PC de argentina

Che, sé que lo que voy a preguntar sea probablemente una animalada, pero... Hace un par de semanas estaba hablando con un compañero porteño de la facultad medio binnerista/kirchnerista tímido/antipopular (sí, las tres cosas a la vez jaja), de filosofía política, y me dijo que "la dictadura no le tocó un pelo al PC porque la CCCP, al hacer un tratado comercial de compra de materias primas con la Argentina, solicitó como una de las condiciones a la junta que no jodieran con los militantes de ese partido". Me suena bastante sospechoso, pero como yo mismo me considero un ignorante al respecto, pregunto. Saludos.

LiberArce92 escribió:

Aelito escribió:

Fran-PRT escribió:El PC de Argentina tiene una historia negra apoyando golpes militares.

Todo muy bien, pero si la dirigencia del PCA de aquella época fue un desastre, lo justo también sería comentar que hay también 300 compañeros desaparecidos del PC durante la última dictadura, y con referencia la "revolución libertadora" también este hecho hay que matizarlo no te olvides que los compañeros comunistas estuvieron entre los más reprimidos por el peronismo, tanto en el ámbito sindical como en el estudiantil, no hay que mezclar dirigencias con militancia de base. Saludos.

Parte del motivo fue porque Cámpora, pese a sus simpatías con la izquierda, no buscó detener la persecución que realizaban los montos y similares peronistas al PC, ni le quitó la proscripción. Eso cerró cualquier puente que el peronismo de izquierda haya podido tener con el PC.

De todos modos, no justifico su apoyo ni a la Fusiladora ni al golpe de Estado del 76. Pero tampoco considero al PC un demonio por eso. Ni siquiera lo detesto por estar con el kirchnerismo (excepto el ocasional boludo con el que me encuentro), al igual que tampoco odio a los troskos ni a los chinos. Lo importante es la unidad de la izquierda, da igual el signo o reivindicación histórica que tengan. Lo único que hay que tener en cuenta son los errores que cometieron (No solo el PC, el PCR tiene que revisar su postura frente al lopezrreguismo, a marchar con Seineldín y, junto al MST, apoyar de manera medio bruta al campo. El PO por marchar con el Papa frente a la guerra de Malvinas y con Blumberg, símbolo de la derecha más reaccionaria, etc. Ningún sector de la izquierda es completamente puro, ni la izquierda del viejo leninismo, ni el trotskismo, ni el maoísmo ni siquiera el peronismo de izquierda)

Coincido completamente, por eso para no pifiarle al bochín, nunca hay que mezclar militancia de base con dirigencias ocacionales. Saludos.

Nerv escribió: Che, sé que lo que voy a preguntar sea probablemente una animalada, pero... Hace un par de semanas estaba hablando con un compañero porteño de la facultad medio binnerista/kirchnerista tímido/antipopular (sí, las tres cosas a la vez jaja), de filosofía política, y me dijo que "la dictadura no le tocó un pelo al PC porque la CCCP, al hacer un tratado comercial de compra de materias primas con la Argentina, solicitó como una de las condiciones a la junta que no jodieran con los militantes de ese partido". Me suena bastante sospechoso, pero como yo mismo me considero un ignorante al respecto, pregunto. Saludos.

El PC tuvo más o menos el mismo número de desaparecidos que el PCR y el PST (hoy en día MST). No es 100% cierto. Los acuerdos con la URSS sí, pero que no fue perseguido es falso. Lo que sí permitió Videla fue reunirse con el Comité Central y no proscribir al PC, después de eso, la militancia la pasó jodida.

...

¿Cómo puede ser kirchnerista y binnerista al mismo tiempo?

Aelito escribió:

LiberArce92 escribió:

Aelito escribió:

Fran-PRT escribió:El PC de Argentina tiene una historia negra apoyando golpes militares.

Todo muy bien, pero si la dirigencia del PCA de aquella época fue un desastre, lo justo también sería comentar que hay también 300 compañeros desaparecidos del PC durante la última dictadura, y con referencia la "revolución libertadora" también este hecho hay que matizarlo no te olvides que los compañeros comunistas estuvieron entre los más reprimidos por el peronismo, tanto en el ámbito sindical como en el estudiantil, no hay que mezclar dirigencias con militancia de base. Saludos.

Parte del motivo fue porque Cámpora, pese a sus simpatías con la izquierda, no buscó detener la persecución que realizaban los montos y similares peronistas al PC, ni le quitó la proscripción. Eso cerró cualquier puente que el peronismo de izquierda haya podido tener con el PC.

De todos modos, no justifico su apoyo ni a la Fusiladora ni al golpe de Estado del 76. Pero tampoco considero al PC un demonio por eso. Ni siquiera lo detesto por estar con el kirchnerismo (excepto el ocasional boludo con el que me encuentro), al igual que tampoco odio a los troskos ni a los chinos. Lo importante es la unidad de la izquierda, da igual el signo o reivindicación histórica que tengan. Lo único que hay que tener en cuenta son los errores que cometieron (No solo el PC, el PCR tiene que revisar su postura frente al lopezrreguismo, a marchar con Seineldín y, junto al MST, apoyar de manera medio bruta al campo. El PO por marchar con el Papa frente a la guerra de Malvinas y con Blumberg, símbolo de la derecha más reaccionaria, etc. Ningún sector de la izquierda es completamente puro, ni la izquierda del viejo leninismo, ni el trotskismo, ni el maoísmo ni siquiera el peronismo de izquierda)

Coincido completamente, por eso para no pifiarle al bochín, nunca hay que mezclar militancia de base con dirigencias ocacionales. Saludos.

Y tampoco hay que condenar de lleno al Partido por errores. Yo no condeno a ninguno (excepto al PCCE, pero por cuestiones de como se presentan. El PCA le da sustento ideológico a lo que yo considero errores, el PCCE no).

Nerv escribió: Che, sé que lo que voy a preguntar sea probablemente una animalada, pero... Hace un par de semanas estaba hablando con un compañero porteño de la facultad medio binnerista/kirchnerista tímido/antipopular (sí, las tres cosas a la vez jaja), de filosofía política, y me dijo que "la dictadura no le tocó un pelo al PC porque la CCCP, al hacer un tratado comercial de compra de materias primas con la Argentina, solicitó como una de las condiciones a la junta que no jodieran con los militantes de ese partido". Me suena bastante sospechoso, pero como yo mismo me considero un ignorante al respecto, pregunto. Saludos.

La URSS compraba mucho trigo a Argentina en esa época, después se habla de cooperación militar, pero esto es más verso que otra cosa. El que sí vendió armas y adiestró además de Francia, fue Israel. Y por supuesto la dirigencia del PCA transó por su política totalmente seguidista con el PCUS.

Ahora eso de que la dictadura no le tocó un pelo al PC sólo corre para los dirigentes, al Negrito Floreal Avellaneda (15 años)le tocaron más que un pelo, era militante de la Fede, y el padre al que fueron a buscar a la casa y como no lo encontraron porque se pudo escapar, por eso se llevaron al hijo, era delegado de fábrica en Tensa, también militante del PCA, y todo esto lo conozco bien por soy vecino de ese barrio. Saludos.

Aelito escribió:

Nerv escribió: Che, sé que lo que voy a preguntar sea probablemente una animalada, pero... Hace un par de semanas estaba hablando con un compañero porteño de la facultad medio binnerista/kirchnerista tímido/antipopular (sí, las tres cosas a la vez jaja), de filosofía política, y me dijo que "la dictadura no le tocó un pelo al PC porque la CCCP, al hacer un tratado comercial de compra de materias primas con la Argentina, solicitó como una de las condiciones a la junta que no jodieran con los militantes de ese partido". Me suena bastante sospechoso, pero como yo mismo me considero un ignorante al respecto, pregunto. Saludos.

La URSS compraba mucho trigo a Argentina en esa época, después se habla de cooperación militar, pero esto es más verso que otra cosa. El que sí vendió armas y adiestró además de Francia, fue Israel. Y por supuesto la dirigencia del PCA transó por su política totalmente seguidista con el PCUS.

Ahora eso de que la dictadura no le tocó un pelo al PC sólo corre para los dirigentes, al Negrito Floreal Avellaneda (15 años)le tocaron más que un pelo, era militante de la Fede, y el padre al que fueron a buscar a la casa y como no lo encontraron porque se pudo escapar, por eso se llevaron al hijo, era delegado de fábrica en Tensa, también militante del PCA, y todo esto lo conozco bien por soy vecino de ese barrio. Saludos.

Pobre pibe...

Tampoco dejaron vivir a la abogada Teresa Israel o a Ana Diego. Decir que al PCA no lo persiguieron es una forrada.

Y el caso de Teresa Israel fue a casi un año de dictadura, o sea que de esos arreglos con la dirigencia del partido mucho efecto no tuvieron para gran parte de la militancia. Lo Ana Diego fue tan atroz como con lo del pibe. Por eso me da por los huevos cuando ponen todo en la misma bolsa, en este tipo de casos.
Lo de los milicos, bueno, nada más y nada menos que el decreto Nacht und Nebel aplicado a su máxima potencia, con toda la cobardía y miserabilidad que eso implica. Saludos.

Lo de Floreal Avellaneda, demuestra, junto con lo que le hicieron a los pibes de la noche de los lápices, el componente "humano" de los represores. Basura social, que exterminó a la mejor generación que hemos tenido. La verdad es que el fusilamiento sabe a poco.
Respecto al PC, también tuvieron muertos en tiempos previos a la dictadura, bajo las balas de las AAA. El caso del "Chilo" Zaragoza es muy conocido.

Saludos.

Gracias por el desazne.

Buenas a todos.

Esta es una interesante nota sobre las posiciones históricas del PCA:

http://rolandoastarita.wordpress.com/2011/11/09/militancia-expc-raices-historicas-de-una-posicion/

Nuevamente, Astarita fué trotskista y muy crítico con los partidos pro soviéticos y pro chinos.

Pero lo dejo para el debate,

communist greetings.

LiberArce92 escribió:

Fran-PRT escribió:El PC de Argentina tiene una historia negra apoyando golpes militares.

??? ¡Utilizabas su prensa para hacerle propaganda al kirchnerismo! ¿Qué te pasó?

Es obvio que el partido de hoy, no es el mismo que aquel

Nerv escribió: Che, sé que lo que voy a preguntar sea probablemente una animalada, pero... Hace un par de semanas estaba hablando con un compañero porteño de la facultad medio binnerista/kirchnerista tímido/antipopular (sí, las tres cosas a la vez jaja), de filosofía política, y me dijo que "la dictadura no le tocó un pelo al PC porque la CCCP, al hacer un tratado comercial de compra de materias primas con la Argentina, solicitó como una de las condiciones a la junta que no jodieran con los militantes de ese partido". Me suena bastante sospechoso, pero como yo mismo me considero un ignorante al respecto, pregunto. Saludos.

Aca esta el relato.

Fran-PRT escribió:

LiberArce92 escribió:

Fran-PRT escribió:El PC de Argentina tiene una historia negra apoyando golpes militares.

??? ¡Utilizabas su prensa para hacerle propaganda al kirchnerismo! ¿Qué te pasó?

Es obvio que el partido de hoy, no es el mismo que aquel

Echegaray siempre fue parte del núcleo duro del PCA, lo mismo Fanny...

De todos modos, considero que el PCA ya lidió con ese error. Ahora tiene que lidiar con otros.

Fran-PRT escribió:

LiberArce92 escribió:

Fran-PRT escribió:El PC de Argentina tiene una historia negra apoyando golpes militares.

??? ¡Utilizabas su prensa para hacerle propaganda al kirchnerismo! ¿Qué te pasó?

Es obvio que el partido de hoy, no es el mismo que aquel

Ojo que nunca el PC apoyo el Golpe, fue más bien pasivo y pretendió crear un convergencia civica-militar, pero de ahí a que el PC apoyara al golpe, hay una gran diferencia. De hecho tiene cerca de 300 dd.dd. entre sus filas.

Además en el único golpe militar donde no fue oposición férrea fue en el último, pero en toda su historia siempre estuvo en oposición a todos los golpes militares y gobiernos "democráticos" autoritarios como el de Perón.

ilproleta escribió:

Fran-PRT escribió:

LiberArce92 escribió:

Fran-PRT escribió:El PC de Argentina tiene una historia negra apoyando golpes militares.

??? ¡Utilizabas su prensa para hacerle propaganda al kirchnerismo! ¿Qué te pasó?

Es obvio que el partido de hoy, no es el mismo que aquel

Ojo que nunca el PC apoyo el Golpe, fue más bien pasivo y pretendió crear un convergencia civica-militar, pero de ahí a que el PC apoyara al golpe, hay una gran diferencia. De hecho tiene cerca de 300 dd.dd. entre sus filas.

Además en el único golpe militar donde no fue oposición férrea fue en el último, pero en toda su historia siempre estuvo en oposición a todos los golpes militares y gobiernos "democráticos" autoritarios como el de Perón.

No confundas militancia con dirigentes hermano, y los errores hay asumirlos aunque nos duela, sobretodo para no volver a cometerlos. Saludos.

el unico partido politico argentino que es revolucionario es el PJ (partido justicilista)

Los partidos comunistas y socialista argentinos siempre estubieron de lado de la oligarquia, como por ejemplo en el año 1955 cuando apoyaron el golpe militar de la derecha al general Juan Domingo Peron

si quieren saber un poco mas del tema les recomiendo que busquen textos de Arturo Jauretche

saludos!

doctorsaturno escribió:el unico partido politico argentino que es revolucionario es el PJ (partido justicilista)

Los partidos comunistas y socialista argentinos siempre estubieron de lado de la oligarquia, como por ejemplo en el año 1955 cuando apoyaron el golpe militar de la derecha al general Juan Domingo Peron

si quieren saber un poco mas del tema les recomiendo que busquen textos de Arturo Jauretche

saludos!

Leí textos de Jauretche, del FORJA principalmente. También leí a J.W. Cooke, y documentos de la Tendencia (con quienes comparto algunas posiciones). Hablar del movimiento peronista como revolucionario (o con potencialidades) en los 60-70 es una cosa, pero ¿El PJ Revolucionario? No se puede ni siquiera torcer la realidad para que sea revolucionario (sobre todo dado que se habla en presente), es el Partido del Poder (político, económico) incluso esto es algo que sostiene la militancia de izquierda que se considera peronista. Ni a los K le gusta el verticalismo de este partido y a los elementos que alberga.

doctorsaturno escribió:el unico partido politico argentino que es revolucionario es el PJ (partido justicilista)

Los partidos comunistas y socialista argentinos siempre estubieron de lado de la oligarquia, como por ejemplo en el año 1955 cuando apoyaron el golpe militar de la derecha al general Juan Domingo Peron

si quieren saber un poco mas del tema les recomiendo que busquen textos de Arturo Jauretche

saludos!

Uh cayó la cana....

Que chicana barata, vamos con otra ¿Que revolucion dirigió el PJ? ¿La de ahora?

yo esty en la misma disyuntiva, pero a medida que mas investigo veo que no me convencen mucho las historias de estos partidos a simple vista siempre tienen un interes oculto. Por un lado el PCA ha seguido una linea estalinista y apoyó la dictadura de Videla, cosa que no me simpatiza para nada, de ahí que algunos de sus militantes se abrieron y pasaron a formar el PCR, pero hay mucha gente que dice que los del PCR son unos vendidos, y con razón apoyan a la oligarquía del campo, bajo ese disfraz de apoyar al campesino tambien estan los intereses de los terratenientes. Segun la gente de mi pueblo, el intendente candidato del PCR acá anda por meterse en algo medio sucio. Tambien recuerdo en el argentinazo que el PCR presionó presionó pero a la hora de tomar el poder no reaccionó como esperaba, ademas de apoyar a Menem. En fin, me parece que la lucha por el comunismo se fué transformando de a poco en una lucha de poderes, y si a estos les das el poder nose si realmente expropiarian como dicen o estatizarian como dicen, me parece que el poder lo corrompe todo, y para elegir entre un peronista corrupto y un comunista corrupto no elijo a nadi.

pd: en vista de la falta de confianza que personalmente le tengo a estos partidos me gustaría formar parte de no honesto y honrrado, y si no existe abrá que hacerlo.

lucax333 escribió:yo esty en la misma disyuntiva, pero a medida que mas investigo veo que no me convencen mucho las historias de estos partidos a simple vista siempre tienen un interes oculto. Por un lado el PCA ha seguido una linea estalinista y apoyó la dictadura de Videla...

Sabías que el PCA no reivindica oficialmente si quiera a Stalin hace mas de 40 años? Y esto es lo que se muestra como oficial, porque el PCCE sigue sosteniendo la fachada leninista levantando la figura de Stalin, pero en la práctica todos sabemos que son unos revisionistas a mas no poder.

Y no se porque das por hecho la critica hacia Stalin o lo que llamas "linea estalinista", estando en un foro CO-MU-NIS-TA.

doctorsaturno escribió:Los partidos comunistas y socialista argentinos siempre estubieron de lado de la oligarquia

Estuvo de Estar, con V corta. Tipico de peronista...

IonaYakir escribió:

lucax333 escribió:yo esty en la misma disyuntiva, pero a medida que mas investigo veo que no me convencen mucho las historias de estos partidos a simple vista siempre tienen un interes oculto. Por un lado el PCA ha seguido una linea estalinista y apoyó la dictadura de Videla...

Sabías que el PCA no reivindica oficialmente si quiera a Stalin hace mas de 40 años? Y esto es lo que se muestra como oficial, porque el PCCE sigue sosteniendo la fachada leninista levantando la figura de Stalin, pero en la práctica todos sabemos que son unos revisionistas a mas no poder.

Y no se porque das por hecho la critica hacia Stalin o lo que llamas "linea estalinista", estando en un foro CO-MU-NIS-TA.

disculpame por lo de la critica es que aun soy nuevo en esto.
Lo poco que estuve viendo de historia me dió una mala imagen de Stalin. En el sentido de no apoyar los levantamientos armados como en Grecia que si apoyó el alzamiento y luego los dejó a su suerte, o apoyar a la republica española con el solo objetivo de defender los intereses de la URSS, mando a asesinar al dirigente del POUM. Y la dictadura represiva que encabezó no la comparto para nada, enjuició a los revolucionarios de la revolución de octubre. Otra cosa que no me cierra mucho es que centralizó para si todo el poder y con ello los trabaadores de Rusia pasaron de tener un patron a que el Estado los explote. Me gustaría escuchar tus respuestas a estas preguntas que se me ocurren. Lo hago con la mejor buena onda y para aprender, no para provocar.

Partiendo de la base que no entendes que es revolucionario. Revolucionario implica un cambio radical y estructural en la estructura de una sociedad, que no es lo que el peronismo proponia el cual era simplemente reformista del sistema capitalista

Lo poco que estuve viendo de historia me dió una mala imagen de Stalin. En el sentido de no apoyar los levantamientos armados como en Grecia que si apoyó el alzamiento y luego los dejó a su suerte, o apoyar a la republica española con el solo objetivo de defender los intereses de la URSS,

La URSS apoyo en cuanto pudo. No te pienses que le era nada bonito que España cayera en manos del eje o que grecia fuera una base mas de la OTAN. Para nada. Pero la ayuda que podia mandar era limitada, tanto por miedo a entrar en guerra con otras potencias como por las propias limitaciones de la URSS

Y la dictadura represiva que encabezó no la comparto para nada, enjuició a los revolucionarios de la revolución de octubre. Otra cosa que no me cierra mucho es que centralizó para si todo el poder y con ello los trabaadores de Rusia pasaron de tener un patron a que el Estado los explote. Me gustaría escuchar tus respuestas a estas preguntas que se me ocurren. Lo hago con la mejor buena onda y para aprender, no para provocar.

¿Dictadura represiva? La unica represion en la URSS fue contra blancos, traidores y otros grupos que si les dejaban tumbaban todo lo construido por los sovieticos, como de hecho ocurrio.

lucax333 escribió:disculpame por lo de la critica es que aun soy nuevo en esto.
Lo poco que estuve viendo de historia me dió una mala imagen de Stalin. En el sentido de no apoyar los levantamientos armados como en Grecia que si apoyó el alzamiento y luego los dejó a su suerte, o apoyar a la republica española con el solo objetivo de defender los intereses de la URSS, mando a asesinar al dirigente del POUM. Y la dictadura represiva que encabezó no la comparto para nada, enjuició a los revolucionarios de la revolución de octubre. Otra cosa que no me cierra mucho es que centralizó para si todo el poder y con ello los trabaadores de Rusia pasaron de tener un patron a que el Estado los explote. Me gustaría escuchar tus respuestas a estas preguntas que se me ocurren. Lo hago con la mejor buena onda y para aprender, no para provocar.

Está todo más que bien, yo cuando entré a este foro también era crítico de Stalin, pero el estudio del socialismo en la URSS, entre otras muchas cosas, me hizo replantearme el asunto y volcarme de lleno al marxismo leninismo.

Lo que señalas bien podrías buscar información en el subforo de la URSS y mas precisamente en el apartado de Stalin. Pero es común que lo “poco” que hayas visto de historia te haya dado una mala imagen de Stalin, para eso está el aparato ideológico de propaganda burgués, tendríamos que alarmarnos si en el history chanell por ejemplo se hablara bien de Koba.

Lo de Grecia es bastante discutible, porque los ejércitos ingles y estadounidense habían ocupado el país, “brindar ayuda” al PC griego, significaba continuar la segunda guerra mundial enfrentando a los soviéticos contra los aliados, y creo que llevaban las de perder. Entonces tenemos que no solo no se habría logrado nada en Grecia, sino que se hubiera entregado a la URSS en bandeja de plata a Inglaterra y a EEUU que prácticamente no se había desgastado nada militarmente en comparación con la Unión Sovietica que ya había perdido a mas de 20 millones de personas enfrentando a los nazis...
Esta critica hacia Stalin por “no ayudar a Grecia”, es típica del trotkismo, yo me pregunto, en cuantas revoluciones participaron estos muchachos y a cuantos PC del mundo apoyaron? Criticar por criticar es fácil, lo difícil es situarse en el contexto histórico de la época.

Lo mismo con el caso español, ¿en que se beneficiaba la URSS enviando toneladas de pertrechamiento y artillería al ejercito republicano? En nada… solamente se desgastaba a la industria soviética, aun así la URSS fue el único país del mundo que apoyo a los republicanos españoles, mas allá que en las filas republicanas estaban los trotkistas POUM que colaboraban con la CIA, o los anarquistas que cometían despilfarros grotescos y se afanaban las armas que les enviaban los rusos para después... terminar desertando.

Respecto a la “dictadura represiva”, bueno la dictadura del proletariado no es un jardín de niños, es lucha de clases pura y dura, donde se domina a través del terror revolucionario a las antiguas clases poseedoras. Más en el contexto ruso, un país atrasado, sumido en la pobreza y en el atraso cultural, donde ni siquiera se había saldado la cuestión democrático burguesa, se tuvo que redoblar la represión no solo hacia los elementos burgueses, sino a los oportunistas dentro del propio partido, como los Trotzky, los Zinoviev, los Bujarin, la tendencia golpista dentro del ejercito rojo que conspiraba día a día, todos ellos ex oficiales zaristas. Todo esto confluye con el asesinato de Kirov, y el llamado al “terrorismo” por parte de Trotzky, ¿Qué se podía hacer? Los habían perdonado y reincorporado en el partido dos veces, y volvían con lo mismo, cuando la tarea fundamental era la construcción del socialismo, estos “revolucionarios de la revolución de octubre” no hacían mas que sabotear las decisiones del CC del PCUS. Yo te pregunto, ¿Qué hubiera pasado si durante el inicio de la victoriosa invasión nazi los contrarevolucionarios purgados que ocupaban puestos importantes dentro del partido, no hubieran sido ajusticiados durante los procesos de Moscu? Se hubieran precipitado y hubieran derrocado a la dirección del partido, aprovechándose de las circunstancias.
Si la guerra contra el tercer reich era inevitable, entonces las purgas también, si se quería asegurar la supervivencia del socialismo en la urss.

Si hablas que se cometía “explotación” en la URSS, entonces estás negando el carácter socialista del régimen soviético… Lo cierto es que en la Rusia soviética se logro mejorar a pasos agigantados el nivel de vida de millones de personas. Además lo del “patrón” tampoco es tan así, ¿sabías que Stalin tenía el sueldo de un minero? O sea, el sueldo peor pago dentro de la URSS, además vivía en un departamento de dos ambientes… Como que esto no contrasta mucho con las ocasionales referencias que hacen en la tv del tirano Stalin y sus desalmados seguidores, muy malos también ( obvio).

Saludos.