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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

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    Mensaje por Danielovich Dom Ago 31, 2014 12:42 pm

    Trabant escribió:Danielovich para mi sorpresa, comparto algunas de tus ideas en este último comentario. Buena parte de la crítica que se le hace a Podemos es precisamente en cuestiones que son claves para los marxistas leninistas como la coherencia en el discurso, y en el programa. No todo puede ser válido en el juego de las alianzas, por ejemplo. Podemos se conforma con un papel de servilismo con lo peor de Izquierda Unida para llegar a controlar cuatro alcaldías. Si de verdad se quiere tomar el poder hay que hacerlo en base a unos criterios que garanten un nuevo orden.

    El problema fundamental es que tanto el 15-M como su continuación en Podemos , hablan de la existencia de un capitalismo humano y democrático basado en supuestas reformas , cuando eso es imposible ( no existe tal cosa ) , supuestamente tratan de rebelarse contra el orden social pero eso es mentira ( no se atreven a atacar a las clases dominantes ) , simplemente hablan de una casta , término confuso y poco científico , y es creado por las propias clases burguesas que lo que pretenden es negar el papel director de la clase obrera en el papel de transformación social ( pero eso es otro contrasentido ya que es imposible que haya cualquier transformación si la clase obrera no la dirige ) . Puro sinsentido . Aceptan el sistema y dicen pensar que se puede llegar a transformar algo a partir del electoralismo . En realidad no quieren transformar nada

    No debería sorprenderte que coincidamos en estas cuestiones , yo creo que en el 99% de este tipo de cosas coincidimos , en lo único que no coincidimos es que tú piensas que la revolución en Galiza puede conseguirse , viniendo esta acompañada de una revolución a nivel estatal y que sus problemas pueden solventarse con una República Federal , mientras yo pienso que eso es imposible y que la revolución socialista viene inevitablemente de un proceso de liberación nacional de Galiza . Pero salvo eso , pensamos de forma idéntica , los dos queremos el socialismo y el comunismo . Yo si pensase que la revolución puede conseguirse a través del estado español pensaría lo mismo que tú , pero lamentablemente creo que no puede ser así , ójala estuviera errado
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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 17 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Satori_Ruben Dom Ago 31, 2014 12:57 pm

    La sensación que yo tengo es que el discurso "oficial" de Podemos está suavizado y masticado (pero no tergiversado, ojo!) para que llegue al mayor número de personas. Personas que, como muchos decís por aquí, son comunistas pero aún no lo saben. En ese sentido parece una buena estrategia política, ¿no? Pero si luego escuchas a Monedero en La Tuerka, en Fort Apache, en sus conferencias, te das cuenta, o al menos a mi me lo parece desde mi punto de vista de "novato" en esto, de que eleva su discurso, lo convierte en ciencia, y de que es comunista, no trostkista, sino comunista auténtico y revolucionario. Al menos, es lo que se extrae de lo que dice, creo. Otra cosa es lo que hagan, o lo que les dejen hacer, si llegan al poder.

    Un saludo!
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Dom Ago 31, 2014 1:26 pm

    Satori_Ruben escribió:La sensación que yo tengo es que el discurso "oficial" de Podemos está suavizado y masticado (pero no tergiversado, ojo!) para que llegue al mayor número de personas. Personas que, como muchos decís por aquí, son comunistas pero aún no lo saben. En ese sentido parece una buena estrategia política, ¿no? Pero si luego escuchas a Monedero en La Tuerka, en Fort Apache, en sus conferencias, te das cuenta, o al menos a mi me lo parece desde mi punto de vista de "novato" en esto, de que eleva su discurso, lo convierte en ciencia, y de que es comunista, no trostkista, sino comunista auténtico y revolucionario. Al menos, es lo que se extrae de lo que dice, creo. Otra cosa es lo que hagan, o lo que les dejen hacer, si llegan al poder.

    Un saludo!

    Apreciado Satori_Ruben;

    Ni el discurso de Pablo Iglesias, ni el de Monedero, ni el programa de PODEMOS es comunista. Lo que no quita que sea el discurso, y la organización, más progresista y con posibilidades reales de transformación que existe actualmente en España.

    El éxito de PODEMOS no se lo esperaba ni en sus más optimistas sueños Pablo Iglesias ni Monedero. Por lo que en realidad es un triunfo de la espontaneidad de la lucha política de las masas populares, que como el 99 % de las veces van por delante de las vanguardias, dicha movilización espontánea ha producido una hecatombe en el panorama político español (Abdicación del rey, renuncia de Rubalcaba, movimientos en el aparato organizativo en IU,…)

    Todas las críticas que recibe Pablo Iglesias y PODEMOS es por miedo, por envidia o una combinación de ambas, tanto de la derecha como de la izquierda. Por otro lado, se inventan el programa y los objetivos, o las intenciones de cumplirlos, de PODEMOS para poder criticarlos, tanto la derecha como la izquierda.

    ¿Conoce usted alguna crítica al programa de PODEMOS, al real no al programa imaginado por sus oponentes de la derecha o de la izquierda para poder criticarlo?, mucho me temo que ni usted ni nadie.

    Saludos.
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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 17 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por MolotoK Dom Ago 31, 2014 1:36 pm

    Hola Jordi.

    ¿A qué se refiere con "inventarse el programa de Podemos"? Me hago una idea, pero cuando leo en los periódicos o en los informativos críticas a su programa de aduanas o de la renta básica, eso es una crítica a su programa, ¿no?
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    Mensaje por guaymacguay Dom Ago 31, 2014 1:49 pm

    Aquí van estos datos frescos sobre las próximas elecciones en un sondeo hecho por el Mundo:
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Dom Ago 31, 2014 1:54 pm

    MolotoK escribió:
    Hola Jordi.

    ¿A qué se refiere con "inventarse el programa de Podemos"? Me hago una idea, pero cuando leo en los periódicos o en los informativos críticas a su programa de aduanas o de la renta básica, eso es una crítica a su programa, ¿no?
    Apreciado Molotok;

    Lo que dice el programa de PODEMOS sobre la renta básica;
    Programa de PODEMOS escribió:1.12 - Derecho a una renta básica para todos

    Derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la pobreza con el fin de posibilitar un nivel de vida digno. La renta básica no reemplaza al Estado de bienestar, sino que trata de adaptarlo a la nueva realidad socio-económica. Sustitución de las prestaciones sociales condicionadas menores a la cuantía de este ingreso básico. Financiación a través de una reforma progresiva del IRPF y de la lucha contra el fraude fiscal.

    ¿En qué consisten las críticas que usted lee? Recuerdo que hice una crítica a este punto del programa de PODEMOS que andará perdida por el foro. Si tiene interés puedo tratar de rescatarla.

    En cuanto a la política de aduanas ¿a qué se refiere?

    Saludos.
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    Mensaje por MolotoK Dom Ago 31, 2014 2:21 pm

    En el caso de la renta básica, mayoritariamente leo que es insostenible, o que habría que desviar dinero que no se puede desviar (imagino que los defensores de esto último se refieren a la deuda externa por ejemplo). No obstante leí algo de su crítica, recuerdo por ejemplo que usted dijo que sí era sostenible utilizando un cálculo basado en la producción anual de España. Creo que su crítica está en este hilo.

    Con el programa de aduanas, me estoy refiriendo al reconocimiento de derechos de inmigrantes al cruzar nuestras fronteras. Las principales críticas que leo, es que ello significa que todo el mundo podrá pasar sin ningún tipo de control, que habrá que quitar vallas en Ceuta/Melilla y eso traerá miseria, devorarán nuestro empleo, etc etc.

    Imagino que cuando usted dice "programa imaginado por sus oponentes" y no el real, se referirá a que esos oponentes no usan un correcto contexto a la hora de analizar el programa de Podemos (o no usan contexto, directamente), o que dicen cosas que Podemos no han dicho. Pero esperaba que me lo aclarara usted, pues no lo tengo muy claro.

    Gracias y un saludo.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Dom Ago 31, 2014 2:25 pm

    yo estoy en contra de sus políticas de relajamiento del control de fronteras o de su política contra los transgénicos pero eso no quita que esas medidas las hayan votando en asamblea miles de personas, no son medidas de Iglesias y no creo que comulgue con ellas, o sí, qué más da. Es la izquierda perrofláutica.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Dom Ago 31, 2014 3:13 pm

    Apreciado Molotok;

    La renta básica no es aplicar el principio de a cada cual según su necesidad, pero es aplicar el principio de que no haya quién pase extrema necesidad. Esta distribución de la riqueza, con las actuales relaciones de producción y desarrollo de las fuerza productivas, actualmente es España es imposible. Es necesario transformar las relaciones de producción. Pero no por ello deja de ser un punto justo del programa a conquistar. Yo no votaría a ninguna candidatura que no recogiera este punto en su programa, es más siempre ha sido una reivindicación histórica de los comunistas.

    Lo que dice el programa de PODEMOS sobre la emigración;
    Programa de PODEMOS escribió:4.3 - Derecho a tener derechos. Reconocimiento del derecho de los y las emigrantes
    Prohibición de los CIES. Anulación de los programas contra la inmigración FRONTEX y EUROSUR. Fin de la llamada "Directiva de la vergüenza".

    Eliminación de las vallas fronterizas anti-persona y del SIVE. Fin de la política de externalización de fronteras. Fin a los vuelos o barcos de deportación de inmigrantes. Red de acogida integral que atienda a las víctimas de “trata” de seres humanos, especialmente en los sectores en los que son especialmente explotados (cuidados, prostitución): redes transnacionales de cuidados y sus especiales sufrimientos en la frontera sur. Luchar contra particulares y empresas que se aprovechen de la condición de los inmigrantes para ofrecer peores condiciones laborales.

    Garantizar el periodo de reflexión para estas víctimas según previsión del art. 59 bis de la Ley de Extranjería, sin que se haga depender de la denuncia de la víctima y con no incoación del expediente de expulsión. Garantías de protección internacional a las personas refugiadas. Mantenimiento de la autorización de residencia y trabajo durante un período de cinco años sin necesidad de cotización para su renovación. La ciudadanía no puede depender de la renta.

    Derecho a tener derechos. Reconocimiento del derecho de los y las emigrantes a votar donde viven, cotizan y trabajan y no solo en base al derecho de reciprocidad (que restringe el derecho a voto sólo a los emigrantes cuyos países reconocen el voto de los ciudadanos españoles).

    Libre circulación y elección de país residencia y regularización y garantía de plenos derechos para todas las personas residentes en suelo europeo, sin distinción de nacionalidad, etnia o religión, con o “sin papeles”. Adecuación de la sanción por falta de documentación y visado en regla a su categoría de falta administrativa. Eliminación de las cartas de expulsión emitidas a las personas sin visado en regla o pasaporte tramitadas de manera automática en las comisarías. Garantizar a las personas indocumentadas los permisos temporales de residencia necesarios, hasta resolver administrativamente su estatus jurídico.

    Desarrollo de políticas y medidas para mejorar el contacto y el intercambio con terceros países, tanto con Gobiernos como con Parlamentos y organizaciones de la Sociedad Civil, para mejorar sus condiciones y promover una migración digna. Revisar todos los convenios bilaterales y multilaterales existentes en materia de otorgamiento de nacionalidad a extranjeros residentes en la UE, y replantear los períodos mínimos necesarios para tener el derecho de ser considerado "ciudadano nacional".

    Elaboración urgente de un censo de emigrantes por parte de organismos oficiales, aprovechando las herramientas actuales, para obtener datos de mayor claridad y fiabilidad. Sistema de Solidaridad que consista en Ayudas al Desplazamiento a aquellos Emigrantes europeos que residan en otro Estado miembro por motivos laborales y siempre en función de su renta, para aquellos trabajadores forzosamente desplazados por la crisis y que cuenten con recursos escasos puedan viajar a sus países de origen por motivos familiares o de emergencia. Instauración de una Vida Laboral Única Europea, con objeto de que los trabajadores no pierdan ningún derecho en materia de Seguridad Social al trabajar en los distintos Estados de la Unión Europea, de forma que los impuestos cotizados en cualquier Estado miembro puedan ser transferidos al Estado de residencia de los trabajadores llegado el momento de su jubilación o de aplicarse cualquier otro beneficio asociado a los Sistemas de Seguridad social, mediante un sistema de compensación entre Estados justo y respetuoso con las legislaciones locales.
    El programa de PODEMOS no es comunista. No obstante en qué consisten las críticas a este apartado del programa de PODEMOS a las que hace referencia.

    Si tiene interés le puedo decir en que no estoy de acuerdo con este apartado del programa PODEMOS y el por qué. Con seis millones de parados España no puede admitir más inmigración.

    Saludos.
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    Mensaje por MolotoK Lun Sep 01, 2014 12:35 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Si tiene interés le puedo decir en que no estoy de acuerdo con este apartado del programa PODEMOS y el por qué. Con seis millones de parados España no puede admitir más inmigración.

    ¿Con todo el apartado o solo parcialmente?

    Estoy de acuerdo en que teniendo 6 millones de parados, no nos urge más mano de obra extranjera, hay que pensar en los nuestros. Pero... ¿Significa que debemos cerrar nuestras fronteras para la gente que huye de la miseria de sus países? ¿Eso no podría violar el derecho a asilo político de los Derechos Humanos? En caso de que a largo plazo la población en estado/edad de trabajar, no pueda cubrir las rentas, pensiones, y otros gastos... ¿Los inmigrantes no serían una solución? Bueno, esto último solo tendría sentido si no existiera el paro en nuestro país, ahora que lo pienso.

    Un saludo.
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    Mensaje por SlavaLenin Lun Sep 01, 2014 12:43 pm

    Una cosa es que no vengan más inmigrantes porque no se puede tener a más gente porque no cabe nadie y otra cosa es dispararles para matarles. Lo más humano para todos es que cuando entren se les haga las operaciones médicas y buscarles una salida para que puedan vivir sea en el país que sea, que una organización se encargue de que todas las personas que inmigran a un lugar buscando una vida mejor puedan tenerla sea en el Estado Español o sea donde sea.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Lun Sep 01, 2014 1:20 pm

    Cuando no se gobierna ni se tienen perspectivas de gobernar, y se quiere mantener en esa situación, se pueden hacer propuestas surrealistas.

    ¿Cómo se puede establecer una renta básica que permita una vida con una mínima dignidad, y al mismo tiempo permitir que pueda inmigrar todo el que lo desee, y tener derecho a dicha renta básica? Salvo que se sea Jesús de Nazaret, o Keynes, y se tenga el poder de multiplicar los panes y los peces a voluntad, multiplicador del ingreso en el caso de Keynes, los dos apartados son imposibles de realizar al unísono con el actual desarrollo de las fuerzas productivas.

    Gobernar en sociedades, familias o a uno mismo, donde su economía no puede satisfacer todas las necesidades de todos sus componentes, implica tomar decisiones donde algunos son excluidos necesariamente de la satisfacción de algunas de sus necesidades. Los actuales oligarcas aplican el principio de “ande yo caliente pase necesidad el resto de la gente” entre este principio y el imposible de “renta básica y papeles para todos” hay que buscar un justo, correcto y adecuado término medio.

    El programa de PODEMOS no es comunista, pero es en la actualidad el programa más progresista con posibilidades reales de hacerse realidad, y el mejor punto de partida para elaborar un programa comunista, tanto por su contenido como por la forma de aprobarlo.

    Saludos.
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    Mensaje por MolotoK Lun Sep 01, 2014 4:26 pm

    Pues tenéis razón los dos, los inmigrantes tienen derechos que hay que velar, pero no por encima de los españoles. Ya lo sabía Jordi pero gracias igualmente por aclararme que Podemos no es un partido comunista  Razz

    Muchas gracias por compartir vuestra perspectiva.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Lun Sep 01, 2014 5:47 pm

    Apreciado Molotok;

    En España actualmente se produce aproximadamente por valor de 700.000 millones de € anuales, se pueden repartir 15.000 € por español, o 10.000 por residente en España, o 100 € por ser humano. Dirigir una sociedad es proponer acciones y tomar decisiones, tanto económicas, políticas como militares que afectaran la vida y la hacienda de los demás. Si de verdad se pretende dirigir una sociedad hay que proponer y decidir qué parte se dedica a consumo presente, es decir que necesidades se satisfacen y de quién, y que parte se acumula en el presente, para desarrollar las fuerzas productivas, y aumentar las posibilidades de consumo en el futuro.
    Mao Zedong en Informe sobre la investigación del movimiento campesino en Junán escribió:Hacer la revolución no es ofrecer un banquete, ni escribir una obra, ni pintar un cuadro o hacer un bordado; no puede ser tan elegante, tan pausada y fina, tan apacible, amable, cortés, moderada y magnánima. Una revolución es una insurrección, es un acto de violencia mediante el cual una clase derroca a otra.
    https://www.marxists.org/espanol/mao/escritos/HP27s.html

    Mi intención no ha sido nunca aclararle a usted que PODEMOS no es un partido comunista, sino a posibles lectores no familiarizados con la ideología y teoría comunista, y por otro lado, evidenciar a quienes critican a PODEMOS por no ser un partido comunista, y sin embargo su programa y organización son claramente más progresistas que los programas propuestos y las organizaciones de los criticadores.

    Saludos.
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    Mensaje por DP9M Mar Sep 02, 2014 1:36 am

    http://www.publico.es/politica/541786/el-pp-excluye-a-podemos-de-la-negociacion-de-la-reforma-electoral

    El PP excluye a Podemos de la negociación de la reforma electoral
    Las encuestas sitúan a la formación de Pablo Iglesias como tercera fuerza política pero el partido que sustenta el Gobierno sólo debatirá sus propuestas de "regeneración democrática" con quienes tengan representación parlamentaria

    El PP quiere "regeneración democrática" pero no invitará a la mesa de negociación a Podemos. Aunque la formación de Pablo Iglesias se haya posicionado en las encuestas como la tercera fuerza política, los conservadores no consideran necesario debatir con ellos —ni con ningún otro partido que no tenga representación parlamentaria— su propuesta de reforma de la ley electoral local.

    Así lo ha confirmado este lunes la secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, que ha cerrado la puerta a negociar la elección directa de alcaldes, la reducción de los aforamientos o la regulación de los indultos a todos aquellos que no tengan "voto" en Congreso y Senado. "La democracia es así", sentenció en la rueda de prensa ofrecida tras la reunión del Comité de Dirección del partido. "La democracia se manifiesta a través de los representantes en el parlamento; si no, también nos cargamos la democracia española", agregó.

    Sin embargo, a pesar de no querer escuchar las propuestas de las formaciones recién nacidas, Cospedal pidió al resto de grupos parlamentarios, y en especial al PSOE, que no den un "portazo" a los planteamientos del PP antes de haberlos escuchado. La número dos de Rajoy en el partido aseguró que pretender "que sean los ciudadanos quienes decidan sobre las 'no mayorías absolutas'" no se debe al temor de los conservadores a perder alcaldías tras el batacazo de las elecciones europeas y prometió plantear "una propuesta lo más amplia posible" para poder conseguir un mayor consenso al respecto en los próximos dos meses.

    El partido que sustenta el Gobierno de Mariano Rajoy comienza así el nuevo curso político, sin plantear aún propuestas concretas que contextualicen lo ya anunciado antes de las vacaciones. Así, Cospedal recordó la intención del PP de debatir, en general, acerca de la elección directa de alcaldes (pero no aclaró si habría una segunda vuelta o no), de la reducción ("o no") del número de aforados, de la reducción de los gastos de las campañas electorales, de la regulación de los indultos para que sea "lo menos discrecional posible" y de reforzar la participación ciudadana e "incrementar la fortaleza de las iniciativas populares a la hora de plantear propuestas de ley". Todo con la intención, según Cospedal, de conseguir volver a "acercar la política a los ciudadanos", aunque aún no concreten las formas para llevarlo a cabo.

    Sin reforma constitucional
    Lo que sí aclaró la vicesecretaria general del PP es que los conservadores están convencidos de que no es necesario reformar la Constitución ni los Estatutos de Autonomía para acotar el sistema de aforamiento. Una postura que contradice a la expresada por el ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón, que abogó por limitar esta protección a sólo 22 personas. "Se debe proteger la libertad de expresión de diputados y senadores en el ejercicio de sus funciones y lo mismo para jueces y fiscales", zanjó Cospedal, a pesar de haber reconocido que "el aforamiento ha sido muy amplio en España".

    De otro lado, Cospedal también mentó a la Constitución para repetir, una vez más, las palabras de Rajoy respecto a la consulta soberanista impulsada por el presidente de la Generalitat de Catalunya, Artur Mas. "La primera obligación del Gobierno y de un presidente de un Gobierno autonómico es cumplir la ley", concluyó, advirtiendo de que el PP recurrirá al TC la ley de consultas catalana.
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    Mensaje por DP9M Mar Sep 02, 2014 3:09 am

    Monedero acusa al PP de ser una “asociación para delinquir” destinada a pasar el dinero público a manos privadas

    Uno de los fundadores y cabezas más visibles de Podemos, Juan Carlos Monedero, ha acusado al PP de ser una "asociación para delinquir" y de sostener un "modelo de Estado" que consiste en vaciar las "arcas" públicas para pasar el dinero a "manos privadas".
    Agencias/Prensa

    "Me cansa mucho la tentación de la inocencia del PP. Si viniera un extranjero que no conociera la realidad de este país y abriese los periódicos se encontraría con que el PP es una asociación para delinquir", ha sentenciado en el curso de un debate con el diputado conservador Pablo Casado.

    En declaraciones en Cuatro recogidas por Europa Press, Monedero ha culpado al PP de tener un "comportamiento" que consiste en "pasar el dinero de los españoles y españolas a manos privadas" y ha rechazado que el Gobierno diga que "su planeamiento es el de mejorar lo que había roto".

    "Basta ver las bodas de Blesa, de la hija de Aznar, de Correa para encontrar como su comportamiento es pasar el dinero de los españoles y las españoles a manos privadas. Y esto es un modelo de estado. Y ustedes en la sanidad, en la educación, en los servicios públicos, en la dependencia, están vaciando nuestras arcas, estoy acordándome de Caja Madrid, y lo están pasando a manos privadas", ha afirmado
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    Mensaje por Danko Mar Sep 02, 2014 11:19 am

    Recordad, que hoy PODEMOS podría llegar a 60 escaños... insisto: hoy. Si logran formalizar candidaturas masivamente en las próximas elecciones municipales, el tirón que van a tener, como mínimo les igualará con un PSOE instalado en la crisis estructural.

    Camaradas: LA IZQUIERDA ESTA EN PLENA RECOMPOSICIÓN Y EL PSOE YA NO SERÁ SU EJE EN EL FUTURO. Se está abriendo una nueva coyuntura que los comunistas tenemos la obligación de aprovechar en favor de nuestros objetivos de clase. Mientras los M-L sigan con sus gilipolleces de si fulanito es revisionista o tu bandera no es lo suficientemente roja, no avanzaremos por ningún lado.
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    Mensaje por Trabant Mar Sep 02, 2014 11:38 am

    No estoy de acuerdo con el último comentario. Renunciar a los ideales del marxismo leninismo, rebajándolos en el discurso y en su práctica, favorecería a opciones de tránsito como pretenden los compañeros de Podemos. Una cosa es aprovechar todas las herramientas para exponer y plantear NUESTRAS POSICIONES y otra cosa es hacerle la cama al trotskismo, facilitando su integración en unas instituciones tomadas por el capital.
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    Mensaje por Danko Mar Sep 02, 2014 11:47 am

    Trabant escribió:No estoy de acuerdo con el último comentario. Renunciar a los ideales del marxismo leninismo, rebajándolos en el discurso y en su práctica, favorecería a opciones de tránsito como pretenden los compañeros de Podemos. Una cosa es aprovechar todas las herramientas para exponer y plantear NUESTRAS POSICIONES y otra cosa es hacerle la cama al trotskismo, facilitando su integración en unas instituciones tomadas por el capital.


    Nadie ha hablado aquí de renunciar a nuestros principios marxistas, sino de aprovechar las coyunturas favorables. Mejor eso que no hacer nada.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Mar Sep 02, 2014 12:47 pm

    Apreciado Trabant;

    ¿Puede exponer y plantear cuales son NUESTRAS POSICIONES y en qué se diferencian de las posiciones de PODEMOS?

    Por otro lado, ¿qué ideales del marxismo-leninismo han tenido los compañeros de PODEMOS y han rebajado?

    Saludos.
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    Mensaje por DP9M Mar Sep 02, 2014 5:36 pm

    Dejo un articulo de los compas de Iniciativa Comunista en critica a PODEMOS.  Quien se vea con animos que ataque. Esto es un articulo que muestra una posicion tipica de sectores del MCE.

    QUEREMOS, PERO ASÍ NO PODEMOS (OPINIÓN)
    http://iniciativacomunista.org/opinion/847-queremos-pero-asi-no-podemos
    Recientemente el actor y activista político Willy Toledo ha abierto una polémica en las redes sociales al cuestionar abiertamente el proyecto político en el que se está convirtiendo Podemos. Aprovechando la polémica creo interesante señalar algunas cuestiones.
    La primera es como muchísimas personas, muchas de ellas activistas concienciados, se han sentido atacados asumiendo como propia toda la entidad de Podemos. Para quien escribe este artículo toda la gente trabajadora que participa o apoya de alguna forma Podemos no es ni mucho menos parte del problema, como tampoco sería capaz de estructurar Podemos más allá de los que todos y todas conocemos: A sus caras visibles.
    Unas caras visibles que se han encargado de estar hasta en la sopa gracias a aquellos quienes antes de ayer eran la columna vertebral de régimen. Si antes no creíamos en la pluralidad informativa, ahora mucho menos. La crisis de los capitalistas precisamente lo que genera es todo lo contrario, los consorcios de comunicación se han reducido, las alianzas comerciales se han convertido en absorciones y fusiones, se han cerrado canales, periódicos y radios a la par que se mantienen otros de forma artificial para seguir simulando un abanico de oferta.
    Mientras nos entretienen con mesas redondas muy plurales para hablar de lo que ocurre en los ayuntamientos, seguimos escuchando la misma canción para lo que realmente importa: la cuestión nacional, la tropas en el extranjero, el papel de los monopolios españoles en el mundo, la estrategia represiva del estado, las agresiones del imperialismo, la propiedad privada o la constitución.
    Es por ello que Willy Toledo hace un paralelismo con el papel que jugó el PSOE en la transición como partido político creado de la nada para mitigar un proceso revolucionario. Aquí tengo que decir que Willy sobreestima a Podemos, ya que el PSOE se creó con una cantidad ingente de dinero y de compra masiva de cuadros obreros –fundamentalmente del PCE y otras organizaciones de carácter comunista- a través de las instituciones públicas y gracias a ello el PSOE sigue siendo el primer partido en intención de voto en la clase obrera.
    Podemos surge al calor de diferentes luchas sociales y articula su discurso en la defensa fundamental de un sector de la clase trabajadora que está perdiendo sus “privilegios” a pasos agigantados, a menudo la TV nos señala que el rostro de la crisis es ese joven arquitecto que se va a Alemania a cobrar 3.000€ al mes o la joven investigadora con cuatro máster que ya no llega ni a mileurista, mientras en nuestros barrios la clase obrera no enciende la calefacción en invierno desde hace siete largos años.
    Lo que nadie dice es que dicho “bienestar” ha sido mantenido a sangre y fuego al calor de la explotación de medio mundo, del piso patera y de la camarera sin papeles, del nigeriano recogiendo la fresa y del rumano esquilando ovejas, del ejército de becarios y de los autónomos dependientes, de la prejubilación y la deslocalización, del taller de Bangladesh y de las bombas en Gaza. Y que la duquesa neofascista Esperanza Aguirre acierta al mofarse preguntando que cómo Podemos va a hacer efectivas sus propuestas económicas. Ya la digo yo también que se equivoca diciendo que como en Venezuela, aquí no hay rentas petroleras para basar un desarrollo de las fuerzas productivas. Quizá sea aumentando la cuota bélica que nos exijan las estructuras del imperialismo mundial BM, FMI, OTAN, UE a las que el estado español pertenece y sobre cuya salida inmediata no parece que nadie de Podemos se haya pronunciado.
    Ciertamente los cuadros del PSOE-IU-CCOO-UGT, cada vez más envejecidos y fuera de juego necesitan un recambio después de 35 años de farsa democrática. El problema que tiene la clase dominante es que no hay pan para tanta comparsa, sencillamente no hay dinero para financiar una compra masiva de correas de transmisión y están a ver si pueden sustituir su ejército de funcionarios a sueldo por un par de canales de TV.
    Los y las revolucionarias lo tenemos muy claro, del circo electoral no van a solucionarse los problemas de la clase obrera. La salida capitalista a la crisis sigue por seguir aumentando la explotación y acelerar el empobrecimiento absoluto de los y las trabajadoras del estado español. Toda medida que pase por colaborar con el sistema pasa por chocar con el contundente muro de la realidad económica, que no son astros a los que debemos limitarnos a observar sino monopolios con intereses en todo el mundo, capital acumulándose en cantidades ingentes, ejércitos de personas administrando y protegiendo sus intereses y todo el aparato del estado detrás para mantener su dominio.
    La salida revolucionaria a la crisis también pasa por la economía y con el enfrentamiento directo entre las y los poseedores y los desposeídos. En expropiar y administrar la riqueza que nosotras y nosotros mismos hemos creado. En defender mediante todos los medios posibles lo que es nuestro y sobretodo en no respetar unas reglas del juego diseñadas para volver a la casilla de salida cada vez que parezca que se avanza.
    Es hora de construir un nuevo proceso, un proceso revolucionario.
    Nuestra propuesta se resume en tres necesidades básicas: Organización, revolución, socialismo.
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    Mensaje por DP9M Miér Sep 03, 2014 6:26 pm



    Nuestra izquierda folk, parte de sus criticas las basa en la no existencia de documentos firmados con sangre de los integrantes de PODEMOS denunciando al otanismo y el golpe de Estado en Ucraina.

    Pues aqui un video de una intervención del señor Pablo Iglesias en el parlamento, que bueno, no se yo, pero veo mas improtante el que por primera vez la izquierda de este pais haya sido capaz de llevar semejantes denuncias al seno de la UE que quedarse en el chiringuito exigiendo declaraciones oficiales de partidos para asi poder analizar y criticar que son y que no son....segun lo que ellos nos digan que son....claro...como nos enseña el analisis cientifico a hacer.

    Aunque ahora supongo la critica vendrá por haber dicho que " no tiene la mas minima simpatia por Josif Stalin o por Putin " para demostrar su poco valor vanguardista...

    El señor Pablo Iglesias ha demostrado tener mayor capacidad de organización, de influencia, de comunicacion vanguardista que en décadas no han podido tener otros. Por lo tanto, bajo el analisis socilista cientifico su proyecto es lo mas avanzado para el comunismo en este pais.

    Pues este tipo, gracias a esta intervencion, a todos sus seguidores y a todos sobre los que tiene influencia, les ha llevado estas acusaciones que le sharán replantearse cosas, pensar. Tiene capacidad de influencia sobre millones de ciudadanos españoles, en lineas superiores de denuncia y lucha politica, capacidad que no tiene ningun otro.
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    Mensaje por Aprendiz. Jue Sep 04, 2014 1:08 pm

    ¿Stalin no es de la simpatía de Pablo Iglesias? ¡TROTSKO! ¡AL GULAG, AL GULAG!

    Ahora en serio, me parece que es una buena patada en la boca a los sectores provenientes de Izquierda Unida o de un sector del Comunismo que decían que PODEMOS no se mojaba en temas internacionales.

    Saludos.
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    Mensaje por Trabant Jue Sep 04, 2014 3:39 pm

    De todos es sabido que Pablo Iglesias es un rancio antileninista, eso no debería sorprender a nadie. La cuestión es valorar el discurso del " gran líder ". El ninismo que practica Podemos con respecto a las cuestiones internacionales es perjudicial para el movimiento. En los conflictos no hay posiciones neutrales lamentablemente. Es cínico pensar que ante hechos como el de Ucrania se puede tomar una posición de mero espectador, en tercera persona. Es cierto que el gobierno ruso es reaccionario, pero el apoyo del pueblo ruso es innegable, y no veo en el famoso video ninguna referencia a este hecho.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Jue Sep 04, 2014 5:16 pm

    Apreciado Trabant;

    ¿Usted no oye como Pablo Iglesias, en un minuto escaso, denuncia el apoyo de la UE al golpe fascista en Ucrania y el apoyo de la UE a golpes de estado patrocinados por EE.UU. en otras partes del Mundo, y acto seguido le quitan el uso de la palabra? Incluso Pablo Iglesias manifiesta su incredulidad porque le retiran el uso de la palabra.

    Saludos.

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