Jon Agirre recobra su libertad tras dejar atrás 30 años de prisión

Creo que las dos partes os haceis la picha un puto lio de narices.

Aqui creo que la mayoría de Vascos que participan son comunistas y reinvindican una Euskal Herria Socialista englobada en un estado Socialista más grande y poderoso, una unión de los pueblos Hermanados. Creo que ya se dejo claro que el Pais Vasco que se reinvindica en una república multietnica y muticultural, tal cual seria el estado peninsular, compuesto por todas las etnias y pueblos hermanados. De todas formas quien tiene la última palabra es el pueblo , y sus intereses como pueblo multietnico y multilingüistico que es.



Sobre el tema de España y sus torturas. Meteis la pata neuvamente. Los vascongados tienen razón.


España es el pais de la UE que más denuncias recibe en cuestión de malos tratos, y abusos por parte de la policia.

Amnistia Internacional tiene un informe sobre la practica de abusos, torturas, llamado " Sal en la Herida" lo podeis consultar via Internet. Y muchas denuncias desde la UE andvirtiendo a España por sus practicas ilegales.

Incluso Rusia, recompensa a las victimas de malos tratos, abusos y torturas , de forma más rapida y clara que en el estado Español o incluso en el Frances.

Es información que se pasa por alto por que la gente no esta sometida a esos datos y vive en otra realidad.

Esta claro que la violencia de la Burguesia en España no es al nivel de poner bombas con riesgo de matar a niños y civiles. Y eso es un ejemplo de como ETA sigue con las mismas flautas que en la época Franquista , y esta totalmente deslocalizada en espacio y tiempo. Nos joda o no, pese a ser un estado represivo, no es un estado Fascista Franquista, aunque algunas practicas afirmen lo contrario.

Por ejemplo, el Pais Vasco no vive esa represión a la escala que se pretende para justificar el accionar de este grupo. Entiendo que se tenga manía por casi un siglo de opresión , y matanzas de todo tipo, pero lo anterior, no justifica lo actual, por que se esta ante circusntancias objetivas diferentes, por lo tanto, no se puede usar el mismo metodo.


Esta claro que si viviesemos en une estado socialista y estos siguiesen con las mismas flautas independentistas, seria claramente acciones que benefician a la reacción, pero, no vivimos en un estado socialista.

Es como dije, solo entonces se vería la real naturaleza de ese grupo y si su interes es el simple nacionalismo y chovinismo, o internacionalismo, socialismo hermanado con otros pueblos.

Lenin pretendia una URSS mundial, una unión de Republicas Socialistas. Yo quiero lo mismo.

carlos escribió:¿Tiene derecho un expreso a participar en política y emitir sus opiniones? Para los democrátas del foro vemos que no!!!

P.D :Y no coincido con la línea de Bildu

Tiene todo el derecho,pero tal y como estan las cosas,el gesto que ha hecho no es de ser muy listo.

carlos escribió:Es cierto que los estados imperialistas de todo el mundo también han aplicado métodos como las torturas ,la guerra sucia o las cadenas perpetuas .Eso no le quita responsabilidad y critica al Estado terrorista español

No quita responsabilidad, pero no se puede estar toda la vida lloriqueando y justificando con ello estupideces como el terrorismo de ETA por medidas que tomaría cualquier estado en cualquier parte del mundo, en mayor o menos medida.

La cadena perpetua en Francia equivale a 15 años de cárcel ; algo parecido ocurre en el caso italiano .A las protestas contra la cadena perpetua de los presos siempre se suman presos sociales españoles ¿Porqué? Porque aquí también existe , lo que ocurre es que está encubierta

En Francia, como he dicho, hay gente que ha estado más tiempo encarcelado que cualquiera de los etarras y por delitos mucho menores. En Holanda cadena perpetua quiere decir cadena perpetua, de ahí no sale nadie ni aunque esté enfermo, solo ha habido un indulto desde la IIWW. Investígalo.

Se ha comentado que en EEUU o otros estados europeos las condenas a terroristas son mayores .Que yo sepa ni en España , ni en la UE , ni en EEUU se condena a terroristas entre otras cosas porque son los que controlan y dominan esos países son LOS VERDADEROS TERRORISTAS

Tú prueba a robar en tu trabajo, y cuando te pillen y te despidan verás lo poco que te sirve decir que la empresa te roba más a ti. No seáis críos, que no es de eso de lo que se está hablando.

También se ha comentado el caso de los países socialistas , cayendo en una gravisima manipulación informativa .Ni el contexto socioeconómico , ni las finalidades , ni los métodos de los grupos armados que hayan podido actuar en esos países son si quiera parecidos AQUI EXISTE UN CONFLICTO SOCIAL PERMANENTE

No todo vale como manipulación informativa ni desde luego que haya un "conflicto social pemanente" es justificación de nada. En China el conflicto de las regiones musulmanas también es permanente. El conflicto de Al Qaeda también lo es, el de Yundalá también. El que tiene Cuba con sus disidentes por supuesto que también.

No es casualidad que grupos como la RAF contaran con la colaboración del campo socialista o que ETA tuviera contactos con la China de Mao .Es una realidad que pica , pero que no deja de ser una realidad

Y el terrorismo contrarrevolucionario cubano ha sido financiado siempre por EEUU. Cada país y cada sistema defiende lo suyo. Es delirante exigir que ellos (capitalistas imperialistas) no lo hagan. Es lo que me parece increíble de vuestro punto de vista.

Se ha dicho que en Irlanda y Alemania habría presos con más años en el mako si no fuera porque se han producido disoluciones de grupos y arrepentimientos .FALSO .En Irlanda siguen activos grupos armados y fueron mayoría los guerrilleros de la RAF que no se rindieron (a algunos los tuvieron que asesinar los malditos nazis!!!)

Me vas a decir que los acuerdos de paz, el respeto del alto el fuego, las sucesivas renuncias a la violencia e incluso la condena del IRA a los actos violentos de las escisiones no tuvieron nada que ver con la amnistía de presos de los últimos años???

Tovaritx escribió:

carlos escribió:¿Tiene derecho un expreso a participar en política y emitir sus opiniones? Para los democrátas del foro vemos que no!!!

P.D :Y no coincido con la línea de Bildu

No, porque no es "progre". Además es muy chovinista y tal. Mejor que se dedicasen a ver programas de Wyoming.

Pero a ver... Álmas de cántaro, que sois unos álmas de cántaro....

Si un partido tiene a toooooooooooooodo el sistema político y judicial tras ellos para ilegalizar sus listas sea como sea con fines populistas, y el pricipal argumento es que es "el partido de ETA"... Y por otra parte ese partido esta haciendo toooooooooodo lo posible por que esas listas sean legales, el que un histórico de ETA el día que sale de la cárcel, estando las cosas como están y en plena campaña electoral, salga con una pancarta del partido, pidiendo su voto, es tener el cerebro como una ciruela y los cojonazos como una calabaza.

No se rata de tener derecho o no... Si no llegáis a ver de lo que se trata en este momento es que realmente tenéis un problema grave de funcionalidad y objetividad peor de lo que yo me pensaba.

Agitación escribió:Vale, como no sabes leer lo pongo para que lo entienda alguien de parvulitos.

Pon un ejemplo judicial español y otro extranjero, para demostrar lo blando del sistema judicial español. Pero casos reales, no un "me parece", "creo que", "una vez lei"...

Yo te voy dando una pista, vete mirando la cantidad de presos por habitante y compara con el entorno europeo a ver que datos te salen.

Pues como dice el compañero Agitación y otros cuantos, el sistema judicial español no es para nada "blando", de hecho según los expertos es uno de los más represivos de Europa (si no el más duro).


http://www.elmundo.es/opinion/tribuna-libre/2009/01/2582366.html

Actualmente, tenemos el Código Penal (CP) más represivo de la Europa occidental. Entre esos países europeos, España ocupaba en 2003 el primer puesto en lo que se refiere a personas privadas judicialmente de libertad (138 por cada 100.000 habitantes), frente a, por ejemplo, las 98 de Alemania, las 93 de Francia, las 89 de Bélgica, las 68 de Suecia y Suiza o las 59 de Noruega, que figura en el último lugar, habiéndose casi cuadruplicado la población penitenciaria en nuestro país en el período de tiempo 1984-2004, pasando de 38 a 139 por cada 100.000 personas. Nuestro vergonzoso liderazgo se ha seguido manteniendo en los últimos años, ya que todas las reformas posteriores del CP se han promulgado, sin excepción, para crear nuevos delitos y, consiguientemente, nuevas penas, o para incrementar las ya existentes, y todo ello, a pesar de que, según los datos proporcionados por el secretario de Estado de Seguridad, Antonio Camacho, España es uno de los países de Europa con menor tasa de criminalidad violenta: 2,5 delitos violentos por 1.000 habitantes en 2007, muy por debajo de, por ejemplo, la de Francia (5,1), Bélgica (9,6) o Suecia (10,.

http://www.20minutos.es/noticia/131812/0/Carceles/Espana/saturacion/
http://www.elpais.com/articulo/espana/Espana/convierte/pais/UE/presos/100000/habitantes/elpporesp/20060616elpepinac_15/Tes
http://www.20minutos.es/noticia/131812/0/Carceles/Espana/saturacion/
http://www.laondadigital.com/laonda/laonda/491/C1.htm

Un interesante artículo de un blog: http://karlitros7.wordpress.com/

La tasa de ocupación de muchas de nuestras prisiones supera el 200%, y España, con 157 presos per cada 100.000 habitantes, es la nº 1 de toda Europa, superando a paises como China o Argentina.

La otra ilegalidad de nuestro sistema penitenciario son los maltratos y las torturas. Existen muechas entidades que han de velar por el cumplimiento de derechos fundamentales de las personas, com el de no estar sometidos a ninguna tortura o trato cruel, inhumano o degradante. Aunque el gobierno español ha ratificado la Convención contra la Tortura o Mecanismos de Prevención de estas prácticas delante de la ONU, la realidad es que sólo son papel mojado. En la práctica, la impunidad de los carceleros es evidente, e instituciones como el Comité para la Prevención de la Tortura del Consejo Europeo o el Observatorio Penal de la Universidad de Barcelona tienen el acceso vetado a las prisiones. Como comenta nuestro compañero Amadeu Casellas, sólo se permite la entrada a ciertos periodistas con el guión preparado. Pero los muertos son difíciles de esconder. Entre el año 2000 y 2007, se han producido en España 529 muertos bajo custodia, entre suicidios, enfermos terminales, o sobredosis que tienen que ver con el tráfico de drogas dentro de las prisiones y al mismo tiempo la resistencia de los sindicatos de carceleros a permitir las medidas sanitarias e higiénicas para evitar la transmisión de enfermedades infecciosas (en especial el VIH/SIDA). Una de las diferencias del sistema penitenciario catalán es que la situación es aún peor en cuanto a torturas

ojo al dato:

Entre el año 2000 y 2007, se han producido en España 529 muertos bajo custodia,

(no todos son achacables a la violencia policial, claro, muchos son por otras razones, pero sigue dejando claro que el sistema penitenciario español va de pena.

Los últimos datos en relación al 2006 muestran como en Cataluña se han producido más casos de tortura (62) y se han tramitado más denuncias (144) que en cualquier otra comunidad. ¿Los motivos? La masificación, la impunidad de los carceleros, el incomplimiento de las propias leyes, que ni fiscalías ni jueces consideran las denuncias por torturas como prioritarias… Pero existe también otro motivo. Y es que en el momento que se consigue que un carcelero sea acusado y condenado por maltratos y torturas, es inmediatamente protegido per los compañeros e incluso por la propia institución penitenciaria, llegando a plantearse hasta promociones y/o condecoraciones. Es el caso, por ejemplo, de Manuel Allué, relacionado con la ultraderecha española, condenado con sentencia firme por torturas a presos, que fue condecorado con una medalla en acto público delante del gobierno catalán, instituciones penitenciarias y del sindicato al que pertenece: UGT.

Se podría hablar del fracaso de la reinserción de las cárceles por parte del CIRE, pero es un planteamiento erróneo, ya que lo importante no es la reinserción sino el abuso sin control sobre los presos y los beneficios económicos. La historia de la reinserción es de cara a un público que no está interesado en lo que pasa dentro de las prisiones, con la imagen transmitida de que si están privados de libertad alguna cosa deben haber hecho, cuando la realidad es que la mayoría de presos están por delitos contra la propiedad privada o bien son sectores marginales sin recursos económicos. Se puede afirmar, pues, que las prisiones son un gran negocio y que igual que la sanidad y la educación están en trámites hacia una privatización que de via libre al máximo rendimiento económico y detrimiento público.

Otro informe interesante: http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:1_D2pxyvgjoJ:www.otroderechopenal.com/docs/mito1.pdf+sistema+penitenciario+espa%C3%B1ol+en+comparaci%C3%B3n+con+europa&hl=es&gl=es&pid=bl&srcid=ADGEESic2wAuWXdqAQOeXo45XUpmBYWbLUQYVSRYX1SskefYjO4EYe0H-6h1FKI0X0XLdnHLCB92KUceKi4l9P9PzxXIS7fdeAynb_iaNsDmCp6wy7fAt67imDI2luNcKVuBy4HNMt71&sig=AHIEtbS3MKIjQ_bLRL2t0sO_4tqezDRUFQ

Eso sin contar los informes de AI que menciona el camarada SS-18, en los que se habla de cientos de casos de torturas.

Menos mal que el sistema judicial español es más bien blandengue que si no ...

Si nadie dice que no sea duro... Pero es que en los demás sitios no son precisamente blandos ni condescendientes con los terroristas o presos de cualquier índole. Ni desde luego es excusa ni argumento de nada de lo que hablamos.

Duende Rojo escribió:

Tovaritx escribió:¿Los cinco días de incomunicación (= tortura) también los hay por ahí? ¿Densidad policial (= terrorista) del 11 por 1.000 habitantes también hay por ahí? ¿Listas negras de militantes tmbién hay por ahí? ¿"Contaminados" también hay por ahí? ¿Años de "prisión preventiva" también hay por ahí? ¿delitos de terrorismo aplicados a asociaciones juveniles también hay por ahí? Joder que mal se debe vivir por ahí.

Gracias Estado español!!

Jajajajaja... Cuanta razón tenía Unamuno respecto a vuestra cura...

Es verdad... En el resto de países los terroristas han sido tratados siempre con amabilidad y respeto. No se han torturado ni incomunicado en ningún lugar. No hay presencia policial masiva en ningún sitio. No hay organizaciones ilegalizadas, eso también es exclusivo nuestro. La prisión preventiva obviamente un invento exclusivo del "Estado Español", por supuesto...

Anda ya, chaval. El victimismo ese y los lloriqueos guárdatelos para alguien lo suficientemente poco objetivo, predispuesto o desinformado como para tragárselos como argumento de nada. Por que conmigo solo consigues que me parta la caja.

Varias muertes violentas a tus espaldas y en 18 años estás en la calle??? Gracias Estado Españolete!!! Ah no, que por la calle hay policía!!! Si es que lo que no pase aquí...

En fin.

Si hay alguien, que autodenoninándose "revolucionario" y/o "comunista" se parte la caja de la represión sobre los revolucionarios sólo hay dos posibilidades, que decía Lenin, o no niene ni puta idea de lo que habla o se ha convertido en un lacayo de la burguesía. Pero en fin, prefiero que te partas la caja. El día que tú y gente como tú me aplauda, será para preocuparse.

Aquí no oponemos al estado burgués, no tan sólo por el socialismo, sino por los derechos democráticos mínimos (que no se cumplen y no hace falta que me lo preguntes a mí, pregçuntale a cualqueir organización comunista, si es que sales de vez en cuando a la calle). Otros preferís hacer ver que el Estado burgués es del todo democrático y aplaudir la represión de éste como si no existiese. Mismo discurso de la burguesía, pero por la izquierda. Totalmente funcional a la burguesía. Igual que la escoria "izquierdista anticapitalista libertaria" en el tema de los países antiimperialistas. La misma basura prescindible.

La repetición del discurso de la burguesía ("la penetración del discurso de la clase dominante como discurso de toda sociedad" o alienación filosófica) que dijo Marx encuantra un aplmario ejemplo en lo que nos acaba de postear éste sujeto: la negación de la represeión del Estado español sobre amplias masas vascas porque "un preso como Troitiño...". debe ser que este tío no conoce los miles de torturados que ha habido aquí "en democracia" (nos contestará que "en otros sitios también", sí ya claro, eso a mí me deja más tranquilo). Ni debe de conocer la continuo conculcación de los derechos más elementales como el derecho a hacer política (¿por qué está Otegi en la cárcel? ¿por qué hay centenares de jóvenes de SEGI en las cárceles? ¿por qué no peude presentearse un tío a las elecciones?) o el derecho a la libre expresión (medio de comunicación cerrados). Quiero pensar en que no los conoce, ya que de conocerlos su cinismo sería extremo (y a mí me gusta pensar bien de las personas).

Sin emabargo, esta vez lo que uno quiere no se puede pensar, me temo. Porque aquí se han publicado datos y datos. Se ha hablado de torturas y de represiones y de ilegalizaciones. Se ha hablado de muertos por parte del Estado. Sin embargo éste tío, en un palmario ejercicio de auto-ocultamiento prefeirre no verlo para seguir partiéndose la caja. O com mucho echar la culpa a quien padece esa represión "si no existirías y no luchaseis, no habría represión". Claro. Joder, y la represión en Shanghai en 1927 sobre el PCCh fue culpa de Mao. Y la represión sobre los mau-Mau culpa de ellos. Si no se hubiesen rebelado contra el Imperio Británico no hubise pasado nada. Y la muerte de Liebknecht y Luxemburg, culpa de ellos. Si los espartaquistas hubiesen "aceptado la democracia de los Consejos Obreros dominados por el SPD, no hubiera pasado eso". Quintaesencia del pensamiento amarillista y lacayuno.

Pero es que ni desde un punto de vista jurídico ("los culpables a la cárcel") se sostiene. Porque precisamente, dentro del Pueblo Trabajador Vasco, no son los militantes de ETA los únicos en sufrir la represión. Ni los que más la sufren en cantidades numéricas. La mayoría de detenidos, torturados, encarcelados o asesinados por los terroristas pagados por el Estado (y aplaudidos por la benemérita forera) jamás militaron en ETA. Pero claro, ésto hace que su discurso se les caiga. Por que supondría admitir que aquói se reprime una OPCIÓN POLÍTICA DE MASAS. Porque supondría poner en tela de juicio el paradigma del Estado ("El Estado de derecho contra un grupo de asesinos desalmados y sus enfermos simpatizantes"). Y claro cualquier cosa antes que eso, que ante todo necesitamos aceptación social. Es que ser un rojillo simpático pero tolerado mola mazo; vas de fiesta por las zonas rojas, te marcas unos cánticos progres e incluso igual te follas a alguna incauta. Todo ello con la conciencia trasnquila. Asumir y llevar a la práctica el discurso, analizar la situación en su crudeza es cosa de otro cantar. Eso ya no mola.

En otro post este mismo forero decía que "esa lucha sólo ha servido para que el Goboerno ilegalice y detenga por mero populismo". Ergo admitía la represión (pese a no denunciarlo). En este post asegura que denunciar la represión es "victimismo y lloriqueo". La propia inconsistencia de su falaz discurso delata la pobreza de su argumentación.

En fin, "falsa lucha popular". Que lo diga un tío desde un país donde la izquierda real no es visible sobre un movimiento que tiene unn 15-20% de apoyo de la población es que da la risa. No se qué entnederá por lucha popuar este profeta de la "autenticidad". En fin, como tantos y otros profetas, lo fácil que se vive sin que a uno le hayan tocado ni un pelo jamás. La verdadera lucha popular de teclado y ratón.

Y ya lo delirante es que saque condenas en países socialistas sobre contrarrevolucionarios para justificarse en este punto. Menuda propaganda otánica. La misma propaganda otánica que se utiliza leugo para montar revoluciones de "colorines" en esos países. O se indignará cuando algún imperialista le saque a relucir esos casos 8ya lo dice su firma "stp terrorismo mediático en la TV pública". ¡Quien nos iba a decir que iba a utilizar ese mismo terrorismo mediático cuando le conviene!). En fin, que la esquizofrenia y la hipocresía de la izquierda nini (izquierdista en apariencia, funcional a la burguesía) no conoce límites. Porque al fin y al cabo, hay que seguir siendo rojillos simpáticos y citando a Unamuno de la misma manera que lo citan tertulianos y upedianos varios; desde su "antinacionalismo" cosmopaleto que se cree que ser español es "normal" y tener otra identidad es de "chovinistas paletos". Porque el universalismo de este sujeto empieza y acaba en España.

Lo dicho que no se si este tío habla sin tener ni puta idea, es un mentecato o directamente un lacayo de la burguesía.

En el Estado URSSiano (como lo habríais llamado) habríais durado menos que los anarquistas.

No es URSSiano, sino soviético (probablemente no lo sepas, pero también es un gentilicio). Y precisamente, en este caso (uno de los pocos casos a historia mundial que no incorpora el nombre de una única nación a su Estado, ya que era la unión de varios países, no era "Rusia". por tanto no es comparable al "España, única nación" que tú mismo defendías ¿Eras tú quien hablaba de Unamuno?)

Efectivamente, nosotros en la URSS íbamos a estar en el poder. Como proletarios y socialistas era donde se nos correspondía. Lo que no se es dónde ibais a estar vosotros, los "no a la violencia revolucionaria, sois terroristas". ¿Dando lecciones de pacifismo desde Berlín con los demás mencheviques? Y eso por no hablar de los que aplauden a la Guardia Civil en este foro. Esos quizá iban a estar criando malvas en una estepa del Kuban.

Hasta en eso os parecéis a la propaganda otánica; en invocar mitos extemporáneos de la izquierda para atacar a la izquierda real atacada por los otanianos; en plan "el Che hoy en día estaría en contra del burocratismo de Fidel", "milosevic destruyço el legado multicultural de Tito", "Chávez se aprovecha de los revolucionarios", "Gaddafi se vende al imperialismo"... y ahora "si la URSS existiese aquí aniquilaría a la izquierda abertzale" o "si el GAL contratase a agentes soviéticos, ETA estaría acabada". Hasta ahí llega vuestra fantasía antidialéctica.

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En otro orden. SS-18; en parte estoy de acuerdo contigo, ahora bien, lo de "Estado franquista", "Estado postfranquista" y eso, no es sólo la izquierda abertzale quien está en ese análisis; el PCE-R también coincide en calificar como fascista (no ya sólo "franquista") al Estado, y muchas otras organizaciones comunistas dejan abierta esa vía.

Otra cosa, la represión política aquí es mayor que en cualquier país europeo. No hablaré si se justifica o no, pero es mayor. En rusia cualquier partido que apoye el derrocamiento del sistema (como la LDPR de Zhirinovski o el Frente Cívico Unido de extrema derecha o el AKM o el Partido Comunista Obrero Ruso de Viktor Anpilov) son legales. Aquí no.

Esta claro que si viviesemos en une estado socialista y estos siguiesen con las mismas flautas independentistas, seria claramente acciones que benefician a la reacción, pero, no vivimos en un estado socialista.

Efectivamente, por eso no entiendo cómo algunos aquí sea hacen pajas poniendo como ejemplo (lo que se hace en sistemas socialistas)

Duende Rojo escribió:

Tovaritx escribió:

carlos escribió:¿Tiene derecho un expreso a participar en política y emitir sus opiniones? Para los democrátas del foro vemos que no!!!

P.D :Y no coincido con la línea de Bildu

No, porque no es "progre". Además es muy chovinista y tal. Mejor que se dedicasen a ver programas de Wyoming.

Pero a ver... Álmas de cántaro, que sois unos álmas de cántaro....

Si un partido tiene a toooooooooooooodo el sistema político y judicial tras ellos para ilegalizar sus listas sea como sea con fines populistas, y el pricipal argumento es que es "el partido de ETA"... Y por otra parte ese partido esta haciendo toooooooooodo lo posible por que esas listas sean legales, el que un histórico de ETA el día que sale de la cárcel, estando las cosas como están y en plena campaña electoral, salga con una pancarta del partido, pidiendo su voto, es tener el cerebro como una ciruela y los cojonazos como una calabaza.

No se rata de tener derecho o no... Si no llegáis a ver de lo que se trata en este momento es que realmente tenéis un problema grave de funcionalidad y objetividad peor de lo que yo me pensaba.

¡Pero no era usted quien decía que eso sobre la represión eran meros "cuentos" y "lloriqueos"? Joder con los "lloriqueos" que ocupan "tooooooooooooodo el sistema político y judicial". Gracias Estado español por atender tan bien nuestro lloriqueos!!

Por otra parte no se que hay de ilegal, un ciudadano con la condena cumplida pide el voto para una coalición que condena la violencia. Jurídicamente es eso. Políticamente, yo veo a un preso que ha acatado una decisión que guste o no, ha tomado la izquierda abertzale.

Si nadie dice que no sea duro... Pero es que en los demás sitios no son precisamente blandos ni condescendientes con los terroristas o presos de cualquier índole. Ni desde luego es excusa ni argumento de nada de lo que hablamos.

¿Cuantos países conoces tú que haya 40.000 militantes en una lista negra? ¿O son todos terroristas? A ver si nos enteramos, que la dimensión represiva no es sólo contra ETA kopón.

Por otra parte no hay ningún país imperialista (a excepción de USA quizás) con un código represivo tan duro como el de España (y aquí hay que diferencia la represión punitiva o los castigos, o la represión inductiva o a quién se condena y cómo; el "se puede ser de ETA sin saberlo" y "todo es ETA (juez progre dixit) es una exclusiva española). Luego en otro orden que me compares una dictadura de la burguesía de españa con una dictadura del proletariado como Cuba o Vietnam o con pañises de esa tradición como China y Bielorrusia es de puta risa.

Hostia chaval, al loro las pedaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaazo de pajas mentales que te haces. Como te dije anteriormente, yo no discuto la diarrea mental, los telepsiconálisis caprichosos ni desde luego los delirios. Allá con tus cosas, yo sé muy bien lo que soy, lo que pienso y por qué lo pienso, y no seré yo quien te quite la ilusión, ni de lo que quieres pensar sobre mi ni de tantas otras tonterías que te montas.

No es URSSiano, sino soviético

Gracias por la aclaración. Fíjate, no lo sabía... Yo pensaba que URSS era Una Rusia Super Sencilla. Fíjate lo que se aprende por aquí... La educación del Estado Españolense hace estragos.

De pajas mentales nada, que ya te han dejado claro otros camaradas ML datos sobre la represión que hay.

¿Tan pobre es tu argumentario?

Delirios los tuyos, mira que comparar Cuba (150 presos por razones relacionadas con la política) con el Estado español (más de 800).

Álma de dios... Tú te crees que en cualquier otro país del ancho mundo, en contexto similar, y con un grupo armado con centenares de policías asesinados durante un montón de años, la policía va a ser condescendiente y benévola??? Tú te crees que no habría listas negras ni instituciones ilegalizadas??? Tú te crees que en otros países no se ilegalizan organizaciones y partidos???

Conoces las acciones la SAS contra el IRA??? o cómo acabó la cúpula de la RAF??? Has visto videos de las emboscadas del ejército de Colombia contra las FARC???

Según mi criterio, en Cuba no hay presos políticos en las cárceles. Hay asesinos y delincuentes con crímenes de mercenarismo o pertenencia a banda armada. Delitos que son delito en todo el mundo, y castigados en todo el mundo y en todo tipo de sistemas. Chávez Abarca es un preso político???

La virgen me voy toda la tarde y petais esto de mensajes y encima no son cortos ni nada, pff ire respondiendo poco a poco empezando por el de la foto de Toquero que tengo que hacer cosas de la uni.

Los datos encima de la mesa y nada.

Mejor dedícate al comentario chistoso que ya sabes que cuentas con tus grupies que te rien las gracias.

Esto último que dices, parece que no recuerdas a los amigos del GAL (diría que igual son los amigos encarcelados de Sego, pero dado que si no me falla la memoria, actualmente no hay ningún encarcelado por delitos del GAL, será más probable que sean de la Gurtel con sus "privilegios" penitenciarios) Precisamente los GAL coinciden cronológicamente con las ejecuciones extrajudiciales de los británicos, los alemanes y los italianos. También recordamos a Jon Anza, que todo parece indicar (menos para los que creeis que las cárceles españolas son un spa 5 estrellas, donde se pasa poco tiempo con respecto al resto del mundo) que fue asesinado recientemente. Sin olvidar los presos fallecidos bajo custodia que me cuesta leer ese dato de 500 y pico, ya que no existen fuentes oficiales de este dato desde hace más de 15 años, si no me equivoco ante una pregunta de un parlamentario de IU/PCE que se vieron obligados a publicar.

Por cierto, aun así. Yo puedo entender que considereis a los presos de ETA como delincuentes. Pero lo mínimo para vuestra supuesta condición de comunstias, es que en vez de bramar cada vez que es exacerlado uno conforme a derecho, sería bramar cada vez que meten en la cárcel a alguien (bastante amenudo) que no tenga nada que ver con lucha armada y por supuesto celebrar cada vez que sean excarcelados. La realidad es muy diferente, la mayoría de esos comunistas no quiere saber nada de la represión ni malgastar tiempo en denunciarla "porque la gente no lo comprende".

Y termino como empecé.

Urge una amnistía total para todos y todas las presas políticas de España.

una pregunta antes de que exponga yo las ideas, ¿se puede saber quien ostias te crees que eres para reírte de los amigos encarcelados de Sego diciendo que dirias que son los del GAL y sino del Gürthel? estas mal de la cabeza, nose porque estarán encerrados esos colegas, pero me juego una cena y toda los cubatas de toda esa noche a que es por una causa mucho más ética que por matar a personas por simple ideología de minorias.

Ace-b,es que para caerles bien a estos tipos tienes que perder tu virginidad de sangre matando ha un niño.O dejar sin piernas a una cria.En cualquiera de esos paises que has mencionado,ya no hay grupos revolucionarios.Pd:El gal era una chapuza comparado con lo que se hacia en alemania,o RN.Un ejemplo hay teneis a felipe gonzale que declaro que pudo volar la cupula de eta,y no lo hizo.Y lo de jon anza,bueno no se sabe quien lo mato,lo mismo lo mataron para robarle la pasta,ya sabes por eso de que hay crisis.

A ver, hijo mío.

Por un lado cuando te digo lo de la represión (que no es sólo ETA o "los terroristas", sino políticos, activistas juveniles, activistas culturales... a ver si os entra en el bolo de una reputa vez!!) me saltas con lo de los "lloriqueous" y el "victimismo". Dices que "te partes la caja".

Luego dices, que lo hay "pero que en otrs países también" (Ah, bueno, me quedo más tranquilo).

Y finalmente, que el señor Errandonea no es muy listo porque "ha dado una baza a la derecha" con esa pancarta de Bildu, ya que Bildu tiene a "toooooooooodo el aparáto político y judicial en contra". (A todo esto, si una coalición se va a la ilegalidad, porque un tío ha sacado nosequé pancarta, lo que habrá que hacer es denunciar ese Estado burgués represivo, digo yo, no un "error" de un revolucionario; ah no, que eso nos hace ser "cómplices de ETA").

Si esta contradicción monummental no es un delirio gigantesco, que venga Freud y lo vea.

Por otro lado, los cubanos contrarrevolucionarios, en tanto que son contrarrevolucionarios me la pican. Y ojo, no me vengas diciendo qque "según mi criterio en Cuba no hay presos políticos" porque nadie en este foro tiene el criterio de considerar a esos despojos como "presos políticos". He usado la frase "relacionados con la política" no porque les reconozca, sino para poner en comparación la "represión de estilo socialista" (que has traído a colación tu, no yo), con la "blanda" legislación penal española. Yo lo he puesto en comparación porque la ley española es infinitamente más represiva que la cubana. Y finalmente, me parece vomitivo que hayas hecho bandera de las ejecuciones en los países socialistas para defender la "dureza" de éstas en comparación con el sistema español. Penoso (y otánico).

Y nada de psicoanálisis ni pollas. Aquí yo lo único que se es que tu discurso sobre este tema ("no existe represión", "se quejan de vicio", "en los países socialistas hay más represión" (que se trasluce en "esto es una democracia"), la cita de Unamuno...) es el mismo que el de la burguesía reaccionaria. Y aquí al discurso de la burguesía reaccionaria y de la benemérita, ni agua.

Vuelvo a decir, el Estado español, es en Europa el país con mayores niveles de represión inductiva y punitiva que hay en Europa (en Latinoamérica no, ya que está Colombia). No ver esto significa ser un ignorante. No querer verlo significa ser un puto txakurra.

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Ace B. Curioso que tú pidas respeto cuando te has estado cagándote en los demás (presos o no) durante todo el hilo.

Sego, tu comentario es el más asqueroso que he leído jamás en este bendito foro, y eso que he leído cada asquerosidad...

Tovaritx escribió:A ver, hijo mío.

Por un lado cuando te digo lo de la represión (que no es sólo ETA o "los terroristas", sino políticos, activistas juveniles, activistas culturales... a ver si os entra en el bolo de una reputa vez!!) me saltas con lo de los "lloriqueous" y el "victimismo". Dices que "te partes la caja".

Luego dices, que lo hay "pero que en otrs países también" (Ah, bueno, me quedo más tranquilo).

Y finalmente, que el señor Errandonea no es muy listo porque "ha dado una baza a la derecha" con esa pancarta de Bildu, ya que Bildu tiene a "toooooooooodo el aparáto político y judicial en contra". (A todo esto, si una coalición se va a la ilegalidad, porque un tío ha sacado nosequé pancarta, lo que habrá que hacer es denunciar ese Estado burgués represivo, digo yo, no un "error" de un revolucionario; ah no, que eso nos hace ser "cómplices de ETA").

A ver hijo mío, que eso digo yo, hijo mío...

Qué contradicción??? Si yo no niego esa "represión" simplemente (aparte de todo lo que he dicho anteriormente sobre ella) digo que sí, como está pasando, el gesto del Errandonea es de tener poco cerebro y de ser poco práctico. Pero obviamente tu interpretas como te da la gana.

Por otro lado, los cubanos contrarrevolucionarios, en tanto que son contrarrevolucionarios me la pican. Y ojo, no me vengas diciendo qque "según mi criterio en Cuba no hay presos políticos" porque nadie en este foro tiene el criterio de considerar a esos despojos como "presos políticos". He usado la frase "relacionados con la política" no porque les reconozca, sino para poner en comparación la "represión de estilo socialista" (que has traído a colación tu, no yo), con la "blanda" legislación penal española. Yo lo he puesto en comparación porque la ley española es infinitamente más represiva que la cubana. Y finalmente, me parece vomitivo que hayas hecho bandera de las ejecuciones en los países socialistas para defender la "dureza" de éstas en comparación con el sistema español. Penoso (y otánico).

Aaaaahí está la cosa. Ahí quería llegar yo...

Cuando no son de los tuyos, te la pica. De qué te quejas entonces??? Qué pretendes tú??? Tener un conflicto armado contra un país y contra un sistema y que te dejen actuar a tu aire??? No te detengan, no te vigilen, te dejen incluso actuar políticamente... Te has leído en serio???

Un terrorista anticastrista es: Un combatiente que mantiene una lucha armada contra un país donde sus instituciones están ilegalizadas, sus seguidores son continuamente vigilados y están registrados en listas negras, sus publicaciones son ilegales y retiradas... Y que pretende derrocar un sistema para instaurar otro, por medio de la lucha armada o más bien el terrorismo. Y que además tiene un conflicto abierto con ese país desde hace muchos años. Es exáctamente lo mismo, pero del otro lado.

Para mi Chávez Abarca no es un preso político. No lo es por que ha cometido delitos, que aunque le quitaras el carácter político, sigue siendo delito. Jon Aguirre, de agual modo, tampoco lo era, puesto que el crimen violento y la pertenencia a banda armada son delitos que están penados con independencia del carácter. Otra cosa es el carácter político que le quiera dar cada uno, y si es cosa de cada uno, pues obviamente no es un dato empírico.

En los países socialistas somos muy duros con los enemigos de nuestro sistema. Cuando los enemigos del sistema somos nosotros no podemos exigir que no sean duros con nosotros y lloriquear cuando lo sean solo por que tengamos razón o nuestro ideal sea el justo.

Y nada de psicoanálisis ni pollas. Aquí yo lo único que se es que tu discurso sobre este tema ("no existe represión", "se quejan de vicio", "en los países socialistas hay más represión" (que se trasluce en "esto es una democracia"), la cita de Unamuno...) es el mismo que el de la burguesía reaccionaria. Y aquí al discurso de la burguesía reaccionaria y de la benemérita, ni agua.

Sí, si es lo de siempre de ti y de alguno más de tu cuerda: O se os da la razón y se os sigue el rollo, o somos un montón de cosas feas... Yo me ahorro los telepsicoanálisis caprichosos, no me siento quien como para juzgar a las personas, así que me limito a comentar las ideas.

Vuelvo a decir, el Estado español, es en Europa el país con mayores niveles de represión inductiva y punitiva que hay en Europa (en Latinoamérica no, ya que está Colombia). No ver esto significa ser un ignorante. No querer verlo significa ser un puto txakurra.

Tú lo has dicho. Está Colombia. Está Irán. Tiempo atrás estaba Perú. Y tiempo atrás estaba Inglaterra y Alemania. Es decir, está el país que tenga un conflicto con grupos armados internos. No querer ver esto sí que significa cosas que a mi perosnalmente me preocuparían.

Agitación escribió:Los datos encima de la mesa y nada.

Mejor dedícate al comentario chistoso que ya sabes que cuentas con tus grupies que te rien las gracias.

Esto último que dices, parece que no recuerdas a los amigos del GAL (diría que igual son los amigos encarcelados de Sego, pero dado que si no me falla la memoria, actualmente no hay ningún encarcelado por delitos del GAL, será más probable que sean de la Gurtel con sus "privilegios" penitenciarios) Precisamente los GAL coinciden cronológicamente con las ejecuciones extrajudiciales de los británicos, los alemanes y los italianos. También recordamos a Jon Anza, que todo parece indicar (menos para los que creeis que las cárceles españolas son un spa 5 estrellas, donde se pasa poco tiempo con respecto al resto del mundo) que fue asesinado recientemente. Sin olvidar los presos fallecidos bajo custodia que me cuesta leer ese dato de 500 y pico, ya que no existen fuentes oficiales de este dato desde hace más de 15 años, si no me equivoco ante una pregunta de un parlamentario de IU/PCE que se vieron obligados a publicar.

Por cierto, aun así. Yo puedo entender que considereis a los presos de ETA como delincuentes. Pero lo mínimo para vuestra supuesta condición de comunstias, es que en vez de bramar cada vez que es exacerlado uno conforme a derecho, sería bramar cada vez que meten en la cárcel a alguien (bastante amenudo) que no tenga nada que ver con lucha armada y por supuesto celebrar cada vez que sean excarcelados. La realidad es muy diferente, la mayoría de esos comunistas no quiere saber nada de la represión ni malgastar tiempo en denunciarla "porque la gente no lo comprende".

Y termino como empecé.

Urge una amnistía total para todos y todas las presas políticas de España.

Pues mira, machote... Para mi condición de comunista, de parado, hijo de parados, arruinado, ávido lector de realidad internacional y coleccionista de datos negativos y estadísticas, entre otras muchas cosas, y como he dicho ya en otras ocasiones, tengo mil trillones de cosas antes por las cuales bramar, puesto que son de una importancia y tascendencia mil trillones de veces superior, y nadie me va a decir por lo que tengo o no tengo que bramar para ser un buen comunista... Así que perdona si le resto importancia a determinadas cosas, perdona si debato con quienes se la dan... Y perdona si para mi España se llama España y si el término neutro sigue aludiendo a hombre y mujer por igual.

Muy a pesar de algunos autodenominados revolucionarios, Jon Agirre fue homenajeado en su pueblo.

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La Ertzaintza se emplea con saña para acallar la denuncia a las condenas de por vida

Cientos de personas que quisieron hacer llegar su solidaridad al ex preso Jon Agirre Agiriano sufrieron en la tarde de ayer la persecución de la Policía autonómica, que se empleó a fondo para evitar que la denuncia de la cadena perpetua se escuchara con fuerza en Arrasate.





Ni el veto impuesto desde la Audiencia Nacional española, ni las violentas cargas de la Ertzaintza, ni las tres detenciones que llevaron a cabo los agentes de la Policía autonómica, pudieron evitar que la denuncia contra las condenas de por vida a las que son sometidos numerosos presos políticos vascos se hiciera presente en la tarde de ayer en las calles de Arrasate.

Cientos de personas se desplazaron a esta localidad guipuzcoana para mostrar su repulsa a la situación que viven los presos políticos vascos. Un periplo bien conocido por el aramaioarra Jon Agirre Agiriano, Elurtxuri, que recobró el pasado martes su libertad con treinta años de cautiverio y graves e incurables enfermedades a sus espaldas.

A sus 69 años, Agirre Agiriano no quiso perder detalle de la protesta y fue su presencia la que desencadenó la respuesta policial. El ex preso se asomó al balcón de una céntrica vivienda de Arrasate, desde donde recibió el saludo de los participantes en la protesta.

Al igual que lo hizo Jose Mari Sagardui, Gatza, en la manifestación celebrada en Zornotza el pasado 17 de abril, Elurtxuri, también mostró el cartel con el lema de la concentración: «Bizi osorako zigorrik ez» o, en castellano, «No al castigo de cárcel para toda la vida».

Entre aplausos y gritos de «Euskal Presoak etxera!» y «amnistia osoa, presoak kalera!» cientos de ciudadanos quisieron saludar y mostrarle su calor al ex preso aramaioarra, que observaba con emoción el gentío reunido bajo su vivienda.

La tensión era palpable y los manifestantes optaron por realizar una sentada pacífica en denuncia de la cruel política penitenciaria diseñada por los estados español y francés. La Policía autonómica se afanó, sin embargo, en evitar también esta improvisada denuncia y comenzaron los arrestos y las cargas.

El primer detenido fue arrastrado desde la misma plaza al furgón policial, sin que tuviera si quiera tiempo de levantarse por su propio pie.

Tres detenidos

El arresto dio pie a pelotazos y porrazos al objeto de impedir que la solidaridad hacia el Colectivo de Presos Políticos Vascos, y en especial, con aquellos presos y presas que han visto alargada su condena, se manifestara por el centro de Arrasate. La Policía se empleó a fondo para dispersar a los cientos de manifestantes reunidos, lo que generó más de una carrera y momentos de gran tensión.

La respuesta policial no consiguió que la protesta cesara y los manifestantes optaron por descentralizar la denuncia extendiendo el mensaje en contra de las condenas de por vida a numerosos puntos de la localidad guipuzcoana.

Tras el caos generado por las cargas policiales volvió la calma y los manifestantes fueron poco a poco reuniéndose en el punto de partida donde entonaron, ante el Ayuntamiento arrasatearra, un sentido Eusko Gudariak que puso fin a la protesta.

La actuación policial acarreó el arresto de tres personas que fueron trasladadas a la comisaría de Bergara.

Por otro lado, en Hondarribia 41 personas se dieron cita en la concentración semanal en apoyo a los derechos de los presos políticos vascos.


GARA

Tovaritx escribió:




Sego, tu comentario es el más asqueroso que he leído jamás en este bendito foro, y eso que he leído cada asquerosidad...

Gracias,me alegro de que te haya gustado.

Argala escribió:Muy a pesar de algunos autodenominados revolucionarios, Jon Agirre fue homenajeado en su pueblo.

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La Ertzaintza se emplea con saña para acallar la denuncia a las condenas de por vida

Cientos de personas que quisieron hacer llegar su solidaridad al ex preso Jon Agirre Agiriano sufrieron en la tarde de ayer la persecución de la Policía autonómica, que se empleó a fondo para evitar que la denuncia de la cadena perpetua se escuchara con fuerza en Arrasate.





Ni el veto impuesto desde la Audiencia Nacional española, ni las violentas cargas de la Ertzaintza, ni las tres detenciones que llevaron a cabo los agentes de la Policía autonómica, pudieron evitar que la denuncia contra las condenas de por vida a las que son sometidos numerosos presos políticos vascos se hiciera presente en la tarde de ayer en las calles de Arrasate.

Cientos de personas se desplazaron a esta localidad guipuzcoana para mostrar su repulsa a la situación que viven los presos políticos vascos. Un periplo bien conocido por el aramaioarra Jon Agirre Agiriano, Elurtxuri, que recobró el pasado martes su libertad con treinta años de cautiverio y graves e incurables enfermedades a sus espaldas.

A sus 69 años, Agirre Agiriano no quiso perder detalle de la protesta y fue su presencia la que desencadenó la respuesta policial. El ex preso se asomó al balcón de una céntrica vivienda de Arrasate, desde donde recibió el saludo de los participantes en la protesta.

Al igual que lo hizo Jose Mari Sagardui, Gatza, en la manifestación celebrada en Zornotza el pasado 17 de abril, Elurtxuri, también mostró el cartel con el lema de la concentración: «Bizi osorako zigorrik ez» o, en castellano, «No al castigo de cárcel para toda la vida».

Entre aplausos y gritos de «Euskal Presoak etxera!» y «amnistia osoa, presoak kalera!» cientos de ciudadanos quisieron saludar y mostrarle su calor al ex preso aramaioarra, que observaba con emoción el gentío reunido bajo su vivienda.

La tensión era palpable y los manifestantes optaron por realizar una sentada pacífica en denuncia de la cruel política penitenciaria diseñada por los estados español y francés. La Policía autonómica se afanó, sin embargo, en evitar también esta improvisada denuncia y comenzaron los arrestos y las cargas.

El primer detenido fue arrastrado desde la misma plaza al furgón policial, sin que tuviera si quiera tiempo de levantarse por su propio pie.

Tres detenidos

El arresto dio pie a pelotazos y porrazos al objeto de impedir que la solidaridad hacia el Colectivo de Presos Políticos Vascos, y en especial, con aquellos presos y presas que han visto alargada su condena, se manifestara por el centro de Arrasate. La Policía se empleó a fondo para dispersar a los cientos de manifestantes reunidos, lo que generó más de una carrera y momentos de gran tensión.

La respuesta policial no consiguió que la protesta cesara y los manifestantes optaron por descentralizar la denuncia extendiendo el mensaje en contra de las condenas de por vida a numerosos puntos de la localidad guipuzcoana.

Tras el caos generado por las cargas policiales volvió la calma y los manifestantes fueron poco a poco reuniéndose en el punto de partida donde entonaron, ante el Ayuntamiento arrasatearra, un sentido Eusko Gudariak que puso fin a la protesta.

La actuación policial acarreó el arresto de tres personas que fueron trasladadas a la comisaría de Bergara.

Por otro lado, en Hondarribia 41 personas se dieron cita en la concentración semanal en apoyo a los derechos de los presos políticos vascos.


GARA

SSi eso argala pues cuelga una foro de santiago del valle,el asesino de mari luz.Si total si esto va de homenajes ha asesinos de niños,Pues ya sabeis, los del norte,cuando salga este tipo de la carcel.Lo vais ha buscar y les haceis los bailecitos..ect..

La ETA ha matado 24 niños. Cifra que supera incluso el número de etarras y supuestos etarras asesinados por los GAL.

En el atentado de Vic, de 9 víctimas, solo 2 eras guripas, dos eran mujeres, y el resto, 5 niños.

Dejadnos reivindicar a nuestros presos y punto .La denuncia de la represión burguesa está presente en toda la historia del MCI ¿Os suena el socorro rojo internacional? estamos de sobra legitimados para denunciar la represión.

El debate sobre la dureza del sistema represivo no tiene ni pies ni cabeza .Primero era blandisimo ,luego es verdad que era duro pero menos que los otros y finalmente es más duro pero la culpa es de ETA .Como decía una pegata CON ETA O SIN ETA EXIGIMOS DEMOCRACIA.

Que la represión DE LA BURGUESIA en España es elevada es evidente , no es necesario vivir en Euskal Herria , basta muchas veces con salir a la calle

Como decía una pegata CON ETA O SIN ETA EXIGIMOS DEMOCRACIA

Os recuerdo de todas formas que ETA está en tregua

carlos escribió:Dejadnos reivindicar a nuestros presos y punto .La denuncia de la represión burguesa está presente en toda la historia del MCI ¿Os suena el socorro rojo internacional? estamos de sobra legitimados para denunciar la represión.

El debate sobre la dureza del sistema represivo no tiene ni pies ni cabeza .Primero era blandisimo ,luego es verdad que era duro pero menos que los otros y finalmente es más duro pero la culpa es de ETA .Como decía una pegata CON ETA O SIN ETA EXIGIMOS DEMOCRACIA.

Que la represión DE LA BURGUESIA en España es elevada es evidente , no es necesario vivir en Euskal Herria , basta muchas veces con salir a la calle

Como decía una pegata CON ETA O SIN ETA EXIGIMOS DEMOCRACIA

Os recuerdo de todas formas que ETA está en tregua

Carlos perdona sime equiboco,pero SRI, esta mas centrada en otros presos.Que en presos etarras.

Me refiero al socorro de los años 20 y 30

Si te refieres al SRI no deja de seguir esta tradicion de denuncia no solo de la represion a comunista sino tambien a independentistas o libertarios