PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Osea, llamar "trabajador" a un ciudadano en vez de "proletariado" es , mentirle. ¿ Sabe usted acaso lo que es un Proletario ? ¿ Me los puede encontrar en España y explicarnos qué porcentaje poblacional de los trabajadores representan ? Ah !! que si no hay proletarios entonces no hacemos revolucion ?? o mejor aún, nos los vamos a buscar a las cuencas mineras a ver si bajan la montaña llevandose a las masas de refilon, pue sporque si , por que alguno levante el puño en alto y grite muerte al capitalismo. Asi seguro que las masas se avalanzarán sobre los mineros para que les firmen en las tetas un autografo.

Estimado trabant, yo no se si se esfuerza usted por complicarse y lo hace a proposito o no tiene intenciones de etnender de lo que se habla y se defiende en este hilo, poruqe vemos una y otra vez, como cualquier seguidor subjetivista, aqui algunos os inventais posiciones de la materia y de las ponencias contrarias para asi os cuadren comodamente las "replicas" si se las puede llamar de alguna forma.

Pues si, vaya se a Cuba a llamar todo lo que quiera a Fidel Castro porque el muy desvergonzado se dedico a negar el caracter socialista de la Revolución hasta que llego al poder, o bien que no tuvo otra opcion que plegarse al socialismo apra sobrevivir.


usten no sale de sus cuatro paredes mentales, da un paso alante y otro atras, corre en circulo persiguiendo su sombra, no quiere entender ni se entera de nada.

Se pelean entre lso dos margenes, el de criticar a PODEMOS como si este fuese un partido comunista Marxista Leninista, y el de inventarse absolutamente todo lo que tiene que ver con el contexto de la materia en este pais, la calidad y capacidad del movimiento comunista, su implantacion en las masas , y el nivel de estas...para no se entiende bien defender el que.


La pregunta planteada pagina tras pagina es estas puñeteras 170 paginas que llevan ya los dos bloques del mismo hilo, hace una muy basica reflexion, al menos para el homo sapiens superior fuera del neandertal y es la siguiente: ¿ Supone o no supone PODEMOS un avance cualitativo en la lucha de la izquierda fundando un movimiento PROGRESISTA que de la unica manera que puede serlo es teniendo una capacidad de comunicacion, implicacion y politizacion de las masas en luchas superiores ?

Como todo tiene sus dos lados, la Reaccion tiene la revolución , si PODEMOS no es el lado progresista de la ecuacion , entonces ¿ que movimiento progresista tiene mas capacidad vanguardista que PODEMOS ?


Fijese que usted no sale de su problematica en el entendimiento de lo que es el marxismo.
Sigue agarrandose a "lo que dice o no dice alguien" en vez de evolucionar mas allá y empezar a medir las cosas respecto a su influencia en la materia, que es la unica mierda que le tiene que importar e itneresar a un marxista.

Ya puede irse a poner bombas a Cuba para asesinar a Fidel Castro pro mentiroso y "engaña obreros".



Siento decirle que aqui los unicos que engañan mienten , confunden y hacen labor de zapa en los movimientos de masas sois los folcloricos que abanderais bajo simbolos revolucionarios, el mas reaccionario revisionismo y miopia ultraizquierdista acrata.


Por cierto, tampoco entiende lo que es mentir, ni lo que es el uso del lenguaje, ni en que consiste la propaganda de Goebbels. No se extrañe, que por miopia acabe reprodciendo las mismas acusaciones y posiciones de Esperanza Aguirre y la ultraderecha liberal franquista del pais. De folclore va todo al fin y al cabo.

Espero que a algunos les quede claro, PODEMOS busca una llegada distinta al poder, es un proceso pacífico, calmado, que junta mucho más al proletariado que cualquier otro partido, por mas izquierdista que sea este o esté dispuesto a la revolución armada.

Yo creo que hay que replantearse varias cosas. ¿Por qué, tras la grave crisis económica y social mundial de estos últimos años, no ha salido un Partido Comunista como tal al poder?¿por qué no tambalea seriamente el sistema?

Conozco a dos comunistas que se van abstenerse a votar y bajo mi humilde punto de vista, ese no es el camino...

Tenemos que aceptar la derrota, al menos a corto plazo, y destrozar al sistema desde dentro del sistema, adaptarnos a él, hay que ser camaleónicos y no ser tan cabezones.

En las urnas seguirá habiendo partidos, votantes, y tendrá que salir uno para gobernar.

¿Con cual de los posibles (PP, PSOE y PODEMOS) ganadores es más factible una revolución?¿en cuál es más factible que no haya tanta represión ni manipulación?¿en cuál es más factible hacer reuniones en las plazas o parques sin que te vengan a multar?¿en cual se perseguirá la corrupción más?

¿De verdad alguien aguanta 4 años más, después de todo esto, viendo gobernar al PP o al PSOE? ¿En serio quieren permitir eso?

A mi se me revuelven las tripas.

Yo creo que tal y como está la sociedad hoy en día, que gane PODEMOS es el primer paso (de muchísimos que hay que dar) para una revolución del siglo XXI.

Además, no me hagan caso, pero tengo la corazonada de que Podemos en el fondo puede llegar a ser comunista y quiere alcanzar el poder adaptándose al sistema, y diciendo lo que hay que decir en el momento, el lugar y las formas que hay que decirlo.

Es mi forma de verlo y espero que se respete mi opinión.

Hay que derrotar al enemigo, y sustituir al enemigo por un enemigo menos agresivo, y así sucesivamente. Y para derrotar al enemigo tenemos que estar TODOS los que tengamos al mismo enemigo UNIDOS.

Cuanto más estemos dormidos peor será

Apreciado Trabant. A ver, ¿ que tipo de reflexion puede llegar a hacer usted sobre el truco de magia o el encantamiento que logran los comunistas en Cuba, de llegar a encabezar una revolución y conquistar el poder en el cual, AUN ENTONCES aclaran y declaran que NO SON COMUNISTAS ni PERSIGUEN EL SOCIALISMO ?

Vamos, no se usted, pero yo lo encuentro un tanto extraño, al menos que la idea que tiene usted en la cabeza de lo que es la ciencia marxista con la que tengo yo me aprece que son bastante diferentes...

Las masas como todo en este mundo material como nos enseña el materialismo y la dialectica, tiene sus procesos, sus cambios sus transformaciones... ¿ como uno puede estamparse una y otra vez contra la misma pared si ve que asi no funciona la cosa ?  Pero como puede ser que despues de 160 paginas sigamos esgrimiendo posiciones tan absurdas como las del lenguaje para determinar si alguien es o no es revisionista , reaccionario o vanguardista ?

Si es que se esta repitiendo todo el rato, LO UNICO QUE NOS IMPORTA es la CAPACIDAD DE INFLUENCIA SOBRE LA MATERIA, la capacidad de comunicacion, organizacion e implicacion de las masas en un proyecto avanzado respecto a un CONTEXTO ¿Cual es el contexto de Españistan ? Pues el contexto es XXXXX, por lo tanto todo lo que sea avanzar un poquito mas fuera de ese contexto, representa un proyecto PROGRESISTA que lo seguira siendo, mientras que no exista una fuerza con la misma capacidad de influencia que lo pueda sustituir hacia estadios superiores. ¿ Era el Frente Popular de la Republica comunista ? NO ¿ pretendía el socialismo ? NO, era una revolucion Burguesa, capitalista contra los feudales , la reaccion en aquel momento... ¿Servia o no servia para el comunismo y los propositos vanguardistas la Republica y el Frente Popular ? Pues asi tenemos un PORRON de ejemplos...¿ como puñetas se cree uno que actuaban los revolucionarios en frentes que no son MARXISTAS AUN o que no lo serán nunca ?

¿ Que de esta simple ecuación y concepto se escapa exactamente ? ¿ que aprte es la que no se entiende ? ¿ qué parte es la discutible ? ¿ donde esta el problema de compresión ? Porque puñetas se esta hablando de este nivel de debate, y nos vienen con la tonteria otra vez que si uno dice o no dice en el discurso proletario o plusvalor para asi sentirse uno que se esta hablado de marxismo... ¿ en que tan baja categoria se tiene el analisis marxista como para no ser capaz de salir de ese nivel folk ?

Señores, es que eso es la imagen perfecta del revisionismo, como dice Jordi, escudarse en la palabra proque se carece de concepto. Asi se busca la triquiñuela en las comas o los puntos, se espera cual declaracion biblica un comunicado para asi poder acercarse uno a entender que discute. aprece ser que si Hitler, Musolini, Chavez, Fidel Castro no dicen o dicen que son o no son, nos perdemos sin saber donde andamos...

Danko escribió:Lo que se está hablando aquí es de cajón. Cuando vemos una manifestación o mitin del PP o al PSOE... ¿acaso les veis portando banderas gigantescas con el rostro de Margaret Thatcher o Ronald Reagan? No. ¿Acaso les veis citando constantemente frases de Hayek, Adam Smith o Milton Friedman a su audiencia, como sí hacen los marxistas folkloricos con Marx, Engels o Lenin? No. Tampoco veréis a la derecha o los liberales soltando discursos estereotipados e ideologizados que sólo son aptos para convencidos y sectáreos, como sí hacen la mayoría de partidos comunistas. Sino que utilizan una jerga y  discurso neutro, amable, capaz de llegar a las masas; hablan de "libertad", de "progreso", y no tienen reparo en apelar al patriotismo y los valores religiosos de las masas si con ello obtienen réditos políticos. Algo que los comunistas tienen fobia de hacer. Por eso la mayoría de PCs del mundo están recluidos en su marginalidad y frikismo.

Pablo Iglesias estuvo acertado en sus palabras del vídeo: se aprende más de los enemigos que de los amigos. Y los comunistas tienen mucho que aprender de la derecha y sus técnicas de propaganda.

Es de cajón para el 90% de la población sana, pese a estar alienada, hasta ellos entienden o te recriminan este tipo de actuaciones o conceptos. En uno d elos videos Pablo Iglesias lo explicaba muy bien cosas que se han hablado en el foro durante años. Mucha gente emite actitudes superiores, razona de forma superior, emite valores superiores sin saber siquiera lo que es el comunismo. ¿ Que mierdas importa, en este estadio primitivo el hacerle meter a la fuerza las canciones mas folk de Stalin si el tio tiene prejucios con la leyenda sobre el comunismo ? ¿ que te importa a ti una mierda lo que opine de Stalin para lograr el apoyo de este individuo en un proyecto progresista ?

Si lo vemos en todas las revoluciones exitosas a lo largo del planeta. Como ya he dicho, ¿ cuanta gente que lucho en la revolucion Cubana contra la dictadura de Batista pretendia el socialismo o luchaba por el comunismo ? Solo luchaba por la justicia, por la libertad, por el progreso, por la patria y la dignidad, que por mucho que eso representen las banderas rojas, si la persona no lo entiende asi, entonces que aprenda conceptos avanzados de tora forma, no por via meterle las sagradas escrituras hasta que le sangre el cerebro.

Hablar en terminos interclasistas, ciudadanistas, etc obviamente para un revolucionario encabezando una revolución SOCIALISTA con vanguardias obreras organizadas en el Partido de la Revolucion, es un desproposito, es REACCIONARIO. Por eso muchos destacaemntos tienen una distorsion de la realidad y por eso entienden lo que les rodea de forma diferente a la realidad, porque se posicionan de forma falseada ante un contexto inexitente, inventado por el cual, obviamente, todo les parece reaccionario menos ellos.

Pero como ese contexto NO EXSITE, y se han pasado algunos de revoluciones hasta quedarse 10 en un club de amigos, uno acaba por hundirse en posicione sultrarevolucionarias, sectares, por una falta de entendimiento de bases del socialismo cientifico y pro eso se acaba en las mismas posiciones acratas.

Y como el contexto es completamente otro , ajeno a esa realidad del folk izqueirdista , por eso PODEMOS , como reune los requisitos necesarios para tener capacidad vanguardista PARA el Marxismo ( no es que sean Marxistas ni comunistas ) es el proyecto mas avanzado y aprovechable apra presionar, instigar e infundar en las masas trabajadoras y en la materia, los embriones de la revolución que tendrán que eclosionar con un adecuado trabajo de las vanguardias, esas que se reconozcan como tales, no las que se inveten amigos poniendose medallitas entre ellos.

PODEMOS NO ES COMUNISTA, estimado Trabant, por lo tanto SU LENGUAJE ni el CONCEPTO DE ESTE al no DECLARARTE abiertamente lo que e sun Burgues y un proletario, no es ningun problema. Problema sería el que un secretario general de un PArtido Comunista dijese que la lucha de clases ha desaparecido, que el capitalismo no es malo, y que se alcanzará el comunismo en unos pocos años en convivencia con el capitalismo. Pero como PODEMOS no es comunista ni pretende ser el cpartido comunista ¿ Pro qué otra vez , de forma reinterada se vuelve a agarrar al lenguaje en conceptos tan vagos ???

Y pese a todo, yo no creo que el discurso de Pablo Iglesias sea interclasista, ni tna ciudadanista. Hablan de clase obrera, hablan de clase trabajadora y hablan de oligarquias financeiras, de explotacion y robo de riqueza. ¿que mas necesita usted para entender con otro lenguaje la ciencia del marxismo ? ¿ que se lo den masticado ? Entonces nos responderemos a nosotros mismos quienes son vanguardias y quienes son simpatizantes.

Podemos es IU renovada con caras distintas y un discurso más efectista pero no son más que encantadores de serpientes que pretender reunir el voto de la clase obrera atrapándola en una opción estéril y sin salida para evitar que se lleve a cabo la verdadera lucha revolucionaria por el Poder

Podemos como partido no es ninguna mejora para la clase obrera, pero las asambleas sí que lo son. Al igual que el 15-M que la mayoría de gente de ahí eran revis y socialdemócratas pero la idea de que al acampar con gente se puede debatir con más gente concienciando a más es muy buena.

Pero, ¿cuántos cuadros comunistas había en Sol arengando a la juventud sobre la necesidad de la radical oposición al capitalismo y la necesidad de luchar en ese sentido?

Los que a lo largo de decenios han sido incapaces de encantar ni a la familia para conseguir apoyo político, se consuelan afirmando que los que consiguen el apoyo político de los trabajadores, una vez conseguido dicho apoyo político y gobernar, les negaran el ejercicio del poder a los trabajadores, sin verse en la necesidad de aportar mayor prueba de su afirmación. Luego deben extrañarse de que los trabajadores desconfíen, y no apoyen, de los que no aportan pruebas de sus palabras.

A la plaza del Sol acudió todo el que quiso, si no hubo cuadros comunistas, en una reunión de masas es porque no quisieron participar, fue por propia voluntad, ya que no tenían el acceso prohibido.

Saludos.

Solo he preguntado irónicamente para dejar claro que el 15M fue un movimiento peuqeñoburgués y de perfil trosko en el que ni habían comunistas ni se les esperaba porque los comunistas van allí donde están los de su clase y no a cualquier movimiento que se genere. De hecho el 15M quedó en nada, no han vuelto a tomar Sol ni han hecho nada fuera de su sistema porque, no nos engañemos, son procapitalistas, solo quieren volver al ciclo de bonanza del capitalismo y ganar dinero, les importa una mierda los intereses de la clase obrera.

Cuando se dice que Podemos no va a dar el Poder a los trabajadores es porque no está en su programa. Y aún con un programa menchevique y reformista si Podemos llegara al Poder no cumpliría ni la mitad de éste porque se amoldarían a las superestructuras del Poder.

La vanguardia comunista e izquierda folk se empeñan en ir donde están los de su clase, solo que los de su clase salen huyendo cuando llega la vanguardia comunista e izquierda folk. Pero, independientemente de la clase de la vanguardia comunista e izquierda folk, los trabajadores no quieren estar con la vanguardia comunista y la izquierda folk.

En la reuniones de trabajadores y estudiantes la vanguardia comunista e izquierda folk ni acuden ni se la espera, y la vanguardia comunista e izquierda folk se justifica diciendo que los trabajadores y estudiantes son pequeñoburgueses sin ideología comunista. Mucho me temo que en España no existen 1.200.000 pequeñoburgueses, y con toda seguridad la pequeña burguesía no es la bases electoral de PODEMOS.

Los que son incapaces de ganarse el apoyo político de los trabajadores acusan, a los que sí se lo saben ganar, que no cumplirán su programa político, sin aportar prueba alguna que de crédito a sus afirmaciones. Luego les resulta inexplicable como los trabajadores no les hacen caso.

Por otro lado, los que no saben ganarse el apoyo político de los trabajadores, son incapaces de hacer una crítica a uno solo de los puntos concretos del programa, que presentan los que se gana el apoyo político de los trabajadores y ofrecer una alternativa. Luego no se explican que los trabajadores no apoyen sus propuestas.

Saludos.

Ganan 1.200.000 votos con engaños y mentiras. Dicen que el sistema es bueno, que solo hay que hacerlo más participativo y dar derechos y bienestar a los trabajadores (socialdemocracia burguesa). La diferencia está entre quienes se arriman al sol que más calienta y quien sigue fiel a su clase, trabajando humildemente y siendo coherentes. El PP y el PSOE también han recibido votos de millones de trabajadores, ¿son por eso revolucionarios?

Que un partido político reciba millones de votos de trabajadores no le convierte en un partido político revolucionario. Ahora bien, el partido político que no le vota ni la familia, seguro que no es un partido político revolucionario. Por lo que, PODEMOS puede ser una organización política revolucionaria o no, que lo es aunque no comunista. Pero la vanguardia comunista y la izquierda folk seguro que no lo son, ya que revolucionario es aquel partido que transforma la sociedad conforme a los interés de las clases trabajadoras y populares, y la vanguardia comunista y la izquierda folk, por sus prejuicios ideológicos, están incapacitadas para transformar nada.

Los que no saben ganarse el apoyo político de los trabajadores, acusan a los que sí saben hacerlo de utilizar engaños y mentiras, sin verse en la necesidad de decir en qué consisten los engaños y mentiras que utiliza PODEMOS y, en contraposición, en qué consisten las verdades y certezas de la vanguardia comunista y la izquierda folk. Luego so se explican cómo es posible que, los trabajadores, prefieran dar su apoyo político a otros partidos que ofrecen alternativas concretas, a la vanguardia comunista y a la izquierda folk.

Saludos.

Vamos a ver, después de todo este batiburrillo de ideas, intentaré ser breve en mis puntos de vista.

Soldado Rojo El 15 M fue la expresión del descontento generalizado del pueblo español frente a un régimen incapaz de representar a la mayoría social ahogada por una crisis profunda del capital. Ni invento trotsko ni pequeñoburgués. ¿ Que no había comunistas ? En todo caso querrá decir que el MCE ha sido incapaz de dirigir este proceso hacia los intereses obrero y popular. Unos, como el PCPE, por izquierdismo, y otros, por debilidad orgánica.

Lo que si es un invento de cuatro trotskistas es PODEMOS, que reniegan de cuestiones tan elementales para los comunistas como la lucha de clases.

Estimado Jordi de Terrassa en serio está argumentando que el peso político de un destacamento marxista leninista es equiparable a la cantidad de votos que reciba, en unos comicios ( seas cuales sean ) controlados por grupos oligárquicos ? ¿ con escasas garantías antidemocráticas? Desde mi profundo respeto, le creía más hábil.

Es cierto, ninguno de los partidos de lo que llamáis " izquierda folk " ( supongo que os referís a los partidos comunistas y a los partidos rupturistas ) tienen capacidad de intervención sobre las masas. Pero eso no se soluciona dejándose absorber por posicionamientos de tercera vía ( que no socialdemócratas), si no por un trabajo dentro de las organizaciones revolucionarias dirigido hacia un profundo cambio, reforzando el debate colectivo y una agipro que de verdad esté en sintonía con las masas.

Apreciado Trabant;

La única forma que existe de medir la influencia política de un partido político es el número y el rango de cargos políticos de que dispone, y en un régimen democrático se obtienen por el número de votos en unas elecciones. Cuanto más democrática sea una sociedad más se corresponderá el número de cargos políticos y su rango con los votos obtenidos en unas elecciones. En todo caso, ¿cómo pretende usted medir el apoyo popular a una organización política? Igual resulta que la vanguardia comunista tiene más peso político, y poder transformador, en España que PODEMOS.

Estimado Trabant el respeto hacia las personas se da por supuesto. Las ideas que se consideran injustas, incorrectas o no se expresan de forma adecuada no hay que respetarlas, hay que combatirlas, en esto consiste el principio de la lucha ideológica activa y el método la crítica y la autocrítica, partir de lo que nos une y tratar lo que nos diferencia, en el terreno ideológico, con el objetivo de alcanzar una unidad superior.

Por cierto, hablando de habilidad, ¿usted piensa que la realidad es que millones de trabajadores votan a la vanguardia comunista y a la izquierda folk, y que los votos que obtienen la vanguardia comunista y la izquierda folk se deben a un pucherazo? Vamos, el que no se consuela es porque no quiere.

La peregrina idea de más arriba expuesta es un caso claro de vanguardia comunista.

Saludos.

PODEMOS es un partido revisionista y socialdemócrata, pero presenta un proyecto de socialdemocracia diferente al sistema actual. Han encontrado la forma de introducir en el sistema democrático burgués un sistema social-democrático, un sistema asambleario.
Imaginemos que PODEMOS consigue en las generales el 50+1, esto condicionaría el inicio del desmonte de la democracia burguesa. O ese es el proyecto de PODEMOS.
¿En qué grado es fiable esto? Pues en el grado que tengamos de confianza personal hacia PODEMOS, pues una vez en el poder será el mismo Pablo Iglesias el que decida por sí mismo si hacer de verdad toda esa transformación democrática en la que se descapitaliza el gobierno o no cumplir una mierda lo que ha planteado.
Sinceramente me decanto por lo primero, pues me parece que la conciencia de PODEMOS no es corrupta (No del todo) y que harán lo que prometen, pero como digo, hay 0% de seguridad de que hagan lo que dicen.

Además de la descapitalización del gobierno podrán prender una llama que haga que los partidos marxistas social-demócratas inicien un proceso de transformación para convertirse en un partido de masas y no un partido elitista.
Dependerá de el tiempo que pueda mantener PODEMOS la balanza desequilibrada y del tiempo que tardaría la reconstitución de los partidos Marxistas en partidos democráticos y de masas para que se lleve a cabo una revolución socialista pacífica y democrática.

¿Cuál es la posición de los marxistas concienciados en este proceso?
Pues sinceramente creo que es uno de los casos en que la división del marxismo nos va a resultar ventajosa, que cada marxista elija el frente en el que se sienta más cómodo, aquel que vaya con PODEMOS para expulsar a empresarios y banqueros que lo haga, aquel que quiera trabajar en la reconstitución de los partidos marxistas para luchar contar el capitalismo que lo haga, y aquel fanático ultra-ortodoxo que quiera pegar tiros que se vaya a Ucrania a montar de nuevo la estatua de Lenin, que a mí no me hace falta pegar tiros para crear un estado socialista. Y todo esto bajo la reflexión personal de cada marxista.

Entre la vanguardia comunista y la izquierda folk se permiten lanzar acusaciones contra PODEMOS sin verse en la obligación de demostrarlas. PODEMOS es lo que dice la izquierda folk y la vanguardia comunista, y la demostración es que lo dice la vanguardia comunista y la izquierda folk.

En la teoría comunista para considerar a un partido revisionista es condición imprescindible que dicho partido se denomine comunista. No es el caso de PODEMOS, ya que la organización en su programa no se define comunista, ni socialdemócrata. Por lo que lanzar estos epítetos a PODEMOS, por parte de la vanguardia comunista y la izquierda, no es más que un vano intento de anatemizar a PODEMOS, mediante el conjuro de las potentes palabras de las que dispone la vanguardia comunista y la izquierda folk para transformar la realidad, a pesar que la realidad no se transforma porque sea calificada.

Algún año de estos, tal vez, se pueda leer una crítica a un punto concreto del programa de PODEMOS, y la alternativa que propone dichos puntos la vanguardia comunista y la izquierda folk, en vez de dedicarse a hacer cábalas sobre la fiabilidad de los dirigentes de PODEMOS, sobre el cumplimiento de  su programa.

La fiabilidad sobre la capacidad transformadora, de la realidad social española de Pablo Iglesias, conseguida en escasos seis meses, es infinitamente mayor que la de todos los líderes juntos de la vanguardia comunista y de la izquierda folk, que no tienen ninguna capacidad transformadora, y la voluntad está igualmente por demostrar.

Saludos.

Buen día camarada:
Creo me has malentendido, confío plenamente en el pryecto de PODEMOS, pero la fiabilidad de que siga su programa es de 0, ojo! No me estoy metiendo en la crítica de los reaccionarios que se basa en que es un proyecto que a la economía española le queda grande, solo digo que la fiabilidad es de 0 porque el sistema está mal montado, la fiabilidad hacia cualquier partido es de 0.
Hay un grandísima posibilidad de que, si ganan las elecciones, pongan en marcha su proyecto.
Quizás hayas pensado que el tono de mi anterior post era ironía, pero no.

Saludos

Apreciado Noviembre Rojo;

Creo que le he entendido perfectamente cuando afirma que PODEMOS es un partido revisionista, y le he expuesto el por qué esta afirmación es errónea. La vanguardia comunista ha desvirtuado conceptos científicos transformándolos en nociones ideológicas, cuando no directamente en insultos.

Si el problema para la vanguardia comunista para que un programa político no se pueda realizar es el tipo de sistema social, pues apaga y vámonos. Tenía entendido que los comunistas y los revolucionarios quieren transformar el sistema social porque está mal, y para poder hacer realidad su programa de progreso económico y libertad política, poniendo fin a la explotación económica y a la opresión política paulatinamente.

La imposibilidad que ningún partido de la vanguardia comunista o de la izquierda folk pueda aplicar su programa, radica fundamentalmente en que carecen de apoyo popular hacia su programa, aunque algunos hasta están privados de un programa para aplicar en la actual realidad española. Esto solo se debe a dos motivos o que el programa no vale para nada o que no saben explicarlo, y se empeñan en no utilizar los medios que tienen a su alcance para difundirlo.

Saludos.

Estimado Jordi de Terrassa , me ha gustado lo último que ha señalado. Es cierta la incapacidad del MCE, pero precisamente todos los comunistas no tenemos la obligación de fortalecer las organizaciones de clase para darles capacidad material de dirigir procesos como el del 15 M ? A caso no es un comportamiento contradictorio alimentar posiciones de tercera vía como la de PODEMOS ? Disculpa mi insistencia, pero creo que hay que diferenciar entre apego a las masas con otros proyectos ajenos al proletariado, como el " ciudadanismo ". Salutaciones camarada.

Jordi de Terrassa escribió:Entre la vanguardia comunista y la izquierda folk se permiten lanzar acusaciones contra PODEMOS sin verse en la obligación de demostrarlas. PODEMOS es lo que dice la izquierda folk y la vanguardia comunista, y la demostración es que lo dice la vanguardia comunista y la izquierda folk.

En la teoría comunista para considerar a un partido revisionista es condición imprescindible que dicho partido se denomine comunista. No es el caso de PODEMOS, ya que la organización en su programa no se define comunista, ni socialdemócrata. Por lo que lanzar estos epítetos a PODEMOS, por parte de la vanguardia comunista y la izquierda, no es más que un vano intento de anatemizar a PODEMOS, mediante el conjuro de las potentes palabras de las que dispone la vanguardia comunista y la izquierda folk para transformar la realidad, a pesar que la realidad no se transforma porque sea calificada.

Algún año de estos, tal vez, se pueda leer una crítica a un punto concreto del programa de PODEMOS, y la alternativa que propone dichos puntos la vanguardia comunista y la izquierda folk, en vez de dedicarse a hacer cábalas sobre la fiabilidad de los dirigentes de PODEMOS, sobre el cumplimiento de  su programa.

La fiabilidad sobre la capacidad transformadora, de la realidad social española de Pablo Iglesias, conseguida en escasos seis meses, es infinitamente mayor que la de todos los líderes juntos de la vanguardia comunista y de la izquierda folk, que no tienen ninguna capacidad transformadora, y la voluntad está igualmente por demostrar.

Saludos.

No creo que sea cuestión de anatemizar, es un hecho que el programa de Podemos es socialdemócrata. Es algo que se ve a simple vista, no hay más, y dicho por el propio Pablo Iglesias.

Apreciado Trabant;

La unidad de los comunistas, la de los trabajadores y la del pueblo se da en torno a un programa. Lo que la vanguardia comunista y la izquierda folk deben hacer si quieren unir a alguien es, en primer lugar, tener un programa y confrontarlo al que presentan el resto de formaciones políticas.

Todavía es hora que la vanguardia comunista presente una alternativa programática, en general, y al programa político de PODEMOS en particular. Vamos a ver establecer una paga social es socialdemócrata pues viva la socialdemocracia. Hay que recordar a la vanguardia comunista que el partido que dirigió la revolución de Octubre, aunque fue en noviembre, fue el Partido Socialdemócrata Ruso, y que Marx militó en el SPD alemán. En todo caso que alternativa propone la vanguardia comunista y la izquierda folk a la socialdemócrata paga social.

Saludos.

SlavaCCCP escribió:

No creo que sea cuestión de anatemizar, es un hecho que el programa de Podemos es socialdemócrata. Es algo que se ve a simple vista, no hay más, y dicho por el propio Pablo Iglesias.

Si es tan obvio, ¿puede poner un ejemplo de alguno de los puntos del programa de PODEMOS que sea socialdemócrata y cual es la alternativa comunista, según usted?

¿Dónde ha dicho Pablo iglesia que el programa de PODEMOS es socialdemócrata? ¿No será más bien, que los socialdemócratas españoles, para más señas el PSOE, ha traicionado el programa con el que llegó al poder en España? Es decir, de forma elegante llama traidores a la dirección del PSOE, y la vanguardia comunista sin enterarse.

Saludos.

- Podemos plantea una economía donde los medios de producción esten en manos privadas a excepción de algunos sectores como la banca o el sector energetico. Sería un programa intervencionista en la economía pero no socialista ni comunista.
- Los comunistas planteamos que los medios de producción deben ser de propiedad social, no privada.

- Podemos plantea como modelo de estado uno parlamentarista, pese a que tenga algunos rasgos un poco más democráticos que el actual estado español.
- Los comunistas planteamos un modelo de estado "sovietico", es decir asambleario (al menos en el socialismo ya que hay estado). Donde la clase obrera participa en la política a traves de los "soviets" o asambleas.

- Por ejemplo: "1.8. Obligatoriedad para todas las empresas multinacionales y sus fliales de rendir cuentas de sus actividades en términos globales y desglosadas por países"
- Este punto entra en contradicción con un programa comunista que defiende un sistema donde no hayan multinacionales.

Jordi de Terrassa escribió:Hay que recordar a la vanguardia comunista que el partido que dirigió la revolución de Octubre, aunque fue en noviembre, fue el Partido Socialdemócrata Ruso, y que Marx militó en el SPD alemán. En todo caso que alternativa propone la vanguardia comunista y la izquierda folk a la socialdemócrata paga social.

Hay que tener en cuenta que en aquél entonces socialdemocrata y comunista significaba lo mismo.
Hoy en día se podría decir que los comunistas somos los hijos de Marx y los socialdemocratas los hijos de Bernstein. Tenemos programas diferentes y luchamos por cosas diferentes.

En un estado socialista donde todo el mundo puede acceder a un trabajo la paga social no tiene ningún sentido y es un atentado al principio "A cada cual según su trabajo". La paga social no es una medida propia de un programa socialista ni comunista por lo tanto.



El programa comunista hoy en día no se puede aplicar porque el poder está en manos de la burguesía, y mientras esté en sus manos no se aplicará el programa comunista. Los trabajadores tienen que tomar el poder para poder aplicar su programa.

Saludos!