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Jon Agirre recobra su libertad tras dejar atrás 30 años de prisión

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Mensaje por Tovaritx Sáb Mayo 07, 2011 1:17 am

Bien. En este caso la muerte del niño no fue intencionada (ahora saldrá algún tontolaba diciendo que justifico eso y que lo defiendo y tal. Pues n, expongo un hecho). Lo digo para que centremos el debate, sino nos pensamos que este tío "asesinó a sangre fría" y que "lo consideraban un objetivo militar". Lo digo por centrar el debate. Lo de "no pedir perdón" por esa muerte, no se de donde os habéis sacado: esta organización siempre pedía perdón a las "víctimas no intencionadas". Que sí, que os parecerá un ejercicio de cinismo (a mi me parece peor que os centrçeis tanto es esto y no en lasvíctimas, niños también, del Estado burgués y que le déis legitimidad, en fin, así va la cosa), igual que si no lo hubiésen hecho os parecería "una falta de humildad vergonzante".

Bien, una vez centrado el debate, mi idea aquí era que el monopolio de la violencia sobre los civiles no era ni es de ETA. El mismo Estado (no soltaré otra vez el rollo filosófico de "órgano violento de clase") que tiene el monopolio de la violencia y realiza los mismo delitos que ETA ha tenido encerrado a Elurtxuri estos 30 años, con una ley totalmente inhumana commo al Ley Parot. Curiosamente aquí a la gente le sale la vena "ética" en el caso de los asesinatos "colaterales" por parte de la violencia revolucionaria. Lo que demuestra que ellos también aprueban el monopolio de la violencia del Estado, como si fuese un ente "neutral" y "superior".

Y en fin, eso sin profundizar en temas de violencia revolucionaria como ruptura del monopolio de la violencia del Estado, de la historia de la lucha armada, etcétera; ya que con algunos lo doy por imposible.
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Mensaje por Duende Rojo Sáb Mayo 07, 2011 5:54 am

Lejos de entrar en el aburrido debate y escuchar más delirios sobre el tema al cual yo sí dejor por imposible con algunos, un solo apunte:

@Tovaritx escribió:ha tenido encerrado a Elurtxuri estos 30 años, con una ley totalmente inhumana commo al Ley Parot.

Ley Parot?? Creo que este tipo de elementos deberían de dar gracias al cielo de vivir en el "Estado Español"... Por que por ahí la "violencia revolucionaria" se paga un poco más cara.

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Mensaje por Agitación Sáb Mayo 07, 2011 9:31 am

El PCE ha matado un montón de niños durante la guerra civil.

Serán mamones estos comunistas!
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Mensaje por sego Sáb Mayo 07, 2011 2:34 pm

@Agitación escribió:El PCE ha matado un montón de niños durante la guerra civil.

Serán mamones estos comunistas!
Pero que dices?¿
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Mensaje por DP9M Sáb Mayo 07, 2011 3:17 pm

Yo ya dije que me posiciono en el entendimiento de las dos partes. Hay cosas que comparto y otras cosas que no.

Lo que quiero decir con esto es que si no sabeis debatir de un tema de forma "light" sin infirngir las normas lo mejor es que eviteis estos temas y que se sacnione y se cierre todo hilo que hable del tema.


------------------------------
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Mensaje por Agitación Sáb Mayo 07, 2011 4:21 pm

@sego escribió:
@Agitación escribió:El PCE ha matado un montón de niños durante la guerra civil.

Serán mamones estos comunistas!
Pero que dices?¿

Digo que si un conflicto armado es ya desagradable por si, encima durante el conflicto muchas veces suceden sucesos extremedamente desagradables como matar inocentes, niños, gente que no tiene nada que ver etc.

El problema es que algunos asumís la propaganda fascistas que cambió el antiguo "las hordas rojas" como seres desalmados, asesinos sin piedad, por "los malvados asesinos implacables terroristas" que se regocijan llevándose la vida de niños. De esa forma se deshumaniza el conflicto como si fuera un asunto de psicópatas que matan por gusto o enfermedad mental y no un conflicto armado y violento de naturaleza política producto de una situación determinada.

La propaganda fascista funcina a la perfección, no hay maś que ver la opinión de mucho lumpen y de mucha gente de este foro que opina que ETA es algo peor que Drácula y el hombre lobo, el hombre del saco del siglo XXI.
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Mensaje por Duende Rojo Sáb Mayo 07, 2011 4:40 pm

Lo que algunos no llegáis a comprender es que muchos, o la mayoría, no entendemos el terrorismo de ETA como lucha armada ni desde luego como guerra o conflicto armado.

Intercambiar disparos y bombas en combate sí deja daños colaterales que se pueden hasta llegar a entender... Poner una bomba en la vía pública contra un empresario para obtener notoriedad, y que debido a la inutilidad de un colgao quede abandonada corriendo el riesgo de que le explote a un niño, y que encima le explote y muera, eso no es comprensible de ningún modo, querer transferir eso a la "lucha armada de carácter político" es nuevamente querer hacer comulgar con ruedas de molino.

De ese modo perdonemos a EEUU las víctimas civiles de Irak, Afganistan y demás... O los niños muertos por minas anti-persona... Total, así es la guerra, no??? de dura y desagradable... Niños muertos, policías muertos, etarras muertos...
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Mensaje por Agitación Sáb Mayo 07, 2011 4:48 pm

Ilústranos, entonces porqué ponen esas bombas?

Según tú no es a causa de un conflicto político, entonces a causa de que es.

Ayúdame a comprender.
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Mensaje por Tovaritx Sáb Mayo 07, 2011 10:07 pm

No, entendemos la represión del Estado, y pedimos la pena de muerte no te jode... eso sí que "tenemos que entender". Lo siguiente ¿qué será? ¿justificar la represión el Estado colombiano contra las FARC, porque "el III Reich hubiese sido peor"?

Me la pela lo que tú entiendas o no, yo sé la situación que vivimos aquí, y los "contaminados" que estamos. Yo se de listas negras, de jóvenes que hacen cola para ir al mako, de incomunicaciones, de muertos (que tú interesadamente silencias, debe ser que esos muertos no son muertos). Y debemos de dar las gracias. Ya. ¿No se te cae la cara de vergüenza?

Delirante. Que algunos comunistas revolucionarios apoyen al Estado burgués y se traguen todo su discurso. Eso sí que es delirante.
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Mensaje por sego Sáb Mayo 07, 2011 10:33 pm

@Tovaritx escribió:No, entendemos la represión del Estado, y pedimos la pena de muerte no te jode... eso sí que "tenemos que entender". Lo siguiente ¿qué será? ¿justificar la represión el Estado colombiano contra las FARC, porque "el III Reich hubiese sido peor"?

Me la pela lo que tú entiendas o no, yo sé la situación que vivimos aquí, y los "contaminados" que estamos. Yo se de listas negras, de jóvenes que hacen cola para ir al mako, de incomunicaciones, de muertos (que tú interesadamente silencias, debe ser que esos muertos no son muertos). Y debemos de dar las gracias. Ya. ¿No se te cae la cara de vergüenza?

Delirante. Que algunos comunistas revolucionarios apoyen al Estado burgués y se traguen todo su discurso. Eso sí que es delirante.
Aver di algunos muertos?¿
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Mensaje por gazte Dom Mayo 08, 2011 4:27 am

@Duende Rojo escribió:Lo que algunos no llegáis a comprender es que muchos, o la mayoría, no entendemos el terrorismo de ETA como lucha armada ni desde luego como guerra o conflicto armado.

Intercambiar disparos y bombas en combate sí deja daños colaterales que se pueden hasta llegar a entender... Poner una bomba en la vía pública contra un empresario para obtener notoriedad, y que debido a la inutilidad de un colgao quede abandonada corriendo el riesgo de que le explote a un niño, y que encima le explote y muera, eso no es comprensible de ningún modo, querer transferir eso a la "lucha armada de carácter político" es nuevamente querer hacer comulgar con ruedas de molino.

De ese modo perdonemos a EEUU las víctimas civiles de Irak, Afganistan y demás... O los niños muertos por minas anti-persona... Total, así es la guerra, no??? de dura y desagradable... Niños muertos, policías muertos, etarras muertos...

a ver, sin tonterias, el niño que "asesino" el aludido, murio porque tras haberle colocado una bomba lapa a un guardia civil, se desprendio del vehiculo quedando en el aparcamiento cuando se fue, llegaron unos niños corriendo y jugando y le dieron una patada... si vas a decir algo habla con propiedad.
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Mensaje por Duende Rojo Dom Mayo 08, 2011 1:30 pm

@gazte escribió:
@Duende Rojo escribió:Lo que algunos no llegáis a comprender es que muchos, o la mayoría, no entendemos el terrorismo de ETA como lucha armada ni desde luego como guerra o conflicto armado.

Intercambiar disparos y bombas en combate sí deja daños colaterales que se pueden hasta llegar a entender... Poner una bomba en la vía pública contra un empresario para obtener notoriedad, y que debido a la inutilidad de un colgao quede abandonada corriendo el riesgo de que le explote a un niño, y que encima le explote y muera, eso no es comprensible de ningún modo, querer transferir eso a la "lucha armada de carácter político" es nuevamente querer hacer comulgar con ruedas de molino.

De ese modo perdonemos a EEUU las víctimas civiles de Irak, Afganistan y demás... O los niños muertos por minas anti-persona... Total, así es la guerra, no??? de dura y desagradable... Niños muertos, policías muertos, etarras muertos...

a ver, sin tonterias, el niño que "asesino" el aludido, murio porque tras haberle colocado una bomba lapa a un guardia civil, se desprendio del vehiculo quedando en el aparcamiento cuando se fue, llegaron unos niños corriendo y jugando y le dieron una patada... si vas a decir algo habla con propiedad.

Bueno, si prefieres decirlo con esa sutileza, lo digo, pero no va a cambiar nada... Pero una bomba en una vía pública que puede matar niños, es lo que es.
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Mensaje por Duende Rojo Dom Mayo 08, 2011 1:35 pm

@Tovaritx escribió:No, entendemos la represión del Estado, y pedimos la pena de muerte no te jode... eso sí que "tenemos que entender". Lo siguiente ¿qué será? ¿justificar la represión el Estado colombiano contra las FARC, porque "el III Reich hubiese sido peor"?

Me la pela lo que tú entiendas o no, yo sé la situación que vivimos aquí, y los "contaminados" que estamos. Yo se de listas negras, de jóvenes que hacen cola para ir al mako, de incomunicaciones, de muertos (que tú interesadamente silencias, debe ser que esos muertos no son muertos). Y debemos de dar las gracias. Ya. ¿No se te cae la cara de vergüenza?

Delirante. Que algunos comunistas revolucionarios apoyen al Estado burgués y se traguen todo su discurso. Eso sí que es delirante.

Lo dicho, paso de discutir, nuevamente, estos delirios y mamoneos.
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Mensaje por sego Dom Mayo 08, 2011 1:57 pm

Duende,da igual es perder el tiempo.Me pregunto si la bomba les hubiera afectado a un familiar suyo como les sentaria.
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Mensaje por carlos Dom Mayo 08, 2011 2:08 pm

¿Y si Jon Aguirre fuera familiar vuestro?

Os recuerdo que ahora mismo en Euskal Herria tan solo se da una violencia , que es la del Estado

Vuestro discurso respecto al tema vasco (que se mueve en los parámetros de intereconomía o la cope , bastante más derechista que los sectores más suaves del régimen)se encuentra absolutamente alejado de la realidad concreta ...

Y Duende son muchos los revolucionarios e independentistas que han caído asesinados en los últimos 30 años de falsa democracia ...muchos más que en los EEUU ; y en algunos casos tras innumerables torturas

¿Te alegras de eso? ¿Pides que se le aplique la pena de muerte? Ya es lo que os falta .Ese tipo de comentarios de "tiene suerte de haber nacido en España..." son calcados a los que hace la ultraderecha.
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Mensaje por carlos Dom Mayo 08, 2011 2:12 pm

CARGA POLICIAL EN EL HOMENAJE A JON AGIRRE http://euskalherriasozialista.blogspot.com/2011/05/bildu-sin-problemas-en-el-anaitasuna.html

¿También son terroristas este tipo de homenajes? ¿Podrán los expresos celebrar su cumpleaños?

Ahora de empresarios y galosos no decis nada .Debe ser que el principal problema de la clase obrera es una ETA en treguaa ...jajajaja ,lo dicho alejado de la realidad
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Mensaje por Tovaritx Dom Mayo 08, 2011 2:46 pm

¿Y si Jon Aguirre fuera familiar vuestro?

Es evidente que no se lo plantean. Ni Jon Agirre Agiriano, ni "Gatza", ni Gurutze Iantzi, ni Igor Angulo, ni ostias. Ya lo ha dicho Sego claramente "si hubiese afectado la bomba a un familiar suyo...". No se plantea si un familiar suyo es alcanzado con fuego real en una manifa, por ejemplo (que se tiró con fuego real). No se plantean la violencia del Estado. Jamás se la ahn planteado. Para ellos, aquí pasa que hay un grupo de "asesinos a sangre fría" y "una sociedad enferma que les apoya" y punto.

Discutir sobre ésto con esta gente es como discutir sobre Stalin y el Holodomor o el pacto Ribbentrop-Molotov con un lector/seguidor de Solzhenitsin, Sakharov o con Savater. Es inútil cuantos argumentos que des, ellos saben que es así y punto.

Y Duende son muchos los revolucionarios e independentistas que han caído asesinados en los últimos 30 años de falsa democracia ...muchos más que en los EEUU ; y en algunos casos tras innumerables torturas

¿Te alegras de eso? ¿Pides que se le aplique la pena de muerte? Ya es lo que os falta .Ese tipo de comentarios de "tiene suerte de haber nacido en España..." son calcados a los que hace la ultraderecha.

Obviamente sí. "Se la han ganado a pulso".

Lo dicho, paso de discutir, nuevamente, estos delirios y mamoneos.

Pues mejor, a ver si los revolucionarios no tenemos que perder más tiempo discutiendo con el teletipo de "El Correo". Ahora me voy a cuartel de la Guardia Civil a darles las gracias por tenernos "en el Estado español".
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Mensaje por sego Dom Mayo 08, 2011 3:11 pm

Te repito la pregunta,si la dicha bomba le hubiera explotado,por ejemplo a un hermano tuyo?¿¿? dime que opinarias.
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Mensaje por Patria Socialista Dom Mayo 08, 2011 4:16 pm

Se me ocurre una posible solución al conflicto: el libre ejercició del derecho a la autodeterminación en Euskal Herria mediante referendum.
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Mensaje por Duende Rojo Dom Mayo 08, 2011 4:30 pm

@carlos escribió:
Y Duende son muchos los revolucionarios e independentistas que han caído asesinados en los últimos 30 años de falsa democracia ...muchos más que en los EEUU ; y en algunos casos tras innumerables torturas

Y los trabajadores, civiles, niños y políticos de poca monta, que ni les iba ni les venía, que han sido asesinados por esa falsa lucha popular???

¿Te alegras de eso? ¿Pides que se le aplique la pena de muerte? Ya es lo que os falta .Ese tipo de comentarios de "tiene suerte de haber nacido en España..." son calcados a los que hace la ultraderecha.

Mi postura sobre la pena de muerte es bien conocida, y la tienes en el hilo correspondiente.
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Mensaje por Duende Rojo Dom Mayo 08, 2011 5:54 pm

@Tovaritx escribió:
Pues mejor, a ver si los revolucionarios no tenemos que perder más tiempo discutiendo con el teletipo de "El Correo". Ahora me voy a cuartel de la Guardia Civil a darles las gracias por tenernos "en el Estado español".

Pues visto lo que han hecho y se hace en otros países con los revolucionarios, los "revolucionarios" y separatistas, ciertamente sí deberían de dar gracias de estar en el "Estado Español"... Por que ya sin hablar de ejecuciones extrajudiciales o pena de muerte, me temo que en la mayoría de países donde se dan esos elementos violentos, lo mínimo que les ha pasado y les pasa a personas con menos delitos de violencia que de Juana o Tritiño, es no volver a pisar la calle en su puta vida.
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Mensaje por gazte Dom Mayo 08, 2011 10:07 pm

a ver, poquito a poco. el lider de iparraketak en francia, un pais donde existe la cadena perpetua, con 2 asesinatos de 2 gendarmes y 2 cadenas perpetuas cumplio 18 años de carcel, el sistema represivo español es de los mas duros de europa.
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Mensaje por sego Dom Mayo 08, 2011 11:31 pm

@gazte escribió:a ver, poquito a poco. el lider de iparraketak en francia, un pais donde existe la cadena perpetua, con 2 asesinatos de 2 gendarmes y 2 cadenas perpetuas cumplio 18 años de carcel, el sistema represivo español es de los mas duros de europa.
No te lo crees ni tu.
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Mensaje por gazte Dom Mayo 08, 2011 11:44 pm

dime en que otro pais europeo hay 40 años de prision efectiva.
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Mensaje por sego Dom Mayo 08, 2011 11:49 pm

En España quien cumple,40 años dimelo tu con datos.Hay tenemos el caso de , de Juana Chaos

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