Foro Comunista

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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

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    Mensaje por DP9M Jue Mayo 28, 2015 12:13 am

    Fijaos como una y otra vez los fans del folclorismo usan metodología analitica del corte del ABC para estimar y medir una fuerza politica. Que dicen, como lodicen, cuando lo dicen, que hacen, de donde son sus padres, cual fue su primera novia, incluso usan una "propuesta" de un grupo de desequilibradas mentales para atacar la linea oficial politica de PODEMOS.



    Aqui los unicos que engañan a los obreros y a los comunistas son esos que se llenan la boca de palabrería vintage, de folclore, pero que luego carecen de toda funcionalidad cientifica y por lo tanto, marxista.

    Nuestro folclorismo no ha interiorizado conceptos avanzados y superiores de pensamiento. Retoza en la misma mentalidad ideologica y en el mismo nivel analitico que el ABC y la extrema derecha.

    No se qué es mas criminal si el que un grupo de bolleras desequilibradas alienadas y estupidizadas  emitan una propuesta absurda, o el encontrarte a "comunistas" supuestamente concienciados y desarrollados, promoviendo entre las filas rojas ideologias reaccionarias, conceptos que atacan directamente al comunismo reinvidnicando ser la vanguardia formada y madurada de la revolución, pero sin masas claro.
    Sería interesante ver cual es son las propuestas de parte de la militancia que se gasta estos niveles en nombre del comunismo.

    No se que es mas obsceno y terrorifico, si las propuestas de un grupo de alienadas , o el que supuestos comunistas formados ejemplo de "analisis cientifico" llamen a "no legitimar el sistema" mediante el voto, y tomen el abstencionismo como una forma organizada de lucha revolucionaria. Vamos, puro anarquismo izquierdista disfrazado de comunismo, entrando en contradicción por todos lados.

    saludos.


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    Mensaje por Jordi de Terrassa Jue Mayo 28, 2015 12:26 am

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 16 33olct4

    Saludos.
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    Mensaje por DP9M Jue Mayo 28, 2015 1:35 am

    Lo dicho, la reacción tiene mas idea de marxismo que la mayoría de marxistas.
    Pero como el folclorismo dice que para que los consejos pupulares sean eficaces tienen que llamarse soviets y desfilar en centurias para poder ser centros de organización politica de la sociedad desde donde hacer fuerza, asi andamos.

    ahora millones de personas abriran google para enterarse en qué consiste un soviet y que es de lo que habla Aguirre y la pagina oficial de PODEMOS.


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    Mensaje por DP9M Jue Mayo 28, 2015 2:41 am

    Villar Mir alerta de Podemos en pleno escándalo por la presunta corrupción de OHL en México
    La compañía se desploma en la Bolsa tras conocerse una nueva grabación sobre supuestos sobornos a jueces en el país americano.
    “Si se ponen de moda las tesis que he oído a representantes de Podemos, estará en riesgo la recuperación económica […] el endeudamiento español supera el PIB, no se debe engordar la Administración. Tenemos un problema grave enfrente". Así se ha manifestado esta mañana el presidente de OHL, Juan Miguel Villar Mir, en una rueda de prensa previa a la celebración de la junta de accionistas de la compañía. Las declaraciones se producían al mismo tiempo en el que la constructora se desplomaba en el Ibex 35 tras conocerse una nueva grabación sobre presuntos sobornos de la compañía a jueces en México.
    En dicha grabación, difundida a través de YouTube y reproducida por medios mexicanos y españoles se escucha a al directivo Pablo Wallentin, entonces jefe de gabinete de OHL México, hablando de un supuesto soborno a magistrados mexicanos. Se trataría de un supuesto fraude para incrementar las tarifas de las carreteras que opera la empresa en el Estado de México.
    José Andrés de Oteyza, el presidente del consejo de administración de la compañía en México, discute por teléfono con Wallentin una serie de correos en los que se pretende justificar un aumento de las tarifas en los 22 kilómetros del Viaducto elevado Bicentenario, una obra realizada para evitar el tráfico de la zona metropolitana de la Ciudad de México inaugurada en septiembre de 2010 por Enrique Peña Nieto, entonces gobernador del Estado de México. OHL ha sido la empresa favorita de los Gobiernos del PRI del Estado.
    Ha construido en los últimos años más de 200 kilómetros de carreteras en la entidad con concesiones de hasta 30 años, según informa El País.
    Villar Mir ha asegurado que OHL está sufriendo una campaña de injurias y calumnias al tiempo que ha defendido las prácticas de su empresa en el país americano, donde ha cumplido “hasta la última coma” de los contratos.
    El presidente de OHL también ha asegurado estar “tranquilo” por auditoría encargada por el Gobierno mexicano sobre sus concesiones.
    Lo que sí le “preocupa mucho” a Villar Mir es la irrupción de Podemos en el escenario político español porque es un “sistema marxista leninista”, algo que no tiene cabida en la UE en su opinión. No obstante, Villar Mir no ve peligrar el sistema democrático occidental. Es un sistema muy serio, que está muy bien hecho. "Lo que tiene la vida muy difícil actualmente en Europa es el sistema comunista", concluyó.

    http://www.elboletin.com/economia/117048/villar-mir-podemos-corrupcion-ohl.html


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    Mensaje por nunca Jue Mayo 28, 2015 2:49 pm

    Esto considero que es interesenta "quotearlo" aquí.

    http://www.forocomunista.com/t35479p240-a-quien-votaria-en-las-elecciones-de-2015#397060
    http://www.forocomunista.com/t35479p240-a-quien-votaria-en-las-elecciones-de-2015#397122

    Kirtash escribió:
    SS-18 escribió:
    Kirtash escribió:Por otro lado me sorprende que se mantenga el apoyo a las candidaturas "ciudadanistas" desde este foro. Cada vez Podemos y sus plataformas electorales se han ido acercando más a posiciones centristas, cada vez hay menos diferencia entre ellos y el PSOE. Y además no han despegado tan fuerte como se esperaba, y van a necesitar el apoyo del PSOE en todos los casos para poder gobernar. Los comunistas no debemos ser la pata izquierda de la socialdemocracia, una cosa es querer abandonar el folclorismo (algo en lo que estoy de acuerdo), pero esque en esos proyectos los comunistas no tenemos nada que hacer.

    Pues muy facil, no vuelva a apoyar al Frente Popular de la Republica, a  Venezuela de Maduro y Hugo Chavez, ni a Rusia, ni a NuevaRusia, ni a Gadafi, ni a Siria, ni a los paises del ALBA.

    Claro que hay algo que hacer, mientras que su fuerza suponga una fluctuacion progresista sobre la materia, mientras que sirva para desarrollar o conservar conquistas sociales , que es el caso en España-

    Como ven, volvemos una y otra vez a estos conceptos que ni siquiera entran en un entendimiento basico del marxismo.

    Igualito las posiciones centristas vaya. No entiende el uso del lenguaje que éste se puede moderar o radicalizar dependiendo de a quien sea dirigido, independientemente de lo que se defienda. PODEMOS es el proyecto con mayor capacidad de influencia con el programa politico mas desarrollado , vanguardista y progresista para el contexto actual, y como los comunistas medimos los resultados sobre la materia, buscamos la influencia mas inmediata sobre esta.

    Aqui quien ha mandado a la Margaret Teatcher Española, la Aguirre, a su casa ha sido Manuela. Quien va a influenciar la materia para acabar con deshaucios y detener la radicalizacion de la reacción ultraliberal van a ser estos socialdemocratas, no el folclorismo. Esto son las probabilidades que ahora hemos conseguido influenciar en la materia, que de otra forma, no se podría haber hecho.

    Es esa misma socialdemocracia que en Venezuela han dado agua potable, educacion, sanidad, derechos sociales y laborales a millones de personas porque se han enfrentado contra la burguesia zipaya vendepatria regalada al FMI, a Merkel y USA.


    Existen diferencias entre los contextos que has señalado y España. En la mayoría de los sitios que has señalado existen contradicciones entre la burguesía nacional y la imperialista, o contradicciones entre la burguesía fascista y progresista... En estos sitios lo que se plantea es una alianza entre la burguesía X y la clase obrera.

    En España no hay contradicciones tan fuertes entre los distitos sectores de la burguesía como para enfrentarlos entre ellos, forman un solo bloque imperialista. Los únicos aliados que puede tener la clase obrera son otras capas populares como la pequeña burguesía, es decir elementos vacilantes entre el capitalismo  y el socialismo.

    Por lo tanto considero que no hay que constriur una etapa intermedia como en los anteriores ejemplos (donde es imposible luchar directamente por el socialismo si tienes como aliado a la burguesía). Lo que hay que hacer es vincular a la clase obrera y al resto de capas popalares a un proyecto de construcción del socialismo.

    ¿A caso estaremos más cerca de la revolución socialista o partiremos de mejores condiciones para tomar el poder si Podemos gana las elecciones? Ya ves la decepción que ha sido Syriza en Grecia, solo ha cumplido el 1% de lo prometido. A medida que se acercaba al poder ha ido rebajando el discurso y renunciando a sus propuestas. Y ahora que ha tocado poder poco se diferencia del PASOK.

    SS-18 escribió:
    Kirtash escribió:
    SS-18 escribió:
    Kirtash escribió:Por otro lado me sorprende que se mantenga el apoyo a las candidaturas "ciudadanistas" desde este foro. Cada vez Podemos y sus plataformas electorales se han ido acercando más a posiciones centristas, cada vez hay menos diferencia entre ellos y el PSOE. Y además no han despegado tan fuerte como se esperaba, y van a necesitar el apoyo del PSOE en todos los casos para poder gobernar. Los comunistas no debemos ser la pata izquierda de la socialdemocracia, una cosa es querer abandonar el folclorismo (algo en lo que estoy de acuerdo), pero esque en esos proyectos los comunistas no tenemos nada que hacer.

    Pues muy facil, no vuelva a apoyar al Frente Popular de la Republica, a  Venezuela de Maduro y Hugo Chavez, ni a Rusia, ni a NuevaRusia, ni a Gadafi, ni a Siria, ni a los paises del ALBA.

    Claro que hay algo que hacer, mientras que su fuerza suponga una fluctuacion progresista sobre la materia, mientras que sirva para desarrollar o conservar conquistas sociales , que es el caso en España-

    Como ven, volvemos una y otra vez a estos conceptos que ni siquiera entran en un entendimiento basico del marxismo.

    Igualito las posiciones centristas vaya. No entiende el uso del lenguaje que éste se puede moderar o radicalizar dependiendo de a quien sea dirigido, independientemente de lo que se defienda. PODEMOS es el proyecto con mayor capacidad de influencia con el programa politico mas desarrollado , vanguardista y progresista para el contexto actual, y como los comunistas medimos los resultados sobre la materia, buscamos la influencia mas inmediata sobre esta.

    Aqui quien ha mandado a la Margaret Teatcher Española, la Aguirre, a su casa ha sido Manuela. Quien va a influenciar la materia para acabar con deshaucios y detener la radicalizacion de la reacción ultraliberal van a ser estos socialdemocratas, no el folclorismo. Esto son las probabilidades que ahora hemos conseguido influenciar en la materia, que de otra forma, no se podría haber hecho.

    Es esa misma socialdemocracia que en Venezuela han dado agua potable, educacion, sanidad, derechos sociales y laborales a millones de personas porque se han enfrentado contra la burguesia zipaya vendepatria regalada al FMI, a Merkel y USA.


    Existen diferencias entre los contextos que has señalado y España. En la mayoría de los sitios que has señalado existen contradicciones entre la burguesía nacional y la imperialista, o contradicciones entre la burguesía fascista y progresista... En estos sitios lo que se plantea es una alianza entre la burguesía X y la clase obrera.

    Aprenda a establecer sus criticas desde una base marxista. Le repito lo que ha escrito para refrescarle la memoria.

    Por otro lado me sorprende que se mantenga el apoyo a las candidaturas "ciudadanistas" desde este foro. Cada vez Podemos y sus plataformas electorales se han ido acercando más a posiciones centristas, cada vez hay menos diferencia entre ellos y el PSOE. Y además no han despegado tan fuerte como se esperaba, y van a necesitar el apoyo del PSOE en todos los casos para poder gobernar. Los comunistas no debemos ser la pata izquierda de la socialdemocracia, una cosa es querer abandonar el folclorismo (algo en lo que estoy de acuerdo), pero esque en esos proyectos los comunistas no tenemos nada que hacer.

    El problema entonces no es el apoyar procesos socialdemocratas y reformistas, si no que la discusión debería de girar en torno al desarrollo de la materia y las fuerzas implicadas en su influencia y transformación en España en el 2015, para saber qué es la fluctuacion progresista y cual es la reaccionaria ante esta realidad. ¿ Es así ? Entonces este comentario que destaco, no tiene ningun sentido si usted acepta el apoyo a fuerzas progresistas ante un conexto determinado. Lo único que le queda es discutir y demostrar si esta no es la tactica mas apropiada ante el contexto actual para combatir a la fuerza reaccionaria que esta destrozando todo el desarrollo material conseguido en un siglo de luchas revolucionarias, un neoliberalismo en expansión predadora.

    usted ante este contexto tiene que demostrar que el luchar por la conservacion de esas libertades y derechos sociales , es un error o improducente para avanzar posiciones y derrotar a la reacción.

    Cambien ya de argumento, que plantean fatal los temas, solo repiten lo mismo una y otra vez en bucle. Si entendemos que estamos a favor del uso vehicular de cualquier fuerza progresista que no tiene que ser en absoluto comunista para influenciar la materia de forma civilizadora , entonces, abandonemos ya, los argumentos estupidos que condenan la Socialdemocracia y el reformismo por no buscar la Revolución Comunista. Quien tiene que buscar la revolucion comunista, son los comunistas, llevar al siguiente paso el desarrollo de la materia cuando otras fuerzas progresistas toquen techo civilizador y no den mas de si por sus contradicciones. Es que es una tontería sin sentido. Lo unico que hay que medir es el estado del contexto de la materia actual, su estado real, el nivel de las masas, el nivel y proceso del capitalismo, y el estado del movimiento comunista, para luego entender que son las fuerzas progresistas y cuales son las reaccionarias, para posicionarnos adecuadamente.
    Pero si manipulamos, inventamos y nos motnamos todo una realidad inexistente y fantasiosa de la materia, es logico que junto a una famelica interiorización del marxismo, no se de pie con bola en nada.

    En España no hay contradicciones tan fuertes entre los distitos sectores de la burguesía como para enfrentarlos entre ellos, forman un solo bloque imperialista. Los únicos aliados que puede tener la clase obrera son otras capas populares como la pequeña burguesía, es decir elementos vacilantes entre el capitalismo  y el socialismo.

    ¿ Claro que en Venezuela o en la España Republicana la habia no ?

    Pues de eso estamos hablando. ....¿ Como van a ser los mismos intereses los de la oligarquia imperialista , colonial , de la burguesía transnacional , que los de la pequeña y mediana empresa ? ¿ Le beneficia de alguna forma a la pequeña y mediana burguesia las politicas favorables a los intereses monopolistas de las grandes corporaciones de la Alta burguesia ? ¿ Entiende usted como funciona la competitividad de mercado del capitalismo ?

    En la Republica se uso el Frente Popular para aunar todas las capas populares , incluida burguesia progresista liberal  para enfrentar a la burguesía aliada de la aristocracia mediaval y reaccionaria. Esto viene a ser el mismo proceso, en el mismo donde se estanco hace casi un siglo, una lucha por la modernización del modelo que hay que dirigir hacia posiciones mas avanzadas aún.


    Por lo tanto considero que no hay que constriur una etapa intermedia como en los anteriores ejemplos (donde es imposible luchar directamente por el socialismo si tienes como aliado a la burguesía). Lo que hay que hacer es vincular a la clase obrera y al resto de capas popalares a un proyecto de construcción del socialismo.

    Fijese que su conclusión en base a "no existir una burguesía nacional interesada en enfrentarse a una burguesia proimperialista", es que no se puede luchar por el reformismo, sin embargo parece que le sobra a su óptica, el estimar el nivel de las clases populares y su desarrollo psicologico y material. Si no existe esa burguesia nacional que desarrolle las fuerzas productivas, o las recupere, entonces , SE CREA para enfrentar en el mercado los intereses de la monopolista alta burguesia, asi es como se debilita, igual que entre las condiciones interimperialistas para crear brechas en el sistema, diferntes bloques entre los cuales movernos. Claro, como le pique a quien le pique revolucion bolchevique..... Quien marca la intensidad , la velocidad, la profundidad de un progreso es el nivel de las masas, son ellas la que propducen las transformaciones materiales, las concluyen.
    Analisis puramente e incluso infantilmente economicistas. Para el pueblo, pero sin el pueblo.
    Las masas son las que te diran que quieren, como lo quieren y cuando lo quieren, no tus analisis sobre si hay suficiente burguesia interesada en el saqueo de politicas semicoloniales y bananeras de la burguesia transnacional.

    El reformismo, como lo fue en la Republica el Frente Popular, es para formar el impulso mas progresista para aunar los sectores populares mas amplios, para implicarlos en proyectos de desarrollo y evolución de la materia, de forma revolucionaria o conservacionista de conquistas ante un impuslo reaccionario. Asi es como se implican a las masas en la politica, en la conciencia de clases. Y Asi es como se consiguio llegar a condiciones prerevolucionarias, que por mucho que le pese, ni con gilipolleces de "no legitimar" el sistema electoral, ni con izquierdismo absurdo , se habría llegado ni en cuatro reencarnaciones.

    Asi es como durante decadas el PP ha arrasado electoralmente en todos los barrios obreros en Madrid, y asi es como Ahora Madrid ha llevado propuestas de lo mas progresistas y avanzados del pais en mas de medio siglo a la victoria en los barrios de trabajadores de Madrid.

    De la misma forma, al igual que lso resultados de la materia nos demuestran cómo se debe de interactuar para obtener exitos, tambien tenemos a la contra, las mediciones que sobre hechos nos demuestran fracasos. Vease las cuencas mineras donde ha arrasado Izquierda Unida, en el mejor de los casos. pero claro, le pique a quien le pique, que se jodan, que aqui se hará lo que la vanguardia iluminada quiera.
    Los barrios obreros de MAdrid estan repletos de elementos que hace un año les itneresaba una mierda la politica, apoyando el programa mas progresista de la historia de la capital y del pais. No estan apoyando ni apoyaban ningun otro mas a la izquierda.
    Mejor inventarse que PODEMOS atrasa la conciencia politica y de clase, proque claro, como hacemos una mierda de mediciones y analisis cientificos sobre la materia, ni los entendemos. Ahora Madrid debio de arrebatar el poder que iba a tener el PCPE en los barrios obreros trayendo sus fuerzas revolucionarias que iban a expandir el socialismo desde las cuencas mineras.

    Mientras que las fuerzas progresistas avanzan, ustedes siguen en el mismo columpio ya mas que oxidado, y en total y completa destrucción, si había alguna forma de destruirlo mas de lo que ya lo estaba.



    ¿A caso estaremos más cerca de la revolución socialista o partiremos de mejores condiciones para tomar el poder si Podemos gana las elecciones? Ya ves la decepción que ha sido Syriza en Grecia, solo ha cumplido el 1% de lo prometido. A medida que se acercaba al poder ha ido rebajando el discurso y renunciando a sus propuestas. Y ahora que ha tocado poder poco se diferencia del PASOK.

    Pues obviamente que la lucha de conservación de derechos socialdemocratas y reformistas de masas que no quieren perderlas enfrentadas a las medidas reaccionarias semicoloniales, les dará una implicacion, una experiencia, un entendimiento, una rodadura que de otra manera no tendrían jamás. Las masas necesitan ilusionarse, implicarse, fracasar, ser derrotadas, ganar para desarrollarse hasta niveles mas altos de permeabilidad revolucionaria y politica y esto se hace por medio de un proceso de maduracion, no chillandole al oido "le pique a quien le pique".

    El PSUV en Venzuela lleva prometiendo la revolución socialista desde hace decadas y sigue a lo suyo.¿ te preocupa mucho ? a mi no.

    La socialdemocracia solo tiene un proposito vehicular ante un contexto en el que se posicione de forma progresista, o en tactica ofensiva, o conservacionista de conquistas sociales. Esa lucha ES LA QUE SE TIENE QUE USAR como vehiculo comunicador con las masas implicadas.

    En Grecia quien la caga es el KKE, es este el que tenía que haberse subido al carro para conseguir abanderar las luchas mas progresistas con las que las masas politizandose, terminasen  por implicarse. pero visto la calidad ideologica al tipo de emitir comunicados acusando a los paises del ALBA de ser Imperialistas, o denunciar al gobierno de Syriza por no haber montado un desfile por las calles de Atenas por la celebracón del 9 de Mayo de Moscú, nos podemos imaginar el porque de la situacion en el pais.

    Ahora la UE el FMI y la OTAN tienen una mosca cojonera dentro de sus filas, algo que aprovecha China y Rusia y se verá como se desenvuelven las cosas. Rusia y China saben qué fomentar y como para impulsar sus intereses, que innegablemente estan relacionados favorablemente a los intereses de los pueblos arrasados o en camino de ser arrasados por el neoliberalismo. Los otros, mientras, a por uvas.


    La burguesia nacional patriota junto a las clases populares afectadas por las politicas coloniales de la burguesia transnacional, estan mas que inteesadas en defener sus intereses economicos y materiales. Esto es asi en Grecia, Venezuela y España. Esto es lo que hay que aprovechar , impulsar y dominar para elevar a niveles mas altos la lucha politica y revolucionaria.


    ustedes esperan resultados demasiado pronto, de forma bastante ingenua para entender la politica. Supongo que las relaciones cada ves mas cercanas del BRIC con Grecia no son de un interes favorable para la sociedad Griega , ni para la lucha contra el imperialismo otanista.

    Saluds.
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    Mensaje por nunca Jue Mayo 28, 2015 3:14 pm

    Es el eterno debate, ¿puede considerarse avance para que se ensucie un comunista en unas tímidas reformas dentro de la UE y la OTAN? No conozco precedentes históricos.
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    Mensaje por DP9M Jue Mayo 28, 2015 5:35 pm

    Me imagino quiénes tienen el teléfono de Carmona
    Los donantes del PP según el auto de La Mata:
    JL Sánchez Domínguez, grupo SANDO 1.250.000€.
    Manuel Contreras, AZVI 858.000€
    - Alfonso Gª Pozuelo. Constructora Hispánica. 258.161€
    - JM Fdez Rubio. Aldesa Construcciones. 348.111€
    - JM Mayor Oreja. FCC 165.000€
    - Antonio Vilela Jerez. Construcciones Rubau 100.000€
    - Camilo J Alcalá. CYOPSA 150.000€
    - JA Romero Polo. Grupo Romero Polo 54.000€
    - JL Suárez. COPASA 75.000€
    - Joaquín Molpeceres. Grupo LICUAS 60.000€
    - Antonio Pinal Gil. BRUESA 24.000€ y otros 24.000€ de Emilio Álvarez
    - Ignacio Ugarteche. URAZCA 90.000€
    - Ramón Aige. SORIGUE-ACSA 254.000€
    - Vicente Cotino. SEDESA 200.000€.


    “Tienes que domar a Manuela Carmena”. Llamadas a la desesperada de empresarios de Madrid a Antonio Miguel Carmona
    Temen una fuerte subida de impuestos que frene la inversión y además se juegan contratos millonarios (remodelación del Bernabéu, recogida de basuras, Operación Chamartín...)


    Empresarios de Madrid están enviando mensajes a Antonio Miguel Carmona para que consiga moderar el programa económico de Manuela Carmena antes de apoyarle como nueva alcaldesa de la capital. Le han llegado a transmitir que tiene ser capaz de “domarle”.

    La gran sorpresa de la jornada electoral fue que Podemos, a través de la candidatura Ahora Madrid, podría gobernar la capital de España si consigue el respaldo del PSOE. La lista de Esperanza Aguirre fue la más votada con algo más de medio millón de votos y el 34% de los sufragios, sacando solo un concejal a la candidatura encabezada por Manuela Carmena.

    Ante la nueva situación política en la capital, y según ha sabido El Confidencial Digital de fuentes empresariales de alto nivel, algunos integrantes del denominado Foro Puente Aéreo, un nutrido conjunto de empresarios de Madrid y Barcelona que organizan reuniones cada cierto tiempo a las que invitan a políticos de primer nivel, están manteniendo estos días contactos reservados con el equipo de Antonio Miguel Carmona, quien se perfila con los resultados del domingo como socio de Gobierno de Manuela Carmena en el ayuntamiento.

    A las encuentros de este selecto club de directivos acuden, por ejemplo, Florentino Pérez (ACS), Salvador Alemany (Abertis), Antonio Massanell (CaixaBank), Emilio Cuatrecasas (abogado), Juan Miguel Villar-Mir (OHL), Fernando Fernández Tapias (CEIM), Javier Godó (Grupo Godó), Jaime Castellanos, Josep Oliú (Banco Sabadell), José Manuel Entrecanales (Acciona), Antonio Brufau (Repsol) y el abogado Miquel Roca.

    Moderar el programa de Carmena
    Algunos de ellos han admitido a ECD haber conversado incluso por teléfono, en las últimas horas, con el candidato socialista a la alcaldía para trasladarle el siguiente mensaje: hay que moderar el programa económico de Carmena antes de sellar un pacto de gobierno con ella.

    En general, les inquieta enormemente una fuerte subida de los impuestos en la capital, impulsada por la candidata de Ahora Madrid, que provoque un frenazo de la inversión.

    Otros, sin embargo, reconocen estar nerviosos por la posible paralización de grandes planes urbanísticos como la remodelación del Santiago Bernabéu, la operación Chamartín...

    Pero también por los contratos vigentes de externalización de servicios municipales en manos ahora de sus concesionarias (recogida de basuras, alumbrado público, limpieza...), que Carmena ha anunciado que tiene intención de reducir si resulta elegida alcaldesa.

    “Carmona es un business friendly”
    En esta ocasión, explican, son especialmente empresarios madrileños los que están detrás de estos movimientos.

    Cuentan, además, con el respaldo de importantes directivos de Barcelona, quienes aseguran encontrarse también en una situación de “máxima incertidumbre” ante las medidas extremistas que se disponga a poner en marcha Ada Colau en la capital Condal.

    Fuentes empresariales de alto nivel confían, en el caso de Madrid, que Carmona apueste por facilitar la creación en la ciudad de un entorno legal y económico más favorable a la actividad empresarial. Le consideran un “business friendly”.

    Han puesto, por tanto, todas las esperanzas en el candidato socialista para rebajar algunas de las medidas más radicales anunciadas por Carmena.

    Promovieron la alianza contra Podemos
    Sin embargo, los empresarios intentaron antes frenar la irrupción de Ahora Madrid en el ayuntamiento a través de Esperanza Aguirre. Sin embargo, fueron conscientes desde el principio de que era complicado que Antonio Miguel Carmona recogiera ese guante.

    La propuesta de Aguijare, de crear un frente político sumando fuerzas desde el centro izquierda a la derecha para evitar que gobernara en Madrina la extrema izquierda, tenía también, en parte, la firma de algunos de los empresarios más importantes de la capital.

    Algunos de ellos se pusieron también en contacto con cierto nerviosismo, a lo largo de la jornada del lunes, con la candidata del PP a la alcaldía para empujarle a lanzar esta oferta de formar un bloque constitucionalismo para frenar a Podemos en una plaza tan emblemática como Madrina.

    La propia Esperanza Aguijare no concedió demasiada viabilidad a esa propuesta por la previsible oposición del PSOE, aunque la aceptó como una salida que le servía a ella para quedar como una “dirigente responsable”.

    http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Manuela-Carmena-Llamadas-Antonio-Carmona_0_2498150183.html


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    Mensaje por 현욱한 Jue Mayo 28, 2015 5:58 pm

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    Mensaje por Ifkeys Jue Mayo 28, 2015 6:10 pm

    현욱한 escribió:PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 16 25yx46u

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    Mensaje por SlavaCCCP Jue Mayo 28, 2015 9:56 pm

    Es bueno ver que el PCPE se dedica a cosas productivas.
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    Mensaje por entropia Jue Mayo 28, 2015 10:20 pm

    SS-18 escribió:
    “Tienes que domar a Manuela Carmena”. Llamadas a la desesperada de empresarios de Madrid a Antonio Miguel Carmona.


    Sinceramente, la misma noche de la elecciones, tras ver los resultados electorales, viendo a Manuela Carmena repetir contentísima y convencida que iba a ser la nueva alcaldesa de Madrid, me quedé bastante perplejo. ¿Cómo es posible confiar en una alianza con un partido político tan traidor a los intereses de la clase obrera (naturalmente me estoy refiriendo al PSOE) que, desde los años ochenta su único afán ha sido demoler concienzudamente toda la legislación laboral existente hasta esa fecha, para imponer una des-regulación salvaje de las relaciones laborales buscando el beneficio exclusivo de las empresas en detrimento de los obreros?. Mi perplejidad fue tal que no pude entender tamaña alegría.

    ¿Haría falta recordarle a Manuela Carmena cual ha sido la trayectoria, paso a paso, de ese PSOE en el que ella ahora desea 'apoyarse' para conquistar la alcaldía madrileña?. ¿Haría falta avisarle que buscar apoyos en el PSOE es como asir a la desesperada la misma mano del hombre que instantes antes te ha empujado a caer por el precipicio?. ¿Pero es que no se da cuenta de esto Manuela Carmena?.

    Lo pido muy sinceramente, porque no entiendo nada: ¿podría alguien explicarme el intríngulis de esta aparentemente descabellada estrategia?. ¿Dónde quedó aquello de "no queremos saber nada de nada con los partidos de la casta"?. ¿Nos estamos volviendo locos?. Por favor que alguien me lo explique porque creo haberme perdido algún dato crucial por el camino... ¿qué capítulo del culebrón me he perdido?.

    Un saludo
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    Mensaje por Ifkeys Jue Mayo 28, 2015 11:02 pm

    Entriopia, como Pablo Iglesias dijo, y espero que sea así, ellos seguirán con sus políticas y quien quiera pactar para llevarlas a cabo, es libre de hacerlo, siempre y cuando las acate. Si Podemos no se echa atrás, ni hace pactos a cambio de, y aún así sigue sin apoyos y gran parte de sus medidas no se pueden llevar a cabo, dentro de otros cuatro años el pueblo español verá quién está realmente de su parte y quien no.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Jue Mayo 28, 2015 11:06 pm

    Muy sencillo, si el PSOE no pacta con doña Carmena, es su suicidio político, por muy corrupto que sea Carmona está atado de pies y manos en ese aspecto.
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    Mensaje por entropia Jue Mayo 28, 2015 11:08 pm

    Ifkeys escribió:Entriopia, como Pablo Iglesias dijo, y espero que sea así, ellos seguirán con sus políticas y quien quiera pactar para llevarlas a cabo, es libre de hacerlo, siempre y cuando las acate. Si Podemos no se echa atrás, ni hace pactos a cambio de, y aún así sigue sin apoyos y gran parte de sus medidas no se pueden llevar a cabo, dentro de otros cuatro años el pueblo español verá quién está realmente de su parte y quien no.

    Creo que tienes razón en esto que dices. También escuché a Pablo Iglesias decir que solo pactaría con el PSOE en aquellos sitios en los que las candidaturas apoyadas por PODEMOS tuvieran mayoría en votos frente al PSOE, para no convertirse en la muleta de este último partido (por ejemplo Barcelona o Madrid). Y eso me pareció muy coherente y juicioso. Lo que ocurre es que luego lo pensé un poco más detenidamente y me di cuenta de que, dado el clima "anti-podemos" que se ha creado en la política nacional, aunque PODEMOS solamente precisara de un solo concejal del PSOE, éste (amenazando con retirarles su apoyo) tendría la llave para conseguir lo que los empresarios están demandando al partido "psoecialista". Es decir, ese único concejal (diputado o lo que fuera) conseguiría desbaratarlo todo. Y tampoco pienso que el PSOE, dejando de prestar apoyo a PODEMOS en algún momento dado de la legislatura significara para él un "suicidio político". Creo que no somos conscientes de que al ACTUAL votante del PSOE no le gusta PODEMOS. En caso contrario, habría votado a PODEMOS en lugar de a este partido "progre" que jamás ha ejercido ninguna política socialista (sino todo lo contrario, siempre un fue un partido fuertemente neoliberal). Y más bien, yo lo veo un poco al revés... me parecería incluso muy posible que una alianza con PODEMOS llegara a representar para el PSOE (un partido votado por meros "progres" liberales de izquierdas, fuertemente anticomunistas), con la campaña que se está produciendo en los medios, una mayor pérdida de votantes todavía. Y ante eso, no dudo que el PSOE recule mucho antes de lo que nos esperemos...

    Sinceramente, aquí están sucediendo algunas cosas que, mirándolas desde cualquier punto de vista, todavía no comprendo.

    Un saludo
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    Mensaje por ajuan Vie Mayo 29, 2015 12:54 am

    PODEMOS descarta una coalición de partidos de izquierdas para las generales y quiere presentarse con sus siglas como “paraguas del cambio”

    Así lo ha asegurado Iglesias desde la sede de Podemos en la primera rueda de prensa que ha ofrecido tras las elecciones autonómicas y municipales del domingo, en la que ha defendido que si algo han demostrado estas elecciones es que la formación morada no debe convertirse en un “partido más” sino ser un “espacio […]

    Así lo ha asegurado Iglesias desde la sede de Podemos en la primera rueda de prensa que ha ofrecido tras las elecciones autonómicas y municipales del domingo, en la que ha defendido que si algo han demostrado estas elecciones es que la formación morada no debe convertirse en un “partido más” sino ser un “espacio en el que se encuentren cómodos todos los que están llamados a protagonizar el cambio”.

    “Aunque Podemos se ha convertido en referencia fundamental del cambio, no podemos convertirnos en un partido más sino que tiene que ser una referencia de todos los sectores que apuesten por el cambio, tengan o no el carné de Podemos”, ha explicado, para añadir, no obstante, que siguen apostando por la estrategia ideada en su asamblea constituyente de otoño, que pasa por concurrir con sus siglas en las generales.

    De este modo, Iglesias ha descartado que Podemos esté dispuesto a formar parte de una coalición de partidos para formar un frente de izquierdas, pero sí ha dado a entender que están dispuestos a recibir con los brazos abiertos a todos aquellos que compartan sus principios y apuesten por el cambio, como ya hicieron en las listas de Madrid y Andalucía para las autonómicas, en las que integraron a representantes de otros partidos como Equo.

    “Muchos sectores y activistas pueden hacer aportaciones fundamentales. Es fundamental que no perdamos de vista ese elemento. Que no perdamos de vista el protagonismo ciudadano que necesitamos para llevar a cabo la transformación política“, ha ahondado.

    Preguntado en concreto sobre el candidato de IU a la presidencia del Gobierno, Alberto Garzón, de quien hace un año y medio dijo que era una de las pocas personas capaces de dar un paso al frente para impulsar el cambio, Iglesias ha señalado que “en estos últimos tiempos las fechas de caducidad en política se reducen enormemente”. “Hay cosas que envejecen muy rápido”, ha señalado.

    “La apuesta por el cambio y por la unidad popular no tiene nada que ver con acuerdos entre partidos, y mucho menos con lo que podríamos llamar una balsa de salvamento para nadie. Cada uno tiene que asumir las consecuencias de la estrategia política que ha llevado a cabo”, ha afirmado, para insistir en que “quien piense que el futuro pasa por una coalición que sirva para salvar a un partido”, no cuenta con su acuerdo.


    http://kaosenlared.net/podemos-descarta-una-coalicion-de-partidos-de-izquierdas-para-las-generales-y-quiere-presentarse-con-sus-siglas-como-paraguas-del-cambio/#.VWcYSM-KFkw.facebook


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    Mensaje por SlavaCCCP Vie Mayo 29, 2015 1:21 am

    Podemos va a hacer con el PSOE lo que el PSOE ha hecho históricamente con IU, en Madrid al menos. Por mucho que repugne tener que apoyarse en un partido como el PSOE, es necesario. Además, puede que lleguen solo a un pacto de investidura, donde el PSOE vote a Manuela de alcaldesa y luego pase a la oposición. Así que los escenarios son muchos todavía.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Vie Mayo 29, 2015 1:39 am

    Es posible, de ser del PSOE es lo que haría, investir a Carmena como alcaldesa para no suicidarme políticamente, y luego dedicarme a votar junto al PP en contra de cualquier medida "no tradicional", supongo que es lo que vayan a hacer.
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    Mensaje por entropia Vie Mayo 29, 2015 8:30 am

    PODEMOS descarta una coalición de partidos de izquierdas para las generales y quiere presentarse con sus siglas como “paraguas del cambio”

    Lógico que la descarten. ¿Qué remedio queda...?. ¿Dónde iban a encontrar a esos supuestos "partidos de izquierdas"?. En España, salvo PODEMOS, no existen los "partidos de izquierda" (con alguna relevancia a nivel electoral). El PSOE es un partido muy, pero que muy... de derechas en lo económico (concretamente es un partido neoliberal, es decir... miembro de la extrema derecha económica). E IU está muerta precisamente por llevar tantísimo tiempo jugando a ser la mamporrera de ese partido. Y a nivel nacional para de contar... Por lo tanto, que me digan a mi donde están esos supuestos "partidos de izquierdas" con los que se podría haber hecho coalición. Luego, es correcto que PODEMOS la descarte, aunque solo sea por falta de aforo.En España, si no fuera por la existencia de PODEMOS, no se podría decir que exista la izquierda. De hecho, en España solo han existido hasta la fecha dos grandes partidos, y ambos muy de derechas (el PP y el PSOE).

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    Mensaje por Pawnee Vie Mayo 29, 2015 10:43 am

    Cuidado que a Espe sólo le hace falta un Tamallo, ya lo hizo una vez, vete tu a saber si no lo vuelve a intentar.
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    Mensaje por MolotoK Vie Mayo 29, 2015 11:40 am

    Pawnee escribió:Cuidado que a Espe sólo le hace falta un Tamallo, ya lo hizo una vez, vete tu a saber si no lo vuelve a  intentar.

    Bastaría que PSOE y Ahora Madrid exijan enseñar el nombre antes de votar, ¿no?
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    Mensaje por Pawnee Vie Mayo 29, 2015 12:40 pm

    No, basta con esperar al día de la investidura y entonces "desaparecen" dos de los concejales del PSOE y ya está armada, a repetir las elecciones, sólo que esta vez no creo que le salga bien una segunda votación.
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    Mensaje por entropia Vie Mayo 29, 2015 1:16 pm

    En el PSOE solo se puede "confiar" si se tiene pensado privatizar empresas y servicios públicos, o hacer des-regulaciones laborales, entrar en la OTAN, asegurarse una vida de lujo pasando por puertas giratorias y forrarse con la corruptela. Solo bajo esas premisas es posible "confiar" en esa gentuza. Si se pretende ser honrado y hacer política para el bien común, como dice que pretende hacer "Ahora Madrid", entonces el PSOE... ¡jamás podrá ser socio, sino enemigo!. Parece mentira que tras casi cuarenta años de dictadura partitocrática bajo las siglas PP-PSOE aún existan gentes que no se hayan enterado de qué va la movida y piensen que aquello de "echar a la casta" pase por hacer pactos electorales con el PSOE Shocked  Shocked Cada día alucino más. Y ya puestos a pactar con la casta, ¿por qué no aceptar la propuesta de Esperanza Aguirre y conformar todos juntitos, en amor y compaña, un gobierno municipal de concentración con el PP incluido (más el PSOE, los Ciudadanos esos... y la madre que les parió a todos ellos)?. Es de locos  No

    ¡Con lo que me gustaba a mi aquel viejo discurso anti-casta sin concesiones de los tiempos de Monedero!. ¡Vuelve Monedero, vuelve!.

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    Mensaje por SlavaCCCP Vie Mayo 29, 2015 3:10 pm

    La otra opción a no apoyarse en el PSOE es Aguirre. Y como madrileño me niego en rotundo.
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    Mensaje por entropia Vie Mayo 29, 2015 3:27 pm

    SlavaCCCP escribió:La otra opción a no apoyarse en el PSOE es Aguirre. Y como madrileño me niego en rotundo.

    A nivel personal yo también me niego en rotundo. Ahora bien, los madrileños hemos sido bastante más idiotas votando que los barceloneses. Aquí hay todavía demasiadas personas que votan al PSOE y al PP. Mientras que allí, la mayoría simple obtenida por la candidatura de PODEMOS ya le darán muy posiblemente la alcaldía sin necesidad de pactos. Madrid, para desgracia nuestra no es Barcelona. Nuevamente Barcelona le ha demostrado a Madrid lo paletos y estúpidos que somos en comparación con ellos... Por eso, sí entendí perfectamente la alegría de su candidata y me pareció estúpida y desmedida la de la nuestra.

    A ver si nos enteramos: nos estamos enfrentando directamente con una casta política que lleva gobernando desde hace casi cuarenta años y que, tarde o temprano, terminarán haciendo piña para defender el statu quo que ellos mismos crearon. Pactar con el PSOE es como si Fidel Castro, en lugar de vencer a Batista en la sierra, le hubiera ofrecido un pacto a una de las familias de la mafia que bajo la dictadura de Batista se enriquecían.

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    Mensaje por SlavaCCCP Sáb Mayo 30, 2015 12:20 am

    Pues sí, los madrileños hemos sido más torpes votando que los barceloneses. Ahora hay que cargar con las consecuencias, que en este caso pasan por pactar con el PSOE. Como dice Pablo Iglesias, la política consiste en mancharse las manos. Fidel Castro no pactó con Batista porque no le hizo falta, pero es que si nos vamos a los ejemplos, volvemos a lo de siempre, que si Lenin metió a burgueses y militares zaristas en el politburó, toda la historia del "we are not communist" y todos estos argumentos que llevamos repitiendo por activa y por pasiva durante nosecuantas páginas.
    Yo quiero que se acaben los deshaucios, que se recuperen servicios públicos como el agua y la luz, que se detenga la privatización de la sanidad, etc. Eso son avances para la clase obrera, tangibles, posibles, al alcance de la mano, y, desgraciadamente, solo son posibles con un voto socialdemócrata traidor. Lo que es la vida.

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