La cuestión de ETA

Entretanto escribió:

tartesico escribió:

Entretanto escribió:
Bueno, un hijo de ertzaintzas, cuando ETA mata a su padre y decide que será policia para acabar con ETA, considero que también le supera la pasión a la razón y cae en este espiral en que se ha convertido el conflicto vasco. Diriamos que ete chaval tiene capacidad de razonar o vemos la cosa más compleja¿? Cuando meterte a ertzaintza, también es una vida dura (ojo, ahora esto se entenderá como un alegato de defensa a los txakurras, claro como soy niño de Saura...)

Salut!

Pobrecitos ertzaintzas, que pena me dan, y que vida tan dura tienen, desde luego. Mañana tendremos que hacer luto por ellos, en nombre de la clase obrera y de la revolucion, claro esta.

Me dan exactamente la misma pena que los etarras. Para mi son la misma escoria. Es que acaso tengo que mostrar más empatia por un etarra que por un txakurra¿? Porque yo es lo que he intuido que se insinuaba... Alguien decia que los miltiantes de ETA tenian sentimientos y sufrimientos, pues que quieres que diga chico... seguro que sí... y algun ertzaintza también tendrá sus angustias personales...

Salut!

No compares el "sufrimiento" de la ertzaintza con el de un etarra, familiar de este o simpatizante. Mientras que el txakurra es alabado por ser nuestro "salvador y protector"(opresor y torturador) el otro es humillado constantemente. La familia del txakurra sufre si este es asesinado. Sabeis que los abertzales tambien sufrimos si matan a un familiar nuestro? Bueno aparte de eso nos duele mucho tenerlos a mas de 1000km; encarcelados o extraditados, ser torturados, detenidos y condenados por cosas absurdas a penas desmesuradas, ser golpeados por expresar lo que opinamos, ser vistos como monstruos insaciables de sangre, salir de Eh y oir al tipico listo !Eh ese habla vascuence seguro que es un puto asesino etarra!... y puedo seguir mucho mas. El caso es que fijate hasta los objetivos son distintos el txakurra busca venganza porque llamar a lo que hacen "justicia...".El etarra busca la independencia, EL SOCIALISMO, la amnistia,... tambien la venganza cosa inevitable en un conflicto armado.

PD: Son humanos y cometen errores os sorprendera saber que no son tan diferentes a la gente "normal".

Hablando de que si unos sufren más o menos que si unos mueren y otros también, yo sólo diré una cosa.

En los 50 años de conflicto Estado-ETA, Estado-Pueblo Trabajador Vasco, Estado-Euskal Herria o como lo llame cada uno según le salga del pitilin; los únicos ML en que han muerto han sido del bando "etarra"*. Luego cada uno verá si son equivalentes unos y otros y en qué fundamenta su equivalencia.

* Nótense las comillas

P.D: Si hablamos de militnacia en general, no sólo de muertos, en cualquiera de los dos bandos; la frase es igual.

Por cierto, Entretanto... señor defensor de la legalidad española. ¿Cuándo empieza la campaña electoral? ¿Sabes que podría denunciarte a tus democráticos Gossos d'Esquadra por un delito electoral altamente sancionado por la legislación española que posiblemente se hiciera extensible a tu organización?

Argala escribió:Por cierto, Entretanto... señor defensor de la legalidad española. ¿Cuándo empieza la campaña electoral? ¿Sabes que podría denunciarte a tus democráticos Gossos d'Esquadra por un delito electoral altamente sancionado por la legislación española que posiblemente se hiciera extensible a tu organización?

Defensor de la legalidad¿? Mis democráticos gossos d'esquadra¿?

Estoy deseando saber, que he dicho, para que me puedas denunciar.

Salut!

Tu imagen es muy cuestionable legalmente, asi que te recomiendo que la cambies hasta que empiece la campaña electoral.

Argala escribió:Tu imagen es muy cuestionable legalmente, asi que te recomiendo que la cambies hasta que empiece la campaña electoral.

Y ahora en serio, crees que por una foto en un foro te harian caso¿?

Bueno chicho, sinceramente me has dejado anestesiado.

No le tenia mucho aprecio a la imagen, pero comentarios como el tuyo valen la pena.

Pues nada, sinceramente, suerte con la denuncia. De hecho, no te tomes ni el esfuerzo. Estos foros estan bien controladitos por las brigadas de información de la policia, así que ellos mismos tomaran nota de la incidencia, aunque sinceramente, si lo que aquí hacemos les importase un pimiento ya estabamos unos cuantos enfilados para alante por lo que se ha dicho en este mismo post... De todas formas, seria muy divertido ver como un revolucionario como tú acude a la policia a poner una denuncia.

Venga chaval que te has coronado!

Salut!

Entreteanto, una pregunta. Alguna vez has vivido la detención de un camarada?

No sé por qué te permites bromear tanto con estas cosas, para ti esto es un juego.

Agitación escribió:Entreteanto, una pregunta. Alguna vez has vivido la detención de un camarada?

No sé por qué te permites bromear tanto con estas cosas, para ti esto es un juego.

Yo no estoy bromenado, ¿cuando lo he hecho?. Pero me da la impresión que aquí hay mucha simpatia encubierta por ETA, porque el intento de linchamiento esta siendo considerable...

ETA disolución YA!

Salut!

Entretanto escribió:

Agitación escribió:Entreteanto, una pregunta. Alguna vez has vivido la detención de un camarada?

No sé por qué te permites bromear tanto con estas cosas, para ti esto es un juego.

Yo no estoy bromenado, ¿cuando lo he hecho?. Pero me da la impresión que aquí hay mucha simpatia encubierta por ETA, porque el intento de linchamiento esta siendo considerable...

ETA disolución YA!

Salut!

En vez de preocuparte por ello porque no asimilas que no todos opinan como tu y te debaten. Deberias intentar comprender a esa gente y rectificar si te equibocas o hacerles rectificar si se equibocan. Resulta que Eta es un tema tabu y todos los dias te machacan en los medios diciendote los malos que son. Sabes que la mitad de veces que detienen etarras solo son chavales de organizaciones abertzales que solo pegaban carteles? Nos estan vendiendo una guerra contra el terrorismo para cubrir sus "irregularidades". No se la compres.

oi!er escribió:

Entretanto escribió:

Agitación escribió:Entreteanto, una pregunta. Alguna vez has vivido la detención de un camarada?

No sé por qué te permites bromear tanto con estas cosas, para ti esto es un juego.

Yo no estoy bromenado, ¿cuando lo he hecho?. Pero me da la impresión que aquí hay mucha simpatia encubierta por ETA, porque el intento de linchamiento esta siendo considerable...

ETA disolución YA!

Salut!

En vez de preocuparte por ello porque no asimilas que no todos opinan como tu y te debaten. Deberias intentar comprender a esa gente y rectificar si te equibocas o hacerles rectificar si se equibocan. Resulta que Eta es un tema tabu y todos los dias te machacan en los medios diciendote los malos que son. Sabes que la mitad de veces que detienen etarras solo son chavales de organizaciones abertzales que solo pegaban carteles? Nos estan vendiendo una guerra contra el terrorismo para cubrir sus "irregularidades". No se la compres.

Soy más que consciente de eso. Podrias haber hecho el mínimo esfuerzo de leer la conversación entera que hemos tenido para no venir y decir la primera tonteria que se te ha pasado por la cabeza.

Salut!

Pregunta desde la total ignorancia

¿ Qué se pide exactamente con el acercamiento de presos etarras a Euskal Herria ?

El gobierno los puede aislar precisamente porque al ser una organización al estar en Euskal Herria y tener contactos pueden organizar un nuevo atentado o acelerar el proceso para un salida más rápida de la cárcel

¿ Cómo afronta la plataforma de acercamiento de presos este hecho ?

¿ Por qué no se manifiestan también por las personas inocentes asesinadas por la banda ? ( tal vez un poco demagógico, pero ETA también ha matado personas que poco o nada tenían que ver con la "opresión" a la que estamos sometidos en este mundo.

Porfavor, no me respondan de forma irónica ni cosas así, hago esto para informarme y poder comprender este movimiento.

Tilellit Azarug escribió:

¿ Qué se pide exactamente con el acercamiento de presos etarras a Euskal Herria ?

El gobierno los puede aislar precisamente porque al ser una organización al estar en Euskal Herria y tener contactos pueden organizar un nuevo atentado o acelerar el proceso para un salida más rápida de la cárcel

No se pide nada con el final de la dispersión, simplemente que acabe esa medida cruel. El argumento de la organización, de los atentados, etc es sencillamente absurdo. Y acelerar un proceso democrático que acelere su salida de la cárcel, lo cual iría evidentemente ligado a un cese de la violencia, ¿es negativo? ¿O es que acaso lo que se pretende es eternizar una situación con expresiones violentas que crea sufrimiento a todas las partes?

Tilellit Azarug escribió:
¿ Cómo afronta la plataforma de acercamiento de presos este hecho ?

No existe una plataforma de acercamiento de presos, como dices tú. No al menos a nivel nacional, aunque desconozco si existen a nivel local alguna fórmula unitaria que denuncie la dispersión. Lo que existe es una mayoría social en Euskal Herria que quiere que los presos políticos no estén cumpliendo condena en cárceles lejanas a sus lugares de origen.

Tilellit Azarug escribió:
¿ Por qué no se manifiestan también por las personas inocentes asesinadas por la banda ? ( tal vez un poco demagógico, pero ETA también ha matado personas que poco o nada tenían que ver con la "opresión" a la que estamos sometidos en este mundo.

Evidentemente, una plataforma que no existe no se manifesta por nada. Y de existir, su tema a tratar sería la denuncia de la dispersión, igual que otras plataformas sobre otros temas no tratan el asunto de la dispersión.


De todas formas, éste no es lugar donde debatir esto.

Entretanto escribió:

oi!er escribió:

Entretanto escribió:

Agitación escribió:Entreteanto, una pregunta. Alguna vez has vivido la detención de un camarada?

No sé por qué te permites bromear tanto con estas cosas, para ti esto es un juego.

Yo no estoy bromenado, ¿cuando lo he hecho?. Pero me da la impresión que aquí hay mucha simpatia encubierta por ETA, porque el intento de linchamiento esta siendo considerable...

ETA disolución YA!

Salut!

En vez de preocuparte por ello porque no asimilas que no todos opinan como tu y te debaten. Deberias intentar comprender a esa gente y rectificar si te equibocas o hacerles rectificar si se equibocan. Resulta que Eta es un tema tabu y todos los dias te machacan en los medios diciendote los malos que son. Sabes que la mitad de veces que detienen etarras solo son chavales de organizaciones abertzales que solo pegaban carteles? Nos estan vendiendo una guerra contra el terrorismo para cubrir sus "irregularidades". No se la compres.

Soy más que consciente de eso. Podrias haber hecho el mínimo esfuerzo de leer la conversación entera que hemos tenido para no venir y decir la primera tonteria que se te ha pasado por la cabeza.

Salut!

Intentas comprender diciendo que es una tonteria, una forma muy peculiar la verdad. Durante toda la conversacion no te as movido ni un centimetro de tu puesto y as defendido tu postura con argumentos muy ambiguos. No crees que es hora de abrirse un poco?

La dispersión de presos es una medida de tortura psicológica clara.

la dispersion tiene varios objetivos claros, presionar, romper la cohesion, y en ultima instancia evitar que se organicen desde la carcel ni que dirijan desde dentro (pero esta es la menos importante).

existe una plataforma de familiares de presos, como es etxerat, y en el pasado existieron las gestoras pro-amnistia.

Es que no entiendo porque se ha de acelerar el proceso cuando esas personas han cometido asesinatos...

me explico. Si uno mata a una persona cumple su condena por hacer lo que ha hecho... no entiendo el porque de la denominación de "preso político", cuando esas personas están ahí por asesinar a alguien, no por tener una ideología contraria ( obviamente aquí solo hablo de los etarras que han cometido algún atentado, los "verdaderos" presos políticos no los estoy metiendo aquí).

Lo siento, pero me cuesta aceptar mucho este tipo de iniciativas y demás...

Pues que te cueste. ¿Qué quieres que te diga? Algunos no sólo estamos por el final de la dispersión, sino porque salgan los que han cumplido las 3/4 partes de la condena, aquellos que han cumplido ya su condena íntegra, quienes están enfermos... para que al final algún día logremos la AMNISTÍA y no quede un sólo preso político en ninguna cárcel.

En Euskal Herria existe un conflicto político terrible. Y ETA es una organización política también. Por lo tanto se requiere una solución política.

Esta salida política, ha de ser una salida democrática que permita la paz, no que la "imponga" a través de la persecución policial o la represión. Lejos está la izquierda abertzale de poder reclamar una paz revolucionaria (que permita el coumplimiento parcial de alguno de sus objetivos o como mínimo un avance o progreso en tal sentido), todo y eso, una solución al conflicto pasará necesariamente por la amnistia a los militantes de las organizaciones que entreguen las armas (en este caso sólo hay una, pero esperemos que no haya escisiones que pretendan continuar la lucha armada...).

Salut!

Me gustaria plantear una cosa, como interesao en el tema.
Amos a ver, Eta es una organización politico-militar, y da preponderancia sobre todo a la acción militar. como contrapartida politica, tenemos por otro lado, a lo que se denomica izquierda abertzale, y eso es un movimiento politico social. Desde el desmembramiento de KAS tiene autonomia.

Evidentemente la solucion tiene que ser politica, pero al igual que el IRA, tiene que estar pilotada por una rama politica, y que la organización militar (lo que se supone que es el Ejercito Popular Vasco) tiene que entender que si la base social pide un desarme para mantener la lucha desde otras posicione y frentes, debe subordinarse a la rama politica.

Y a partir de este planteamiento, se podra dar una reivindicación desde partes iguales, y desde estos puntos:

-1º reconocimiento a TODAS las victimas civiles del conflicto (no metemos el caso de meliton manzanas, que era un puto torturador)
-2ºlibertad de expresión completa y basta de criminalización.
-3ºLegalización de las organizaciónes vascas.
-4º Amnistia para los presos sin delitos de sangre y de opinión

yo lo veo asi, no se lo que pensais

yo creo que aparte de eso los presos politicos tendrian que cuplir solo un delito por asesinato de 6-7 y los que lo han cumplido ya, a la calle. Las condenas que les ponen ahora son de mil y pico años y cumplen el maximo de años permitidos les sueltan y les vuelven a meter porque han "revisado" la sentencia.(Misma pena por el mismo delito)Porsupuesto el acercamiento y quitar los cacheos a los familiares. La idea es que cumplan condena por asesinato como otro cualquiera. Lo importante es el asesinato no el motivo.

por eso lo suyo sería que los que no tuviesen delitos de sangre, o esa categoria absurda de asociacion a organizacion terrorista, saliesen a la calle.

Además deberia haber verificaciones internacionales de los acuerdos, paq eu no se los salte a la torera nadie.

lo que pasa es que la gente esta tan paranoica que no razona y se negaria a ello. Segun mucha gente a los presos politicos habria que fusilarlos y aceptan la tortura diciendo que salva vidas. Ahora es el momento de negociar pero esta claro que la reduccion de condena y amnistia para los que no tienen delitos de sangre es algo que ni se planteara. Queda mucho camino para conseguirlo y el primer paso es hacer razonar a la gente.

Es verdad, pero es un conflicto que debe acabarse, por lo menos en lo que a la lucha armada se refiere. Y yo creo que es el momento en el que las organizaciones sociales y polticas tienen que dar un paso hacia adelante. Es un largo camino, si, pero ahora mismo es cuando tiene que haber una reacción por parte de ETA tambien a las exigencias de la izquierda abertzale.

Yo por lo menos lo veo con cierta esperanza, y creo que el no responder seria una irresponsabilidad por parte de ETA y del Gobierno

lo que pasa en mi opinion, es que a pesar de que Eta lo intenta el gobierno pacta "treguas" durante las que siguen deteniendo a la gente por delitos de terrorismo, apologia... de tregua no tiene nada vamos. El Psoe no sabe que hacer ahora le da mas botos no negociar pero si consiguiese poner fin a la lucha esto se trauce a muuuuchos votos. Esperan a vete tu a saber que. No se puede saber que se traen entre manos; con esa actitud no solucionaran nada y todo seguira igual.