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    Jon Agirre recobra su libertad tras dejar atrás 30 años de prisión

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    Mensaje por gazte Dom Mayo 08, 2011 11:56 pm

    de juana tenia el codigo penal antiguo. con la legislacion actual existen los 10 años de prision efectiva, hay una cosa llamada doctrina parot.

    aun asi te he puesto ejemplos en un sentido, si quieres seguir llevandome la contraria es hora de que me empieces a mostrar pruebas.
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    Mensaje por Duende Rojo Lun Mayo 09, 2011 12:13 am

    gazte escribió:a ver, poquito a poco. el lider de iparraketak en francia, un pais donde existe la cadena perpetua, con 2 asesinatos de 2 gendarmes y 2 cadenas perpetuas cumplio 18 años de carcel, el sistema represivo español es de los mas duros de europa.

    Ejem... Si quieres te hago una lista de terroristas condenados a cadena perpetua en diferentes países.

    En España lo máximo que se ha cumplido han sido 33 años... Y no era un terrorista.
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    Mensaje por gazte Lun Mayo 09, 2011 12:25 am

    yo hablo de europa, que para nada tiene un codigo penal de risa como se quiere hacer ver aqui, y yo hablo de un "terrorista" que entra hoy en dia en prision, no unno que entro hace 30 años. el preso mas antiguo de españa lleva 36 años y sigue en la carcel, aunque no es un preso politico, es un preso comun.
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    Mensaje por Duende Rojo Lun Mayo 09, 2011 1:56 am

    Menos en España y Portugal, hay terroristas condenados a cadena perpetua en toda Europa. Estoy googleando, no me lo estoy inventanto.

    Y sí, el preso más antiguo lleva 35 años, es cierto... Pero lo máximo que ha cumplido un etarra es 31. Y ya veremos cuanto duran los que entran ahora.

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    Mensaje por Tovaritx Lun Mayo 09, 2011 2:08 am

    ¿Los cinco días de incomunicación (= tortura) también los hay por ahí? ¿Densidad policial (= terrorista) del 11 por 1.000 habitantes también hay por ahí? ¿Listas negras de militantes tmbién hay por ahí? ¿"Contaminados" también hay por ahí? ¿Años de "prisión preventiva" también hay por ahí? ¿delitos de terrorismo aplicados a asociaciones juveniles también hay por ahí? Joder que mal se debe vivir por ahí.

    Gracias Estado español!!
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    Mensaje por Argala Lun Mayo 09, 2011 2:29 am

    Cuando Christian Klar -miembro de la RAF- entró en prisión, Gatza y Elurtxuri ya estaban presos. Cuando Christian Klar salió de prisión, a los dos presos políticos vascos todavía les quedaban varios años por cumplir antes de poder abrazar a su pueblo fuera de las rejas. Hasta el momento en el que el preso político alemán abandono la cárcel hubo un movimiento solidario exigiendo su libertad a pesar de que llegara a acumular incluso 6 cadenas perpetuas. Nadie dio gracias al sistema jurídico alemán porque saliera vivo de prisión tras haber pasado "sólo" 26 años preso.
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    Mensaje por Ace B. Lun Mayo 09, 2011 2:59 am

    Agitación escribió:
    sego escribió:
    Agitación escribió:El PCE ha matado un montón de niños durante la guerra civil.

    Serán mamones estos comunistas!
    Pero que dices?¿

    Digo que si un conflicto armado es ya desagradable por si, encima durante el conflicto muchas veces suceden sucesos extremedamente desagradables como matar inocentes, niños, gente que no tiene nada que ver etc.

    El problema es que algunos asumís la propaganda fascistas que cambió el antiguo "las hordas rojas" como seres desalmados, asesinos sin piedad, por "los malvados asesinos implacables terroristas" que se regocijan llevándose la vida de niños. De esa forma se deshumaniza el conflicto como si fuera un asunto de psicópatas que matan por gusto o enfermedad mental y no un conflicto armado y violento de naturaleza política producto de una situación determinada.

    La propaganda fascista funcina a la perfección, no hay maś que ver la opinión de mucho lumpen y de mucha gente de este foro que opina que ETA es algo peor que Drácula y el hombre lobo, el hombre del saco del siglo XXI.

    Pero que propaganda fascista ni que cojones? aqui no hay que hacer propaganda de nada, no necesito que nadie me diga lo que es ETA porque yo solo saco conclusiones, son unos asesinos que matan por puro chovinismo y les zumban los cojones que mueran inocentes, aunque si es verdad que nunca van a por ellos, pero un guardia civil que esta ahí para ganarse la vida no creo yo que tenga ningún derecho a ser asesinado por esa panda de hijos de p%/#.
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    Mensaje por Ace B. Lun Mayo 09, 2011 3:05 am

    carlos escribió:¿Y si Jon Aguirre fuera familiar vuestro?

    Os recuerdo que ahora mismo en Euskal Herria tan solo se da una violencia , que es la del Estado

    Vuestro discurso respecto al tema vasco (que se mueve en los parámetros de intereconomía o la cope , bastante más derechista que los sectores más suaves del régimen)se encuentra absolutamente alejado de la realidad concreta ...

    Y Duende son muchos los revolucionarios e independentistas que han caído asesinados en los últimos 30 años de falsa democracia ...muchos más que en los EEUU ; y en algunos casos tras innumerables torturas

    ¿Te alegras de eso? ¿Pides que se le aplique la pena de muerte? Ya es lo que os falta .Ese tipo de comentarios de "tiene suerte de haber nacido en España..." son calcados a los que hace la ultraderecha.

    Si el juan aguirre este es familiar mio ten por seguro que bien se puede morir que ni me acerco al tanatorio, a ver si te crees que porque sea familiar mio lo voy a defender siendo lo que es. Lo que dice Sego tiene toda la razón del mundo, ojalá nunca te pase pero era para que un primo tuyo de 13 años le pasara lo de a ese chaval, a ver si luego tienes los cojones cuadrados de ir defendido a desechos humanos como el juanito este.

    Que solo se da un tipo de violencia, la del estado... dios lo que hay que leer ¿los cientos de muertos a manos de ETA que son entonces?¿que cojones son?


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    Mensaje por Ace B. Lun Mayo 09, 2011 3:16 am

    Efectivamente, el preso que más años lleva en españa NO HA COMETIDO DELITOS DE SANGRE, y no, no es un "preso político" que llamais vosotros, es un simple ladrón, no ha matado ni a niños de 13 años inocentes, ni a secuestrado durante año y medio a funcionarios de prisiones, ni ha asesinado a guardias civiles que lo mismo simplemente buscaban una manera de buscarse la vida, ni a dejado mutilado a niñas de 6 años... y lleva 35 AÑOS.

    Luego somos algunos los que parece quedar cuestionada la mentalidad comunista por estar en contra de ETA, pero vosotros libremente exponeis ideas más cerca del anarquismo, aparte del claro nacionalchovinismo que teneis con Euskadi que de un estado socialista, ya lo dijo Sego una vez creo y lo suscribo yo, a ver cuanto habían durado por suerte estos elementos en la gran URSS.
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    Mensaje por Duende Rojo Lun Mayo 09, 2011 4:48 am

    Tovaritx escribió:¿Los cinco días de incomunicación (= tortura) también los hay por ahí? ¿Densidad policial (= terrorista) del 11 por 1.000 habitantes también hay por ahí? ¿Listas negras de militantes tmbién hay por ahí? ¿"Contaminados" también hay por ahí? ¿Años de "prisión preventiva" también hay por ahí? ¿delitos de terrorismo aplicados a asociaciones juveniles también hay por ahí? Joder que mal se debe vivir por ahí.

    Gracias Estado español!!

    Jajajajaja... Cuanta razón tenía Unamuno respecto a vuestra cura...

    Es verdad... En el resto de países los terroristas han sido tratados siempre con amabilidad y respeto. No se han torturado ni incomunicado en ningún lugar. No hay presencia policial masiva en ningún sitio. No hay organizaciones ilegalizadas, eso también es exclusivo nuestro. La prisión preventiva obviamente un invento exclusivo del "Estado Español", por supuesto...

    Anda ya, chaval. El victimismo ese y los lloriqueos guárdatelos para alguien lo suficientemente poco objetivo, predispuesto o desinformado como para tragárselos como argumento de nada. Por que conmigo solo consigues que me parta la caja.

    Varias muertes violentas a tus espaldas y en 18 años estás en la calle??? Gracias Estado Españolete!!! Ah no, que por la calle hay policía!!! Si es que lo que no pase aquí... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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    Mensaje por gazte Lun Mayo 09, 2011 11:46 am

    duende, en el estado español la figura juridica de la cadena perpetua no existe, pero en francia por ejemplo, el lider de iparraketak, con 2 cadenas perpetuas, salio a los 18 años. asique...
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    Mensaje por Euskal Gorriak Lun Mayo 09, 2011 12:05 pm

    como sufren por las fuerzas de seguridad, de verdad caso unico en el mundo, comunistas sufriendo por el maltrato a los animales...
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    Mensaje por Ace B. Lun Mayo 09, 2011 1:50 pm

    ¿a que viene ese comentario? tomandolo de una forma literal ya te digo que son muchos los que estan en contra de la tauromaquia y la gran mayoria en contra del maltrato gratuito a los animales; y si lo tomamos de forma figurada como lo has querido decir, animal sera tu ma... porque los integrantes de las fuerzas de seguridad son personas con sus derechos a vivir en paz y no morir asesinados.
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    Mensaje por Duende Rojo Lun Mayo 09, 2011 2:31 pm

    gazte escribió:duende, en el estado español la figura juridica de la cadena perpetua no existe, pero en francia por ejemplo, el lider de iparraketak, con 2 cadenas perpetuas, salio a los 18 años. asique...

    Más o menos los que cumplió de Juana con 25 muertes. Si es que no sé de qué os quejáis.
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    Mensaje por gazte Lun Mayo 09, 2011 2:34 pm

    esto es un circulo, volvemos a lo mismo, como fue juzgado el no tiene nada que ver con como son juzgados HOY EN DIA, con las leyes de AHORA, que CONTEMPLAN 40 AÑOS DE PRISION EFECTIVA.
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    Mensaje por RDC Lun Mayo 09, 2011 2:52 pm

    Me hace gracia ver a gente que sin tener ni puta idea de Derecho penal repite la propaganda de la extrema derecha española de que la legislación penal española es la más blanda de Europa cuando en realidad es de las más duras.

    Esto fue lo primero que dijo mi profesor de Dº Penal (que algo de esto sabe) en la primera clase de esta asignatura, pero como hablar es gratis, es lo que tiene, que hasta el más ignorante puede decir la primera tontería que le venga a la cabeza.
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    Mensaje por Ace B. Lun Mayo 09, 2011 3:04 pm

    Si eso ya lo sabía yo y por eso no he dicho que sea de las más blandas de Europa, también me lo ha dicho mi profesora de derecho penal, pero en realidad depende de como lo veas, es cierto que pese no haber cadena perpetua es de las más duras porque en Europa pueden y en su mayoria lo son revisables mientras que aquí te pueden meter 40 años, pero también es cierto que esa "revisión" no significa que vayas a salir libre ya que hay que superarla y muchos de los etarras asesinos no la superarían mientras siga existiendo la lucha de ETA por lo que básicamente sería cadena perpetua fija y peor que los 40 años españoles.
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    Mensaje por Duende Rojo Lun Mayo 09, 2011 3:05 pm

    gazte escribió:esto es un circulo, volvemos a lo mismo, como fue juzgado el no tiene nada que ver con como son juzgados HOY EN DIA, con las leyes de AHORA, que CONTEMPLAN 40 AÑOS DE PRISION EFECTIVA.

    Bueno, y quién ha cumplido 40 años?? Quién los va a cumplir??? Quienes de los condenados a la perpetua en Italia, Alemania o Francia van a salir a los 18 años???
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    Mensaje por Duende Rojo Lun Mayo 09, 2011 3:08 pm

    Ace B. escribió:Si eso ya lo sabía yo y por eso no he dicho que sea de las más blandas de Europa, también me lo ha dicho mi profesora de derecho penal, pero en realidad depende de como lo veas, es cierto que pese no haber cadena perpetua es de las más duras porque en Europa pueden y en su mayoria lo son revisables mientras que aquí te pueden meter 40 años, pero también es cierto que esa "revisión" no significa que vayas a salir libre ya que hay que superarla y muchos de los etarras asesinos no la superarían mientras siga existiendo la lucha de ETA por lo que básicamente sería cadena perpetua fija y peor que los 40 años españoles.

    Si el IRA o la RAF siguieran en activo y no se hubieran presentado los arrepentimientos y demás, todavía estaban guardando sombra muchos de sus miembros desde los años 70. De hecho creo que todavía hay algunos por ahí.
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    Mensaje por Ace B. Lun Mayo 09, 2011 3:11 pm

    Ahí esta la cuestión, es que lo de la pena perpetua revisable más blanda que la legislación española pues es muy discutible en el caso de terroristas, de asesinos comunes puede, pero de terroristas, o rechazan la violencia y piden perdón a las victimas cosa que ni de lejos hacen todos o sino la revisión va a significar esperar otros 15 años más a la siguiente revisión, y asi por los siglos de los siglos.
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    Mensaje por sego Lun Mayo 09, 2011 3:17 pm

    Pues hombre,cuano te condenan a 1000 años de prision y cumples 25,yo creo que no sera tan dura.Tambien podian cumplir integramente la condena,y salir con los pies por delante.El estado Español tendra sus cosas,pero en ciertos acpectos en blando en comparacion con otros paises.
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    Mensaje por Agitación Lun Mayo 09, 2011 10:13 pm

    Pues poned ejemplos para que lo veamos todos. Por que España de blando tiene poco, tiene una cadena perpetua encubierta muy dura.

    Si decís eso es por que la propaganda fascista lo dice y vosotros repetís, poned ejemplos y así vemos lo super blanda que es la ley española.
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    Mensaje por sego Lun Mayo 09, 2011 10:31 pm

    Agitación escribió:Pues poned ejemplos para que lo veamos todos. Por que España de blando tiene poco, tiene una cadena perpetua encubierta muy dura.

    Si decís eso es por que la propaganda fascista lo dice y vosotros repetís, poned ejemplos y así vemos lo super blanda que es la ley española.
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    Mensaje por Ace B. Lun Mayo 09, 2011 10:31 pm

    Antonio Troitiño, mato a 22 personas y 24 años en la cárcel. Que barato le ha salido al sinvergüenza
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    Mensaje por Agitación Lun Mayo 09, 2011 11:17 pm

    Vale, como no sabes leer lo pongo para que lo entienda alguien de parvulitos.

    Pon un ejemplo judicial español y otro extranjero, para demostrar lo blando del sistema judicial español. Pero casos reales, no un "me parece", "creo que", "una vez lei"...

    Yo te voy dando una pista, vete mirando la cantidad de presos por habitante y compara con el entorno europeo a ver que datos te salen.

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