PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

¿a quien votarian sin cambian de idea al PSOE?porque IU es mas de lo mismo.

Se plantean la abstención por los motivos de siempre, "esto es una mierda, pero es lo que hay".

Segun el CIS Podemos ha bajado 6 decimas, esta ligeramente por encima que hace un año, con lo cual si se puede integrar en esas decimas a tus amigos, se puede decir los votantes que van a la moda no se pueden integrar en un grupo de los que dudan.

sorge escribió:

ahhhjajajaja muy bueno este.

Podemos se va a desinflar todavía más con lo de Tsipras. 4 años de PPSOE más me parecen insoportables... que todavía IU y Podemos no hayan derrotado ni siquiera al PSOE demuestra la incapacidad de la izquierda en España, al menos en Grecia hace bastante que Syriza barrió al PASOK. En Grecia han barrido tanto al PASOK que no solo Syriza lo ha superado, también el KKE que es comunista e incluso seguramente el nuevo partido de Varoufakis también lo haga ES DECIR HABLAMOS DE 3 PARTIDOS A LA IZQUIERDA por encima del homólogo al PSOE en España, aquí ni siquiera 1, imaginaros a Podemos, IU, PCPE por encima del PSOE sería la hostia, aunque todavía estaría dividida la izquierda y seguramente llegaría el PP de turno a ganar las elecciones.

Podemos seguirá desinflándose en las encuestas. Igualmente, no creo que ni Podemos ni Ciudadanos tengan un gran número de diputados, especialmente en comparación de PP y PSOE. La intención de voto directa no es determinante para nuestras elecciones generales.

Podemos tiene ligeramente mejor dato que hace un años tras las europeas en encuesta del CIS, en sitios como la comunidad de Madrid ha conseguido el 18.5% de los votos,lo cual demuestra que el partido no ha terminado, estamos en epoca de rapidos de cambios de tendencia, sobre todo teniendo en cuenta que Rajoy es el peor valorado y que siguen atacando a Podemos no solo de palabra, sino tambien de forma simbolica con el pajaro cerrado en un circulo.

marsupial escribió:Podemos seguirá desinflándose en las encuestas. Igualmente, no creo que ni Podemos ni Ciudadanos tengan un gran número de diputados, especialmente en comparación de PP y PSOE. La intención de voto directa no es determinante para nuestras elecciones generales.

Buf de esto ya estoy muy desengañado, en las encuestas no les daban la alcaldía de Madrid ni de lejos, de hecho fue una sorpresa que ganara, del tema de las encuestas en estos momentos no me fiaría ni un pelo, en todo caso me fiaría de las de noviembre no de las de verano, y ni así. Y eso que comentas de la intención de voto directa es totalmente cierto, en las generales pesa mucho el voto de las regiones no urbanas.

Saludos.

sorge escribió:Podemos tiene ligeramente mejor dato que hace un años tras las europeas en encuesta del CIS, en sitios como la comunidad de Madrid ha conseguido el 18.5% de los votos,lo cual demuestra que el partido no ha terminado, estamos en epoca de rapidos de cambios de tendencia, sobre todo teniendo en cuenta que Rajoy es el peor valorado y que siguen atacando a Podemos no solo de palabra, sino tambien de forma simbolica con el pajaro cerrado en un circulo.

Ya pero el tema preocupante es que el PP sigue a la cabeza en intención de voto, no hay manera de sacarlo de los primeros puestos, y bebe del voto obrero, Podemos en cambio saca más voto de funcionarios y clases "medias", o mejor dicho familias con hijos universitarios que no pudieron ver realizadas sus expectativas.

De todas formas en cualquier sistema los universitarios descontentos son un problema y un peligro, y España tiene muchos.

Pero vamos, como dije en mi anterior intervención es imposible, pero vamos absolutamente imposible predecir lo que va a pasar en Noviembre, Podemos es una fuerza que tiene totalmente acojonados a los poderes fácticos hasta el punto de dar golpes de estado financieros, así que mantendría cautela, por ejemplo yo no me esperaba que fuesen a arrebatar Madrid y Barcelona.

Saludos.

Bueno, vayamos por partes.

No se puede tener en cuenta el apoyo a podemos a pocos meses de las europeas porque el partido todavía no era demasiado conocido, creo que debemos empezar a contar a partir del verano de 2014, por dar una época aproximada.

Sobre la alcaldía de Madrid, no hay que olvidar que el ganador fue el PP y no Ahora Madrid, y que probablemente el motivo por el que Ahora Madrid tuvo ese buen resultado pudo deberse al trasvaso de votos que provino del PSOE, de ahí el pésimo resultado de éste.

Resulta preocupante el escaso apoyo que tiene podemos en los escalones más bajos de las clases populares españolas y las zonas rurales, que en muchos casos muestran más apoyos por formaciones más conservadores como PP, PSOE o Ciudadanos o directamente optan por la abstención. Esto, en parte, puede deberse al escaso interés político que tiene dichas clases, aparte de esos continuos ramalazos de izquierda progreguay ahipsterada que la puede alejar de las masas.

No, los universitarios son una minoría de la sociedad, tienen poca influencia en dicha sociedad.

No se ha dado ningún golpe de estado financiero a ninguna formación si nos referimos a Grecia, en todo caso a un país ya que esas circunstancias ya existían con el PASOK-ND.

La TV y las tertulias de podemos a la que se refiere el señor Liria (TeleK y la tuerka) no tienen ninguna influencia en la sociedad, a nivel social tienen muy poca relevancia su existencia.

Una cosa no quita la otra tanto pequeño burgues y nunca se complementa, Podemos tiene un apoyo activo en clase medias, a su vez los universitarios son minoria, pero pueden tener gran influencia en la sociedad a traves de su medio de vida,sobre todo si hacen carreras de letras,humanidades,ciencias y son medio de vida.

En determinados sectores de la clase populares tal vez gusta el discurso de alfondo guerra,populista de los descamisados vs derechona, ese papel lo hacia en la dirección de Podemos Monedero o al menos podia conectar mas con esta gente por sus formas de dirigirse a las masas su retorica contudente:pues muerete tu lagarde...

En Grecia si han dado un golpe financiero,porque aunque las condiciones fueron heredados por Siriza, el intento de acabar con el memorandum, las medidas de ajustes, han hecho que la troika actue desoyendo el resultado democratico,ese es un golpe.

Evidentemente que Tele K y la Tuerka no tenian relevancia social,pero fueron el medio de promoción para poder entrar en los grandes medios de difusión como tertulianos.

Yo no sé que influencia ves tú de los universitarios en la sociedad, yo desde luego poca, lo que sí veo que influye son las amistades, la familia y por suspuesto los mass media.

A ver, en lo de Grecia estoy de acuerdo contigo, simplemente recalco que no es algo de ahora.

Sobre la comunicación, en algunas cuestiones relacionadas con temas como la inmigración y el feminismo hay temas que no se pueden ni discutir donde censuran pluralidad de opiniones en entornos cercanos como la tuerka.

Podemos surgio de una alianza entre izquierda anticapitalista y los profesores de la complutense,a parte de esto, quien estudia derecho y llega a ser abogado, o quien estudia historia,filosofia, puede tener gran influencia de una forma u de otra, no se puede ignorar que las pugnas sobre el modelo educativo que se desarrollan en el bipartidismo, significa asegurarse que nuevos intelectuales se pongan al servicio de tal o cual sector de elite, sucede que luego les sale rana y se organizan sectores disidentes con PP-PSOE.
Historicamente la oligarquia intentan asegurarse que surgan situaciones que afecten a sus intereses,por eso siempre intentan taponar cualquier intento de romper sus planes,intentan "curarse en salud".
La inmigración y el feminismo son cuestiones parciales que pueden permitirse debatir, lo que inquieta a la burguesia es cuando se empieza a defender soluciones globales que conecten con el publico y se pongan en marcha.

Yo no sé que influencia ves tú de los universitarios en la sociedad

Primero, son muchísimos, no una minoría. Segundo, los universitarios descontentos son los tumba gobiernos por excelencia en los países del primer mundo, no hay fuerza más arrolladora que esa, todas y cada una de las "revoluciones" de colores o no de colores las crearon los universitarios, en la URSS y sin necesidad de CIA alguna ni soplapoyeces, en el 68, etc. El tema está en que ahora el problema está en casa, no en Ucrania.
A fin de cuentas un universitario que no ve sus expectativas cumplidas no es más que un obrero bajo condiciones precarias, por mucha clase media que los llamen.

Que el tema no es ya que sean muchos, es que arrastran consigo a sus familias que se enrabietan, así que multiplica por 4 su número tranquilamente.

Podemos en todas y cada una de las elecciones ha dado sorpresas inesperadas, europeas inclusive, a ver quién los ve arrasando en Coruña por ejemplo, no solo son las capitales, y hablamos de una formación totalmente nueva, recordemos que Syriza necesito 2 intentos para hacerse con el gobierno.

El golpe de Estado financiero que se dio en Grecia fue, y ya sin generalizar, por Podemos, quemaron capital político allí para intentar hundir una amenaza mucho más seria que está en España, los enemigos de Podemos se lo están tomando extremadamente en serio porque arrasa en zonas urbanas, y aunque no lo parezca incluso en pueblos de votar masivamente al PP de repente se los ve, cosa inaudita.

Saludos.

Ya, pero es que España están tan envejecida que la gente joven en general es minoría, a diferencia de hace 30-40 años.

recordemos que Syriza necesito 2 intentos para hacerse con el gobierno.

Muy favorecidos por la coyuntura, como la gente vea que España ya no está tan mal y hay una leve mejora ascendente ese tipo de condiciones subjetivas le puede hacer mucho daño a Podemos y estancarse en ser tercera fuerza política.

nunca escribió:Ya, pero es que España están tan envejecida que la gente joven en general es minoría, a diferencia de hace 30-40 años.

recordemos que Syriza necesito 2 intentos para hacerse con el gobierno.

Muy favorecidos por la coyuntura, como la gente vea que España ya no está tan mal y hay una leve mejora ascendente ese tipo de condiciones subjetivas le puede hacer mucho daño a Podemos y estancarse en ser tercera fuerza política.

Que todo lo que está pasando en Grecia pase de verano es una bendición para Podemos, esto en septiembre está olvidado, lo que se juega es lo que suceda en Noviembre, lo que pasa durante julio y agosto nunca importó una mierda.

Lo que vende Rajoy de que la coyuntura va genial, está muy bien que lo cuente, pero los que viven dicha coyuntura "positiva" lo mandan a la mierda, eso ni es subjetivo ni nada, ese discurso puede tener éxito con los jubilados que no trabajan y no se enteran de la media la mitad, pero el parado que ahora tiene un "empleo" de una hora a la semana, lo que ya no lo hace computar como parado en las estadísticas se la sudan los brotes verdes de Rajoy.

37% de los españoles entre 24 y 35 años tienen titulo universitario,25% en familias con bajo nivel educativo,pero a su vez mas del 50% no sobrepasan el nivel educativo de sus padres en ese sector http://www.elmundo.es/espana/2014/02/05/52f2419a268e3eec738b4575.html
No creo que sean las condiciones subjetivas de ver las cosas menos mal, sino la resignación a que el modelo neoliberal es inevitable, por eso se habla de ventana abierta al cambio, por la percepción popular de que se lo estan llevando calentito los ratos y barcenas a costa de las conquistas sociales que empeoran sensiblemente desde el inicio de la crisis,hace falta que esa indignación se cristalice en una mayoria que quieren cambios profundos, es aqui donde esta el reto.

https://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_de_Espa%C3%B1a
Distribución por edad de la población española (2007)
Grupo de edad  %
0 a 14 años      14,34%
15 a 29 años    19,74%
30 a 44 años    25,30%
45 a 59 años    18,92%
60 a 74 años    13,53%
75 años y más  8,18%

sorge escribió:37% de los españoles entre 24 y 35 años tienen titulo universitario,25% en familias con bajo nivel educativo,pero a su vez mas del 50% no sobrepasan el nivel educativo de sus padres en ese sector http://www.elmundo.es/espana/2014/02/05/52f2419a268e3eec738b4575.html
No creo que sean las condiciones subjetivas de ver las cosas menos mal, sino la resignación a que el modelo neoliberal es inevitable, por eso se habla de ventana abierta al cambio, por la percepción popular de que se lo estan llevando calentito los ratos y barcenas a costa de las conquistas sociales que empeoran sensiblemente desde el inicio de la crisis,hace falta que esa indignación se cristalice en una mayoria que quieren cambios profundos, es aqui donde esta el reto.

Y eso es uno de los campos a batir, impedir que se asiente la resignación, eso depende de todos, pero vamos que estos problemas siempre los hubo, los problemas se afrontan y se superan o te vencen, eso de ser un Dios imparable e imbatible se lo dejamos para los niños de 18 años con una foto de Lenin en el FB (el mismo que fue financiado por banqueros suecos y el II Reich alemán).

Lo que vende Rajoy de que la coyuntura va genial, está muy bien que lo cuente, pero los que viven dicha coyuntura "positiva" lo mandan a la mierda, eso ni es subjetivo ni nada, ese discurso puede tener éxito con los jubilados que no trabajan y no se enteran de la media la mitad, pero el parado que ahora tiene un "empleo" de una hora a la semana, lo que ya no lo hace computar como parado en las estadísticas se la sudan los brotes verdes de Rajoy.

Que sí que sí, pero el PP ahí sigue, primero en las encuestas, si a podemos no le ponen en bandeja una crisis medianamente fuerte como la griega, yo veo difícil, ya no ser primera fuerza política, sino incluso la segunda.

PequeñoBurgués escribió:

marsupial escribió:Podemos seguirá desinflándose en las encuestas. Igualmente, no creo que ni Podemos ni Ciudadanos tengan un gran número de diputados, especialmente en comparación de PP y PSOE. La intención de voto directa no es determinante para nuestras elecciones generales.

Buf de esto ya estoy muy desengañado, en las encuestas no les daban la alcaldía de Madrid ni de lejos, de hecho fue una sorpresa que ganara, del tema de las encuestas en estos momentos no me fiaría ni un pelo, en todo caso me fiaría de las de noviembre no de las de verano, y ni así. Y eso que comentas de la intención de voto directa es totalmente cierto, en las generales pesa mucho el voto de las regiones no urbanas.

Saludos.

Que ganara quién? si estaban hablando de Podemos, Ahora Madrid no es Podemos ni Carmena es de Podemos. entiendo que lo pones de ejemplo de encuesta fallida, pq sino tiene tela, auqnue en als encuestas Ahora Madrid sacaba similar a los resultados que finalmente sacaron, y es más, Ahora Madrid no ganó, fue la segunda candidatura más votada.. y de haber sido la primera, hubeise ganado el bipartidismo otra vez y sus acólitos como Ciudadanos, con amplisima mayoría.

Alfa4 escribió:

PequeñoBurgués escribió:

marsupial escribió:Podemos seguirá desinflándose en las encuestas. Igualmente, no creo que ni Podemos ni Ciudadanos tengan un gran número de diputados, especialmente en comparación de PP y PSOE. La intención de voto directa no es determinante para nuestras elecciones generales.

Buf de esto ya estoy muy desengañado, en las encuestas no les daban la alcaldía de Madrid ni de lejos, de hecho fue una sorpresa que ganara, del tema de las encuestas en estos momentos no me fiaría ni un pelo, en todo caso me fiaría de las de noviembre no de las de verano, y ni así. Y eso que comentas de la intención de voto directa es totalmente cierto, en las generales pesa mucho el voto de las regiones no urbanas.

Saludos.

Que ganara quién? si estaban hablando de Podemos, Ahora Madrid no es Podemos ni Carmena es de Podemos. entiendo que lo pones de ejemplo de encuesta fallida, pq sino tiene tela, auqnue en als encuestas Ahora Madrid sacaba similar a los resultados que finalmente sacaron, y es más, Ahora Madrid no ganó, fue la segunda candidatura más votada.. y de haber sido la primera, hubeise ganado el bipartidismo otra vez y sus acólitos como Ciudadanos, con amplisima mayoría.

Sí es ejemplo de encuesta fallida, el tema es que ganaron, con pacto pero ganaron, a la primera, con una candidata de última hora. Y no solo es Madrid, hay más ciudades.
Lo importante es señalar el brutal cambio de intención de voto, de las europeas, luego a las autonómicas andaluzas y luego a las municipales y autonómicas en el resto de España. Pusieron en jaque el bipartidismo en tiempo express y es un sistema que lleva décadas dominando el país. Y no me esperaba nada de esto, por eso lanzar predicciones de aquí a Noviembre es un ejercicio de clarividencia que ni la bruja Lola, no tiene sentido intentar predecir lo que pasará.
Igual la burbuja financiera china destroza los brotes verdes imaginarios de Rajoy y se les va todo a la mierda, a lo mejor se destapa otra trama de corrupción, o a lo mejor Podemos la caga y desaparecen.

Están totalmente cagados de miedo, y por razones incluso más simples que las empresariales, imagínate a cuantos concejales y diputados dejaron en paro, gente acostumbrada a vivir del carguito con sus chanchullos e influencias de poder, y ya no en las ciudades que ganaron, si no en las que quedaron segundos o terceros, son un montón de ediles y diputados que se van al paro. Por no hablar de la paralización de megaproyectos como en Madrid, Barcelona, los asesores a dedo que ya no cobran, etc. Es una catástrofe (para ellos).
Solo un retrasado no se tomaría en serio a Podemos.

Saludos.

Están totalmente cagados de miedo, y por razones incluso más simples que las empresariales, imagínate a cuantos concejales y diputados dejaron en paro, gente acostumbrada a vivir del carguito con sus chanchullos e influencias de poder, y ya no en las ciudades que ganaron, si no en las que quedaron segundos o terceros, son un montón de ediles y diputados que se van al paro. Por no hablar de la paralización de megaproyectos como en Madrid, Barcelona, los asesores a dedo que ya no cobran, etc. Es una catástrofe (para ellos).
Solo un retrasado no se tomaría en serio a Podemos.

Pues a mí ese tipo de preocupaciones burguesas sobre quien pilla cargos me preocupan poco, y creo que poco tendría que importar en un foro marxista.

nunca escribió:

Están totalmente cagados de miedo, y por razones incluso más simples que las empresariales, imagínate a cuantos concejales y diputados dejaron en paro, gente acostumbrada a vivir del carguito con sus chanchullos e influencias de poder, y ya no en las ciudades que ganaron, si no en las que quedaron segundos o terceros, son un montón de ediles y diputados que se van al paro. Por no hablar de la paralización de megaproyectos como en Madrid, Barcelona, los asesores a dedo que ya no cobran, etc. Es una catástrofe (para ellos).
Solo un retrasado no se tomaría en serio a Podemos.

Pues a mí ese tipo de preocupaciones burguesas sobre quien pilla cargos me preocupan poco, y creo que poco tendría que importar en un foro marxista.

Pero eso qué tiene que ver con que las élites locales se los hayan tomado extremadamente en serio?, no solo locales, si no europeas. Menuda mierda de respuesta macho.
Y ya no solo eso, es muy positivo que se intente civilizar lo que había, mostrando el sueldo que cobraban, mostrando la cantidad de "asesores" a dedo que van a tener que irse a trabajar para comer, están desmontando toda la pirámide de mamandurria de 3 décadas de antiguedad. El shock en la política patria es muy grande.