Jon Agirre recobra su libertad tras dejar atrás 30 años de prisión

gazte escribió:

sego escribió:Porfavor respondeme, ha esta pregunta.Por que ETA ha matado a tantos civiles que nada tienen que ver con la represion que pueda sufrir el pueblo vasco?¿

un punto para el amo de la demagogia, a ver, para empezar, me gustaria ver una lista con todos esos civiles.

Creo que 340...

nombres apellidos y por que ETA dijo que los habia matado, un numero no vale nada.

y te he puntualizado lo de otegi porque habias dicho que no habia cogido un arma en su vida, bueno, yo te digo que milito en ETA en su juventud.

Los nombres y apellidos te los puedo buscar... Los motivos, pues supongo que "daños colaterales" de los objetivos que tenga ETA, que yo nunca tuve claro en el fondo cuales son.

Quieres la lista??

Es algo evidente que hay personas inocentes que han perecido ha causa de acciones armadas de ETA, ls dos últimos los dos ecuatorianos de la T-4. En algunas ocasiones el estado puede haber tenido algo de responsabilidad por dejar hacer como fue en este caso según las denuncias de los familiares o en otros como el hipercor los empresarios.

En cualquier caso estoy prácticamente seguro que esa lista de los 350, made in AVT, incluye también traficantes ajusticiados por ETA, colaboradores de los servicios del estado y del GAL, y funcionarios con responsabilidades directas en la represión (jueces, carceleros, políticos etc), así como elementos del aparato de propaganda fascista.

Vale, pero aunque le quitaras el 50%, o cinluso más, sigue siendo un barbaridad. Y desde luego sigue sin valer la pena mires por donde lo mires.

Y totalmente de acuerdo con que PARTE de responsabilidad es del estado por dejar hacer en ocasiones. Pero como ya se habló, eso no exculpa de nada... Como ya dije, yo estuve con 3 camaradas en un coche a 3 metros de una de esas bombas en vía pública durante bastante rato.

te digo yo, daños colaterales (no cuento familiares de objetivos de la organizacion que fallecieron en acciones contra sus parientes)... asi a botepronto:

cafeteria rolando 12- (ETA V)
atocha/barajas- 5 (ETA pm)
hipercor- veintipico (ETA m)
T4- 2 (ETAm)
2 electricistas en un atentado contra un concejal despues de la tregua de aznar (ETAm)
el niño del que va este hilo- 1 (ETA m)
si no recuerdo mal en el atentado de la plaza de la republica dominicana murio un comercial de una empresa estadounidense (ETAm)

y poca cosa mas...

gazte escribió:te digo yo, daños colaterales (no cuento familiares de objetivos de la organizacion que fallecieron en acciones contra sus parientes)... asi a botepronto:

cafeteria rolando 12- (ETA V)
atocha/barajas- 5 (ETA pm)
hipercor- veintipico (ETA m)
T4- 2 (ETAm)
2 electricistas en un atentado contra un concejal despues de la tregua de aznar (ETAm)
el niño del que va este hilo- 1 (ETA m)
si no recuerdo mal en el atentado de la plaza de la republica dominicana murio un comercial de una empresa estadounidense (ETAm)

y poca cosa mas...

Ah... Que los 5 niños y la niña sin piernas de Vic no era daños colaterales entonces???

Duende Rojo escribió:

gazte escribió:te digo yo, daños colaterales (no cuento familiares de objetivos de la organizacion que fallecieron en acciones contra sus parientes)... asi a botepronto:

cafeteria rolando 12- (ETA V)
atocha/barajas- 5 (ETA pm)
hipercor- veintipico (ETA m)
T4- 2 (ETAm)
2 electricistas en un atentado contra un concejal despues de la tregua de aznar (ETAm)
el niño del que va este hilo- 1 (ETA m)
si no recuerdo mal en el atentado de la plaza de la republica dominicana murio un comercial de una empresa estadounidense (ETAm)

y poca cosa mas...

Ah... Que los 5 niños y la niña sin piernas de Vic no era daños colaterales entonces???

Esos eran unos fascistas jajaja,si yo lo que digo que ya que atenta que no sean tan chapuzas y apunten mejor.

y que pasa agitación que es legítimo matar a juez por aplicar normas penales? tu no sabes que un juez tiene la obligación de aplicar las normas sin juzgarlas?, eso es competencia del legislador, no hace falta tener muchas luces ni haber estudiao derecho para saber eso.

Tovaritx escribió:

Pero que propaganda fascista ni que cojones? aqui no hay que hacer propaganda de nada, no necesito que nadie me diga lo que es ETA porque yo solo saco conclusiones, son unos asesinos que matan por puro chovinismo y les zumban los cojones que mueran inocentes, aunque si es verdad que nunca van a por ellos, pero un guardia civil que esta ahí para ganarse la vida no creo yo que tenga ningún derecho a ser asesinado por esa panda de hijos de p%/#.

Oye, cambia el disco, que eso de que "le zumban los cojones" te lo hemos oñido tropecientas mil veces. Prueba a ponértelo como firma.

Aquí los únicos hijos de puta son los terroristas de la Guradia Civil y Policía Nacional y sus apologetas, los demócratas de cal viva (pseudocomunistas incluídos). Que hables tú de chauvinismo, siendo el nacional-españolista más cerril de este foro (bueno, con algún que otro más por ahí) es que me da la risa. En fin, cuánto daño hace leer "El País".

La mentalidad comunista no os queda cuestionada por criticar a ETA, que en este foro muchos lo han hecho, sino por aplaudir la represión estatal, la represión de la burguesía (que no se centra exclusivamente en ETA, sino en toda la izquierda abertzale). Por negar el derecho de autodeterminación. Por ponerte del lado de la burguesía en contra de los revolucionarios. Por reventar huelgas. Y etcétera.

¿Juan Aguirre? Y luego vas tú acusando a los demás de chovinistas.

En la URSS nosotros estaríamos en el Partido, como socialistas revolucionarios que somos. Estaríamos construyendo el socialismo. Gente como tú, que antepone la "Unidad de la nación" y el estado postfranquista a una lucha popular revolucionaria, POR MEROS MOTIVOS NACIONALISTAS Y ESPAÑOLISTAS, estaría como todos los cómplices de la burguesía; en Lubyanka o en Solovkí.

Anda, ahora vete a soñar con grupos terroristas españolistas que "contratan a agentes soviéticos".

GORA EUSKAL PRESO POLITIKOAK!!

Empiezo a contestar mensajes por mi falta de tiempo anterior.

para empezar, aquí los principales hijos de puta son los etarras y punto, no se quien te ha dado derecho a llamar hijos de puta a todos los guardias civiles en general cuando, aunque no creo, puede darse la posibilidad de que algun usuario de este foro comunista lo sea, que yo sepa entre las pruebas de ingreso a la GC no te piden el rechazo de la ideología marxista.

Segundo, te has empeñado en catalogarme de nacionalista, chovinista y patriotico solo porque este en contra de la separación de Euskadi y eso te quema, eres como tus ídolos etarras no admites que no piensen distinto a ti; que yo sepa nunca he venido con consignas como "viva españa" "los españoles somos los mejores" "nuestra gran patria" (cosa que por aqui hay mas gora euskal herria que la palabra marx), porque cmo ya he dicho muchas veces, lo voy a decir por enésima vez y no sera la ultima, yo rechazo TODOS LOS NACIONALISMOS sean vasco, español, catalán, francés o tunecino; los nacionalismos y las naciones crean diferencias entre los trabajadores y siempre hay que recurrir a una unión, a mi no me importaria para nada unirme a Portugal, a Francia, a Andorra e incluso a Marruecos si estuvieran dispuestos a aceptar una sociedad laica, es que me da igual como se llame mi pais y los pueblos que contenga, ahora lo que si quiero es que englobe el mayor grupo de trabajores posibles porque asi se forma un estado más fuerte, que de más cabida a la igualdad entre trabajores y se esta haciendo más fácil lo único que verdaderamente importa en la vida que es vivir, no tener apego a unas fronteras creadas por el hombre.

Es por esto por lo que rechazo la separación de Euskadi, pero rechazo la de Euskadi al igual que rechazo la de Kosovo o Chechenia, como rechazo la desintegración de Yugoslavia, de Checoslovaquia o de la URSS.
Admitir ideas nacionalistas-chovinistas-indenpendentistas, sería ceder terreno de la razón a los sentimientos y eso nos hace doblemente débiles como seres humanos: uno porque los estados resultantes pasan a ser más pequeños y dos porque estariamos renegando de la principal capacidad, cualidad, ventaja... del hombre, que es la razón.

En la URSS viendo como un problema a la unidad de la unión os habían silenciado enseguida (no digo mediante represión)no dándoos suficiente apoyo político, y me parecería de todo punto justo.
Yo no antepongo la unidad del estado a una lucha revolucionaria, pero es que no se a dado una lucha revolucionaria digna de ser apoyada, en primer lugar ETA es como tu o Argala, que anteponéis el nacionalismo y el chovinismo al socialismo, se os ve de lejos venir; y en segundo lugar aunque lo fuera, sus medios son muy muy muy muy criticables hasta para un firme defensor de Maquiavelo y el fin justifica los medios, las revoluciones no se hacen matando niños de 13 años, se hacen o bien desde el pueblo o bien desde el ejercito, pero mucho menos para imponer una separación de otro estado cuando paisanos tuyos no quieren.

Yo no me pongo del lado de la burguesía, simplemente tenemos opiniones comunes y eso no es ponerse de su lado ni mucho menos, al menos yo doy una explicación razonable y no simples sentimientos, y los revolucionarios, pues lo de antes y lo de siempre, los etarras no son revolucionarios, son unos hijos de la grandisima puta asesinos que lo unico que les interesa es tener la Ikurriña como única bandera para seguir oprimiendo al pueblo vasco en su nombre.

Tovaritx escribió:De pajas mentales nada, que ya te han dejado claro otros camaradas ML datos sobre la represión que hay.

¿Tan pobre es tu argumentario?

Delirios los tuyos, mira que comparar Cuba (150 presos por razones relacionadas con la política) con el Estado español (más de 800).

los hijos de puta que cometen delitos de sangre no son presos politicos, son criminales, y me da igual que hayan matao a un niño de 13 años o que le hayan tirao un botellazo a un policia, es delito de sangre y esta por lo que esta, que sois taaaaaaan hipocritas de criticar las cifras manipuladas que os damos y luego mostrar unas que no que esten manipuladas sino que son un puto insulto a miles de años de existencia humana.

Duende Rojo escribió:

Plaza escribió:Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices Tovaritx de que la simple existencia de un estado burgués implica violencia de clase (aunque tu la veas como opresión nacional). Creo que tanto Sego como Duende también lo entienden, ya que en muchos escritos suyos se ve esa idea, vital para todo comunista.

Lo que pasa, y creo que estoy hablando también por ellos, es que creemos que los métodos que utiliza ETA no son adequados para acabar con la opresión del estado burgués, la razón primordial es porque sus acciones revolucionarias y antiburguesas acaban con la vida de obreros trabajadores (y me suda la polla la intención con la que alguien rebienta un hipercor o pone una bomba en un aeropuerto).

Los comunistas no hemos de renunciar a la violencia en nuestro horizonte político (aunque sea desagradable), lo que ocurre es que ha de ser una violencia de masas, una violencia que ataque a las raíces de la explotación.

No solo eso, si no por la contraproducencia que genera. El foquismo en nuestro contexto actual es un fracaso TOTAL que solo ha servido y sirve para acabar muerto, para acabar en la cárcel, para ser repudiado por la opinión pública, para que tu ideal o tu causa sea deslegitimada a nivel social, para que el estado capitalista se aproveche de ese sentimiento social para fines populistas entre lo que se entuentra su chollazo de tener a la gente acojonada y controladita, y encima te meta más caña o juegue contigo como lleva años jugando con ETA... Es una mierda en toda regla!!!

Lucha armada??? Claro!!! Pero lucha popular, de masas, con proyección, con futuro... Si para eso estamos aquí. Pero terrorismo localizado encima con más tintes territoriales que de lucha obrera??? Vamos, por dios...

Toda la puta razón del mundo. Me hace gracia los que intentan justificar la lucha armada siempre que sea en contra del estado capitalista ¿nos han preguntado al resto de españa que si queremos participar? No, porque somos odiados y no cuentan con nosotros, solo quieren su puta independencia y su pais al que adorar como posesos, me rio de sus aspiraciones socialistas otra vez en este post. ¿como pretendeis que vamos a defender esa lucha armada? Aqui o follamos todos o la puta al rio.

Ace. B escribió:para empezar, aquí los principales hijos de puta son los etarras y punto, no se quien te ha dado derecho a llamar hijos de puta a todos los guardias civiles en general cuando, aunque no creo, puede darse la posibilidad de que algun usuario de este foro comunista lo sea, que yo sepa entre las pruebas de ingreso a la GC no te piden el rechazo de la ideología marxista.

LA Guardia Civil, ayer, hoy y siempre, era, es y será un instrumento de represión del Estado burgués. Joder, tener que explicar estas putas cosas a estas alturas...

Y claro que no te piden el rechazo a la ideología marxista. En la CIA tampoco te lo pedían. Mecauendios, no nos podemos meter con la CIA. Que viva la lógica de Ace B!!

Ace B escribió:Segundo, te has empeñado en catalogarme de nacionalista, chovinista y patriotico solo porque este en contra de la separación de Euskadi y eso te quema, eres como tus ídolos etarras no admites que no piensen distinto a ti; que yo sepa nunca he venido con consignas como "viva españa" "los españoles somos los mejores" "nuestra gran patria" (cosa que por aqui hay mas gora euskal herria que la palabra marx), porque cmo ya he dicho muchas veces, lo voy a decir por enésima vez y no sera la ultima, yo rechazo TODOS LOS NACIONALISMOS sean vasco, español, catalán, francés o tunecino; los nacionalismos y las naciones crean diferencias entre los trabajadores y siempre hay que recurrir a una unión, a mi no me importaria para nada unirme a Portugal, a Francia, a Andorra e incluso a Marruecos si estuvieran dispuestos a aceptar una sociedad laica, es que me da igual como se llame mi pais y los pueblos que contenga, ahora lo que si quiero es que englobe el mayor grupo de trabajores posibles porque asi se forma un estado más fuerte, que de más cabida a la igualdad entre trabajores y se esta haciendo más fácil lo único que verdaderamente importa en la vida que es vivir, no tener apego a unas fronteras creadas por el hombre.

Es por esto por lo que rechazo la separación de Euskadi, pero rechazo la de Euskadi al igual que rechazo la de Kosovo o Chechenia, como rechazo la desintegración de Yugoslavia, de Checoslovaquia o de la URSS.
Admitir ideas nacionalistas-chovinistas-indenpendentistas, sería ceder terreno de la razón a los sentimientos y eso nos hace doblemente débiles como seres humanos: uno porque los estados resultantes pasan a ser más pequeños y dos porque estariamos renegando de la principal capacidad, cualidad, ventaja... del hombre, que es la razón.

Si por "maneras de pensar diferente" te refieres a discursos como el tuyo que concuerdan con la burguesía y con la progresía upedera; sí tienes razón, no los admito y menos en un foro comunista. Así de intolerante y totalitario soy. Vete al foro de Basta Ya a probar más suerte.

Ese pseudointernacionalismo de patria asegurada me da la risa floja. Claro "No me imoprta dejar de ser español... porque no corro ese riesgo. Mientras tanto me emociono con la roja". Ya te tenemos caalado, a tí y a otros de tu palo.

Otra cosa, los etarras no son mis ídolos. Tú has glorificado a terroristas en este foro (como a Felipe González), yo no. Otra cosa es que para tu mente ruGAlcabesca, cualquier cosa que cuestione la razón de Estado sea ser "filoetarra".

Hasta el momento ningún forero ha conseguido mostrar un puto comentario donde glorifique alguna acción de ETA o de vivas a dicha organización. Cuando me mostréis podési echarme eso en cara.

Ace B escribió:En la URSS viendo como un problema a la unidad de la unión os habían silenciado enseguida (no digo mediante represión)no dándoos suficiente apoyo político, y me parecería de todo punto justo.

No se si te has enterado, pero en la URSS no era un Estado de "única nación y que los demás se disuelvan" (como era la Polonia de entonces o España ahora), sino una unión EN PIE DE IGUALDAD DE VARIAS NACIONES O ESTADO PLURINACIONAL. Joder, con comentarios comom éste no me extraña que seas el Txiribiton del foro. Y otra cosa: no sabía que España era un Estado socialista...

Ace B escribió:en primer lugar ETA es como tu o Argala, que anteponéis el nacionalismo y el chovinismo al socialismo, se os ve de lejos venir

No estáso como para desenmascarar a nadie... chovinismo dice el tío.

Ace B escribió:los etarras no son revolucionarios, son unos hijos de la grandisima puta asesinos que lo unico que les interesa es tener la Ikurriña como única bandera para seguir oprimiendo al pueblo vasco en su nombre.

Los etarras tienen acciones en la BBK, qué digo, de hecho la BBVA y el Santander pertenecen en secreto a Artapalo.

Ace B. escribió:
los hijos de puta que cometen delitos de sangre no son presos politicos, son criminales, y me da igual que hayan matao a un niño de 13 años o que le hayan tirao un botellazo a un policia, es delito de sangre y esta por lo que esta, que sois taaaaaaan hipocritas de criticar las cifras manipuladas que os damos y luego mostrar unas que no que esten manipuladas sino que son un puto insulto a miles de años de existencia humana.

Perdón, Ace B., no había leído éste comentario antes responderte. Si lo hubiese leído no hubiese malgastado una respuesta elaborada en alguien que llama "hijos de puta" a quien lanza bottellas a los esbirros del patrón.

Se sobreentiende que para tí los Comuneros de París (por ejemplo) eran unos "hijos de puta".

Yo soy un revolucionario;***.

@ Tovaritx

Por favor tío, una cosa es discutir, debatir acaloradamente, tomarse esto muy personal... Da igual, pero los insultos y desprecios hay que intentar evitarlos. Guardemos unas formas, coño.

Sólo una preguntita... ¿Nelson Mandela, que estuvo encarcelado durante 27 años (menos tiempo que Gatza y Elurtxuri), fue preso político? Según vuestra compañera Ángela Murillo sí lo era.

Muy bien Duende Rojo. Pero podrías borrar lo de "tus ídolos los etarras" de éste sujeto, o la suprema aasquerosidad esa de Sego: "aquí para caer bien a éstos has tenido que dejar sin piernas a una niña". Hubiese sido un detalle.

Tovaritx escribió:Muy bien Duende Rojo. Pero podrías borrar lo de "tus ídolos los etarras" de éste sujeto, o la suprema aasquerosidad esa de Sego: "aquí para caer bien a éstos has tenido que dejar sin piernas a una niña". Hubiese sido un detalle.

Veo que te he quitado el sueño durante un par de noches jaja
Yo solo he dicho una opinion,podeis contradecirla en cualquier momento.

Argala escribió:Sólo una preguntita... ¿Nelson Mandela, que estuvo encarcelado durante 27 años (menos tiempo que Gatza y Elurtxuri), fue preso político? Según vuestra compañera Ángela Murillo sí lo era.

Insisto...

Argala escribió:

Argala escribió:Sólo una preguntita... ¿Nelson Mandela, que estuvo encarcelado durante 27 años (menos tiempo que Gatza y Elurtxuri), fue preso político? Según vuestra compañera Ángela Murillo sí lo era.

Insisto...

Antes de contestar ha esa pregunta pon tu el por que metieron en la carcel a las personas que dices tu.

Efectivamente fue preso político, y que yo sepa Nelson Mandela no ha matado ni siquiera a un político en contra suya, no te digo ya de un niño de 13 años.

sego escribió:

Tovaritx escribió:Muy bien Duende Rojo. Pero podrías borrar lo de "tus ídolos los etarras" de éste sujeto, o la suprema aasquerosidad esa de Sego: "aquí para caer bien a éstos has tenido que dejar sin piernas a una niña". Hubiese sido un detalle.

Veo que te he quitado el sueño durante un par de noches jaja
Yo solo he dicho una opinion,podeis contradecirla en cualquier momento.

De eso nada, monada, más quisieras tú. Lo que pasas es que los insultos, insultos son, a pesar de tener anuencia del moderador. En este caso no contra mí, sino contra compañeros foreros.

Ace B escribió:Efectivamente fue preso político, y que yo sepa Nelson Mandela no ha matado ni siquiera a un político en contra suya, no te digo ya de un niño de 13 años.

No, hombre no; ser máximo dirigente de Umkhonto we Sizwe (La Lanza del Pueblo), brazo armado del ANC y del SACP (Partido Comunista de Sudáfrica) no tendrá nada que ver con lo que tu llamas "actos terroristas".

Por cierto, algunas acciones de Umkhonto eran la repera de crueles. No se si tú los considerarías "terroristas" y hubieses apoyado al Estado sudafricano blanco en su lucha "antiterrorista", o si por el contrario te harás el loco y dirás que en este caso, una vez obtenido Mandela el placet mediático, eran de los "buenos": Lo que ha quedado claro es que no tienes ni puta idea de lo que hablas.

Por cierto, excelentes relaciones de Batasuna con el SACP

Vuestra amiga Ángela Murillo inistía en que Nelson Mandela era preso político porque era "de conciencia", sin embargo Nelson Mandela fue condenado a cadena perpetua por ser dirigente de la organización armada Lanza de la Nación, que llegó a atentar contra un estadio de fútbol.

Argala escribió:Vuestra amiga Ángela Murillo inistía en que Nelson Mandela era preso político porque era "de conciencia", sin embargo Nelson Mandela fue condenado a cadena perpetua por ser dirigente de la organización armada Lanza de la Nación, que llegó a atentar contra un estadio de fútbol.

Si,pero en ese atentado murio algun niño?¿
PD:Como as sabido que soy abmirador de Ángela Murillo.