¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano?

eloi escribió:
O es que alomejor están financiados por EEUU? ajajajajajaj es broma es broma xd

Broma??? Mucha gente se gana la vida despotricando contra la Revolución Cubana, no es coña, pero mucha... Es un oficio para el cual la casa blanca y algunas otras entidades y personalidades (como nuestra presidenta de la Comunidad de Madrid) destinan millones de euros todos los años.

Desconozco realmente el entramado, pero lo que está claro es que hay miles de páginas webs que nadie visita, asociaciones de uno o dos miembros, foros en los que no participa nadie, concentraciones en las que solo aparecen 2 personas... Es decir, cosas que cuesta dinero y tiempo hacer y organizar, y que encima carecen de éxito.

Y los agitadores... Pues no sé, pero apostaría que muchos de ellos también están cobrando por ello, por que si no no es normal.

Yo me he dado cuenta, entre el perdido este del Brújula y el lumbreras que tengo en el Facebook, es como si hubieran ideado una nueva técnica, que es la de venir de buenas y explicarnos las cosas como de amigos... Y me extraña por que de lo normal los gusarapos con los que llevo mucho tiempo tratando lo que hacen es insultar y menospreciar. Debe ser que les envían un manual de estilo, jejeje...

Pues eso, machacarles, no perdáis nunca la oportunidad de recordar a quien sea los datos sobre Cuba, las comparaciones, las mentiras, los clichés... Pegar videos en los foros, en los periódicos, en youtube, en todos los sitios donde esté la palabra "Cuba", dejar enlaces y datos... Que les salga espuma por la boca, que les vuelva la mierda contra sí. Que vean que no les sale a cuenta agitar contra Cuba por que es una vía para que sean respondidos con la verdad, y el mundo se entere de la dura verdad... Haber si les cierran el grifo de una puta vez a esos hijos de la gran puta involucionados.

Duende Rojo escribió:Pues eso, machacarles, no perdáis nunca la oportunidad de recordar a quien sea los datos sobre Cuba, las comparaciones, las mentiras, los clichés... Pegar videos en los foros, en los periódicos, en youtube, en todos los sitios donde esté la palabra "Cuba", dejar enlaces y datos... Que les salga espuma por la boca, que les vuelva la mierda contra sí. Que vean que no les sale a cuenta agitar contra Cuba por que es una vía para que sean respondidos con la verdad, y el mundo se entere de la dura verdad... Haber si les cierran el grifo de una puta vez a esos hijos de la gran puta involucionados.

Usted me ofende y es muy cómodo desde su posición de moderador, después usted se disjunta cuando alguien como yo emplea adjetivos y comparaciones que no le son de su agrado.

Piense lo que usted quiere, el comunismo es un dogma o una utopía, como piensan los musulmanes o los Testigos de Jehová, si usted esta ciego y deslumbrado por tres noticias que alaban ciertas conductas, ese es su problema, la realidad no cambiara por eso, la corrupción de los gobiernos no cambiara por eso, más bien todo lo contrario, porque se sentirá seguro tras esas defensas, y a la verdad al pueblo le importa poco quién lo explote, si es un capitalista o un gobierno comunista, el resultado esta en la antigua URSS y Europa del este, no importa el motivo, el resultado está ahí.

Si quiere debatir, conocer, analizar y comparar datos, cuente conmigo, pero si lo que quiere es vanagloriarse de algo que los mas beneficiados (según usted) rechazan, terminará siendo también este un foro muerto o como e visto en las paginas de los diferentes temas, que ustedes se autoadulan casi en un grado enfermizo, sin la participación de nadie.

Si ustedes quieren seguir en su pirámide de papel y defendiendo sin conocimientos reales sobre los hechos y obedeciendo a datos manipulados y maquillados, ese es su problema, yo no, yo voy y miro, reconozco lo bueno, pero también critico lo malo.

Una aclaración:
A usted no le gusta que sus comentarios sean comparados con los de Hitler, entonces no compare los míos. Yo nunca he visitado USA, ni la oficina de intereses en La Habana, ni conozco a nadie que trabaje allí, y para mejor aclaración, no los quiero conocer, ni quiero nada de ellos.

Estoy seguro que yo hago más por el comunismo y por Cuba, que usted y su pandilla. Yo voy a trabajar con ellos, le ayudo, convivo con ellos y contribuyo a burlar el bloqueo, usted desde aquí solo habla y habla cosas que les da risas a los que visitamos ese hermoso rincón del mundo.

el comunismo es un dogma o una utopía

Eso es falos , la ideologia esta basada en el materialismo dialectico, esta fundamentada en la contradición demostrable en la sociedad capitalista del hombre por el hombre con la extracción de plusvaía debido al capital y la propiedad privada(vease la teoría valor-trabajo).

No es un dogma porque cada punto de esta teoría es demostrabe empiricamente, que sea un dogma solo lo puede afiramr aluien con nulos conocimientos económicos ,historicos ,filosoficos y demás dominios cientificos.

el resultado esta en la antigua URSS y Europa del este, no importa el motivo, el resultado está ahí.

El resultado es que los antiguos países socialistas estan muchismio peór que antes ,y eso se muestra en el descontnto soical y esta volviendo el ascenso del movimiento comunista, veanse los hilos sobre encuestas y demás.

Estoy seguro que yo hago más por el comunismo y por Cuba, que usted y su pandilla. Yo voy a trabajar con ellos, le ayudo, convivo con ellos y contribuyo a burlar el bloqueo, usted desde aquí solo habla y habla cosas que les da risas a los que visitamos ese hermoso rincón del mundo.

Muchos de los que estamos aqui militanmos activamente en partidos y organisaciónes, nos exponemos a ser fichados por la policia, poder perder nuestro trabajo por nuestra ideología, ser dedenidos sin ningun motivo(vease la ley aprobada por el parlamento europeo que le permite poner vigilancia a qualquier persona considerada ''radical'').

Trabajamos activamente para que la gente sepa la verdad sobre Cuba y demás países como Venezuela, Corea del Norte y demás países que son acosados mediaticamente.

ASi que aplicate el cuento , porque la informacón manipulada no viene precisamente del lado que defendemos.

La Brujula escribió:Usted me ofende y es muy cómodo desde su posición de moderador, después usted se disjunta cuando alguien como yo emplea adjetivos y comparaciones que no le son de su agrado.

Eso es totalmente falso. Lo que en este foro se penaliza, y lo que yo aplico como moderador de esta comunidad, son actitudes que tornan a la intoxicación, la subjetividad y la reiteración de argumentos sin fuentes ni datos objetivos.

Deberías saber que muchos de los que posteáis aquí en contra del comunismo estáis gracias a mi. Cualquier camarada puede dar fe que yo muevo Roma con Santiago para que no se os expulse a la primera de cambio, como gran parte de los aquí presentes demanda... Lo que no se va a permitir es que encima vengáis a debatir sin fundamento o faltar al respeto o a la verdad. Que es lo que tú estás empenzando a hacer.

Piense lo que usted quiere, el comunismo es un dogma o una utopía, como piensan los musulmanes o los Testigos de Jehová, si usted esta ciego y deslumbrado por tres noticias que alaban ciertas conductas, ese es su problema, la realidad no cambiara por eso, la corrupción de los gobiernos no cambiara por eso, más bien todo lo contrario, porque se sentirá seguro tras esas defensas, y a la verdad al pueblo le importa poco quién lo explote, si es un capitalista o un gobierno comunista, el resultado esta en la antigua URSS y Europa del este, no importa el motivo, el resultado está ahí.

El socialismo no es un dogma ni una utopía. El cristinaismo lo es, el anarquismo lo es, el socialismo no lo es. Existe, ha existido y existirá. No estamos cegados por tres noticias, si no que tenemos una posición de objetividad ante noticias que se dan todos los días, sobre países socialistas y países que no lo son.

El resultado de las antiuguas naciones socialistas están ahí. Si quieres te posteo los datos de la pobreza y al calidad de vida que en el que viven. Lo verías tu mismo si echaras un ojo al foro, por que todo está posteado. Rusia??? Ucrania??? Rumanía??? Viven hoy día en la más absoluta pobreza. De hecho el comunismo está volviendo a crecer, en Rusia ya gobierna en algunas zonas.

Un comunista nunca comulga con ruedas de molino. Mientras que un anticomunista lo hace contínuamente. Ejemplo: Decir que Cuba es una sociedad desastrosa por que no tiene las facilidades que tenemos en España para el acceso a telefonos móviles.

Si quiere debatir, conocer, analizar y comparar datos, cuente conmigo, pero si lo que quiere es vanagloriarse de algo que los mas beneficiados (según usted) rechazan, terminará siendo también este un foro muerto o como e visto en las paginas de los diferentes temas, que ustedes se autoadulan casi en un grado enfermizo, sin la participación de nadie.

Aun no te hemos visto poner ningún dato, bueno alguno has puesto, pero si alguien ha debatido con total subjetividad has sido tú. Eres tú quien habla por boca de los cubanos como si fueras su portavoz, eres tú quien no atiende a razones y datos objetivos...

Si nuestro objetivo fuera la autoadulación, repito, tú no estarías aquí, tras tu primer post habrías sido fusilado. Yerras al decir que este será un foro muerto. En 3 meses hemos tenido un aumento de 2000 miembros. Nuestras estadísticas también son un dato empírico quea muchos incomodan.

Si ustedes quieren seguir en su pirámide de papel y defendiendo sin conocimientos reales sobre los hechos y obedeciendo a datos manipulados y maquillados, ese es su problema, yo no, yo voy y miro, reconozco lo bueno, pero también critico lo malo.

Esto es lo que se llama un despropósito, y esto es lo que no está permitido en este foro... Te estamos hablando de datos de la ONU, UNICEF, OMS, CIA, UNESCO y hasta de Amnistía Internacional, y tú continuas diciendo que son datos maquillados y manipulados. Ignoras que la gente que critica el sistema cubano no utiliza ningún dato objetivo para hacerlo... Hacen como tú, dejarlo caer, por que claro, tú has estado en Cuba, y qué??? Mucha gente por aquí también, has tenido la participación de una camarada que ha vivido varios años en Cuba, y no te da la razón, de la misma forma que no te la da las organizaciones internacionales.

A usted no le gusta que sus comentarios sean comparados con los de Hitler, entonces no compare los míos. Yo nunca he visitado USA, ni la oficina de intereses en La Habana, ni conozco a nadie que trabaje allí, y para mejor aclaración, no los quiero conocer, ni quiero nada de ellos.

No te comparo con Hitler, te comparon con los gusarapos pagados por EEUU y demás entidades, para agitar por internet contra el sistema cubano, con una falta total de objetividad, repitiendo las mismas mentiras y que PIERDEN LOS PAPELES CUANDO DAN CON GENTE REALMENTE INFORMADA SOBRE LA ISLA QUE DESTAPA SUS MENTIRAS.

Estoy seguro que yo hago más por el comunismo y por Cuba, que usted y su pandilla. Yo voy a trabajar con ellos, le ayudo, convivo con ellos y contribuyo a burlar el bloqueo, usted desde aquí solo habla y habla cosas que les da risas a los que visitamos ese hermoso rincón del mundo.

Cuba lo que necesita es que se de luz sobre sus mentiras y se destape a sus mentirosos. A ti no te importa nada ese país ni te importa nada su bloqueo, por que si de verdad te importara te preocuparían realmente sus problemas reales y conocerías la solución a susa probolemas reales...

... y si de verdad te importaran las injusticias, no sería Cuba el país que te preocupara.

Y depón los despropósitos y las acusaciones sin fundamento. Es el último aviso.

Estoy muy de acuerdo con el camarada Dimitri, yo siendo un chaval de 17 años, llevo militando poco más de 1 año, mi facebook (parece muy patetico pero es cierto..) ha sido controlado varias veces por los jefes de facebook y asta me ha llegado una carta certificada a casa, de la policía, conforme está siendo registrado por posible comportamiento radical.
Aparte de haber sido detenido varias veces (la última en la huelga general que tengo un juicio en febrero) por lo consiguiente fichado, y no por llevar drogas encima..
No hables sin saber por favor..

Duende rojo, no me refería a grandes corporaciones si no a pequeños troles que escupen cada dos por tres mierda y más mierda, se muy bien que hay muchísimas personas financiadas por EUA solo con el propósito de echar y echar mierda al sistema cubano.. Quería añadir un poquito de humor por aquí que siempre estamos melancólicos..

Brujula;
"Veamonos en Cuba, pero sin dólares. Sólo con 350 pesos cubanos para completar el mes. ¿Se atreve?"

Eso sí es dogmatismo. Eso sí es populismo. Eso sí es hipocresia. Eso sí es Demagogía pura y dura.
No, quizás un extranjero no podria vivir con 350 pesos cubanos al mes...caray! por supuesto que no se podría. Sabe porqué? ¿Porque no lo explica? porque no dice, si usted a estado en Cuba de verdad, que los extranjeros pagan lo que no pagan los cubanos, en peso convertible (CUC) para sufragar mucho de los gastos de la Isla?
Es una cosa que me parece estupenda, ya que los extranjeros cobran en CUC, que es la moneda que tienen de cambio internacional y que ahora, compañero, ya que usted esta tan enterado de todo lo que pasa en Cuba, se estan haciendo congresos y reuniones para acabar con ella y unificar toda la moneda en solo el peso cuabano.
Porque además no explica que los cubanos practicamente no pagan ni luz ni agua ni telefono y los extranjeros sí y siempre en CUC? Si conoce tan bien la realidad, como puede hacer semejante pregunta estupida?
A usted le parecerá mejor o peor que a los extranjeros se les pague diferente, pero le puedo asegurar, que ese dinero de "MÁS" se le devuelve al estado cubano en todos los servicios y alquileres de casas (un apartamento de 100 metros cuadrados cuesta unos 1100 dólares al mes para un extranjero)
Se lo dije hace poco, compañero Brujula. No explique historias de miedo, ni venga con frases demagogicas a este foro. Realmente no esta demostrando haber estado en Cuba ni conocer la mitad de lo que usted mismo se cree

La brujula esta es muy triste.

Solicito su baneo. COn ridiculos asi no se puede debatir. CUando un subdesarrollado de estos tenga algun minimo de capacidad para debatir bien venido sea.

camarada SS-18

No soy moderador...pero no seria mejor dejar que el mismo se descalificara?
Debemos saber discutir ideologicamente con gente así...porque realmente estamos rodeados!!!!!!

Si yo soy el primero que estoy deacuerdo con eso, pero eso es una cosa y otra que este soltando gilipolleces, como el temita de los moviles, ya ni idgamos sus mamarrachadas sobre el comunismo o socialismo, ¿ que mierdas sabra este personaje de algo si sus preocupaciones en el mundo son los accesos a los moviles ?


Pretendemos un minimo de debate serio, su ultimo mensaje es ya absurdo. No ha rebatido nada solo suelta su discurso a ver "que pasa".

Van Van tendre en cuenta su petición en el foro privado.

Gracias por su atención.

Sobre el tema.


Que personaje tán ridiculo.

SI tanto te preocupa Cuba vete a dar por culo a USA para que levante el embargo chaval, a ver si te crees que llevarles cuatro minucias sirve de algo.


Vamos, que vaya criterio la del personaje sobre el socialismo y el comunismo cuando tiene argumentos más propios de Paris Hilton que de una persona humanamente normal y civilizada, el acceso a los moviles......

Si desde luego lo que producen nuestras sociedades en un atraso bien importante...

Gracias SS-18.
Totalmente de acuerdo contigo...y de echo sí, son ya 12 páginas de discusión con este...compañaero.

No no... Si este tío continua así y sigue sin aportar nada nuevo y cno despropósitos, yo mismo le pegaré un tiro, sin consultar al Foriburó.

Debate sí, todadura de bowlings, ni por asomo. A ver si no se le permite esa actitud ni a los camaradas se le va a permitir a este perdido.

Su último mensaje no aporta nada, solo esta construido para la agitación, claramente viola las reglas del foro.

Se mea en la cara de todos, nadie le ha preguntado su opinion sobre lo que el piensa del sistema socialista y comunista si no que se le esta demostrando con datos y fuentes y argumentaciónes. Este tipo a lo que se dedica es a soltar su bilis anticomunista, no puede aprotar ningun tipo de fuente para dar peso a su mierda de argumentaciónes, pero aun asi tiene el descaro y la soberbia de pretender "enseñar" algo sobre el sistema socielista.

Ni un puto argumento, ni una fuente, ni un dato demostrativo, solo charlataneria barata de taberna a las 2 de la mañana.

Es una falta de respeto, para todo el foro, y sobre todo , para los que invertimos tiempo en contestar esas gilipolleces. Que son 12 paginas con este señor haciendo preguntas como " ¿ Ah si ? ¿ pero a que tu tienes movil ? " .

No es culpa nuestra que el sistema educativo residual del capitalismo en el estado español sea tan ridiculo como para producir este tipo de "razonamientos"


Lo hemos dicho ya. Un debate no es , yo digo lo que me da la gana y tu me contestas lo que te apetece y por donde te apetece. Hay un hilo demostrativo, un hilo argumentativo. Es decir, metete los moviles por el %&%$ , y ahora para recrearse más , aqui empezamos a soltar todo tipo de gilipolleces, eso si en la linea de la poca seriendad argumentativa , sobre el sistema socialista.

Estos son los tontos que se creen que el capitalismo funciona estando el 80% de la poblacion y paises que conforman este sistema sumidos en la más absoluta miseria y con luchas por la supervivencia propias del Paleolitico.

Nos viene este hablando del acceso a Moviles.... ¿ Mueren niños de malnutricion por que no tienen movil ? ¿ Los sacan a la calle de un hospital por que no tienen seguro medico ? Que tipo de GILIPOLLECES estamos hablando por favor. Faltaria que nos contestase, " ya, pero Cuba NO HA GANADO EL MUNDIAL DEL FUTBOL" , y ya lo tenemos contento marchandose a su casa.

Por eso digo, los debates y discusiones bien venidos sean, pero porfavor, una cosa es DEBATIR, y otra creerse como buen subproducto del capitalismo que cualquier mierda soltada por la boca es digna de tener consideración. Es que tiene pelotas el asunto , 12 paginas.


Asi es como nuestras Paris Hilton y Anastasias tienen el eurocentrismo tan metidos por el culo que tienen una especia de facultad innata de comparar todo lo que ven a un pais del primer mundo. No puede haber un desproposito o mayor infantilidad de analisis que algo semejante. "Mi papa gana más dinero que el tuyo " dijo el niño del banquero al hijo del obrero... Aquí vemos la "maduración" de estas discusiones de preescolar. EN vez de madurar y evolucionar , haciendose las OTRAS PREGUNTAS : "¿ por que el banquero cobra más que el obrero ?" Pues a ver si te aplicas el cuento con la gilipollez del temita de los moviles.




Las cifras pertenecen a informes de la ONU, la FAO, UNICEF, OSCE, y Banco Asiático de Desarrollo :

(X-2007) repito, 35 millones de personas mueren por causa del hambre cada año en el mundo ;
(XII-96) cerca de 250 millones de niños son obligados a trabajar en todo el mundo, en ocasiones jornadas de hasta 17 horas diarias, de los cuales 12,5 millones mueren ;
(IV-98) apogeo del capitalismo en Rusia: 50 000 niños moscovitas sin techo, más de 40 millones de personas viviendo por debajo el umbral de la pobreza, incremento de la tasa de suicidios en un 3%;
(IX-98) más del 90% del total de la riqueza mundial lo posee menos del 20% de la población;
(III-2000) los métodos de pesca intensiva industrial desperdician 30 millones de toneladas anuales de pescado;
(V-2000, Oficina del Fiscal) cerca de 50 000 mujeres, en su mayoría asiáticas y de Europa del Este, son vendidas anualmente en EEUU en el mercado de trata de blancas;
(VIII-01) en sólo 6 meses 66 niños hondureños mueren asesinados por la polícía y la fuerzas de seguridad privadas del país;
(XI-2001) más del 17% de los menores de 18 años de 27 países de Europa del Este y la CEI, unos 18 millones, viven en la pobreza, 2 millones de ellos en total abandono;
(VIII-2002) 5 multinacionales controlan el 75% de la producción total de cereales en el mundo, utilizando métodos de fumigado intensivo que matan por envenenamiento a 3 millones de personas al año;
(VIII-2005) el 54,7% de la población de Asdia y el pacífico vive con menos de 2$ diarios, y de estos, 621 millones son pobres exremos, el 93% de los cuales se raparte como sigue: India (democracia capitalista) 327 millones - China (economía controlada por el estado con concesiones al sector privado en la inversión extranjera) 173 millones - Pakistán, Bangla Desh y Nepal (todos capitalistas) 77 millones; USA, la suerpotencia capitalista, 49 millones de personas con problemas de malnutrición, 17 millones de niños en la superpotencia, PASAN HAMBRE; se podría seguir hasta el aburrimiento...

Coda: EEUU consume tanto petróleo como China, Japón, Alemania, Rusia e India juntas. Los yanquis son algo más de 300 millones. Ahora coge la población de los otros países y súmala. Pobre planeta como nos de por imitarles más todavía...


La producción de moviles ah causado 5 millones de muertos en las Guerras de Coltan en el congo lo que es la principal causa de que ese pais sea uno de los más pobres teniendo un subsuelo rico en minerales.
3 Millones d ePersonas han muerto por las condiciones de esclavitud en las que trabajan sacando el mineral del Coltán, entre otras cosas , de radiación por propiedades de otros minerales en la zona.

Todo esto es propiciado por las multinacionales y por los estados del primer mundo, lo que ha producido que en pleno siglo 21 se lleguen a muertes solo superadas durante la segunda guerra mundial. Todo ello propiciado por la vorágine de los oligarcas y emperadores de las multinacionales, para fabricarle a la Brujula sus putos moviles.

Y el tipo nos habla de que el acceso a los moviles en Cuba, es un Problema.... Sal a la calle de tu pais, piensa en el presente y en el futuro de tu estado y de los ciudadanos que lo conforman, y después me hablas tu de lo que son problemas.

Y a pesar de eso es tan triste...
¿Como ha llegado una sociedad ha creerse argumentaciones así? ¿La sociedad en si esta totalmente enferma? Es decir, ya sé que no tiene mucho que ver con el tema de Cuba, pero realmente el socialismo como puede enseñar por encima de estas memeces?
Si no tienes un mínimo conocimiento de lo que es importante o no y la sociedad no esta concienciada como se supera eso?
No sé, a mi no me enfada tanto este tipo de argumento (me lo encuentro cada día) como me entristece, porque no sé como discutirlo, como realmente convencer a gente que simplemente ve que su vida se reduce a un Nokia 3060 de mieda...

VanVan ha eso tampoco te sé responder..
Es un mundo tan complicado, supongo que asta que una persona no se da cuenta por si sola de lo importante de la vida no sé le puede hacer cambiar la opinión, y para entonces estamos nosotros para recibirlos con los brazos abiertos!

Yo me conciencie cuando fui a Rusia y vi niños de siete años tirados en la calle siendo consumidos por tipos gordos que se acercaban en limusinas por un trozo de pan. Ahi me di cuenta real de lo que es la fantochada de la "libertad" burguesa y su hipocresia y lo que es la Libertad socialista-

La gente NO es dificil sacarles de su innopia y sus gilipolleces con temas como el asunto de los moviles. Lo que le haria falta a gente como la Brujula es que le salpicase la sangre en la cara de los millones de niños y civiles que mueren por su puta mierda de moviles, crimenes de los que son complices. Nosotros lo denunciamos, el reinvindica esa predación criminal, por lo tanto le hace complice de un crimen que compite con las atrocidades de los NAZIs.

No hay que tener compasión ni respeto al subdesarrollo producido en las mentes de los subproductos sociales del capitalismo. Tienen que aprender que dicen gilipolleces y que tienen que evolucionar, concienciarse. Un sistema que induce a una predacion y parasitismo que NI EL HOMBRE DE LA CAVERNA se atrevia a acometer, no es ni medio normal.
SI todos ven el problema , todos estan inmersos en estas sociedades subdesarrolladas, todos son victimas de una u otra forma. Si no es siendo esclavizado y masacrado en las minas de Coltan para la industria de la telefonia movil , es siendo afectado en los paises imperialistas de alguna otra forma. Vamos, a dia de hoy en España estamos teniendo recortes y condiciones laborales , lo que son en toda regla RETROCESOS , y INVOLUCIÓN en los derechos del pueblo y del trabajador, al nivel de la Europa de principios del Siglo XX.

Lo que le hace falta a esta gente es entender que son gilipollas ( por que lo són ) y se están riendo de ellos en su cara mientras que se gastan su dinero en putas y yates. Encima ademas, que los involucran en genocidios y crimenes de sangre masacrando niños y mujeres, los otros tienen escusa por que se enriquecen, pero ¿ y esta panda de retrasados mentales ? Ahí los tienes, como monos detrás de algo que brilla, tiene politonos y vibra, y cada pocos meses se lo cambian...

Tienen que tener claro que son subdesarrollados, y como tal se les trata. Palurdos que no salen de ser primos cercanos de un chimpance. Lo pero de todo es que es algo "voluntario" , más bien , inducido.

"España es de 20 familias. Como mucho. Pero podría ser peor. México es de 10."

Esta frase fué pronunciada por un economista vinculado al mundo empresarial español, que podéis leer en este artículo junto con otras perlas de igual calibre y mala puntuación.

Lo que nos lleva al tema principal; Quiénes son estas familias, y cuanto poder tienen.

Esto es como Matrix; Vivimos en una realidad virtual que nos han puesto delante para ocultar los entresijos de la Máquina:

-En teoría somos libres y tenemos derechos, pero sin dinero no tenemos libertad de movimiento ni derecho a una vivienda digna.

-En teoría vivimos en una democracia, que significa un gobierno del pueblo, pero en realidad sólo podemos elegir unos representantes que gobiernen por nosotros. Estos gobernantes dejarán el cargo, y habiendo servido bien a ciertas personas con dinero son recompensados con cargos bien pagados (Zaplana en Telefónica, con un millón de euros anual sin tener ni idea de telecomunicaciones, Schroeder en la rusa Gazprom) y con ciclos de conferencias (Aznar, Felipe González, Tony Blair, Bill Clinton) por las que se pagan unas cifras que nadie nos podemos creer que sea su precio justo (Clinton cobró un millón de dólares por dar una, esto es como los anuncios de "vendo un bolígrafo por 100 euros y regalo una entrada de futbol").

-Los bancos pagan las campañas de los partidos políticos. Según los datos del Tribunal de Cuentas (pág. 56: el PP debe 16 millones, pág. 60: el PSOE debe 51 millones. Datos de 2005), los partidos políticos con representación parlamentaria deben a los bancos nada menos que 144 millones de euros, y no por ello dejan de recibir créditos como sí les está sucediendo a muchos empresarios en estos tiempos de crisis. Por no hablar de que a menudo estas deudas son perdonadas, y que hasta hace poco se permitían las donaciones anónimas. Era curioso ver al PP tan interesado en que La Caixa no controlase Endesa (¿peligraban donativos?), y que después el presidente de Endesa (Pizarro) fuera a las elecciones de 2008 presentado como futuro ministro del PP. Tras el fracaso electoral Pizarro se fué retirando poco a poco, y Rajoy dijo textualmente que a partir de entonces iba a hacer su propio equipo, dejando ver que su equipo anterior no lo había hecho él sino que se lo habían impuesto.

"A partir de ciertos niveles, la relación entre empresa y política es directa. Mucho más de lo que la mayoría de la gente sospecha. Una llamada de teléfono directa, de móvil a móvil, sin secretarias de por medio."

-Los bancos también controlan los medios de comunicación, lo que crea esa realidad virtual y nos priva de la información necesaria para gobernarnos.

Volvemos a la prgunta ¿Quiénes son estas familias? Unas pistas en este artículo de Público: un selecto grupo de 20 familias y empresarios controlan cerca del 37,1% del Ibex.




Ahora vamos a analizar a una de estas familias; los March. La mayoría de españoles no sabe que existen, porque casi nunca se habla de ellos aunque controlan varias empresas importantes. Y eso es una pequeña pista del simil con Matrix. Juan March Ordinas (1882-1962) fué un contrabandista mallorquín que se enriqueció, consiguió el monopolio del tabaco en Marruecos, se enriqueció aún más, fundó un banco, y financió el alzamiento de Franco en 1936. Era el banquero de Franco y uno de los dueños de España en la sombra hasta su muerte.

Como no disponemos de contactos secretos en las altas esferas nos conformaremos con utilizar internet para recabar datos sobre esta familia. Es obvio que la cantidad de información que encontraremos estará limitada, pero nos haremos una idea de su poder.

Banca March: el banco privado de la familia, uno de los diez primeros grupos bancarios españoles con ingresos por encima de los 12.000 millones de euros. También es la principal accionista de la compañía de inversiones "Corporación Financiera Alba", copresidida por los hermanos Juan March Delgado y Carlos March Delgado.

¿Quiénes son los accionistas de la Corporación? La mencionada Banca March con más del 34% de acciones, 5 personas de la familia March que se reparten el resto, y un 3% que tiene Bestinver. Alba es, por lo tanto, una empresa familiar. Los activos de Alba superan los 4.500 millones de euros, y particpa en un 23% de Acerinox, un 22% de la constructora ACS, un 20% de la Clínica Baviera, un 10% de Indra, y un 10% de Prosegur. También tiene acciones de Carrefour e inmuebles por valor de 240 millones.

¿Tienen influencia en los medios de comunicación? Por supuesto. Aportaron un 15% del capital para la fundación de Canal Plus (Inversiones Artá S.A.), un 35% de Sogetel, Media Planning Group (grupo Havas, sexto grupo mundial en publicidad y comunicaciones), y un consejero en PRISA (Leopoldo Rodés, padre de Fernando Rodés, el jefe de Havas).

Un esbozo de la historia familiar lo podemos leer en: Familia March

Carlos March es miembro de la Comisión Trilateral, que es el grupo que está por encima del Club Bilderberg. (artículo de 1985 que menciona a March: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Y esto es todo de momento. Está claro que sólo con internet no podemos saber la cantidad de propiedades que tienen, porque se puede controlar una empresa con menos del 5% de sus acciones y sólo se declaran a partir de esta cifra, aparte de lo que pueden controlar indirectamente mediante empresas interpuestas o personas de confianza. Para finalizar un extracto de la revista Crisis (¿os acordáis del chaval que estafó a los bancos unos miles de euros y luego huyó? Gastó parte de ese dinero en publicar esta revista) que nos asegura que también controlan Unión Fenosa e Iberdrola. Podría ser en el momento de escribirse la revista, ACS es principal accionista de Iberdrola, y también lo era de Fenosa hasta que vendió sus acciones a Gas Natural.

Coñoooooooooooo SS-18! vaya articulo más cojonudo! (perdón por tanto taco)
La trilateral en la Sombra, como se decia antes...Ya casi nadie sabe de eso y sinceramente, todavía nos dicen que los comunistas siempre vemos conspiraciones por todos sitios...
Bien, nos desviamos del tema.
Tienes razón en lo que vienes diciendo. Al final, solo cabe decir que todos los ejemplos que has puesto muestran en Cuba NO PASAN! Quizás tengas cosas que no estan bien hechas y que convendria, también hablarlas, criticarlas desde una óptica socialista, pero esta claro que si se buscan razones materialistas, siempre llegaremos al mismo lado!
Ya veo que Brujula lleva tiempo sin contestar. Quizás deberia pensar, reflexionar y leer con todo lo argumentado...

Noticias de Cuba. Periodico cubano de hoy (Especial Para VanVan)

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Para que nadie se ofenda por mis comentarios y no me tilden de no conocer Cuba, si el equipo moderador me lo permite, postearé a partir de ahora solamente noticias de Cuba que sean publicadas por las autoridades de el país, y para tranquilidad de los miembros del foro, al menos por ahora, me reservaré mis comentarios.

La Brujula escribió:Noticias de Cuba. Periodico cubano de hoy (Especial Para VanVan)

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Un gran ejemplo de que en Cuba existe la autocrítica... Si los cubanos quieren teléfonos, que se acostumbren a los problemas que traen.

Si Brujula...Y?
Es que sigues sin decirme nada nuevo guapo. Un problema técnico, falta de suministros (como siempre, el puto embargo) y complicaciones con las linias...Y? es así, un pais del tercer mundo y con problemas de importación.
Te explico una cosa? Mis padres tienen una panaderia donde solo trabajamos los tres, más de 13 horas cada dia. Y me pones una noticia de 11 dolares robados y falta de suministro.
A nosotros no nos falta el suministro, pero pagamos 1000 euros de luz cada mes y medio, 100 de teléfono y si tenemos alguna reclamación te aseguro que en Fecsa-Endesa no son hermanitas de la puta caridad.
Te juro, que el tema me toca ya lo que no suena!!!

La Brujula escribió:Para que nadie se ofenda por mis comentarios y no me tilden de no conocer Cuba, si el equipo moderador me lo permite, postearé a partir de ahora solamente noticias de Cuba que sean publicadas por las autoridades de el país, y para tranquilidad de los miembros del foro, al menos por ahora, me reservaré mis comentarios.

la brujula.

Usted habla de cierto tema, bien. No se a cuento de que nos comunica sus opiniones completamente fundadas y parciales sobre lo que es el socialismo y el comunismo. Tenemos muchos hilos donde demostramos que el capitalismo es UNA MIERDA, no funciona y es un desastre que solo se mantiene por medio de talonario de los fondos publicos ( intervencion del estado, algo completamente contrario a los mandamientos del "libre mercado") y a base de fusiles y bombas.

Si necesita algo de información más al respecto encantados de debatir en el hilo pertinente, si el goteo de pruebas que he ido postendo no le ha servido para ampliar su punto de vista.


El asunto de los moviles, de nuevo. Vamos a ver, ¿ es una necesidad encontrada o creada ?¿ De verdad se cree usted que es un bien basico , un derecho como lo puede ser el DERECHO A UNA EXISTENCIA Y VIDA DIGNA ? ¿ Educación de calidad , asistencia medica , acceso a vivienda, a un trabajo digno ?

Digame usted, a cuantos a mejorado la vida el puñetero movil, cuantas vidas a salvado, aportes trascendentales y positivos, que JUSTIFIQUEN QUE USTED y los demas sean culpables y colaboradores del asesinato de 5 millones de civiles, mujeres y niños, y otros 3 millones que llevan muertos , trabajadores en las minas de coltan, inclusive niños.


Usted piense, razone, ¿ de verdad considera que este tema es algo serio por el cual juzgar a Cuba ? Deberiamos de juzgar a QUIEN ES EL QUE TIENE MOVILES, y permite esas salvajadas propias de los NAZIs( claro que las multinacionales de hoy que hacen eso, son las mismas que se beneficiaban y financiaban a hitler, asi que mucho no se puede esperar ).

Yo ahora le pregunto a usted, que recurso moral le queda despues de tener y "intentar" justificar 8 millones de civiles masacrados y 3 millones de trabajadores muertos para que usted tenga su movil. Nosotros podemos usarlo o no, tenerlos o no, somos igual de culpables, pero oye, no se nos ocurre tener la desfachatez de juzgar un sistema por su "acceso a moviles", vaya ejemplo de progreso , humanismo, y sobre todo, de civilizaciones avanzadas.

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By : Nokia, Ericson, Siemens, Sony, Bayer, Intel, Hitachi, IBM ...y otros tantos implicados de alguna manera en esta politica "economica" del imperialismo.


Que recurso moral le queda a usted para juzgar Cuba por que "el acceso a moviles es más complicado"

¿ Se cree usted que la miseria y el exterminio que causa la oligarquia por el simple hecho del lucro personal no le afecta a usted tarde o temprano ? ¿ que su movil politono le va a salvar de la miseria que causa el producirlo ? Baje a la calle y eche un vistazo a la mierda de sociedad en la que vive, y que cada vez va a peor.

a la final ya se vende celulares en cuba incluso creo que hasta en corea de echo no veo nada mal de tener un celular ya que si existiera los paises que conforma la union sovietica de seguro de que todos tuvieran un movil la verdad ss 18 tienes razon el hecho de que hay mucha miseria en el mundo para preocuparse ... de un celular y no preocuparse de una sociedad tan inmuda como lo es el capitalismo ... claro eso no quita el derecho de tener un movil ya que que todas las personas tienen derecho pero no con la intencion de volver rico a una X empresa de un pais y dejar a las habitantes en la decidia. DE echo en mi pais de donde yo soy VENEZUELA actualmente se fabrican moviles de marca vetelca con una empresa aliada con el gobierno ... igual que en las computadoras marca vit... que han ayudado a muchas personas a tener una compu e incluso regarlar laptos a niños de siete años cabe destacar que las dos empresa vit y vetelca son socialista para mas informacion busquen en google

Vtelca rompe récord de producción de celulares Vergatarios

Coro, 29 Oct. AVN .- Con la corresponsabilidad y el esfuerzo de los trabajadores, la fábrica socialista Venezolana de Telecomunicaciones (Vtelca), ubicada en la Zona Franca e Industrial de Paraguaná, estado Falcón, rompió el récord de producción de celulares Vergatarios, llegando a 37 mil en la última semana, la cifra más alta lograda hasta la fecha era de 36 mil.

El ministro del Poder Popular para la Ciencia, Tecnología e Industrias Intermedias, Ricardo Menéndez, compartió ese triunfo este viernes con los trabajadores de la empresa, durante el despacho de 300 mil teléfonos a la estatal Movilnet para su distribución.

“Estamos hoy en un día histórico, en un cambio de modelo de producción del país. Algunas personas intentan decir que el estado es ineficiente, pero para nosotros la eficiencia no esta en generar ganancias explotando trabajadores. Se mide con la participación de los trabajadores en la producción de bienes para el pueblo venezolano”, explicó.

Menéndez recorrió la fábrica de celulares, saludó uno a uno a los trabajadores en las diferentes líneas de producción, con quien compartió expresiones de afecto y felicitaciones por el logro alcanzado.

“Nosotros nos sentimos sumamente orgullosos. Esta es nuestra historia. Hemos tenido un aprendizaje. Tuvimos nuestras dificultades y pudimos aceptar el desafío del presidente Hugo Chávez de aplicar las 3R en todo y el resultado fue que de 147 mil celulares producidos el año pasado producimos 608 mil”, refirió Menéndez.

Asimismo, indicó que “de una cifra de producción que estaba oscilando cerca de 970 celulares diarios, estamos llegando a los 6 mil diarios como consecuencia de la participación, de la organización interna de los trabajadores que se han planteado las metas y son quienes deciden en asamblea cómo va a ser ese proceso de producción”.

Los trabajadores de Vtelca rompieron récord de producción al ensamblar, en la última semana, 37 mil Vergatarios, para completar el pedido de Movilnet de 300 mil, que este viernes fueron despachados.

El ministro anunció, para el mes de diciembre, la incorporación de dos nuevas líneas de producción a fin de ensamblar a partir del próximo año un millón y medio de celulares.

En cuanto a los Vergatarios, dijo que "que son para los consejos comunales, para el pueblo, para la clase media, para hacer accesible la tecnología en nuestro país".