Foro Comunista

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    Jon Agirre recobra su libertad tras dejar atrás 30 años de prisión

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    Mensaje por sego Lun Mayo 09, 2011 11:22 pm

    No hay mas ciego que el que no quieres ver la verdad.
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    Mensaje por Agitación Lun Mayo 09, 2011 11:49 pm

    Yo soy ciego hasta que se me demuestran las cosas con datos. Cosa que tú evitas hacer.

    Como comunista me gusta ver las cosas objetivamente, no con valoraciones subjetivas que es lo que estais haciendo todo el rato. Hasta el momento todo lo que he leido con un mínimo de rigor jurídico sobre el sistema penal y carcelario español me hace llegar a la conclusión objetiva de que es de los más duros de europa si no el que más y como mínimo exigo que para cambiar de opinión se me pongan datos para analizar no tus comentarios.

    Para vosotros el tema de la cárcel es un tema de conversación, pero para mucha gente es algo que llega tarde o temprano o que toca a gente cercana. Dado que vuestra miltiancia es de cartón piedra, seguramente no hayais vivido el ingreso en prisión de alguien que conoceis, ni mucho menos un proceso judicial en vuestras carnes. Pero os aseguro que no es nada agradable e insultais a muchísima gente diciendo sandeces como que el sistema español es blandito.

    Recientemente una chica, Patricia ha sido víctima de una asesinato-suicidio en la cárcel recién ingresada en prisión. Esta chica fue víctima de un montaje del sistema en una manifestación. Hace unos meses respiraba y estaba con sus compañeros y compañeras. Vuestro estado blandito, se la llevó por obra y gracia del tandem policía-judicatura-fiscalía (separación de poderes que lo llaman) y ahora es un cadáver inerte.

    Yo no sé si estaré ciego, pero por lo menos intento hacer que otros vean.
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    Mensaje por Ace B. Mar Mayo 10, 2011 12:06 am

    Agitación escribió:Vale, como no sabes leer lo pongo para que lo entienda alguien de parvulitos.

    Pon un ejemplo judicial español y otro extranjero, para demostrar lo blando del sistema judicial español. Pero casos reales, no un "me parece", "creo que", "una vez lei"...

    Yo te voy dando una pista, vete mirando la cantidad de presos por habitante y compara con el entorno europeo a ver que datos te salen.

    Ejemplo español: troitiño. 22 muertes, 24 años

    Ejemplo extranjero: Ronnie Lee Gardner,estadounidense condenado a fusilamiento por matar a bocajarro a un abogado –Michael Burdell- durante una fuga frustrada. Una sola muerte, asesinado disparandole 3 tios en el corazón.

    Para todo lo demás, saber razonar.
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    Mensaje por Argala Mar Mayo 10, 2011 3:21 am

    ¿Hablamos de Brotons?

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    Mensaje por Duende Rojo Mar Mayo 10, 2011 5:35 am

    Agitación escribió:Pues poned ejemplos para que lo veamos todos. Por que España de blando tiene poco, tiene una cadena perpetua encubierta muy dura.

    Si decís eso es por que la propaganda fascista lo dice y vosotros repetís, poned ejemplos y así vemos lo super blanda que es la ley española.

    Ejem... Es que cuando no hay manera, no hay manera...

    - Alemania: Heinrich Pommerenke, murió tras llevar 49 años en prisión.

    - Francia: Lucien Léger, acaba de salir tras 40 años a la sombra.

    - Inglaterra: John Straffen, murió en la cárcel tras 60 años sin "abrazar a su pueblo". Ian Brady lleva desde el 66 entre rejas.

    - Holanda: No encuentro casos concretos... Pero es buen sabido que ahí de cadena perpetua no sale nadie. Es decir, no hay revisión juríca de ningún tipo. Si te condenan a cadena perpetua, solo sales muerto. Imagina los ejemplos tan chachiwachis que podría darte de la tierra de los tulipanes y los porros.

    - Estado Estadounidense*: Ronnie Lee Gardner es ejecutado el año pasado por el método tradicional: Plomo en el cuerpo. Teresa Lewis, una mujer con una enfermedad mental es invitada por parte del Estado Estadounidense a un combinado de químico paralizante vía intravenosa. *(Lo llamo así por respeto a los camaradas y camarados independentistas e independentistos de California e Idaho que luchan por liberarse del expolio del estado fascista).

    - Irán: A 11 miembros del grupo terrorista suní Yundalá se les practicó el año pasado la asfixia erótica y murieron... No, hombre, es broma, los condenaron a morir en la horca.

    ... o quizá te guste más el estilo socialista, ya que somos socialistas vamos a ver como se lo montan por ahí los nuestros:

    - Bielorrusia: Andrei Zhuk y Vasily Yuzepchuk pagaron sus crímenes el año pasado bajo plomo soviético sin previo aviso y sus cadáveres no fueron entregados a las familias.

    - China: Hace un par de años, 7 familias recibieron la factura de la bala que el gobierno chino introdujo en sus cavidades craneales en Xinjiang, como condena por actos terroristas de carácter territorial.

    - Vietnam: 25 personas fueron fusiladas en Vietnam en el 2007 ante la presencia de público. No se avisa y no se entregan cuerpos a las familias.

    - Cuba: Lorenzo Enrique Copello, Bárbaro Leodán Sevilla y Jorge Luis Martínez, perecieron bajo los kalashnikovas de origen chino tras secuestrar un barco en 2003.

    - Laos: El gobierno británico salva por los pelos a Samantha Orobator de ser ejecutada en este país en el año 2009 por tráfico de drogas.

    - Libia: 5 enfermeras y un médico son condenados a muerte en Bangasi por contagiar de SIDA a unos niños.

    Fuente: Propaganda fascista (La cual aconsejo leer con más asiduidad puesto que ayuda a crear más objetividad y más amplia concepción de la realidad que las pajas mentales y los mamoneos y las mamoneas).

    Yo soy ciego hasta que se me demuestran las cosas con datos

    Espero haberte ayudado a limpiarte un poco las gafotas.
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    Mensaje por Agitación Mar Mayo 10, 2011 9:22 am

    Pido datos y me das esto?

    Eso no son maś que informaciones sesgadas para girar el lado a rtu balanza.

    Si no pones las acusaciones y las sentencias no sirve de nada, tratamos de comparar un sistema jurídico y carcelario con otro. de verdad sois ridículos tratando de poner "fulanito de tal, tantos años", puestos ya comparadlos con el ocmpañero de comando de de Juana que por chivato creo que no ha estado ni 5 años con las mismas acusaciones, aśi os queda más sensacionalistas.

    Veamos pormenorizadamente.

    El primer individuo Heinrich Pommerenke, ha estado encerrado como psicópata y porque ningún tribunal médico ha autorizado su salida. Es decir, un problema mental que en España funciona xactamente igual.

    El segundo que pones, también otro internado en un hospital psiquíatrico como loco

    El tercero que pones...chan chan, otro psicópata y canibal que está en encierro psiquíatrico...te vas luciendo, con edad mental de 6 años.

    De Holanda no te acordabas de ningún psicópata encerrado en el psiquíatrico querrás decir.


    Que EEU tiene un nivel represivo mayor, ya lo sé, incluso es de los pocos que gana a España en presos por habitante.

    Mira, si quieres aprender algo sobre el tema, hay muchos sociólogos que han escrito sobre sistemas carcelarios y han hecho la comparativa con diferentes sistemas europeos. Y España se lleva medalla de oro o de plata según el autor.

    Si pido datos concretos e sporque si los analizamos desde el punto de vista jurídico, luego resulta que son temas completamente diferentes. Aunque ya sé, que tú en un gran halo de humanidad, aplicaráis la misma vara a un psicópata con problemas mentales que ha un asesino por un problema político. Pero hasta los burguesdes son más humanitarios que tu.
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    Mensaje por Tovaritx Mar Mayo 10, 2011 10:08 am

    Según decían los sociólogos que trabajan el tema de las prisiones, el sistema carcelario español es bastante comparable al turco.

    Lo que ocurre es que estos revolucionarios de TV se creerán que Turquía es un "régimen semidemocrático" y esto un cachondeíto, como lo han oído en eva HAche, puoes será así.
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    Mensaje por Tovaritx Mar Mayo 10, 2011 12:02 pm


    Pero que propaganda fascista ni que cojones? aqui no hay que hacer propaganda de nada, no necesito que nadie me diga lo que es ETA porque yo solo saco conclusiones, son unos asesinos que matan por puro chovinismo y les zumban los cojones que mueran inocentes, aunque si es verdad que nunca van a por ellos, pero un guardia civil que esta ahí para ganarse la vida no creo yo que tenga ningún derecho a ser asesinado por esa panda de hijos de p%/#.

    Oye, cambia el disco, que eso de que "le zumban los cojones" te lo hemos oñido tropecientas mil veces. Prueba a ponértelo como firma.

    Aquí los únicos hijos de puta son los terroristas de la Guradia Civil y Policía Nacional y sus apologetas, los demócratas de cal viva (pseudocomunistas incluídos). Que hables tú de chauvinismo, siendo el nacional-españolista más cerril de este foro (bueno, con algún que otro más por ahí) es que me da la risa. En fin, cuánto daño hace leer "El País".

    La mentalidad comunista no os queda cuestionada por criticar a ETA, que en este foro muchos lo han hecho, sino por aplaudir la represión estatal, la represión de la burguesía (que no se centra exclusivamente en ETA, sino en toda la izquierda abertzale). Por negar el derecho de autodeterminación. Por ponerte del lado de la burguesía en contra de los revolucionarios. Por reventar huelgas. Y etcétera.

    ¿Juan Aguirre? Y luego vas tú acusando a los demás de chovinistas.

    En la URSS nosotros estaríamos en el Partido, como socialistas revolucionarios que somos. Estaríamos construyendo el socialismo. Gente como tú, que antepone la "Unidad de la nación" y el estado postfranquista a una lucha popular revolucionaria, POR MEROS MOTIVOS NACIONALISTAS Y ESPAÑOLISTAS, estaría como todos los cómplices de la burguesía; en Lubyanka o en Solovkí.

    Anda, ahora vete a soñar con grupos terroristas españolistas que "contratan a agentes soviéticos".

    GORA EUSKAL PRESO POLITIKOAK!!



    Última edición por Tovaritx el Mar Mayo 10, 2011 2:09 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Plaza Mar Mayo 10, 2011 12:54 pm

    madre mia...
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    Mensaje por Tovaritx Mar Mayo 10, 2011 2:04 pm

    ¿madre mía? ¿Que pasa? ¿He dicho alguna mentira?

    Aquí este elemento (y otros como él) han hecho apología del terrorismo de Estado y parapolicial, y nadie se ha escnadalizado. Este en concreto sugirió que el GAL tenñía que "contratar a agentes soviéticos", ya ves tú en que mundo de fanstasía vive.

    ¿Que te escandaliza? ¿Que le llame chovinista? Hombre que haya un ultraespañolista como este pavo, capaz hasta para rtaducir los nombres de los demás llamandonos "nacionalistas" o "chovinistas" al resto, pues en fin, un poco sí que "zumba los cojones".

    Lo dicho ¿de qué te escandalizas?
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    Mensaje por Tovaritx Mar Mayo 10, 2011 2:11 pm

    Por cierto, tras 25 años, han salido hoy a la calle los presos políticos revolucionarios oiartzuarras Estanislao López y Ander Errandonea.

    Herriak maite zaituzte!!
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    Mensaje por Duende Rojo Mar Mayo 10, 2011 2:50 pm

    Agitación escribió:

    Eso no son maś que informaciones sesgadas para girar el lado a tu balanza.


    Sí, sí... Claro... Obviamente... Cómo no... Y a ti eso es lo único que se te ocurre????

    Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

    Por cierto, el rollito de Irán entra dentro de tus cánones, no?? Qué te parece lo que hacen ahí con los terroristas???

    Y en los países socialistas o "semi-socialistas"??? Qué te parece la cosa??? Adoptamos el modelo chino para quienes usan la "lucha armada"??? Es que se te ha olvidado comentarlo...
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    Mensaje por Duende Rojo Mar Mayo 10, 2011 2:57 pm

    Tovaritx escribió:
    En la URSS nosotros estaríamos en el Partido, como socialistas revolucionarios que somos. Estaríamos construyendo el socialismo.

    Jajajajajajaja... Con eso lo has dicho ya todo.

    Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

    En el Estado URSSiano (como lo habríais llamado) habríais durado menos que los anarquistas.
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    Mensaje por Ace B. Mar Mayo 10, 2011 3:40 pm

    Cucha tovaritx, ¿tu cuando dices toda esa retahíla de tonterías, lo dices en plena capacidad de tus facultades mentales o te metes alguna sustancilla pal cuerpo?

    oye que no pasa na, yo lo respeto perfectamente, peor sería que me dijeses que desde que te levantas hasta que te acuestas dices semejantes atropellos a la dignidad humana.

    Por la noche te contesto chato, aunque no va a servir de nada porque la mente obtusa* que tienes es estúpido, te han engañado pero bien, te han lavado el cerebro; pero bueno lo mejor es constestar por si llega gente más abierta que tu o gente que desconoce por completo el tema y que se informe.

    *si, al igual que le zumba los cojones también lo uso mucho en los discursos.
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    Mensaje por Duende Rojo Mar Mayo 10, 2011 3:49 pm

    Tovaritx escribió:Por cierto, tras 25 años, han salido hoy a la calle los presos políticos revolucionarios oiartzuarras Estanislao López y Ander Errandonea.

    Ahí, ahí... La inteligencia superior de estos "revolucionarios"...

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    Mensaje por sego Mar Mayo 10, 2011 4:09 pm

    Tovaritx escribió:Según decían los sociólogos que trabajan el tema de las prisiones, el sistema carcelario español es bastante comparable al turco.

    Lo que ocurre es que estos revolucionarios de TV se creerán que Turquía es un "régimen semidemocrático" y esto un cachondeíto, como lo han oído en eva HAche, puoes será así.
    Chico lo que yo hablo de la carcel,lo hablo porque tengo conocidos que estan presos.Y ya ha aportado el camarada duende bastantes datos,sobre la situacion.
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    Mensaje por carlos Mar Mayo 10, 2011 4:11 pm

    Es cierto que los estados imperialistas de todo el mundo también han aplicado métodos como las torturas ,la guerra sucia o las cadenas perpetuas .Eso no le quita responsabilidad y critica al Estado terrorista español

    Esa critica va más allá del ser o no ser comunista sino que se extendiende a todos aquellos que tengan una mínima conciencia democrática.Incluso juristas del estado burgués han denunciado las barbaridades del sistema represivo español (Podéis leer las interesantes publicaciones de "Jueces para la democracia" por ejemplo)

    "Para hablar de algo hay que investigar" Mao .No soy ningún experto en leyes pero no hace falta ser un lumbreras para darse cuenta de que el sistema carcelario y juridico español es el MAS duro de la UE

    España es el estado con más presos por habitante de Europa y uno de los mayores del mundo presentandose unos indices de delitos menores que muchos otros paises....yo creo que con ese pequeño dato está todo dicho , pero es que si investigamos algo más nos encontramos conque también es el que presenta más denuncias de torturas y por supuesto el que más ejecuciones extrajudiciales .Esto no quita responsabilidad a los fascistas franceses o británicos pero a la hora de que los comunistas fijen su estrategia es positivo tener una visión lo más detallada posible de la realidad del pais y su entorno , empezando por el más inmediato

    LAS CADENAS PERPETUAS

    La cadena perpetua en Francia equivale a 15 años de cárcel ; algo parecido ocurre en el caso italiano .A las protestas contra la cadena perpetua de los presos siempre se suman presos sociales españoles ¿Porqué? Porque aquí también existe , lo que ocurre es que está encubierta

    En todos los estados europeos la ley contempla que los presos enfermos salgan de prisión...solo en el caso español esta ley es más restrictiva .Así por ejemplo son decenas los presos que mueren cada año en las cárceles algunos de ellos políticos como fue el caso de José Ortín preso comunista de los GRAPO exterminado en 2009

    Se ha comentado que en EEUU o otros estados europeos las condenas a terroristas son mayores .Que yo sepa ni en España , ni en la UE , ni en EEUU se condena a terroristas entre otras cosas porque son los que controlan y dominan esos países son LOS VERDADEROS TERRORISTAS

    También se ha comentado el caso de los países socialistas , cayendo en una gravisima manipulación informativa .Ni el contexto socioeconómico , ni las finalidades , ni los métodos de los grupos armados que hayan podido actuar en esos países son si quiera parecidos AQUI EXISTE UN CONFLICTO SOCIAL PERMANENTE

    No es casualidad que grupos como la RAF contaran con la colaboración del campo socialista o que ETA tuviera contactos con la China de Mao .Es una realidad que pica , pero que no deja de ser una realidad

    Se ha dicho que en Irlanda y Alemania habría presos con más años en el mako si no fuera porque se han producido disoluciones de grupos y arrepentimientos .FALSO .En Irlanda siguen activos grupos armados y fueron mayoría los guerrilleros de la RAF que no se rindieron (a algunos los tuvieron que asesinar los malditos nazis!!!)
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    Mensaje por sego Mar Mayo 10, 2011 4:11 pm

    Agitación escribió:Pido datos y me das esto?

    Eso no son maś que informaciones sesgadas para girar el lado a rtu balanza.

    Si no pones las acusaciones y las sentencias no sirve de nada, tratamos de comparar un sistema jurídico y carcelario con otro. de verdad sois ridículos tratando de poner "fulanito de tal, tantos años", puestos ya comparadlos con el ocmpañero de comando de de Juana que por chivato creo que no ha estado ni 5 años con las mismas acusaciones, aśi os queda más sensacionalistas.

    Veamos pormenorizadamente.

    El primer individuo Heinrich Pommerenke, ha estado encerrado como psicópata y porque ningún tribunal médico ha autorizado su salida. Es decir, un problema mental que en España funciona xactamente igual.

    El segundo que pones, también otro internado en un hospital psiquíatrico como loco

    El tercero que pones...chan chan, otro psicópata y canibal que está en encierro psiquíatrico...te vas luciendo, con edad mental de 6 años.

    De Holanda no te acordabas de ningún psicópata encerrado en el psiquíatrico querrás decir.


    Que EEU tiene un nivel represivo mayor, ya lo sé, incluso es de los pocos que gana a España en presos por habitante.

    Mira, si quieres aprender algo sobre el tema, hay muchos sociólogos que han escrito sobre sistemas carcelarios y han hecho la comparativa con diferentes sistemas europeos. Y España se lleva medalla de oro o de plata según el autor.

    Si pido datos concretos e sporque si los analizamos desde el punto de vista jurídico, luego resulta que son temas completamente diferentes. Aunque ya sé, que tú en un gran halo de humanidad, aplicaráis la misma vara a un psicópata con problemas mentales que ha un asesino por un problema político. Pero hasta los burguesdes son más humanitarios que tu.
    Si el matar ha 25 personas,te sale por 25 años,dime tu, segun tu criterio que castigo deberia cumplir dicha persona.
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    Mensaje por sego Mar Mayo 10, 2011 4:13 pm

    Duende Rojo escribió:
    Tovaritx escribió:Por cierto, tras 25 años, han salido hoy a la calle los presos políticos revolucionarios oiartzuarras Estanislao López y Ander Errandonea.

    Ahí, ahí... La inteligencia superior de estos "revolucionarios"...

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    Mensaje por carlos Mar Mayo 10, 2011 4:15 pm

    Sego yo también tengo gente en la cárcel

    Este finde estuve con un chaval que acaba de salir de la prisión .Y de una de las más "flojas" del Estado...supuestamente

    ¿Qué me cuenta? Mafias internas con colaboración de la propia prisión , alguna que otra golpiza a manos de cárceleros , constantes faltas de respeto , clima agobiante...1 año y pico de prisión y tardará , o no volverá a ser el mismo

    Puede que tus conocidos en prisión están encantados y quieran quedarse más tiempo .Pero se me hace muy raro.
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    Mensaje por Tovaritx Mar Mayo 10, 2011 4:16 pm

    sego escribió:
    Tovaritx escribió:Según decían los sociólogos que trabajan el tema de las prisiones, el sistema carcelario español es bastante comparable al turco.

    Lo que ocurre es que estos revolucionarios de TV se creerán que Turquía es un "régimen semidemocrático" y esto un cachondeíto, como lo han oído en eva HAche, puoes será así.
    Chico lo que yo hablo de la carcel,lo hablo porque tengo conocidos que estan presos.Y ya ha aportado el camarada duende bastantes datos,sobre la situacion.

    Yo en cambio no tengo ni puta idea porque no conozco a nadie en la cárcel, no te jode.
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    Mensaje por carlos Mar Mayo 10, 2011 4:17 pm

    ¿Tiene derecho un expreso a participar en política y emitir sus opiniones? Para los democrátas del foro vemos que no!!!

    P.D :Y no coincido con la línea de Bildu
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    Mensaje por Tovaritx Mar Mayo 10, 2011 4:20 pm

    Ace B. escribió:Cucha tovaritx, ¿tu cuando dices toda esa retahíla de tonterías, lo dices en plena capacidad de tus facultades mentales o te metes alguna sustancilla pal cuerpo?

    oye que no pasa na, yo lo respeto perfectamente, peor sería que me dijeses que desde que te levantas hasta que te acuestas dices semejantes atropellos a la dignidad humana.

    Por la noche te contesto chato, aunque no va a servir de nada porque la mente obtusa* que tienes es estúpido, te han engañado pero bien, te han lavado el cerebro; pero bueno lo mejor es constestar por si llega gente más abierta que tu o gente que desconoce por completo el tema y que se informe.

    *si, al igual que le zumba los cojones también lo uso mucho en los discursos.

    Dime, anúmerame lo que he dicho, av ver si con argumentos lo puedes rebatir. Chovinista.

    Lo de lavar el cerebro, mira chaval yo vivo aquí y se lo que hay. Se donde están los revolucionarios, en las cárceles del Estado. Así que antes de decir semejantes paridas te lavas la puta boca.
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    Mensaje por Tovaritx Mar Mayo 10, 2011 4:21 pm

    carlos escribió:¿Tiene derecho un expreso a participar en política y emitir sus opiniones? Para los democrátas del foro vemos que no!!!

    P.D :Y no coincido con la línea de Bildu

    No, porque no es "progre". Además es muy chovinista y tal. Mejor que se dedicasen a ver programas de Wyoming.
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    Mensaje por sego Mar Mayo 10, 2011 4:26 pm

    carlos escribió:Sego yo también tengo gente en la cárcel

    Este finde estuve con un chaval que acaba de salir de la prisión .Y de una de las más "flojas" del Estado...supuestamente

    ¿Qué me cuenta? Mafias internas con colaboración de la propia prisión , alguna que otra golpiza a manos de cárceleros , constantes faltas de respeto , clima agobiante...1 año y pico de prisión y tardará , o no volverá a ser el mismo

    Puede que tus conocidos en prisión están encantados y quieran quedarse más tiempo .Pero se me hace muy raro.
    Si eso que dices es verdad,pero tambien hay algunos privilegios.Los presos pueden tener tele,videoconsolas,tienen maquinas exprendororas,pueden llevar su propia ropa, tienen ginasios,y dentro de lo que cabe no los ponen ha hacer trabajos forzados.

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