Foro Comunista

¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Danielovich
    Danielovich
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 770
    Reputación : 829
    Fecha de inscripción : 18/12/2013
    Edad : 28
    Localización : Galiza , aunque sobre todo en el mundo

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 16 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Danielovich Dom Ago 24, 2014 7:12 pm

    SS-18 escribió:Aqui la única reaccion sois las folcloricas que como denuncian los grandes marxistas teoricos sois una infestacion a combatir y destruir.


    Tu no tienes ni pajolera idea de marxismo fuera de chachara ultraizquierdista. No eres capaz de entender ni un solo concepto basico. No entiendes siquiera lo que es la conciencia politica.


    Clausuro el debate contigo por tu inutilidad. Si sigues spameando los debates con tu  indigenismo sin refutar las tesis del MArxismo Leninismo serás sancionado por actividad troll.

    Centrate en aprender a debatir sobre un tema en vez de predicar, como haces sin abordar ni un solo punto de los que se te contestan. El reglamento es claro sobre estas formas de marear la perdiz.

    Fin.



    http://www.elplural.com/2014/08/23/decenas-de-militares-expresaran-su-apoyo-publico-a-podemos-el-proximo-mes-de-septiembre/

    Decenas de militares expresarán su apoyo público a Podemos el próximo mes de septiembre
    “Van a garantizar nuestro triunfo”, anuncia Juan Carlos Monedero


    El próximo mes de septiembre, destacados representantes de las Fuerzas Armadas darán un paso al frente y mostrarán su apoyo incondicional a Podemos. Aún sin definir cómo lo harán, desde la formación política de Pablo Iglesias tienen claro que es necesario explicar a la ciudadanía el gran respaldo a sus propuestas que han obtenido por parte de muchos militares.

    La importancia del Ejército
    Sin ir más lejos, el propio Juan Carlos Monedero explicó el pasado 14 de julio, en una asamblea de Podemos celebrada en el madrileño barrio de Hortaleza, la importancia que para su partido tiene el hecho de contar con destacados apoyos dentro de los cuerpos de seguridad del Estado.

    Monedero: “Van a garantizar nuestro triunfo”
    “Hay muchos relámpagos en la noche. Tenemos Círculos Podemos de las Fuerzas Armadas. Se van a llevar un susto. No sabéis cuánta gente de las Fuerzas Armadas está con nosotros. No sabéis cuanta. Hay gente a la izquierda de la izquierda que dice estar en contra de los ejércitos. Genial. Yo también. Pero si ganamos, yo voy a estar más tranquilito sabiendo que una parte importante del Ejército va a garantizar el triunfo de Podemos, y que una parte de la Policía va a garantizar el triunfo de Podemos.  En esta cuestión no somos ingenuos”, afirmó Monedero en una intervención que está disponible en Youtube.



    “Estaremos junto al pueblo”
    Por ahora, integrantes de las Fuerzas Armadas ya han publicado un comunicado en el Reddit de Plaza Podemos para advertir de que ellos estarán “junto al pueblo” y no defenderán “a los que nos han llevado a la ruina ni a los poderes económicos”. Es también a través de este sitio web que permite la interacción entre usuarios desde donde anuncian su cerrada defensa de “un ejército por y para el pueblo”; entendiendo de esta forma que “el antimilitarismo es una utopía que no entra en el presente en nuestra sociedad”.


    Estudiando cómo apoyar a Podemos
    Desde el Círculo Podemos de las Fuerzas Armadas, que también cuenta con una página  en Facebook, reconocen que será en septiembre cuando algunos de sus integrantes saldrán “en los medios de comunicación, con nombres y caras” para exponer sus intenciones. Hasta entonces, están estudiando cómo hacerlo para “no tener represalias” puesto que la ley no les permite apoyar como afiliados a ninguna formación política concreta.

    “Estamos en riesgo”
    “Todos los integrantes del círculo estamos en riesgo ahora mismo sólo por expresar nuestras ideas. Es la triste realidad de nuestras Fuerzas Armadas”, denuncian. Sin embargo, aclaran que no son “una broma, sino decenas de militares”. “No podemos demostrar los nombres y apellidos de todos los que somos, al menos de momento. Pedimos paciencia y comprensión”.

    - Habrá que analizar por que una parte más o menos grande del ejército apoya a Podemos , por que es el partido más querido por parte de la burguesía , justo la misma burguesía que ataca al pueblo trabajador proponiendo recortes de derechos sociales

    - Eres un intoxicador dogmático y anticomunista , tratas de vendernos un supuesto avance en una conciencia política . Para que haya un avance en la conciencia política las masas tienen que avanzar en su discurso , propuesto por una organización x , en cambio aquí lo que sucede es que la organización x ( Podemos en este caso ) se adapta al discurso del populacho . Eso es populismo y no supone avanzar en ninguna conciencia social . Supongo que defenderás el peronismo y otros movimientos que son como este , algo típico de oportunistas que se suman a cualquier fiesta como tú . No obstante estas intoxicaciones y esa nula voluntad transformadora es típica de movimientos de países imperialistas como el español

    - Pero tú prefieres inventarte supuestas contradicciones en el seno de la burguesia que son inexistentes , en la fase avanzada del capitalismo en la que nos encontramos en vez de defender el papel director de la clase obrera en el proceso tranformador , prefieres que estemos en un estado de confusión .

    - En vez de fortalecer algunas de las organizaciones comunistas existentes , con sus defectos eso si , prefieres que vayamos a la aventura con Podemos .
    Danielovich
    Danielovich
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 770
    Reputación : 829
    Fecha de inscripción : 18/12/2013
    Edad : 28
    Localización : Galiza , aunque sobre todo en el mundo

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 16 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Danielovich Dom Ago 24, 2014 7:26 pm

    Y por cierto el análisis que es válido es el que sirve aplicar de forma creativa del materialismo histórico y dialéctico en cada lugar , hay que saber en que forma se da la lucha de clases dependiendo de en que lugares se estudien , apartándose de dogmas inamovibles , pero teniendo como base el marxismo-leninismo , y a partir de ahí avanzar sobre el estudio de las sociedades capitalistas . Además hay que entender el contexto en el que se desarollan las teorías relacionadas con el materialismo histórico . Rusia a principios del siglo XX es una cosa y España en el siglo XXI es otra muy diferente , a pesar de que comparten la existencia de un régimen opresor y capitalista , pero con diferente desarollo

    Con lo que todo lo que suponga simplemente leer pero no saber aplicar nada de lo que se lee a sociedades como esta , pues no sirve para nada . Eso es dogmatismo , repetir textos , sin analizar el contexto del capitalismo en España , diferente del de Rusia en el siglo XX . Pero es que es más , Lenin , el Che Guevara , las experiencias del socialismo vietnamita , creo que acreditan bien las tesis que defiendo sobre la liberación de los pueblos como vía para el socialismo


    Los únicos intoxicadores y reaccionarios son aquellos que ven algún avance en movimientos interclasiatas con el estado de desarollo del capitalismo en España , teniendo en cuenta que este es un estado imperialista . Es más , dudo mucho que crean que así se pueda avanzar , con lo que son agentes de la burguesía que buscan que no se genere la semilla de movimientos transformadores
    DP9M
    DP9M
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 16767
    Reputación : 21296
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 16 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por DP9M Lun Ago 25, 2014 12:10 am

    Como puñetas me estas diciendo que el analisis de Lenin, Stalin, Marx, Engels estan "descontextualizados" y "Dogmatizados" en sus estudios sobre el asunto de las "nacionalidades en los paises occidentales " porque tu relacionas, no se sabe como,  que Rusia a principios del siglo XX tenia un desarrollo diferente a España en el siglo XXI (??¿¿??¿¿??). Para luego saltar diciendo que te adhieres a los analisis del Che Guevara sobre Africa y Latino America a mediados del siglo XX , para adaptar posiciones indigenistas sobre Galicia en el siglo XXI .....  Osea que es leer dogmaticamente a Stalin, Lenin, Marx y Engels cuando analizan el problema de las nacionalidades en Europa Occidental refiriendote a no se que desarrollo de Rusia que no tiene una mierda que ver con sus analisis, pero tu parece ser, que no entiendes , que es lo que estas haciendo cuando lees lo que te da la gana del Che Guevara sobre Africa y Latino America y lo aplicas "creativamente" a la realidad Gallega... Segun tu, es dogmatico leer a los autores del marxismo cuando explican la cuestion nacional y lo que es una Nacion Estado sometido al Imperialismo y al Colonialismo ¿ Por el desarrollo de Rusia en el siglo XX ?, pero no lo es, cuando tu te tragas los analisis del Che Guevara sobre Africa y A-L para intentar colarlo en un caso como el de Galicia.

    ¿ Tu mismo no te das cuenta las tonterias que dices macho , las contradicciones y las patadas al marxismo que metes ?

    Tu concepcion de nacionalidad, nación, etc estan basadas en conceptos burgueses, en su forma analitica. Te he psoteado vente analisis uno detras de otro que te explica como los marxistas analizan las sociedades, qué es una nación, que son naciones ESTADO oprimidas por el colonialismo y el imperialismo y que no lo son, y tu sigues corriendo en tu rueda de hamster.

    Aqui las únicas posiciones reaccionarias, enemigas del progreso, de la conciencia de clase, y con un fuerte proposito alienador son la de los indigenistas como tu, que como nos explica Lenin, son discursos y conceptos puramente reaccionarios camuflados detrás de verborrea izquierdista ...

    Ti no lees, no argumentas, no rebates, no entras en debate, solo te dedicas a predicar los cuatro conceptos mal aprendidos que tienes. No pones atencion en lo que se te dice ni en los analisis que se te postean llegando a este nivel de contradicciones absurdas en un comentario de uns cuantas lineas... Te esfuerzas mas por defender unas posiciones sectareas que por ordenar tus ideas pr que tengan algun tipo de sentido ideologico y practico.


    Segun el termino de "politizar" academico, PODEMOS politiza y vosotros lo que haceis es lo contrario, colaborar con una forma de alienación.

    Tu posicion sobre nacion no tiene fundamentos marxistas.
    Tu posicion sobre una nacion oprimida, colonizada y sometida al imperialismo, no tiene fundamentos marxistas.
    Tu tactica y tu estrategia no obedece a ninguna explicación o entendimiento de la realidad material, por lo tanto carece de fundamento marxista.
    ¿ Sabes por que ? porque las posiciones folcloricas indigenistas adaptadas por parte del movimiento comunista no tienen nada que ver con el comunismo y su unico proposito es hacer pasar por comunismo, lo que no lo es.

    En tu hilo ya te he dejado un articulo de dos post a espera de que lo rebatas punto por punto como se te ha contestado a ti. Ahogas los debates con tu predica constante de puntos que te son rebatidos y con esto infringes el reglamento. O abordas los analiss y puntos para refutarlos que se han expuesto o serás sancionado por actividad troll.

    Si no te gusta el analisis marxista de los grandes teoricos sobre lo que son nacionalidades, lo que son luchas de liberacion nacional, lo que es imperialismo y lo que son colonias porque no explican la realidad como tu te esfuerzas por quererla ver, pues cambia de ideologia a una mas acorde a tus pasiones e idealismos.


    Si tu dices que PODEMOS rebaja el nivel politico al "nivel del populacho" significa que tu jamas en tu vida has estado presente ante el "populacho" para saber cual es su nivel. No tienes ni idea de cual es el nivel medio del trabajador de este pais hace 8 años, hace 3 y ahora, por eso no entiendes lo que pasa de tu alrededor y pro esto tienes toda esta intoxicación ideologica.

    Tu lees el marxismo, buscando las partes que te son comodas y te interesan politicamente en unas posiciones reaccionarias. No usas el marxismo como metodo de analisis de la realidad sobre la cual construir opiniones y posiciones politicas. Intentas someter todo a lo que a ti te da la gana que quieres que sea y buscas los malabares politicos necesarios para conseguir que te cuadre todo en esta orgia de despropositos antimarxistas.

    Solo eso explica que leas al Che Guevara refiriendose a America Latina y Africa, dos continentes historicamente expoliados por el colonialismo y el imperialismo y no se sabe como encuentes las bases de una justificacion para analizar "creativamente" lo que sucede en galicia y lo que necesita tacticamente ye strateticamente. Solo eso explica el que leais a Lenin y la cuestion nacional, a Stalin, y pases descaradamente de todos sus analisis que explican lo que es o no es una nacion estado oprimido por el colonialismo y el imperialismo y os quedeis con la parte que solo os interesa cuando hablan de Liberacion Nacional.

    Estos mejunjes se entienden en vuestras posiciones soltadas en diversos hilos donde sois capaces de defender que "la construccion del socialismo en un solo pais" obedecería a la estrategia del secesionismo de Galicia, y llamar a la revolucion en EL ESTADO ESPAÑOL como ente administrativo y politico de un pais , son posiciones "troskistas" de la "revolucion permanente" proque claro , como para vosotros son todo "paises" dentro del España, pues asi es como se la gastan los colegas indigenistas vaya....

    No puedes tener el descaro de decir que otros alienan mas o retrasan mas la conciencia de las masas gastandoos este nivel despues de decadas de gestación e intento infructuoso de impregnacion y abanderamiento de las ideas politicas de las masas.

    Ni siquiera os habeis planteado como mierdas puede sobrevivir un microestado de dos millones de habitantes como Galicia en caso de obtener algun tipo de independencia contra los intereses imperialistas enfrentando bloqueos, invasiones y agresiones encargadas por devolver el mercado a sus dueños capitalistas. Decadas ordeñando las nubes rebuscando entre los posos ideologicos del estudio marxista para intentar justificar posiciones subjetivistas, y ni siquiera entendeis la capacidad real y de influencia que tiene vuestras lineas.

    Repito, te he dejado un articulo bastante bien explicado sobre las posiciones indigenistas en España, argumentado y sustentado en base a los analisis teoricos marxistas. Rebatelo o si no adapta analisis superiores haciendo autocritica y haciendo gala de un nivel higienizado cientifico, como exige el metodo marxista.
    DP9M
    DP9M
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 16767
    Reputación : 21296
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 16 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por DP9M Lun Ago 25, 2014 5:11 am

    Los militares pro Pablo Iglesias ya promocionan un primer acto político 
    24 de agosto de 2014 - elplural.com

    En defensa del teniente Segura, expedientado por denunciar la corrupción en el Ejército
    El Círculo Podemos de las Fuerzas Armadas, que agrupa a decenas de militares que apoyan a la formación política liderada por Pablo Iglesias, ha anunciado a través de las redes sociales un primer acto político. Se trata de una concentración en apoyo al teniente Luis Gonzalo Segura, el militar que destapó las miserias del Ejército a través de una obra de ficción.
    Militares pro Pablo Iglesias
    Este sábado, ELPLURAL.COM explicaba la intención de decenas de militares de dar un paso al frente para mostrar públicamente su afinidad con Podemos y su cerrada defensa de “un ejército por y para el pueblo” que no defienda “a los que nos han llevado a la ruina ni a los poderes económicos”.
    Su primer acto
    En la actualidad, este grupo de militares está estudiando cómo dar su apoyo a Podemos para “no tener represalias” puesto que la ley no les permite vincularse como afiliados a ninguna formación política concreta. Sin embargo, desde su página web de Facebook ya promocionan un primer acto político.
    Concentración en apoyo al teniente Segura
    Se trata de una concentración en apoyo al teniente Segura que tendrá lugar el próximo 21 de septiembre, a las 12 horas, en la madrileña Plaza de Oriente. Cabe recordar que este teniente del Ejército de Tierra fue expedientado por el Ministerio de Defensa al cometer supuestamente dos faltas graves como consecuencia de las declaraciones que realizó al presentar su novela sobre corrupción militar. 
    La novela del teniente Segura
    Lo cierto es que editada por Tropo, Un paso al frente está siendo todo un éxito literario. En apenas unos meses Gonzalo Segura ha vendido más de 10.500 ejemplares. En esta novela, el teniente relata la existencia de abusos y venganzas en los cuarteles, corruptelas de altos mandos militares y la indefensión a la que muchas veces se encuentra sometida la tropa.
    Apoyando al teniente
    Han sido muchos los que han defendido la valentía de este militar. Sin ir más lejos, este mismo domingo, el Colectivo Independiente Militares para la Democracia le ha mostrado su apoyo a través de un comunicado. Sin embargo, hasta la fecha, ningún colectivo salvo el Círculo Podemos de las Fuerzas Armadas había llegada tan lejos al promocionar y difundir una concentración en su apoyo.
    Ver más en:
    http://www.elplural.com/2014/08/24/los-militares-pro-pablo-iglesias-ya-promocionan-un-primer-acto-politico/
    Únete: Junt@s Podemos.
    Junts Podem - Elkarrekin Dugu - Xuntos Podemos
    https://www.facebook.com/pages/Indignados-Juntos-Podemos/475046065905555?fref=ts.
    PequeñoBurgués
    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 8031
    Reputación : 8413
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 16 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por PequeñoBurgués Lun Ago 25, 2014 11:35 am

    Los militares pro Pablo Iglesias ya promocionan un primer acto político

    ¡FASCISTAS NO PASARÁN! Laughing Laughing Laughing
    Danielovich
    Danielovich
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 770
    Reputación : 829
    Fecha de inscripción : 18/12/2013
    Edad : 28
    Localización : Galiza , aunque sobre todo en el mundo

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 16 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Danielovich Lun Ago 25, 2014 2:50 pm

    SS-18 escribió:Como puñetas me estas diciendo que el analisis de Lenin, Stalin, Marx, Engels estan "descontextualizados" y "Dogmatizados" en sus estudios sobre el asunto de las "nacionalidades en los paises occidentales " porque tu relacionas, no se sabe como,  que Rusia a principios del siglo XX tenia un desarrollo diferente a España en el siglo XXI (??¿¿??¿¿??). Para luego saltar diciendo que te adhieres a los analisis del Che Guevara sobre Africa y Latino America a mediados del siglo XX , para adaptar posiciones indigenistas sobre Galicia en el siglo XXI .....  Osea que es leer dogmaticamente a Stalin, Lenin, Marx y Engels cuando analizan el problema de las nacionalidades en Europa Occidental refiriendote a no se que desarrollo de Rusia que no tiene una mierda que ver con sus analisis, pero tu parece ser, que no entiendes , que es lo que estas haciendo cuando lees lo que te da la gana del Che Guevara sobre Africa y Latino America y lo aplicas "creativamente" a la realidad Gallega... Segun tu, es dogmatico leer a los autores del marxismo cuando explican la cuestion nacional y lo que es una Nacion Estado sometido al Imperialismo y al Colonialismo ¿ Por el desarrollo de Rusia en el siglo XX ?, pero no lo es, cuando tu te tragas los analisis del Che Guevara sobre Africa y A-L para intentar colarlo en un caso como el de Galicia.

    ¿ Tu mismo no te das cuenta las tonterias que dices macho , las contradicciones y las patadas al marxismo que metes ?

    Tu concepcion de nacionalidad, nación, etc estan basadas en conceptos burgueses, en su forma analitica. Te he psoteado vente analisis uno detras de otro que te explica como los marxistas analizan las sociedades, qué es una nación, que son naciones ESTADO oprimidas por el colonialismo y el imperialismo y que no lo son, y tu sigues corriendo en tu rueda de hamster.

    Aqui las únicas posiciones reaccionarias, enemigas del progreso, de la conciencia de clase, y con un fuerte proposito alienador son la de los indigenistas como tu, que como nos explica Lenin, son discursos y conceptos puramente reaccionarios camuflados detrás de verborrea izquierdista ...

    Ti no lees, no argumentas, no rebates, no entras en debate, solo te dedicas a predicar los cuatro conceptos mal aprendidos que tienes. No pones atencion en lo que se te dice ni en los analisis que se te postean llegando a este nivel de contradicciones absurdas en un comentario de uns cuantas lineas... Te esfuerzas mas por defender unas posiciones sectareas que por ordenar tus ideas pr que tengan algun tipo de sentido ideologico y practico.


    Segun el termino de "politizar" academico, PODEMOS politiza y vosotros lo que haceis es lo contrario, colaborar con una forma de alienación.

    Tu posicion sobre nacion no tiene fundamentos marxistas.
    Tu posicion sobre una nacion oprimida, colonizada y sometida al imperialismo, no tiene fundamentos marxistas.
    Tu tactica y tu estrategia no obedece a ninguna explicación o entendimiento de la realidad material, por lo tanto carece de fundamento marxista.
    ¿ Sabes por que ? porque las posiciones folcloricas indigenistas adaptadas por parte del movimiento comunista no tienen nada que ver con el comunismo y su unico proposito es hacer pasar por comunismo, lo que no lo es.

    En tu hilo ya te he dejado un articulo de dos post a espera de que lo rebatas punto por punto como se te ha contestado a ti. Ahogas los debates con tu predica constante de puntos que te son rebatidos y con esto infringes el reglamento. O abordas los analiss y puntos para refutarlos que se han expuesto o serás sancionado por actividad troll.

    Si no te gusta el analisis marxista de los grandes teoricos sobre lo que son nacionalidades, lo que son luchas de liberacion nacional, lo que es imperialismo y lo que son colonias porque no explican la realidad como tu te esfuerzas por quererla ver, pues cambia de ideologia a una mas acorde a tus pasiones e idealismos.


    Si tu dices que PODEMOS rebaja el nivel politico al "nivel del populacho" significa que tu jamas en tu vida has estado presente ante el "populacho" para saber cual es su nivel. No tienes ni idea de cual es el nivel medio del trabajador de este pais hace 8 años, hace 3 y ahora, por eso no entiendes lo que pasa de tu alrededor y pro esto tienes toda esta intoxicación ideologica.

    Tu lees el marxismo, buscando las partes que te son comodas y te interesan politicamente en unas posiciones reaccionarias. No usas el marxismo como metodo de analisis de la realidad sobre la cual construir opiniones y posiciones politicas. Intentas someter todo a lo que a ti te da la gana que quieres que sea y buscas los malabares politicos necesarios para conseguir que te cuadre todo en esta orgia de despropositos antimarxistas.

    Solo eso explica que leas al Che Guevara refiriendose a America Latina y Africa, dos continentes historicamente expoliados por el colonialismo y el imperialismo y no se sabe como encuentes las bases de una justificacion para analizar "creativamente" lo que sucede en galicia y lo que necesita tacticamente ye strateticamente. Solo eso explica el que leais a Lenin y la cuestion nacional, a Stalin, y pases descaradamente de todos sus analisis que explican lo que es o no es una nacion estado oprimido por el colonialismo y el imperialismo y os quedeis con la parte que solo os interesa cuando hablan de Liberacion Nacional.

    Estos mejunjes se entienden en vuestras posiciones soltadas en diversos hilos donde sois capaces de defender que "la construccion del socialismo en un solo pais" obedecería a la estrategia del secesionismo de Galicia, y llamar a la revolucion en EL ESTADO ESPAÑOL como ente administrativo y politico de un pais , son posiciones "troskistas" de la "revolucion permanente" proque claro , como para vosotros son todo "paises" dentro del España, pues asi es como se la gastan los colegas indigenistas vaya....

    No puedes tener el descaro de decir que otros alienan mas o retrasan mas la conciencia de las masas gastandoos este nivel despues de decadas de gestación e intento infructuoso de impregnacion y abanderamiento de las ideas politicas de las masas.

    Ni siquiera os habeis planteado como mierdas puede sobrevivir un microestado de dos millones de habitantes como Galicia en caso de obtener algun tipo de independencia contra los intereses imperialistas enfrentando bloqueos, invasiones y agresiones encargadas por devolver el mercado a sus dueños capitalistas. Decadas ordeñando las nubes rebuscando entre los posos ideologicos del estudio marxista para intentar justificar posiciones subjetivistas, y ni siquiera entendeis la capacidad real y de influencia que tiene vuestras lineas.

    Repito, te he dejado un articulo bastante bien explicado sobre las posiciones indigenistas en España, argumentado y sustentado en base a los analisis teoricos marxistas. Rebatelo o si no adapta analisis superiores haciendo autocritica y haciendo gala de un nivel higienizado cientifico, como exige el metodo marxista.

    - Te he dicho varias veces que el desarollo del capitalismo no es homógeneo en todas las naciones del estado español . Luego habrá que analizar que singularidades presenta el desarollo del mismo , adaptarse a esa situación y establecer una estrategia apropiada para lograr la revolución en cada una de ellas , pero no es posible hacerla en todas al mismo tiempo

    - Las ciencias amplian su conocimiento . Marx estudió muy bien la historia en general y el capitalismo en particular . A partir de ahí , Lenin amplia el conocimiento , ya que el propio sistema capitalista se expande y tiende al monopolio , las enseñanzas de Lenin son tomadas como punto de partida para Stalin para tratar de hacer prosperar la URSS , y así vamos avnzando en el conocimiento . Hay que dotar de herramientas al materialismo histórico para anallizar convenientemente los fenómenos nacionales , haciendo análisis que sean compatibles con esa visión

    - Para mi Galiza es una nación colonizada , intervenida por los organismos imperialistas que atacan su economía productiva , dominada económica y por ende culturalmente por la burguesía imperialista . Esa llamada burguesía autóctona de la que tanto se habla ( los Amancio Ortega y demás )  , solo es una parte más de la burguesía imperialista española , con lo que la lectura sobre los países sometidos al imperialismo se puede trasladar al menos en gran parte , aunque siempre hay que estudiar algunas singularidades que hacen diferente el caso galego

    - El despreciar a otros llamando indigenista no tiene mucho sentido ¿ Consideras indigenista a los vietnamitas que se libraron de las metrópolis y construyeron el socialismo ?

    - Yo mismo estoy con personas a mi alrededor que no son comunistas , y su análisis es del tipo " Estos políticos son una mierda " , " Este país no tiene arreglo " " ¿ Jordi Puyol tiene cuentas en Suíza ? Si pudiera yo hacía lo mismo " . Es difícil para ellos cambiar del modo de ver las cosas , si no se trabaja durante mucho tiempo en su formación y en la superación de sus dogmas anti-científicos , su mentalidad no cambia de un día para otro , ni de un mes para otro . Por eso que Podemos haya surgido de unos meses a esta parte no ha cambiado nada , pues su discurso se centra en hablar casi al 100% sobre la casta política , separándolo del poder económico de la burguesía , pues para ellos la burguesía es sagrada ( por algo será que es el partido preferido de la burguesía ) , siendo precisamente esta la que le ha dado cancha para poder darse a conocer .

    Los que apoyan a Podemos , o mejor dicho a Pablo Iglesias , lo ven como a un Justin Bieber o una Belén Esteban de la política , son aquellos aficionados a las fast-politics que abundan mucho en los medios de comunicación capitalistas , es decir debates sin sentido y sin centrarse en el fondo de las cuestiones

    - Hay ejemplos claros , de que en casos mucho más difíciles se ha construído el socialismo . Un ejemplo claro es Albania , que antes del socialismo era un país semi-feudal , pero con esfuerzo y voluntad construyeron el socialismo . Ahora mismo tiene solamente 3 millones de habitantes , así que en los años 40 está claro que tenían mucho menos , y sin embargo avanzaron en la construcción del socialismo . Hay que abandonar el determinismo , que es algo típico de los trotskistas . Con esfuerzo las revoluciones se pueden conseguir
    Danielovich
    Danielovich
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 770
    Reputación : 829
    Fecha de inscripción : 18/12/2013
    Edad : 28
    Localización : Galiza , aunque sobre todo en el mundo

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 16 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Danielovich Jue Ago 28, 2014 1:59 pm

    http://vozpopuli.com/actualidad/48407-el-actor-willy-toledo-se-borra-de-podemos-y-acusa-a-pablo-iglesias-de-blindar-su-liderazgo


    El actor Willy Toledo se borra de Podemos y acusa a Pablo Iglesias de "blindar" su liderazgo

    El activista de izquierdas, que participó en actos del partido en los primeros meses del año, rompe su silencio en la redes sociales y afirma que la formación de moda "ya no es alternativa" al tener un "discurso vacío de contenido e ideología". Compara a la plataforma con el PSOE de Felipe González, Javier Solana y Joaquín Almunia.




    La relación del actor Willy Toledo, activista de izquierdas y firme defensor del régimen cubano, con el partido Podemos ha sido fugaz. Su implicación en dar a conocer la plataforma de Pablo Iglesias fue destacada durante los primeros meses de este años. Así, se le pudo ver, por ejemplo, el pasado febrero, presentando a Podemos en Cádiz junto a la hoy eurodiputada Teresa Rodríguez-Rubio. También acudió a otros actos del partido, como un encuentro de círculos que tuvo lugar en el País Vasco. Sin embargo, desde hace algunos meses se ha desvinculado de Podemos y ahora no oculta ya su malestar con el cariz que, a su juicio, ha tomado esta plataforma.

    A través de la red social Twitter, como recoge elrevolucionario.es, Toledo ha decidido salir de su retiro: "Tuve medio pie a bordo y uno y medio en tierra. Me bajé hace unos meses, en silencio, pero creo que ya es hora de hablar". Así, el actor ha afirmado que Podemos "ya no es alternativa" y basa ello en su "discurso vacío de contenido e ideología, ni de izquierdas ni de derechas".

    Además, el activista ha entrado de lleno en la crítica sobre el funcionamiento de los círculos (agrupaciones de base) y el supuesto dirigismo que ejerce sobre ellos el grupo promotor de Podemos, liderado por Pablo Iglesias. También ha cuestionado la figura del exfiscal anticorrupción Carlos Jiménez Villarejo, un fichaje que ya generó revuelo entre los simpatizantes de Podemos. "Aquí caben todos. El fraude Villarejo. El comité organizador del congreso amañado. El puesto de Iglesias, blindado. El triunvirato", ha comentado el actor en su cuenta oficial de Twitter.

    Con la polémica ya servida en esta red social y multitud de mensajes en cadena sobre el desahogo de Toledo, el activista ha llegado a comparar a la cúpula de Podemos con el PSOE de Felipe González. "Creo q esto ya no merece más espera por mi parte. González, Solana, Almunia: @PSOE 1978. Iglesias, Monedero, Errejón: @ahorapodemos 2014. Pena", ha afirmado.

    Recibido con los brazos abiertos

    Esta visión de Podemos dista mucho de la que tenía Toledo a comienzos de año. Por ejemplo, en el acto de febrero celebrado en el Aula Magna de la Facultad de Ciencias Económicas y Empresariales de la Universidad de Cádiz, manifestaba que se sentía cómodo en Podemos. "Llevo años buscando un lugar donde pudiera encajar, donde el pueblo pudiera participar en el debate, donde los de abajo pudiéramos luchar por nuestros derechos y hasta ahora no lo había encontrado", señaló. "Podemos no va contra nadie sino que abre los brazos a todo el mundo y llama a todas las puertas", subrayó, contando así cómo había sido su experiencia.

    El actor, que insistió en su hartazgo de "capitalismos amables y humanos que en realidad no existen", arremetió principalmente contra "la derecha casposa de España, que pone en práctica medidas de la ultraderecha internacional y que va de la mano de la iglesia apostólica, romana, pederasta y cristiana".

    Toledo abogó por tomar medidas como "echar a curas y monjas de las escuelas; salir del euro y de la UE, dar los sistemas de trabajo y producción a los trabajadores; crear un banco público y nacionalizar los existentes; hacer una auditoría de las cuentas del Estado; recuperar Endesa, Iberdrola; salir de la OTAN; seguir a los evasores fiscales..." Una intervención que concluyó con un llamamiento al activismo: "No hay que conformarse con estar como antes de 2008, como antes de la crisis, porque eso no era una democracia", apostilló.
    avatar
    Kommunaur
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 93
    Reputación : 104
    Fecha de inscripción : 17/05/2013

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 16 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Kommunaur Jue Ago 28, 2014 3:12 pm

    Y con todos ustedes para finiquitar tras años de inutilidad el suicidio político de IU... http://www.eldiario.es/politica/IU-calendario-formular-alternativa-elecciones_0_296770843.html
    SlavaCCCP
    SlavaCCCP
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 180
    Reputación : 180
    Fecha de inscripción : 30/03/2013
    Localización : Madrid

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 16 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SlavaCCCP Jue Ago 28, 2014 3:47 pm

    Kommunaur escribió:Y con todos ustedes para finiquitar tras años de inutilidad el suicidio político de IU... http://www.eldiario.es/politica/IU-calendario-formular-alternativa-elecciones_0_296770843.html

    Por qué es eso el suicidio de IU? A mi me parece solo la parafernalia de siempre, procesos y procesos muuuuuy laaaaargos, que nadie sabe donde van y que nunca acaban en nada.
    Satori_Ruben
    Satori_Ruben
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 202
    Reputación : 238
    Fecha de inscripción : 05/04/2014

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 16 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Satori_Ruben Jue Ago 28, 2014 6:34 pm

    Pues a mi Guillermo Toledo me parece un tontito, un "super-guay". No tiene discurso. Lo vi una vez en Fort Apache hablando sobre el cine como creador de ideología y estaba absolutamente fuera de lugar, no tenía nivel para estar en esa mesa.

    https://www.youtube.com/watch?v=uEDMSQ1I-H0

    Un saludo!
    VanVan
    VanVan
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1057
    Reputación : 1326
    Fecha de inscripción : 26/11/2010
    Localización : Bàrcino

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 16 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por VanVan Jue Ago 28, 2014 6:36 pm

    Yo FLIPO! Si IU pacta con el PSOE mal, pero si NO mal también, como en Extremadura. Si quiere hacer un frente común o una alternativa electoral, mal, pero si va por libre mal también porque no se adecuan al nuevo contexto político.

    Empiezo a estar un poco hasta los huevos de tanta queja: milito en IU, colaboro activamente con Guanyem Barcelona y con el círculo de Podemos de un pequeño pueblo de Girona…Y hay gente en este foro, que sin levantarse del puto sofá no aporta absolutamente NADA al movimiento obrero, más que escribir en un foro y criticar todas las acciones que emprenden los demás! Así nos va...
    Honecker
    Honecker
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 775
    Reputación : 1046
    Fecha de inscripción : 13/10/2010
    Localización : Andalucía

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 16 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Honecker Jue Ago 28, 2014 7:37 pm

    Satori_Ruben escribió:Pues a mi Guillermo Toledo me parece un tontito, un "super-guay". No tiene discurso. Lo vi una vez en Fort Apache hablando sobre el cine como creador de ideología y estaba absolutamente fuera de lugar, no tenía nivel para estar en esa mesa.

    https://www.youtube.com/watch?v=uEDMSQ1I-H0

    Un saludo!

    Amén, lo veo algo insulso...
    AliveRC
    AliveRC
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1319
    Reputación : 1448
    Fecha de inscripción : 09/05/2011
    Edad : 28

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 16 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por AliveRC Vie Ago 29, 2014 12:31 am

    Satori_Ruben escribió:Pues a mi Guillermo Toledo me parece un tontito, un "super-guay". No tiene discurso. Lo vi una vez en Fort Apache hablando sobre el cine como creador de ideología y estaba absolutamente fuera de lugar, no tenía nivel para estar en esa mesa.

    https://www.youtube.com/watch?v=uEDMSQ1I-H0

    Un saludo!

    Yo considero que, a pesar de las discrepancias políticas que pueda haber, Willy Toledo es camarada, a nivel personal. Algo así opina Monedero: https://twitter.com/MonederoJC/status/504916420690706432
    Camarada Navarro
    Camarada Navarro
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 233
    Reputación : 315
    Fecha de inscripción : 09/10/2013

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 16 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Camarada Navarro Vie Ago 29, 2014 11:15 am

    Hace pocos días publiqué un twit -malditos 140 caracteres, que, como dice nuestro amigo
    Pascual Serrano en su libro “La comunicación jibarizada. Cómo la tecnología ha cambiado
    nuestras mentes”. Ed Península-Atalaya, donde explica cómo este tipo de redes sociales sirve
    a los intereses de los que mandan, que pretenden un mundo en el que cada día
    simplifiquemos más los mensajes y, por tanto, entendamos menos los contenidos, la realidad –
    establecí una analogía entre el “fenómeno” Podemos de nuestros días, y el PSOE de finales de
    los 70 y comienzos de los 80.No califico a este último de “fenómeno”, pues considero que, en
    términos generales, y pasado el tiempo, es mucho más fácil de entender y, por tanto, de
    descifrar que el primero.
    Considerando lo dicho en el párrafo anterior, pienso que, para un mayor entendimiento –
    empezando por mí- del contenido de fondo de dicho twit, creo necesario escribir este texto
    con la intención de aclarar las cosas. Mucha gente me lo ha pedido, por tanto es para mí una
    obligación, pero es también un deseo. No he sido nunca de tirar la piedra y esconder la mano,
    por lo tanto… aquí están mis argumentos.
    Soy muy consciente de que una revolución comunista libertaria, en la coyuntura actual, es una
    utopía- que, por otra parte, como dice Eduardo Galeano, es como perseguir el horizonte, “cada
    dos pasos que das, él se aleja dos más, entonces… ¿Para qué sirve la utopía?. Sirve para eso:
    para caminar”.- , pero si tengo claro que, las únicas opciones que tenemos de alcanzar unos
    mínimos de Libertad, solidaridad, justicia social, derechos políticos y civiles para tod@s,
    minorías varias y mayorías –las mujeres, la clase obrera, l@s pobres – son abordar discursos y
    políticas valientes y decididas, también instructivas, enriquecedoras, que generen conciencia y
    por tanto militancia, en torno al anticapitalismo en todas sus vertientes, –“ libre” mercado,
    militarismo, educación, explotación obrera, cultura, patriarcado, monopolio en los medios,
    sobreexplotación de recursos caros y finitos, destrucción ecológica, imperialismo, violencia,
    competitividad, transgénicos, Wall Street y otras bolsas, especulación inmobiliaria y
    alimentaria, trata de mujeres, malos tratos y torturas policiales, explotación infantil,
    privatizaciones de lo público, de los recursos estratégicos, banca privada depredadora y
    usurera, puertas giratorias, corrupción…etc.
    Mi analogía entre Podemos y la PSOE –como dice mi amigo Diego Cañamero: está la
    Telefónica, está la Repsol, está la PESOE- sin ser literal, y no debiéndose tomar como tal –
    malditos 140 caracteres- si opino que tienen muchos elementos que los hacen similares.
    El pueblo trabajador explotado – no todo -, harto de soportar años de explotación y falta de
    justicia -37 años en ambos casos, Dictadura- “Democracia”- , de reducción, cuando no
    agresión, a sus derechos colectivos e individuales, de represión, de observar como la oligarquía
    capitalista gana siempre a costa del sudor y el trabajo de la clase obrera, harto de que las
    clases privilegiadas los tomen por imbéciles en sus propias caras y en sus propias casas a través
    del televisor, deciden que ya está bien, que toca luchar, que hay que tomar partido, que toca
    un cambio radical, donde las estructuras de poder den un giro de 180o y caigan en manos de la
    mayoría social, de los trabajadores.Y llegó la “Transición”.
    La “Transición” no comenzó, como nos cuenta el relato oficial, en 1975, a la muerte del
    Dictador. Todo comenzó mucho antes, a mediados de los 60, cuando los oligarcas del capital,
    los EEUU, y la socialdemocracia europea pusieron sus ojos – sus garras más bien – en la
    Península Ibérica, con el objetivo de pilotar, y adaptar a sus propios intereses, los años
    venideros tras la muerte de los dictadores Franco y Salazar. Todo debía quedar “atado y bien
    atado” para dirigir desde fuera, con la connivencia rastrera y traidora de políticos vendidos en
    el interior, y la complicidad y colaboración interesada de la plutocracia nacional, para que
    ambos Estados, España y Portugal, se sometieran a las políticas económicas, financieras y
    militaristas de los intereses transnacionales. Debíamos ser una “Democracia homologable”,
    como dicen ahora, a las del resto del mundo Occidental, osea, la Democracia real – sin el YA,
    por favor -, cuanto más lejos, mejor. Las consecuencias están aquí, las vemos, las sufrimos
    todos los días. También es a finales de los 60 cuando comienzan las huelgas, las luchas de los
    obreros y las estudiantes, el espíritu de la Rebelión, los anhelos de una sociedad libre.
    La “modélica” y “pacífica” Transición, que se cobró la vida de cientos de hombres y mujeres
    que optaron por dar la batalla hacia una ruptura total con el régimen fascista del Generalísimo.
    Quienes no cayeron, sufrieron la represión, la persecución, las torturas y la cárcel. Esa
    “Transición” que supuso, básicamente, el lavado de cara de todas las instituciones de la
    dictadura – Banca, ejército, policía (Brigada Político Social-Brigada de Información), prensa (J.L
    Cebrián RTVE-El País), tribunales (TOP-Audiencia Nacional), Iglesia Católica Apostólica
    Pederasta y Romana, políticos colaboracionistas (Fraga, Suárez)- y las convirtió, a todas y a
    todos, en demócratas de toda la vida.
    Hubo un momento, y bien que lo sabían las clases privilegiadas, de dentro y fuera del estado,
    en el que el ambiente político empezó a adquirir un carácter pre-revolucionario. Los sindicatos
    de clase del momento – CNT Y CC.OO sobre todo, en el ámbito estatal – tenían más fuerza que
    nunca desde la II República – la C.N.T convocó una mitin multitudinario en Barcelona, el 2 de
    Julio de 1977, al que asistieron 1.500.000 de militantes, que unos meses más tarde terminó
    como terminó – huelgas, manifestaciones, miles de militantes concienciados y politizados que
    se echaban a la calle dispuestos a dejar la vida por crear un auténtico cambio rupturista… y la
    Revolución de los Claveles en Portugal, de carácter claramente comunista en su principio, que
    asustó sobremanera a las socialdemocracias europeas y a los mandamases del Imperio, y dio
    alas, fuerzas e ilusión a todas las revolucionarias ibéricas. Esto había que pararlo.
    Y la reacción encontró su solución.
    En la Transición-transacción, surgió un partido político de la noche a la mañana, de la nada más
    absoluta, en el que todos cabían, pues nadie era, que se tuvo que rellenar con miles de
    hombres y mujeres de todos los rincones, de todos los pensamientos, de todas las ideologías,
    de cientos de arribistas que, al olor de los miles de millones de pesetas a repartir, provenientes
    de la socialdemocracia capitalista y otanista alemana – Fundación Ebert – les proporcionaría
    un futuro más que cómodo en los también miles de cargos a rellenar, a repartir. El PSOE del
    interior. Inexistente hasta ese momento, pues los líderes históricos del partido se encontraban
    todos en el exilio. Habría que decir, que repetir, que quienes se trabajaron la lucha en el
    interior, quienes se comieron la persecución, las detenciones, las torturas y la cárcel, quienes fueron asesinados durante los 37 años de dictadura, fueron los militantes del PCE, y de las distintas Organizaciones anarquistas. ¿Carrillo?. Ni estuvo, ni se le esperó.
    Hasta que volvió, y así nos fue.
    Surgió un líder, – Felipe González, alias “Isidoro”, para darse aureola del valiente militante
    clandestino que jamás fue – también de la nada, un mesías, un joven guapo y carismático, un
    abogado burgués, un “intelectual” que todo lo sabía. Que todo lo resolvería, que despreciaba
    profundamente a la clase obrera y que, con la condescendencia habitual en los tipos de su
    calaña, – no sin antes firmar todos los contratos que el capitalismo internacional le puso sobre
    la mesa: la monarquía – la suya, yo no tengo ni dioses, ni reyes, ni amos -, la OTAN, la UE, la
    desindustrialización, las ETTs, la venta, en fin, la traición a la clase trabajadora de quienes se
    decían Socialistas y Obreros – mirándonos por encima del hombro, nos decía: “dejadme a mí,
    que yo sé” .Articuló un discurso vacío y lleno de palabrería, de mentiras; a “la gente” hay que
    hablarle así, para que me entienda”. En fin, esto, y el resto, ya es historia, historia conocida.
    La no menos “modélica democracia” posterior, se cobró, y se sigue cobrando la vida – Lasa y
    Zabala, por poner sólo un ejemplo – en las comisarías de las Fuerzas de Seguridad del Estado
    capitalista y plutócrata de cientos de obrer@s empujados de sus balcones por la Mafia
    bancaria, l@s jueces y las citadas “Fuerzas de Seguridad”, de miles de trabajadores en esos
    “efectos colaterales” que son los “accidentes” laborales, de decenas de miles de trabajadoras
    migrantes incapaces de sortear esos muros invisibles de la vergüenza que son sus fronteras –
    que no mías – y el Estrecho de Gibraltar . Se está cobrando el derecho a la digna existencia de
    cientos de miles de desahuciados, jóvenes sin futuro, asalariadas con salarios de miseria,
    explotados, perseguidas y presos políticos – Otegi, Alfon, huelguistas y cientos de ellos más…-
    trabajadores migrantes…y un larguísimo etcétera que ya todas conocemos.
    El pueblo explotado, humillado, harto se ser siempre los perdedores de esta guerra de clases
    interminable, comienzan de nuevo, después de años abducidos por el discurso del “España va
    bien “ del señor Aznar, y el “jugamos en la champions league de la economía mundial” del
    señor Zapatero, tomando conciencia de que los mensajes cínicos e hipócritas, falsos, de los
    políticos en el poder no se correspondían con su propia realidad, comienzan también a
    protestar, a organizarse – no como masa explotada, como pueblo humillado, sino a nivel
    sectorial, manipulados por las cúpulas de los sindicatos vendidos a la patronal (CCOO, UGT), un
    error garrafal, en mi opinión, tan grave que nos dirigía al camino de la derrota – y a salir a la
    calle. La toma de conciencia – en demasiados casos de la pérdida individual de sus derechos,
    como sujetos, y no como masas, lo que impide la unidad, y por tanto disminuye notablemente
    las posibilidades de victoria – dio paso a la indignación, y esto a la movilización.
    …Y surge un partido político, de nombre Podemos (“Yes we can”, Selección española de
    fútbol). Un partido que llevo meses analizando, y cuyas conclusiones, a riesgo de equivocarme,
    seguramente equivocado, son las siguientes:
    Los postulados “políticos” de mayor calado surgidos del 15-M: “no somos de izquierdas ni de
    derechas”, “no nos representan”, “todos los políticos son iguales”, “somos los de abajo, y
    luchamos contra los de arriba”, “socialismo y comunismo son términos obsoletos”, “ni
    banderas de partidos, ni sus representantes y militantes”, “no hay pan pa tanto chorizo”, “la
    violencia está muy muy fea, y deslegitima la lucha”, “si viene la poli, sacad las uvas y disimulad” DRY, bailecitos, batucadas, caras pintadas del arco iris, manitas en alto mientras la policía nos corre a hostias, el triste, altivo, prepotente e ignorante desprecio a todas y todos los militantes anteriores al Mayo del 2011, día en el que empezó la “auténtica y única lucha
    política donde antes nunca hubo nada”, en el que “empezaron a correr los relojes”…ese
    movimiento en el que todos cabían, donde se celebraban “asambleas” cuyas decisiones, o son
    adoptadas por mayoría absoluta, por “consenso”, o son despreciadas…en fin, ese imán para
    manipuladores, derechistas, populistas, ignorantes políticos, infiltrados policiales, etc, etc, ese
    movimiento que, en mi opinión, ha sido, salvo excepciones, tan perjudicial para la lucha de
    clases, para la toma de verdadera conciencia política de la clase obrera, para que seamos
    capaces de identificar a nuestros auténticos enemigos. Ese falso asamblearismo, esa
    “horizontalidad”, ese claro y destructivo interclasismo, ha servido, y sido utilizado, en gran
    parte, por el partido Podemos.
    Repasemos primero el discurso:
    Es evidente que las “coincidencias” son más que visibles con el buenrrollismo “comeflores” ,
    antipolítico, vacío y para todos los públicos del 15M, sólo que, en este caso, elaborado
    concienzudamente en ese laboratorio de intelectuales, profesores y alumnos universitarios de
    CCPP – que no CCCP – (¿dónde estaba la clase obrera?) de la UCM, “pensando” ese paso al
    frente llamado “Operación Coleta” (personalismo ninguno), al cobijo del reciente e inesperado
    –al menos para mí, cuyo discurso inmediatamente anterior era decididamente de izquierdas,
    aunque en su programa, La Tuerka, se empeñara en demostrar “pluralidad” invitando a sujetos
    de la ultraderecha sin nada que aportar – auge mediático del señor Iglesias. Este es, pero no
    sólo, su discurso : “ni de izquierdas, ni de derechas” (¿socialdemocracia?- tengo claro que no
    son de derechas-), “la gente” (¿también directores de banco estafadores, empresarios
    explotadores, antidisturbios ultraviolentos?) , la “ciudadanía”, (¿también Botín, la Duquesa de
    Alba, Lara, Amancio Ortega, Koplovitch?), los “demócratas”, (Rajoy, Solana, González, Sáenz de
    Santamaría, Zapatero se dicen demócratas, entonces, ¿a que “demócratas” se dirigen?), “una
    nueva Transición”, (miedo no, pavor), “Keynesianismo”, (¿capitalismo “humano”?), “país
    serio”, (Rajoy dixit, dixit y más dixit), “dación en pago”, ( sin deudas, fruto de un asalto a mano
    armada, que chachi, pero todas a la puta calle, que la banca manda, y no hay viviendas vacías
    construidas con dinero público. O privado), y, por encima de todos ellos, el inigualable, el
    único, la máxima incontestable, repetido hasta la saciedad, hasta el cansancio, hasta el vómito,
    el gran hallazgo de las mentes superiores del gran Concilio de pensadores; señoras y señores,
    con todas ustedes…”LA CASTA”. Si, esa, la que todo lo explica, la que para todo sirve, aquella
    contra la que, si luchamos, nos traerá la solución, la felicidad, la Democracia.
    El problema, en mi opinión, de las organizaciones nacidas de la “casta” –oiga, que yo también
    se decirlo – intelectual, burguesa, universitaria, que poco pisaron la calle, que poco vieron de
    primera mano las consecuencias del capitalismo – miseria, explotación, falta de agua, de
    electricidad, chabolismo, analfabetismo, etc – creadas totalmente al margen de la clase
    obrera, – si señores, si, LA CLASE OBRERA, la mayoría de la población, aunque muchos aún no
    lo sepan, o dejaron de saberlo gracias al “milagro español” – es que termina luchando por sus
    propios intereses de clase, y, finalmente, de los de las clases dominantes que los auparon a la
    celebridad mediática, sin cuya proyección, volverían al silencio, al anonimato. Eso, en un
    partido en donde “todos caben”, interclasista, es el destino final inexorable. Ejemplos sobran. Ni una sola palabra, en su discurso, sobre la propiedad de los medios de producción, la entrega de los mismos a quienes se parten la espalda para sacarlos adelante, la reforma agraria, -¿se expropiarán las tierras baldías de la Duquesa de Alba, y otros terratenientes, para
    entregárselas a las jornaleras y campesinos? – la socialización, la prohibición de la banca
    privada que todo lo manda, la salida de la OTAN, la UE, el Euro, la expulsión inmediata de
    agentes chantajistas y criminales del FMI, del BM, la OMC, – en mi opinión, la trampa mortal y
    sin salida que la oligarquía capitalista internacional nos tendió, donde, dentro de sus
    estructuras, es imposible una salida a la Democracia, a la justicia social – los 70.000 presos en
    sus cárceles para pobres, – “no a las cárceles del estado asesino, no más esconder los errores
    del sistema” (La Polla Records) – los presos políticos, – ¿no son casi todos los presos, presos
    políticos? -,ni palabra de las torturas, de la limpieza de sádicos fascistas en las filas de la
    policía, – que, por cierto, también están invitados a Podemos. La policía digo, sádicos o no -,
    silencio absoluto, y cobarde del señor Iglesias cuando, delante de sus narices, en sus muchos
    “debates” televisivos, se ataca y se miente de manera descarada y despreciable sobre
    Venezuela, sobre Cuba, Bolivia. ¿No sería muy sencillo, e instructivo, mucho más justo para
    con nuestros hermanos latinoamericanos, en vez de ayudar a perpetuar las mentiras sobre
    estos procesos que, es más que evidente, han transformado sus sociedades y mejorado de
    manera inimaginable hace 15 años las condiciones de vida de las clases explotadas, sin
    extremismo ninguno, sencillo, con los datos en la mano, defender tales procesos?. No. Resta
    votos. “La gente” no entiende. Ni palabra sobre la inmediata paralización de todos lo EREs
    injustificados, condenas, y sólo condenas, muy sentidas, eso sí, al genocidio palestino, -
    ¿expulsarán, si llegan al poder, a toda la representación sionista en el Estado, o se limitarán,
    como hasta hoy, a un genuflexo tironcito de orejas? -. Puede que me equivoque, pero nunca les
    escuché hablar de esto: en caso de no entregar los medios de producción, que firmo ya que
    nunca harán, a los obreros y obreras, ¿establecerán un tope salarial en TODAS las empresas,
    públicas o privadas, prohibiendo de inmediato que ningún ejecutivo pueda cobrar más
    de…pongamos, como mucho, el doble que el resto de trabajadoras?. Son tantas y tantas
    cuestiones sobre las que no se pronuncian, tantas, que a mí me confunde, me inquieta, y me
    hace sospechar. Dudar. No confiar.
    El argumento de Pablo Iglesias para no adoptar este tipo de políticas, o no mentarlas si quiera,
    en el supuesto caso de que estuviera de acuerdo con ellas, es que, primero: demasiada
    radicalidad en el discurso restaría votos, – con lo que le gusta alardear a él de que “vienen
    señoras que siempre votaron al PP, y me dicen que, ahora, me votarán A MI”.
    Otro argumento es que “necesitamos transmitir un discurso que “la gente” pueda entender”.
    Aquí ya no se bien que pensar. No soporto esa condescendencia y supuesta “superioridad
    intelectual” de aquellos que toman a “los ciudadanos” por estúpidos, que creen que ellos
    saben algo que las demás ignoran, que no entenderían y, por tanto, que deben utilizar
    mensajes lo más simples, que no sencillos, posibles. El discurso vacío. La ausencia de ideología
    – de izquierdas, claramente de izquierdas -, de contenidos.
    He escuchado hasta la saciedad, en sus propias palabras, el “impresionante currículum
    académico” de Pablo Iglesias. Me alegro un montón, y le doy la enhorabuena. Yo, ignorante de
    mí, no terminé el B.U.P. Me falta, y necesitaría conocer, un currículum, al menos tan
    impresionante, de militancia de calle, de trabajar, junto a otros, mano a mano, por los derechos de los oprimidos, de tomar partido decidido, militante, en esta lucha de clases que, como dijo Warren Buffet, uno de los hombres más asquerosamente ricos del mundo, van ganando ellos. Yo añadiría que por goleada.
    Desconfío también de cualquier “líder político” aupado a la fama por los medios de
    desinformación propiedad, y al servicio de la oligarquía capitalista. Si lo hacen, es que no
    temen a su discurso. Si no temen su discurso, es que saben que no supone peligro alguno para
    sus intereses, y a mí, eso, me pone a temblar. Iglesias ha soltado perlas como, “tras la caída del
    muro de Berlín, la dicotomía izquierda-derecha ha quedado obsoleta”. En psicoanálisis, un
    “lapsus”, es aquél pensamiento profundo, esa convicción inconfesable que, sin querer,
    verbalizas en un momento determinado. A Iglesias se le escapó uno que me puso los pelos de
    punta: “vinieron unos tipos, gentuza de clase mucho más baja que la nuestra que…”. Alguien
    que pretende tener de asesor a un señor como Jorge Vestringe, que se reúne, incluso para
    negociar, con los neofascistas del Partido X, que compadrea con la PSOE, incluso con
    Esperanza Aguirre, que acepta la invitación de los empresarios explotadores de la peor calaña
    a reunirse con ellos en los nefastos Desayunos del Ritz, no merece mi confianza. ¿Cuántas
    militantes de Podemos han tenido alguna vez la posibilidad de entrar en el Ritz?…tal vez más
    de los que pensamos. La última encuesta del C.I.S, nos dice que Podemos disfruta de el primer
    puesto en intención de voto…en las clases alta y media-alta. En profesionales, en funcionarias
    de nivel superior y en altos ejecutivos.
    El ideario político de Podemos, según sus propias palabras, extraídas de sus programas y
    estatutos – de los que luego hablaré – es el acatamiento de la Declaración Universal de los
    Derechos Humanos. Lindo, y muy poético. Recordemos que dicha Declaración fue redactada
    por un puñado de hombres provenientes de las élites burguesas capitalistas, a modo de lavado
    de conciencia y declaración de buenas intenciones, siempre incumplidas, y firmada por
    dirigentes de países burgueses capitalistas, – salvo excepciones, como Cuba – adictos al dinero
    y al crimen.
    Analicemos brevemente dicha declaración, en general muy asumible por la izquierda, pero que
    conlleva obligaciones, muy respetuosas con los derechos humanos, cuyo cumplimiento,
    Podemos, difícilmente acatará. Por otro lado, obliga a ciertas “leyes” claramente inasumibles
    para nosotros, dirigidas a apuntalar los privilegios de los capitalistas y que Podemos, sin duda,
    esta vez sí, acatará.
    El artículo 14.1 de dicha Declaración dice: “En caso de persecución, toda persona tiene
    derecho a buscar asilo, y a disfrutar de él, en cualquier país”. Firmo, y la defiendo. Sin fisuras.
    ¿Pretende Podemos cumplir con dicho artículo, y ofrecerá asilo político a todo perseguido, y
    cuya vida corra peligro, que lo solicite?. Yo digo que no. El tiempo dirá.
    Artículo 15.1 y 2: “Toda persona tiene derecho a una nacionalidad”. ”A nadie se privará
    arbitrariamente de su nacionalidad, ni del derecho a cambiar de nacionalidad”. Firmo, y la
    defiendo. Sin fisuras. Al pueblo saharaui se le privó arbitrariamente de su nacionalidad
    española, en una maniobra despreciable urdida por el Nobel de la Paz, H.Kissinger, el monarca
    asesino Hassan II, y el sátrapa Juancar de Bourbon. ¿Devolverá Podemos el legítimo derecho a
    la nacionalidad española a todo y toda saharaui que lo solicite?. Yo digo que no. El tiempo dirá. Artículo 13.1: “Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado”. Firmo y defiendo. Sin fisuras. ¿Derribará Podemos las criminales vallas de Ceuta y Melilla, la tecnología inhumana instalada en el Estrecho y los controles arbitrarios y racistas en los aereopuertos nacionales, y permitirá la entrada en el Estado de todo ser
    humano que lo desee, reconociendo su derecho a instalarse en cualquiera de nuestras
    ciudades?. Yo digo que no. El tiempo dirá.
    Estos son algunos de los Derechos Humanos reconocidos en la Declaración Universal, y que
    Podemos asegura que defenderá. Yo niego que hagan tal cosa. Veamos ahora los derechos del
    capital redactados en la Declaración, y que Podemos también dice que defenderá. Y yo
    aseguro que, esta vez sí, lo harán:
    Artículo 17.1 y 2: “Toda persona tiene derecho a la propiedad, individual y colectivamente”.
    “Nadie será privado arbitrariamente de su propiedad”. Esos los rechazo, con una excepción:
    considero que todo ser humano tiene derecho a una vivienda en propiedad, ya sea pública o
    privada, de la que nadie le pueda echar. A ver: ¿Reconoce Podemos el derecho a la propiedad,
    individual de, por ejemplo: 200 viviendas, habitadas o no, 50.000 hectáreas de terreno, la
    propiedad, individual o colectiva del agua…Yo digo que si. El tiempo dirá. ¿Privará Podemos de
    manera inmediata a la Iglesia Católica de todas las propiedades robadas al pueblo durante
    siglos, e impedirá que lo sigan haciendo, como hace pocos meses nos robaron la Mezquita de
    Córdoba, Patrimonio de LA HUMANIDAD?. Yo digo que no. El tiempo dirá.
    Y por último, que va siendo hora, y es suficiente brasa, pasemos a analizar la presunta
    horizontalidad y democracia interna repasando algunos puntos de sus estatutos.
    En el capítulo tercero, “Órganos de representación, gobierno y administración” nos
    encontramos que:
    LA ASAMBLEA CIUDADANA: está integrada por todos los y las afiliadas de Podemos. Es el
    ÓRGANO SOBERANO del partido y se reúne con periodicidad bianual tras ser convocada por
    el Consejo Ciudadano. . Un pero, y no menor: se reúne cada dos años, mediante convocatoria
    del Consejo Ciudadano.
    El CONSEJO CIUDADANO: está compuesto por 80 miembros y organizado por Áreas de
    Trabajo. Se reúne con periodicidad trimestral. Sus miembros serán elegidos en la
    Asamblea Ciudadana a través de listas abiertas, con un sistema electoral mayoritario a
    una vuelta. Aquí, nada que objetar, excepto, quizás, la convocatoria trimestral que, como
    veremos más adelante, tiene sus deficiencias.
    El CONSEJO DE COORDINACIÓN: (Aquí vemos la “trampa”) está integrado por un número
    mínimo de diez y máximo de quince personas. Se reúne con periodicidad mensual. Sus
    integrantes son nombrados por el Consejo Ciudadano A PROPUESTA DE LA PORTAVOCÍA,
    (P.Iglesias). Este Consejo, (P.Iglesias y amigos), y la Portavocía, (P.Iglesias), son los ÓRGANOS
    EJECUTIVOS de Podemos.Durante los períodos en los que no está reunido el Consejo Ciudadano, corresponde al
    Consejo de Coordinación, (P. Iglesias y adláteres) dar continuidad a la línea política acordada en
    las Asambleas CiudadanaS y ADAPTARLAS A LAS CIRCUNSTANCIAS DEL MOMENTO.En pocas
    palabras, si la Coordinadora, (P.Iglesias y adláteres), y la Portavocía, (P.Iglesias), tienen la
    potestad de ADAPTAR A LAS CIRCUNSTANCIAS DEL MOMENTO la línea política acordada en las
    Asambleas Ciudadanas, se podría dar el caso de que, por ejemplo, si las Asambleas,
    “soberanas”, deciden que se ha de crear con urgencia una Banca Pública, la Coordinadora,
    (P.Iglesias y amigos, y el propio P.Iglesias, Portavoz), pueden decidir que, en este momento, es
    imposible ADAPTARLO A LAS CIRCUNSTANCIAS.
    LA PORTAVOCÍA.( de momento, y todo indica que también más adelante y…¿por siempre
    jamás?, es P.Iglesias.Se trata de un órgano unipersonal elegido en sufragio libre y directo por
    la Asamblea Ciudadana, cada dos años, mediante un sistema mayoritario. Se requerirá una
    mayoría absoluta para la elección del/a Portavoz. De no alcanzarse esta mayoría en la primera
    votación, se celebrará una segunda vuelta en la que resultará elegido/a Portavoz aquel/la
    candidato/a que alcance la mayoría simple de los votos.
    En resumen: si la Asamblea Ciudadana, cuyas decisiones son SOBERANAS, se reúne cada dos
    años, y en ese período, muy largo en política, corresponde a la Portavocía, (P.Iglesias), y a la
    Coordinadora, (P.Iglesias y acólitos), ADAPTAR A LAS CIRCUNSTANCIAS, osea, saltarse a la
    torera, si así lo considerasen oportuno, las decisiones de la Asamblea. Esto, en mi opinión,
    confirma, no sólo la inutilidad y el poder de la Asamblea Ciudadana, sino, y en mucha mayor
    medida, el de los Círculos .En Podemos son, y con toda probabilidad seguirán siendo, Pablo
    Iglesias y sus amigos, los verdaderos “capos” de la organización.
    Falta el famoso “derecho a la revocación de la Portavocía”, copiado, pero no tanto, de la
    Constitución Bolivariana de Venezuela. En ese país, y por primera vez en la historia
    constitucional, la Carta Magna ofrecía la posibilidad de revocar al Presidente de la República.
    ¿Los requisitos para convocar el Referéndum Revocatorio?: conseguir las firmas de un 20% de
    electores. Se consiguió, se convocó, se votó y Chavez ganó .Por poco, pero ganó.
    El caso de Podemos es bien distinto, muchísimo más complicado para los afiliados. Esto dicen
    los estatutos en su Artículo 14.7:
    “El/la Portavoz de Podemos podrá ser revocado de su cargo a través de una Asamblea
    Extraordinaria convocada a tal efecto. La convocatoria de una Asamblea Extraordinaria con tal
    objeto deberá formularse a solicitud de UN NÚMERO DE AFILIADOS SUPERIOR EN AL MENOS 1
    AL NÚMERO DE VOTOS CON EL QUE RESULTÓ ELEGIDO EL/LA PORTAVOZ EN LA ASAMBLEA
    ORDINARIA QUE LE DESIGNÓ PORTAVOZ. Un proceso de tales características no podrá iniciarse
    hasta que haya transcurrido, al menos, un año natural desde la elección del/a Portavoz”.
    Usease que si ,por ejemplo, Pablo Iglesias fuese elegido por, pongamos, el 70% de los afiliados
    en la Asamblea Ciudadana, (porcentaje nada descabellado viendo la adoración que suscita el
    líder), se necesitaría ¡¡¡el 70% más un voto!!! de afiliados para removerle de su cargo de
    Portavoz, un ¡¡¡50%!!! más que en Venezuela. En cuanto a la presunta financiación “popular”, al margen de los bancos, que tienen a partidos y sindicatos secuestrados y a merced de sus intereses, repasemos el siguiente Artículo:
    Artículo 18-d: “Serán recursos del partido: Los fondos procedentes de los préstamos o créditos
    que concierten”. Hostis tú, pero no habíamos dicho que NADA de préstamos o créditos a los
    Bancos, ¿o es que le pedirán los créditos al vecino de abajo? .Creo que esto merece una
    explicación por su parte.
    En fin, amigas y amigos, si esto es Democracia interna, que venga Kropotkin y lo vea.
    Tengo que decir también que, en el mes escaso que hice campaña por Podemos, en concreto
    por una compañera del partido, en la que mantengo mi total y absoluta confianza, tuve la
    fortuna de conocer a muchos y muchas militantes de un valor político y de lucha incalculables.
    Gente digna, valiente, con años de lucha a sus espaldas, o jóvenes bien formados intelectual y
    políticamente, ilusionados y dispuestas a trabajar duro para conseguir que esta sociedad
    pueda ser, en un futuro, una sociedad libre. Obreras, sindicalistas de clase, estudiantes,
    trabajadores migrantes, mujeres y hombres dispuestos a dar la batalla desde dentro de una
    Organización que esperan sea, de verdad, una herramienta de transformación, de generar
    debate, cambio, fraternidad…una herramienta poderosa contra el enemigo común: el capital y
    sus agentes.
    Espero de todo corazón que lo consigan.
    En líneas generales, estos son mis argumentos, no para abandonar Podemos, pues nunca
    formé parte de la Organización, sino para expresar por qué no considero que Podemos, por
    ellos mismos, sean alternativa alguna al sistema capitalista que nos oprime. Es también una
    llamada de atención a todos y todas aquellas militantes convencidas, ilusionadas y muy bien
    intencionadas que confían en Podemos como herramienta real de cambio, de transformación
    democrática. Tengo la sensación de que, una nueva decepción, una más de tantas, sería brutal
    para las expectativas de tantos, una nueva decepción que sumiría a la mayoría, a la clase
    obrera, en una profunda depresión de la que, quizás, ya nunca nos consigamos recuperar.
    Falta la pregunta definitiva, que yo mismo me hago: ¿y entonces, qué?. No lo sé, no tengo la
    respuesta. ¿La unidad de TODA la izquierda?, sí, pero, ¿Quiénes son la izquierda?. Eso mismo
    me pregunto yo. Somos muchos, somos muchas, eso seguro, pero no los suficientes. Falta
    conciencia, falta educación política, no necesariamente académica, falta…no lo sé. No tengo
    respuesta, pero me gustaría. Sigo buscando, sigo intentándolo, sigo luchando, aquí y allá, con
    unos y con otras. En unas luchas, y en las de más allá. Eso si lo sé, hay que seguir, ganar
    batallas parciales que, tal vez, nos traigan la victoria final. El enemigo es enorme, poderoso,
    está por todas partes, también en la clase obrera. La cosa está, como siempre, muy difícil,
    aunque creo que vivimos días ilusionantes, de cambio quizás. Insisto, no lo sé.
    No creo en el “capitalismo amable”. No creo en el “capitalismo de rostro humano”. No creo en
    el “capitalismo democrático”. Creo que el capitalismo es enemigo de la Democracia, de la
    naturaleza, del planeta, de los animales, de los seres humanos y sus derechos.
    Desprecio sin paliativos a la socialdemocracia, que tanto nos ha mentido, que tanto dolor y
    sufrimiento nos ha impuesto.Gracias por leerme. Gracias por escuchar.
    Salud, amor y revolución para todos y todas, camaradas
    ¡Hasta la victoria siempre!
    Guillermo “Willy” Toledo
    Jordi de Terrassa
    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 4577
    Reputación : 4662
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 65
    Localización : Terrassa

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 16 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jordi de Terrassa Vie Ago 29, 2014 2:14 pm

    El señor Toledo manifiesta estar de acuerdo en lo fundamental con el “pijo-progre” programa de PODEMOS. Sin embargo no confía en los dirigentes de PODEMOS que lo hagan realidad.

    ¿Por qué el señor Toledo afirma que PODEMOS no cumplirá dicho programa? ¿Qué es lo que sabe, el señor Toledo, sobre la falta de palabra de los dirigentes socialdemócratas de PODEMOS, a los que asimila a la socialdemocracia representada por Felipe González y no a la socialdemocracia representada por Salvador Allende, que ignoraba hace dos meses y que sin embargo no dice en su extenso artículo?

    Saludos.
    PequeñoBurgués
    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 8031
    Reputación : 8413
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 16 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por PequeñoBurgués Vie Ago 29, 2014 5:04 pm

    El señor Toledo tiene en su currículum revolucionario haberse ido de vacaciones a Cuba. Fin.
    Satori_Ruben
    Satori_Ruben
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 202
    Reputación : 238
    Fecha de inscripción : 05/04/2014

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 16 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Satori_Ruben Vie Ago 29, 2014 9:19 pm

    En mi modesta opinión, tanto Pablo Iglesias como especialmente Monedero son, si hacemos caso a lo que dicen en La Tuerka y Fort Apache, claramente comunistas. No son reformistas ni socialdemócratas, dicen querer la revolución. Esa es su posición en esos programas, al menos.
    SlavaLenin
    SlavaLenin
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 341
    Reputación : 380
    Fecha de inscripción : 26/11/2013

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 16 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SlavaLenin Vie Ago 29, 2014 9:57 pm

    Satori_Ruben escribió:En mi modesta opinión, tanto Pablo Iglesias como especialmente Monedero son, si hacemos caso a lo que dicen en La Tuerka y Fort Apache, claramente comunistas. No son reformistas ni socialdemócratas, dicen querer la revolución. Esa es su posición en esos programas, al menos.

    ¿Alguna prueba de ello más que cuando Iglesias en el Gato al Agua dijo ser comunista?
    DP9M
    DP9M
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 16767
    Reputación : 21296
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 16 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por DP9M Vie Ago 29, 2014 10:46 pm

    SlavaLenin escribió:
    Satori_Ruben escribió:En mi modesta opinión, tanto Pablo Iglesias como especialmente Monedero son, si hacemos caso a lo que dicen en La Tuerka y Fort Apache, claramente comunistas. No son reformistas ni socialdemócratas, dicen querer la revolución. Esa es su posición en esos programas, al menos.

    ¿Alguna prueba de ello más que cuando Iglesias en el Gato al Agua dijo ser comunista?

    Tiene capacidad de influencia sobre la materia, tiene capacidad organizativa, tiene capacidad comunicativa y tiene capacidad vanguardista. Sea o no comunista, es aprovchable para el comunismo.
    Danielovich
    Danielovich
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 770
    Reputación : 829
    Fecha de inscripción : 18/12/2013
    Edad : 28
    Localización : Galiza , aunque sobre todo en el mundo

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 16 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Danielovich Vie Ago 29, 2014 11:07 pm

    SS-18 escribió:
    SlavaLenin escribió:
    Satori_Ruben escribió:En mi modesta opinión, tanto Pablo Iglesias como especialmente Monedero son, si hacemos caso a lo que dicen en La Tuerka y Fort Apache, claramente comunistas. No son reformistas ni socialdemócratas, dicen querer la revolución. Esa es su posición en esos programas, al menos.

    ¿Alguna prueba de ello más que cuando Iglesias en el Gato al Agua dijo ser comunista?

    Tiene capacidad de influencia sobre la materia, tiene capacidad organizativa, tiene capacidad comunicativa y tiene capacidad vanguardista. Sea o no comunista, es aprovchable para el comunismo.

    Si para ti los discursos populacheros y apoyadas por los medios del sistema capitalista son aprovechables , pues allá tú . Belén Esteban también tiene mucha capacidad de comunicación con las masas , seguro que para ti , es una persona muy aprovechable para el comunismo

    Y sobre lo de la capacidad organizativa , no ha organizado nada , su partido es una organización fantasma en cuanto a funcionamiento interno , es un partido dedicado a una persona , apoyado en las tertulias políticas de los medios capitalistas , con un discurso facilón
    Danielovich
    Danielovich
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 770
    Reputación : 829
    Fecha de inscripción : 18/12/2013
    Edad : 28
    Localización : Galiza , aunque sobre todo en el mundo

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 16 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Danielovich Vie Ago 29, 2014 11:15 pm

    PequeñoBurgués escribió:El señor Toledo tiene en su currículum revolucionario haberse ido de vacaciones a Cuba. Fin.

    Pues por lo menos tiene un discurso más transformador que tu adorado reformista burgués Pablo Iglesias Turrión
    PequeñoBurgués
    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 8031
    Reputación : 8413
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 16 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por PequeñoBurgués Vie Ago 29, 2014 11:19 pm

    Danielovich escribió:
    PequeñoBurgués escribió:El señor Toledo tiene en su currículum revolucionario haberse ido de vacaciones a Cuba. Fin.

    Pues por lo menos tiene un discurso más transformador que tu adorado reformista burgués Pablo Iglesias Turrión

    Oiga, ¿quiere dejar el trolling por una vez?
    Trabant
    Trabant
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 688
    Reputación : 772
    Fecha de inscripción : 17/12/2013
    Edad : 42
    Localización : Vigo

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 16 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Trabant Sáb Ago 30, 2014 12:11 pm

    Con respecto a la polémica que ha creado Willy Toledo, lamentablemente, le tengo que dar la razón. Podemos parece, a no ser que se demuestre lo contrario, un experimento del señor Iglesias y sus colegas Monedero y el entorno de SomosAguas. Se les está escapando de las manos el control de su organización, y eso les está llevando a una situación de no retorno.

    Muchos compartimos la necesidad de la unidad popular, ¿ pero a que precio ? ¿ En favor de la espontaneidad de las masas como pretenden con esto de Ganemos ? ¿ O incidiendo en la necesidad de estar organizados y de la unidad de la izquierda ? A mi no me vale el todo por el todo. Soy crítico porque soy marxista.
    Danielovich
    Danielovich
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 770
    Reputación : 829
    Fecha de inscripción : 18/12/2013
    Edad : 28
    Localización : Galiza , aunque sobre todo en el mundo

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 16 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Danielovich Dom Ago 31, 2014 11:58 am

    http://www.larepublica.es/2014/08/el-discurso-de-la-casta-un-retroceso-politico-de-3-500-anos/
    Javier Parra
    A menudo los apologetas de la “nueva política” tratan de darnos lecciones sobre qué es lo viejo y qué es lo nuevo a la hora de hacer política. Nos pretenden aleccionar sobre la necesidad de abandonar conceptos como “izquierda” y “derecha” por ser categorías “viejunas”, mientras construyen todo su discurso en torno a conceptos como “casta”.
    Por todos es sabido que los conceptos “izquierda” y “derecha” proceden de la Revolución Francesa, concretamente de  la votación que tuvo lugar el 11 de septiembre de 1789 en la Asamblea Nacional Constituyente en la que se discutía la propuesta de un artículo de la nueva Constitución en la que se establecía el veto absoluto del rey a las leyes aprobadas por la futura Asamblea Legislativa. Los diputados que estaban a favor de la propuesta, es decir, del poder absoluto del monarca,  se situaron a la derecha del presidente de la Asamblea. Los que estaban en contra y ponían la soberanía nacional por encima de la autoridad real, se situaron a la izquierda del presidente. Así el término “izquierda” quedó asociado a las opciones políticas que propugnaban el cambio político y social, mientras que el término “derecha” quedó asociado a las que se oponían a dichos cambios. Es decir, los conceptos “izquierda” y “derecha” cumplen este año 225 años.
    Sin embargo, para buscar el origen del término “casta”, aquel en el que se basa la “nueva política”, tenemos que retroceder ni más ni menos que 3.500 años, es decir, al año 1.500 antes de Cristo, momento en el que las castas empezaron a establecerse a raíz de la invasión aria del norte de la India.
    Además, si nos atenemos a la definición que Anthony Giddens, en “Sociología” (2006 – Alianza Editorial)  hace del término casta tenemos que “es un sistema social en el que el estatus personal se adjudica de por vida, por tanto en las sociedades organizadas por castas los diferentes estratos son cerrados y el individuo debe permanecer en el estrato social en el que nació. Las características que diferencian los distintos estratos sociales son: la raza, la religión, etc. que por accidente adquiera al nacer y con lo cuál no puede cambiar. Las sociedades de castas pueden verse como sociedad de clase en la que se adquiere clase social con el nacimiento. Los sistemas de castas rechazan las relaciones estrechas con miembros de otras castas. Esa “pureza” de castas suele mantenerse mediante regla de endogamia, el matrimonio debe ser entre personas del mismo grupo social”.
    Según esta definición, ¿sería casta un político corrupto ? ¿sería casta alguien que lleva 30 años viviendo de la política? ¿sería casta el presidente de una multinacional? ¿sería casta el presidente de un gran medio de comunicación? ¿sería casta el presidente del gobierno? ¿serían casta los consejeros de las eléctricas o de los bancos? ¿serían casta los principales accionistas del IBEX 35?
    Si un grupo de personas podría considerarse “casta” en sí es precisamente uno que se está salvando de las críticas de dichos apologetas de la nueva política. Ese grupo de personas son los Borbones, quienes tienen un estatus social y personal adjudicado legalmente de por vida desde el día de su nacimiento.
    Por tanto, más allá de incidir en discursos populistas que nos hagan retroceder 3.500 años en el discurso y en tratar de rehuir conceptos nacidos en la Revolución Francesa, de cuyas conquistas por cierto la izquierda debe ser una orgullosa heredera (como debe serlo de la Comuna de París o de la Revolución de Octubre), debemos trabajar para no distorsionar la realidad a los ojos de quienes tienen el desafío histórico de organizar la Revolución en este país. No vivimos en un sistema de castas, sino en un sistema de clases sociales, donde las clases dirigentes acumulan la mayor parte del poder económico, y en un segundo término el poder político. Vivimos en un sistema en el que la clase dirigente son quienes poseen y controlan los medios de producción a través de los cuales dominan y explotan a la clase trabajadora y a las clases populares. Un sistema en el que la renta de la propiedad se utiliza para acumular capital, y acumular más poder, para extender aún más su dominación de clase.
    Así de sencillo, y así de importante.
    Trabant
    Trabant
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 688
    Reputación : 772
    Fecha de inscripción : 17/12/2013
    Edad : 42
    Localización : Vigo

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 16 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Trabant Dom Ago 31, 2014 12:12 pm

    Danielovich para mi sorpresa, comparto algunas de tus ideas en este último comentario. Buena parte de la crítica que se le hace a Podemos es precisamente en cuestiones que son claves para los marxistas leninistas como la coherencia en el discurso, y en el programa. No todo puede ser válido en el juego de las alianzas, por ejemplo. Podemos se conforma con un papel de servilismo con lo peor de Izquierda Unida para llegar a controlar cuatro alcaldías. Si de verdad se quiere tomar el poder hay que hacerlo en base a unos criterios que garanten un nuevo orden.

    Contenido patrocinado

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 16 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Dom Mayo 12, 2024 5:30 pm