio entre dos riesgos

Es decir, que aqui los únicos que atrasais politicamente sois los indigenistas e izquierdistas con luchas inexistentes, con analisis subjetivistas y con una fuerte miopia marxista, por lo tanto, os convertis automaticamente en Reacción inconsciente que hay que destruir politicamente dentro del movimiento y relegar al sitio que os corresponde ante la historia y ante el movimiento comunista.

Los Feudales, folcloricos de derechas como de izquierdas, tienen que ser sepultados por la historia en este pais os abandereis de las banderas que os abandereis.

SS-18 escribió:Si es que los folcloricos ni siquiera entienden lo que es la "conciencia politica", es flipante. Por eso habemos que no nos explicamos esta distorsion en la percepcion de la realidad de los folcloricos izquierdistas. Viven en su mundo particular, donde se han inventado un contexto, una realidad y un movimiento "comunista" eso si, a su imagen y semejanza.

2- Hablas de que ascienda la conciencia política . Podemos no ha elevado tal cosa , pues lo único que hace es ponerse al mismo nivel que el populacho

Conciencia política
Glosario De Conceptos Políticos Usuales
CONCIENCIA POLÍTICA: Es el resultado del procesamiento de información de segundo orden (o sea, que resume y sintetiza información de primer orden) para armar una visión de conjunto de la situación global, para su análisis y toma de decisiones. Un sistema que carece de esa conciencia política no tiene control completo de sus actos, su margen de incertidumbre es alto y por consiguiente es elevada la posibilidad de cometer errores. Pero hay que tener en cuenta que la construcción de esa conciencia tiene un costo monetario, en personal, en instalaciones tangibles, en compra de información. También tiene un costo en tiempo, ya que el procesamiento y presentación de tal cúmulo de información implica necesariamente una demora. Esa conciencia se construye para evitar errores de decisión, pero esa construcción entraña riesgos específicos: desarrollar una falsa conciencia (creer que existen cosas inexistentes o viceversa), hacer estimaciones incorrectas (darle a las cosas más o menos importancia de la que realmente tienen), hacer mal los resúmenes o condensaciones. Los riesgos de error de decisión deben sopesarse frente a estas limitaciones de la herramienta destinada a evitarlos. Todo sistema político complejo debe encontrar un equilibrio entre dos riesgos

Es decir, que aqui los únicos que atrasais politicamente sois los indigenistas e izquierdistas con luchas inexistentes, con analisis subjetivistas y con una fuerte miopia marxista, por lo tanto, os convertis automaticamente en Reacción inconsciente que hay que destruir politicamente dentro del movimiento y relegar al sitio que os corresponde ante la historia y ante el movimiento comunista.

Los Feudales, folcloricos de derechas como de izquierdas, tienen que ser sepultados por la historia en este pais os abandereis de las banderas que os abandereis.

No inventes , ni hables de feudales ni nada por el estilo , lo único que queremos es la independencia para lograr el socialismo y punto . La forma de lograr el socialismo en Galiza es esa , no hay más . Pero bueno el discursito este que has soltado es típico de oprtunistas como tú que se suman en cualquier barco , aunque ese barco se llame reacción , populismo y anti-marxismo , en vez de buscar bolques políticos avanzados . En definitiva vuestra actitud no supone ningún avance significativo en ninguna conciencia de masas

En Galiza hay una masa concienciada de cierta relevancia , gracias a organizaciones bien formadas , debe ser que no es análisis marginales lo que hay . Es curioso que a esa masa es la que pretendais desorientar , fomentando la reacción

Aqui la única reaccion sois las folcloricas que como denuncian los grandes marxistas teoricos sois una infestacion a combatir y destruir.


Tu no tienes ni pajolera idea de marxismo fuera de chachara ultraizquierdista. No eres capaz de entender ni un solo concepto basico. No entiendes siquiera lo que es la conciencia politica.


Clausuro el debate contigo por tu inutilidad. Si sigues spameando los debates con tu indigenismo sin refutar las tesis del MArxismo Leninismo serás sancionado por actividad troll.

Centrate en aprender a debatir sobre un tema en vez de predicar, como haces sin abordar ni un solo punto de los que se te contestan. El reglamento es claro sobre estas formas de marear la perdiz.

Fin.



http://www.elplural.com/2014/08/23/decenas-de-militares-expresaran-su-apoyo-publico-a-podemos-el-proximo-mes-de-septiembre/

Decenas de militares expresarán su apoyo público a Podemos el próximo mes de septiembre
“Van a garantizar nuestro triunfo”, anuncia Juan Carlos Monedero

El próximo mes de septiembre, destacados representantes de las Fuerzas Armadas darán un paso al frente y mostrarán su apoyo incondicional a Podemos. Aún sin definir cómo lo harán, desde la formación política de Pablo Iglesias tienen claro que es necesario explicar a la ciudadanía el gran respaldo a sus propuestas que han obtenido por parte de muchos militares.

La importancia del Ejército
Sin ir más lejos, el propio Juan Carlos Monedero explicó el pasado 14 de julio, en una asamblea de Podemos celebrada en el madrileño barrio de Hortaleza, la importancia que para su partido tiene el hecho de contar con destacados apoyos dentro de los cuerpos de seguridad del Estado.

Monedero: “Van a garantizar nuestro triunfo”
“Hay muchos relámpagos en la noche. Tenemos Círculos Podemos de las Fuerzas Armadas. Se van a llevar un susto. No sabéis cuánta gente de las Fuerzas Armadas está con nosotros. No sabéis cuanta. Hay gente a la izquierda de la izquierda que dice estar en contra de los ejércitos. Genial. Yo también. Pero si ganamos, yo voy a estar más tranquilito sabiendo que una parte importante del Ejército va a garantizar el triunfo de Podemos, y que una parte de la Policía va a garantizar el triunfo de Podemos. En esta cuestión no somos ingenuos”, afirmó Monedero en una intervención que está disponible en Youtube.



“Estaremos junto al pueblo”
Por ahora, integrantes de las Fuerzas Armadas ya han publicado un comunicado en el Reddit de Plaza Podemos para advertir de que ellos estarán “junto al pueblo” y no defenderán “a los que nos han llevado a la ruina ni a los poderes económicos”. Es también a través de este sitio web que permite la interacción entre usuarios desde donde anuncian su cerrada defensa de “un ejército por y para el pueblo”; entendiendo de esta forma que “el antimilitarismo es una utopía que no entra en el presente en nuestra sociedad”.


Estudiando cómo apoyar a Podemos
Desde el Círculo Podemos de las Fuerzas Armadas, que también cuenta con una página en Facebook, reconocen que será en septiembre cuando algunos de sus integrantes saldrán “en los medios de comunicación, con nombres y caras” para exponer sus intenciones. Hasta entonces, están estudiando cómo hacerlo para “no tener represalias” puesto que la ley no les permite apoyar como afiliados a ninguna formación política concreta.

“Estamos en riesgo”
“Todos los integrantes del círculo estamos en riesgo ahora mismo sólo por expresar nuestras ideas. Es la triste realidad de nuestras Fuerzas Armadas”, denuncian. Sin embargo, aclaran que no son “una broma, sino decenas de militares”. “No podemos demostrar los nombres y apellidos de todos los que somos, al menos de momento. Pedimos paciencia y comprensión”.