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    La cuestión de ETA

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    La cuestión de  ETA - Página 7 Empty Re: La cuestión de ETA

    Mensaje por Baxajauna Lun Sep 27, 2010 8:45 pm

    Hola

    He entrado en este hilo para matizar lo de diario GARA, creo que es obvio.
    Pero obviamente contigo no voy a entrar en el asunto de ETA. De hecho me temo que es mucho más que probable que contigo no entre en ninguna temática; prefiero conversar con personas que tengan una actitud sana, con independencia de que podamos estar de acuerdo o no.

    Que sigas bien.

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    Mensaje por Argala Vie Oct 29, 2010 11:16 am

    Resolución sobre la nueva situación en Euskal Herria



    El Comité Central del PCPE, reunido el Madrid el día 23 de octubre de 2010 ha aprobado la siguiente resolución sobre la situación en Euskal Herría, después de la tregua declarada por la organización ETA, y los pronunciamientos de la Izquierda Abertzale.



    1. El PCPE saluda esta nueva iniciativa, puesta en marcha desde la Izquierda Abertzale, y desde ETA, para sacar a Euskal Herría del conflicto armado. La voluntad -expresada de una u otra manera-, de que las iniciativas puestas en marcha terminen un período y abran una nueva etapa en la lucha por los derechos nacionales y sociales en EH, configura un escenario de esperanza en la dura lucha del pueblo vasco; lucha que se extiende a lo largo de muchas décadas. El PCPE saluda el acierto de la IA al decidir llevar la lucha en EH al terreno de la política y de la acción de las masas.



    2. Al mismo tiempo el CC del PCPE denuncia la actitud del Gobierno Zapatero que, en la nueva situación, trata de aprovechar las iniciativas puestas en marcha para intentar derrotar al pueblo vasco en su legítima lucha por sus derechos. Las detenciones políticas, las torturas y la represión de los más elementales derechos democráticos son la auténtica cara de un gobierno que -como otros anteriores- no tiene la más mínima voluntad de respetar el derecho del pueblo vasco a su libre autodeterminación, y que hace de la violencia y del terror del estado su única línea política ante las propuestas presentadas para la resolución del conflicto político.



    3. Si se confirman las iniciativas puestas en marcha, en Euskal Herría se puede abrir un escenario en el que la lucha del pueblo, y de la clase obrera, han de jugar un papel determinante en el futuro político, tanto en EH como en el resto del estado. Esta nueva situación permitirá que aflore el conflicto de clases y que se exprese sin tapaderas orquestadas por el poder del capital. Ahora se pondrán de manifiesto los intereses de la oligarquía española, que durante treinta y cinco años no pudo cubrir sus objetivos de la llamada "transición política" en EH y tratará, en el escenario actual, de maniobrar para lograr lo que durante todo este tiempo impidió la valerosa lucha del pueblo vasco, pagando por ello un alto precio de sufrimiento.



    4. El CC del PCPE hace un llamamiento a la IA para coordinar una estrategia compartida con la lucha de la clase obrera a nivel de todo el estado. Conscientes de que la oligarquía española -mientras mantenga su hegemonía- no permitirá nunca al pueblo vasco -ni a ningún otro pueblo del estado-, el ejercicio del derecho a la libre autodeterminación, y que será en la lucha por la revolución socialista donde se creará una nueva correlación de fuerzas en la que se podrá resolver la cuestión del estado plurinacional español en beneficio de la clase obrera.



    5. El CC del PCPE exige al Gobierno Zapatero que responda a las iniciativas que se promueven en este momento aceptando la apertura de un proceso de diálogo, y desistiendo de la espiral represiva que trata de humillar al pueblo vasco y de configurar un escenario de derrota para imponer los dictados de la oligarquía de este país.



    6. El CC del PCPE llama a toda las fuerzas populares y de izquierdas, a nivel del estado, a apoyar el proceso puesto en marcha por la IA, y a establecer un marco de coordinaciones que permita que la dura lucha del pueblo vasco en estos años se convierta en fuerza política para el escenario de la negociación que necesariamente se ha de abrir.



    7. El CC del PCPE considera irrenunciable que en el proceso de la negociación se incluya la necesaria amnistía de los presos vascos, requisito sin el cual no es aceptable ningún proceso negociado de fin del conflicto.



    8. El CC del PCPE exige el inmediato cese del hostigamiento que los aparatos del estado realizan contra los sectores obreros y populares en Euskal Herría, la persecución del sindicalismo de LAB, y de todas las asociaciones que se enmarcan dentro del campo de la IA. Igualmente exige que en el proceso de negociación se proceda a la depuración de las responsabilidades por los numerosos casos de tortura, detención arbitraria y otras violencias contra el pueblo vasco.



    9. El CC del PCPE llama a la clase obrera vasca a trabajar intensamente por la construcción de la organización revolucionaria de vanguardia que ha de encabezar la lucha por su emancipación. Factor éste que será determinante en el actual proceso, y en el futuro político del pueblo vasco y de la clase obrera de todo el estado. El PCPE aportará su propio esfuerzo al logro de este objetivo.



    ¡VIVA LA HEROICA LUCHA DEL PUEBLO VASCO!
    ¡POR LA AUTODETERMINACIÓN, LA REPÚBLICA Y EL SOCIALISMO!
    ¡POR LA NEGOCIACIÓN POLÍTICA Y POR LA AMNISTÍA!






    www.pcpe.es
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    Mensaje por Argala Mar Dic 28, 2010 12:59 pm

    Otegi afirma que ETA "está preparada para participar en una estrategia pacífica"

    La organización armada ETA está preparada para "abandonar la violencia y participar en una estrategia pacífica para crear un estado vasco independiente". Así lo ha manifestado Arnaldo Otegi en sus respuestas a las preguntas enviadas a prisión por el rotativo estadounidense 'The Wall Street Journal'.



    Las declaraciones de Otegi, que según el diario fueron realizadas por escrito desde la cárcel, en la que permanece desde octubre de 2009, se producen en un momento en el que se especula sobre la publicación de un comunicado de ETA en el que podría anunciar su abandono definitivo de las armas.

    Sin embargo, Otegi, al que el diario identifica como "un negociador clave en las conversaciones de paz mantenidas con el Gobierno español en el pasado", no confirma que ETA esté preparando el anuncio, pero sugiere que "próximos acontecimientos" aumentarán la presión al Gobierno español para negociar el final del conflicto.

    Según el diario, Otegi insistió en que la izquierda abertzale se opone a "cualquier violencia como forma de conseguir objetivos políticos".

    En opinión del periódico, las declaraciones de Otegi representan "uno de los más fuertes indicios tenidos hasta ahora" de que la lucha armada "podría estar llegando a su fin".

    Otegi afirma también que le parecería lógico "que el Gobierno español pidiese garantías para preservar la seguridad de sus ciudadanos" y agrega a este respecto: "Estamos dispuestos a proveer de tantas garantías como sean necesarias para demostrar que nuestra postura es firme e irreversible".

    El Journal indica que Otegi no especificó de qué garantías habla, pero afirma que "los partidarios de ETA han dado a entender que están dispuestos a someterse a la supervisión de observadores internacionales, como hizo el Ejército Republicano Irlandés durante el proceso de paz en Irlanda del Norte".

    The Wall Street Journal indica que el Gobierno español ha declinado comentar sobre las declaraciones de Otegi, pero recuerda que "recientemente rechazó las declaraciones de ETA y sus partidarios por insuficientes".


    GARA





    Basque Group Makes Peace Offer

    Political Leader Says ETA Is Ready to Give Up Violence, but Many Spaniards Are Likely to Be Skeptical



    La cuestión de  ETA - Página 7 OB-LN706_eta122_D_20101228041645


    The leader of ETA's political wing said in an interview from jail that the terrorist group is ready to give up violence and pursue a peaceful strategy to create an independent Basque state.

    The remarks by Arnaldo Otegi, a key negotiator in past peace talks with the Spanish government, come as the country prepares for an expected statement from ETA in which it could pledge to lay down arms for good.

    In written answers to questions sent by The Wall Street Journal, Mr. Otegi stopped short of confirming that ETA is preparing to announce such an end to its 42-year campaign of violence. But he hinted that unspecified "coming developments" will ratchet up the pressure on the government to negotiate an end to the Basque conflict.

    In any case, he said, his movement now rejects "any violence that seeks to attain political objectives."

    Mr. Otegi's remarks, while generally in line with recent statements by ETA's political supporters, represent one of the strongest indications yet that Basque terrorism may be nearing an end.

    Still, many Spaniards will likely question whether the group is sincere in its peace offer. The group has announced several cease-fires in the past, only to return to violence when its demands haven't been met. ETA declared its latest cease-fire in September.

    Skeptics also point to recent activity by ETA as evidence that it isn't preparing to disband. French authorities blamed ETA for an armed assault on a company there this month in which masked gunmen stole equipment to make fake identification cards.

    In the interview, Mr. Otegi, who is serving a jail sentence for trying to reconstitute ETA's political wing, which was outlawed in 2003, appeared to recognize that ETA would have to provide significant new assurances if it is to be taken seriously.

    "It seems logical to me that the Spanish government would demand guarantees to preserve the security of its citizens," he said. "We are willing to provide as many guarantees as are necessary to prove that our stance is firm and irreversible."

    He didn't specify what those guarantees could be, but ETA supporters have hinted that they are willing submit to the supervision of international monitors, as the Irish Republican Army did during the peace process in Northern Ireland.

    The Spanish government declined to comment on Mr. Otegi's remarks but has recently dismissed statements by ETA and its supporters as insufficient.

    ETA has killed 829 people during a four-decade violent campaign for an independent Basque homeland in northern Spain and southwestern France. It is classified as a terrorist organization by the U.S., Spain and the European Union.

    The collapse of the latest peace process in December 2006 was a blow to the government of José Luis Rodríguez Zapatero, who had staked much of his political capital on an ETA peace deal.

    But despite its failure, the effort now appears to have put the government in a stronger position since many Basques blamed ETA for the breakdown. That appears to have eroded support for ETA and its political allies among the Basque population.

    Polls show that little over one-half of Basques reject ETA completely, up from under one-quarter at the beginning of the 1980s.

    Since the latest peace talks broke down four years ago, Spain's center-left Socialist Party government has been using a carrot-and-stick approach in an effort to push ETA toward laying down arms. With the aid of French security forces, Spain has cracked down on ETA members and their political allies, arresting more than 400 suspects in the past four years.

    At the same time, the Spanish government has quietly granted benefits to ETA prisoners who break ranks with the group, moving some to jails nearer home.

    Critics say ETA is merely seeking to allow its political allies to take part in local elections in May, sidestepping a Spanish law that bans ETA supporters from running for office.

    "They want to be in the elections to get access to local financing, control of town-level budgets and attract electoral support to justify their struggle," said Mikel Buesa, an anti-ETA activist and former Basque politician.

    Even if the rump of ETA is sincere, itmay not be able to force all of its members to abide by its cease-fire. The group has repeatedly splintered in the past, with older members laying down arms while younger members continue the violence.

    The Basque region has its own distinctive culture and language, which is unrelated to the Latin-derived tongues spoken around it. It is famous for its picturesque mountainous landscapes and Michelin-starred restaurants; it is one of the wealthiest regions in Spain and enjoys more political autonomy than any other.

    Around one-third of Spanish Basques favor independence, according to a recent poll by the regional government.

    ETA was born in the waning days of the dictatorship of Gen. Francisco Franco, who banned regional languages like Basque in an effort to forge a single, Spanish national identity. Its most famous operation—assassinating Franco's handpicked successor in 1973—is credited by some with hastening the end of the dictatorship.

    But instead of laying down its arms when democracy returned to Spain in the late 1970s, ETA killed hundreds politicians and civilians in the 1980s and '90s during the bloodiest stretch of its campaign.



    THE WALL STREET JOURNAL

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    Mensaje por Entretanto Miér Dic 29, 2010 2:35 am

    Ya no existe más ideal o excusa romántica para justificar a ETA. Tienen que dejar las armas ya.
    Por otro lado el PSOE tampoco va a ponerselo fácil, pero es que ETA, aún nos acordamos de Barajas...

    Salut!
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    Mensaje por Rojoseparatiste Miér Dic 29, 2010 10:46 am

    Entretanto escribió:Ya no existe más ideal o excusa romántica para justificar a ETA. Tienen que dejar las armas ya.
    Por otro lado el PSOE tampoco va a ponerselo fácil, pero es que ETA, aún nos acordamos de Barajas...

    Salut!

    http://www.gara.net/paperezkoa/20101107/230664/es/474-personas-han-muerto-represion-desde-1960

    Y con ello no quiero justificar algunas de las atrocidades de ETA, pero el Estado español no tiene las manos limpias.

    Yo también me acuerdo que el asesino de Guillem Agulló se presentó en las pasadas elecciones municipales de Xiva (País Valencià) por un partido fascista (Alianza Nazional, creo) y aquí como si no pasase nada.
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    Mensaje por Entretanto Miér Dic 29, 2010 11:04 am

    Rojoseparatiste escribió:
    Entretanto escribió:Ya no existe más ideal o excusa romántica para justificar a ETA. Tienen que dejar las armas ya.
    Por otro lado el PSOE tampoco va a ponerselo fácil, pero es que ETA, aún nos acordamos de Barajas...

    Salut!

    http://www.gara.net/paperezkoa/20101107/230664/es/474-personas-han-muerto-represion-desde-1960

    Y con ello no quiero justificar algunas de las atrocidades de ETA, pero el Estado español no tiene las manos limpias.

    Yo también me acuerdo que el asesino de Guillem Agulló se presentó en las pasadas elecciones municipales de Xiva (País Valencià) por un partido fascista (Alianza Nazional, creo) y aquí como si no pasase nada.

    No, si no me lo tienes que explicar: http://www.euskalmemoria.com/

    Tenemos claro que el conflicto político vasco no se reduce a una panda de "delincuentes y ladrones" llamada ETA. Yo mismo he estado con compañeros de Euskal Herria y he "experimentado" sus condiciones de semiclandestinidad política (que por cierto no se limitan al entorno de ETA y traspasan a la izquierda abertzale) y represión continua espoleada por la lay de partidos y la antiterrorista.

    Pero también he visto como ETA utiliza esta lamentable situación para justificarse y perpetuarse. La utiliza para reirse de los 4 chavales a los que roba sus vidas convenciendoles de que tiren cocteles contra el Estado Fascista español: 4 cócteles y 2 containers, equivalen a más de 15 años de cárcel. Eso es tener zero respeto y consideración por tu propia militancia. Ya estoy harto de ver como ETA cita a sus mártires para demsotrar lo necesaria que es como abanderada del movimiento de liberación vasco. Que nadie se engañe, es el espiral lógico de un terrorismo sin sentido que agoniza.

    En resumidas, ya no vale la excusa de: ellos también matan.

    ETA, deja las armas ya!

    Salut!
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    Mensaje por Argala Miér Dic 29, 2010 11:29 am

    Entretanto, estás hablando con más entrañas que cabeza, y no dejas de insistir en el discurso oficialista.

    Pon los pies en la realidad, que es de donde partimos.
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    Mensaje por Agitación Miér Dic 29, 2010 11:38 am

    Te habrás quedado agusto no?

    Ahora resulta que la culpa de que a los chavales combativos les metan 15 años en la cárcel es de ETA. Claro. Entonces como justificas los montajes policiales, las penas desproporcionadas y las persecuciones políticas a chavales en otras partes del estado? Es culpa de ETA también?

    En Chile, la pena por tirar un molo son 15 años y no hay ETA. Lo que pasa es que es deporte nacional entre la juventud y la burguesía no sabe como frenarlo, los 11 de septiembre son la bomba.

    Ojala hubiese una juventud tan aguerrida y concienciada en todo el estado como en EH.

    No insistas en debatir, tu te sientes muy cómodo porque tu "discurso" está amparado por la legalidad y Rubalcaba. Otros discursos pueden ser perseguidos legalmente y no es un debate limpio ni existe libertad de expresión.

    Pero lo que más rabia da es que dices "ya estoy harto de que citen a mártires", más hartos estarán ellos de tenerlos, eres un irrespetuoso y un cobarde. Aunque no sé de que me extraño, si eres uno de los chicos de Saura, el jefe de los represores y torturadores catalanes.
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    Mensaje por Entretanto Miér Dic 29, 2010 11:43 am

    Argala escribió:Entretanto, estás hablando con más entrañas que cabeza, y no dejas de insistir en el discurso oficialista.

    Pon los pies en la realidad, que es de donde partimos.

    Jojojo. Tengo los pies en la realidad compañero, te lo aseguro!!

    Me acusas de "oficialista"¿? Quieres que diga que la ambigüedad es también una forma de defensa de ETA¿?

    Le pido a ETA que deje las armas sin titubear y eso es lo que considero que tenemos que hacer todos. No hay discurso oficialista, porque el discurso oficialista es la condena a ETA y yo eso no lo he dicho, ni insinuado, en ningún momento.

    Hubo un día en que ETA pudo haber forzado una paz revolucionaria. Ya sabes... que realmente se gestasen las condiciones materiales que permitieran que la paz existiese en ese país... Sin embargo han preferido agonizar.

    Lo siento pero yo no soy inocente, no le pido al Estado Español que cese sus mecanismos de represión, que no vuelva a matar a un solo militante abertzale, como recientemente ha hecho con J. Anza. Para eso estan. Sin embargo le pido a ETA que sea consciente y sensata.

    Si quieres te lo digo más claro. El PSOE no va a allanar el camino para ETA. El gobierno no va a ceder un apíce de terreno. ETA ha de ser consciente de esto, ser valiente y dar todos los pasos necesarios.

    Y te digo una cosa, que no nos vuelvan a engañar. Pienso que no lo haran porque estan completamente deslegitiamdos y se quedarian más solos que la una de hacerlo. Pero si nos engañan y esto es una maniobra más...

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    Mensaje por Entretanto Miér Dic 29, 2010 11:50 am

    Agitación escribió:Te habrás quedado agusto no?

    Ahora resulta que la culpa de que a los chavales combativos les metan 15 años en la cárcel es de ETA. Claro. Entonces como justificas los montajes policiales, las penas desproporcionadas y las persecuciones políticas a chavales en otras partes del estado? Es culpa de ETA también?

    En Chile, la pena por tirar un molo son 15 años y no hay ETA. Lo que pasa es que es deporte nacional entre la juventud y la burguesía no sabe como frenarlo, los 11 de septiembre son la bomba.

    Ojala hubiese una juventud tan aguerrida y concienciada en todo el estado como en EH.

    No insistas en debatir, tu te sientes muy cómodo porque tu "discurso" está amparado por la legalidad y Rubalcaba. Otros discursos pueden ser perseguidos legalmente y no es un debate limpio ni existe libertad de expresión.

    Pero lo que más rabia da es que dices "ya estoy harto de que citen a mártires", más hartos estarán ellos de tenerlos, eres un irrespetuoso y un cobarde. Aunque no sé de que me extraño, si eres uno de los chicos de Saura, el jefe de los represores y torturadores catalanes.

    Así que cuando acuso sin problemas al Estado Español de la muerte de Jon Anza, mi disucrso esta amparado por la legalidad y por Rubalcaba (quién curiosamente dijo que lo que yo he hecho seria perseguido por injurias a las FSE)...

    No se puede malinterpretar lo que he dicho de los mártires. He sido muy claro. ETA se aprovecha de esa situación, en el mismo sentido que el PP saca beneficio electoral de la existencia de ETA. Es justo pedirle a tu militancia sacrificios, lo que no es justo es sacrificarla, máxime cuando sabes que le vas a arruinar la vida y no va a servir absolutamente de nada.

    Vienes buscandome y no me vas a encontrar.
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    Mensaje por Agitación Miér Dic 29, 2010 12:08 pm

    No veas el beneficio electoral que le dio al PP que le hizo perder las elecciones hace 8 años, le ha eprmitido al PSE justificar un pucherazo y robar la presidencia de la comunidad autónoma del País Vasco y ahora puede que se las de al PSOE.

    No sé de que situación se va a aprovchar ETA si la mayoría de sus miembros no sé cuanto pasan en clandestinidad, pero saben que de una forma u otra acabarán en el talego con penas milenarias. Haballas como si hubiese una especie de cúpula que vive con millones en mansiones riéndose de los "pringaos" pero ahí los que toman las decisiones también pringan.

    Tu forma de pensar y la mia es irreconcialible, tu piensas que se tiene que disolver ETA y yo pienso que antes quien se tendría que disolver es el estado español y todas sus instituciones que son el mayor triunfo político del franquismo.

    Como ya he dicho tú tienes ventaja en este debate y las posturas ya están dadas, no hay más vuelta de hoja.Supongo que como buen leninista antileninista también estarás en contra de que la revolución violenta es la única forma de conquistar el poder.

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    Mensaje por Entretanto Miér Dic 29, 2010 12:20 pm

    Agitación escribió:
    Como ya he dicho tú tienes ventaja en este debate y las posturas ya están dadas, no hay más vuelta de hoja.Supongo que como buen leninista antileninista también estarás en contra de que la revolución violenta es la única forma de conquistar el poder.


    Si tengo ventaja en el debate, es porque tengo razón, no porque este amparado por el Estado Español y su legalidad: deja de decir tonterias.

    Y no, yo reconozco la legítima potestad del pueblo de conqusitar sus derechos, incluso con las armas. Pero ETA esta muy lejos de esto...

    Recuerdo como si fuera ayer cuando mataron por la espalda a I. Carrasco, un trabajador de un paso de peajes que antes habia currado como peón en la construcción. Todo porque durante 4 años habia sido concejal del PSOE en Mondragón (creo). Le descerrajaron 4 o 5 balazos en la espalda, a sangre fría, delante de su familia... Me llamas irrespetuoso y cobarde...

    Por cierto, en que se contradicen el fin de ETA con superar la actual estructura política¿? Tú pide lo que quieras en el orden de prioridad que establezcas, pero se consecuente con ello.

    ETA disolución YA!

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    Mensaje por Argala Miér Dic 29, 2010 12:30 pm

    «Lo siento pero yo no soy inocente, no le pido al Estado Español que cese sus mecanismos de represión, que no vuelva a matar a un solo militante abertzale, como recientemente ha hecho con J. Anza. Para eso estan.» Perfecto, acabas de demostrar que ETA no te va a engañar... porque ya vienes engañado de casa.

    Como dice Agitación, hay mucha costumbre de decir que "los jefes mandan a pringar a los chavales mientras se quedan tan tranquilos". Pues si hay un ejemplo donde eso no es real, sino que además es imposible, es en este caso. "Los jefes" son los que más perseguidos son y los que más condenas van a recibir, además de otro montón de contrariedades que no me voy a molestar en explicarte. Por otra parte lo dices como si los que militan fuesen personas sin capacidad de razonar por sí mismas, cuando estoy convencido que tomar la decisión de iniciar esa militancia no tiene que ser para nada fácil. Supone clandestinidad, estar lejos de tus seres queridos y amistades, deportación, tortura, cárcel,... Creo que demuestran su valentía de sobra, al margen de que te guste o no lo que piensan y lo que hacen. Y pra terminar, no es sólo en ETA donde no se cumple lo que tu dices, sino que en la Izquierda Abertzale es igual, son "los jefes" quienes son una y otra vez detenidos y encarcelados. Y si no, mira el ejemplo de Arnaldo Otegi, que entra y sale de la cárcel (más bien lo meten y lo sacan), y no pasa un sólo día de su vida en el que no tenga nada pendiente en los tribunales de execpción.

    Y para entrar ya en el tema sobre el que debería de tratar este hilo, aunque no sea acertado su nombre puesto que ETA no ha hablado de tregua, te contaré que quien más sensibilidad tiene hacia el sufrimiento es precisamente la Izquierda Abertzale. Ahora podrás tirarte de los pelos y escandalizarte todo lo que quieras, pero además de conocer todo el sufrimiento que padecen (detenciones, torturas, amenazas, exageradas fianzas, cárcel, dispersión, multas, secuestros, clandestinidad, ilegalidad... y hasta muerte) son capaces de ser sensibles ante el sufrimiento de quien está en frente. Por eso lleva tantos años trabajando por que exista una solución democrática que no sólo haga que desaparezca el sufrimiento que padecen, sino que desaparezca también el que padece el adversario, que sin embargo, no acostumbra a reconocer el sufrimiento ajeno.

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    Mensaje por Entretanto Miér Dic 29, 2010 12:44 pm

    Argala escribió:«Lo siento pero yo no soy inocente, no le pido al Estado Español que cese sus mecanismos de represión, que no vuelva a matar a un solo militante abertzale, como recientemente ha hecho con J. Anza. Para eso estan.» Perfecto, acabas de demostrar que ETA no te va a engañar... porque ya vienes engañado de casa.

    Como dice Agitación, hay mucha costumbre de decir que "los jefes mandan a pringar a los chavales mientras se quedan tan tranquilos". Pues si hay un ejemplo donde eso no es real, sino que además es imposible, es en este caso. "Los jefes" son los que más perseguidos son y los que más condenas van a recibir, además de otro montón de contrariedades que no me voy a molestar en explicarte. Por otra parte lo dices como si los que militan fuesen personas sin capacidad de razonar por sí mismas, cuando estoy convencido que tomar la decisión de iniciar esa militancia no tiene que ser para nada fácil. Supone clandestinidad, estar lejos de tus seres queridos y amistades, deportación, tortura, cárcel,... Creo que demuestran su valentía de sobra, al margen de que te guste o no lo que piensan y lo que hacen. Y pra terminar, no es sólo en ETA donde no se cumple lo que tu dices, sino que en la Izquierda Abertzale es igual, son "los jefes" quienes son una y otra vez detenidos y encarcelados. Y si no, mira el ejemplo de Arnaldo Otegi, que entra y sale de la cárcel (más bien lo meten y lo sacan), y no pasa un sólo día de su vida en el que no tenga nada pendiente en los tribunales de execpción.

    Y para entrar ya en el tema sobre el que debería de tratar este hilo, aunque no sea acertado su nombre puesto que ETA no ha hablado de tregua, te contaré que quien más sensibilidad tiene hacia el sufrimiento es precisamente la Izquierda Abertzale. Ahora podrás tirarte de los pelos y escandalizarte todo lo que quieras, pero además de conocer todo el sufrimiento que padecen (detenciones, torturas, amenazas, exageradas fianzas, cárcel, dispersión, multas, secuestros, clandestinidad, ilegalidad... y hasta muerte) son capaces de ser sensibles ante el sufrimiento de quien está en frente. Por eso lleva tantos años trabajando por que exista una solución democrática que no sólo haga que desaparezca el sufrimiento que padecen, sino que desaparezca también el que padece el adversario, que sin embargo, no acostumbra a reconocer el sufrimiento ajeno.


    No se a que te refieres cuando dices que ya vengo engañado de casa.

    De todas formas suscribo tu comentario porque lo comparto. Y sí se ha entendido que consideraba a los dirigentes abertzales una casta de privilegiados, rectifico porque no es así. Ojo, eso no contradice que ETA utilize esta situación que tu bien has descrito, para justificarse y enquistarse en la sociedad.

    Bueno, un hijo de ertzaintzas, cuando ETA mata a su padre y decide que será policia para acabar con ETA, considero que también le supera la pasión a la razón y cae en este espiral en que se ha convertido el conflicto vasco. Diriamos que ete chaval tiene capacidad de razonar o vemos la cosa más compleja¿? Cuando meterte a ertzaintza, también es una vida dura (ojo, ahora esto se entenderá como un alegato de defensa a los txakurras, claro como soy niño de Saura...)

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    Mensaje por Argala Miér Dic 29, 2010 12:56 pm

    Meterte a ertzaina, guardia civil, carcelero, madero... es convertirte en un mercenario. Y punto. De todas formas, no suele ser habitual la utilización del raciocinio por parte de ninguno de essos cuerpos. Sin embargo, el pasado 20 de noviembre, dos viudas de ertzainas que fueron muertos por ETA, estuvieron en el homenaje junto a las hijas de Xanti Brouard y Josu Muguruza. Incluso fueron insultadas por algunas organizaciones "de víctimas", que sólo aparecen en prensa para exigir más sangre para intentar satisfacer su infinita sed de venganza.

    Lo de que ETA utiliza una situación de estado de excepción para justificarse y enquistarse... es un improperio. ETA no es ningún ente al margen de las realidades, ETA es una organización compuesta por personas que tienen sentimientos y sufrimientos. Eso que no se te olvide nunca, que aprece que algunas personas hablan de esa organización como si de alguna especie de leyenda negra se tratara, como de un dragón, del demonio...
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    Mensaje por Entretanto Miér Dic 29, 2010 1:06 pm

    Que te quede muy clarito, me parece deplorable un poli vasco, en la misma medida que me parece deplorable un etarra. Y me imagino que ambos tendran sentimientos y sufrimientos.

    Otra cosa es que la policia como institución ya suscite todos mis odios (y mis odios de clase). Pero si lo llevamos al terreno del individuo y sus contradicciones vitales...

    Tampoco no hace falta hablar de las asociaciones de víctimas del terrorismo, porque rozan el fascismo, aunque en cierto sentido es lógico, un clima como el clima político de Euskal Herria fomenta la polarización por sentimientos.

    Lo de que ETA se justifica en esta situación es una verdad rotunda. Por eso lleva agonziando y arrastrandose unos años, porque es incapaz de articularse como proyecto capaz y lo que hace es languidecer.

    Repito, no puede existir justificación o argumento, por ténue que sea, para defender a ETA.

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    Mensaje por Argala Miér Dic 29, 2010 1:12 pm

    Sólo una pregunta: ¿existen mecanismos legales para que el proyecto de una Euskal Herria independiente pueda ser realizable si una mayoría social del Pueblo vasco así lo quisiera?

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    Mensaje por Entretanto Miér Dic 29, 2010 1:24 pm

    Argala escribió:Sólo una pregunta: ¿existen mecanismos legales para que el proyecto de una Euskal Herria independiente pueda ser realizable si una mayoría social del Pueblo vasco así lo quisiera?


    No (bueno de hecho existe el procedimiento legal de reforma constitucional, pero de facto la cuestión esta bien atada). Pero la via política i democrática que se le pide seguir a la izquierda abertzale no se reduce al uso de las instituciones.

    De hecho, la cuestión es clara, cuando se voto la Constitución del 78, el pueblo de Euskal Herria dijo un clarisimo no, pero tiene que mamar de tal Constitución, la misma que le impide la independencia, porque el resto de España la aprobó. Esa es una situación claramente antidemocrática que pdoria justificar el alzamiento armado. Pero es que ETA tampoco representa este caso. Por eso digo que ya no queda ideal romántico por el que defenderla.

    Pero bueno, mecanismos legales tampoco existen para implantar el socialismo.

    Por no decir que alzarse en armas hoy en día esta complicado...

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    Mensaje por Argala Miér Dic 29, 2010 1:30 pm

    Pues no sé como lo entiendes tú, pero un estado en el que no son realizables (actualmente ni siquiera son defendibles) todos los proyectos políticos es un estado donde la democracia brilla por su ausencia. Y eso sin entrar en ilegalizaciones, torturas, etc...

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    Mensaje por Entretanto Miér Dic 29, 2010 1:33 pm

    Argala escribió:Pues no sé como lo entiendes tú, pero un estado en el que no son realizables (actualmente ni siquiera son defendibles) todos los proyectos políticos es un estado donde la democracia brilla por su ausencia. Y eso sin entrar en ilegalizaciones, torturas, etc...


    Correcto, y¿?

    Yo no creo vivir en una democracia...

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    Mensaje por Rojoseparatiste Miér Dic 29, 2010 1:37 pm

    Argala, yo estoy completamente de acuerdo contingo. Pero ETA también la ha cagado más de una vez e incluso colateralmente ha hecho mucho daño a otros movimientos de liberación nacional de dentro del Estado. Pienso que la lucha armada en el contexto actual no tiene sentido, a pesar de la dura represión que sufrís por parte del Estado. Todo mi apoyo y solidaridad con la izquierda abertzale.
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    Mensaje por Argala Miér Dic 29, 2010 1:39 pm

    Yo no he mencionado para nada la lucha armada, y menos la he justificado. Sólo he planteado algo obvio, el Estado español NO es ni ha sido nunca un estado democrático.

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    Mensaje por Rojoseparatiste Miér Dic 29, 2010 1:48 pm

    Completamente de acuerdo. Y negar algo tan simple como que este Estado no ha sido nunca democrático (narices, si es la puta dictadura franquista reformada, según ellos de forma "democrátrica") es alejarse de la realidad siendo abducido por medios afines al sistema, se llamen ABC o Público, o puro poltronismo.
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    Mensaje por tartesico Miér Dic 29, 2010 8:24 pm

    Entretanto escribió:
    Bueno, un hijo de ertzaintzas, cuando ETA mata a su padre y decide que será policia para acabar con ETA, considero que también le supera la pasión a la razón y cae en este espiral en que se ha convertido el conflicto vasco. Diriamos que ete chaval tiene capacidad de razonar o vemos la cosa más compleja¿? Cuando meterte a ertzaintza, también es una vida dura (ojo, ahora esto se entenderá como un alegato de defensa a los txakurras, claro como soy niño de Saura...)

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    Pobrecitos ertzaintzas, que pena me dan, y que vida tan dura tienen, desde luego. Mañana tendremos que hacer luto por ellos, en nombre de la clase obrera y de la revolucion, claro esta. Todos sabemos que ETA es muy mala y que la solucion pasa por ser ertzaintza o si me apuras por votar a ICV, sin duda alguna, la solucion revolucionaria para el pueblo trabajador, desde luego.

    Que se lo digan a los chavales que la policia de Saura va a apaleando por Barcelona. Eso si es revolucion.
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    Mensaje por Entretanto Miér Dic 29, 2010 8:41 pm

    tartesico escribió:
    Entretanto escribió:
    Bueno, un hijo de ertzaintzas, cuando ETA mata a su padre y decide que será policia para acabar con ETA, considero que también le supera la pasión a la razón y cae en este espiral en que se ha convertido el conflicto vasco. Diriamos que ete chaval tiene capacidad de razonar o vemos la cosa más compleja¿? Cuando meterte a ertzaintza, también es una vida dura (ojo, ahora esto se entenderá como un alegato de defensa a los txakurras, claro como soy niño de Saura...)

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    Pobrecitos ertzaintzas, que pena me dan, y que vida tan dura tienen, desde luego. Mañana tendremos que hacer luto por ellos, en nombre de la clase obrera y de la revolucion, claro esta.

    Me dan exactamente la misma pena que los etarras. Para mi son la misma escoria. Es que acaso tengo que mostrar más empatia por un etarra que por un txakurra¿? Porque yo es lo que he intuido que se insinuaba... Alguien decia que los miltiantes de ETA tenian sentimientos y sufrimientos, pues que quieres que diga chico... seguro que sí... y algun ertzaintza también tendrá sus angustias personales...

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